Et également "sauf que" une voiture est en moyenne 100 fois plus consommatrice d'énergie au km que mon TAE.
Sources ?
D'autant qu'une voiture peut transporter 4, voir 5 personnes contre 2 au mieux pour un vélo. Il conviendrait donc de diviser ce chiffre au moins par 2. On sait aussi faire des voitures de 500kg qui consomment trés peu. Le problème, c'est que les gens n'en veulent pas.
Chaque matin, je traverse un pont et regarde en face qui roule en voiture sans être seul dans ça voiture. J'arrive à peu près à 1 voiture sur 10.
Donc je pense que de dire qu'une voiture peux transporter plusieurs personnes est vrai mais dans la réalité, il suffit de se mettre au bord d'une route pour constater que ce n'est pas le cas.
Pour ce qui est de l'énergie consommée, on peut imaginer, même sans source, que l'énergie d'une voiture est bien plus grande que celle d'un VAE. Le poids est 10x plus élevé. La surface de contact avec la route 20 à 30x, la vitesse 2 à 4x, elle est souvent arrêtée au feux ou dans des bouchons contrairement au vélo, et je ne parle pas du rendement lamentable d'un moteur thermique.
Donc j'imagine mal en partant avec de telles contraintes comment on peux encore comparer la conso d'une voiture et celle d'un vélo.
On peut parler du recyclage des batteries, mais qu'en est-il du recyclage d'une voiture.
Quand à dire que l'énergie pétrolière est la moins cher, peut-être, mais de toute façon, que paie-t-on réellement de l'énergie que nous consommons. Si nous payions le prix réel, et non juste les couts d'exploitation, le prix serait bien différent, et on serait un peu plus regardant sur notre façon de consommer.
En ce qui concerne le pétrole, qu'en est-il de tous les dégâts occasionnés par la partie du réchauffement climatique du à ça, les réfugiés climatiques qu'il faudra prendre en charge, la destruction de notre environnement. Les zones de la planète qui se désertifient et deviennent invivables ou celles qui vont passer sous la mer. Mais bon, on s'en fout, c'est pour les futures générations, ils se démerderont bien avec nos conneries.
L'électricité, c'est encore pire, encore une fois, quel serait le prix du kwh si on payait la construction des centrales, le démantèlement et le traitement des déchets pendant les milliers d'années ou ils vont rester radioactifs? La encore, les futures génération se débrouilleront.
Que dirions nous si nous devions traiter des déchets d'une civilisation moyen-ageuse qui nous aurait laisser ça dans un coin?
Un VAE pollue, mais pleins de 4x4 avec une seule personne sillonnent les villes. Il faudrait peut-être s'attaquer aux vrais problèmes avant d'aller casser du bois sur un gars qui à mis un petit moteur électrique sur son vélo. Si ça à pu éviter qu'il prenne l'avion, le bus ou même une voiture pour une partie de son trajet, c'est toujours ça de gagné.
L'électricité, c'est encore pire, encore une fois, quel serait le prix du kwh si on payait la construction des centrales, le démantèlement et le traitement des déchets pendant les milliers d'années ou ils vont rester radioactifs?
Si , si, on paye le coup de la construction , du démantèlement et du traitement ( certes pas pour des générations ) en règlant notre facture EDF . Toute la facture ne sert pas qu'à payer le salaire astronomique de son PDG et le ptit gars qui relève les compteurs . La Cogéma qui retraite, facture à EDF qui le fait payer à ses clients. Bouygues qui construit une centrale facture à EDF qui le répercute aussi aux clients que nous sommes . De toutes façons si ce n'est pas EDF qui paye , c'est alors avec nos impôts et ça revient au même .
à+
François
Et également "sauf que" une voiture est en moyenne 100 fois plus consommatrice d'énergie au km que mon TAE.
Sources ?
Pas compliqué : un VAE consomme au maxi de sa puissance 250 Watts , une voiture de petite cylindrée de ...mettons 70Cv = 51000 Watts soit 200 fois plus . Allez même si la voiture pour aller au boulot est au 1/4 de sa puissance et le VAE en moyenne à 1/2 de sa puissance, on est bien à 100 fois plus de puissance demandée par la caisse que par le VAE .
Sinon, Yvesg83 a déjà fait le calcul dans sa réponse au post 92 de la discussion .
à+
François
"Only the consumables of both transportation modes will be considered in the comparison."
Ok, les auteurs de l'études sont honnêtes : on va juste se baser sur les éléments "consommables" des 2 modes de transports.
"Electric bikes have the same components as an ordinary bike, with the addition of a motor, motor controller, battery pack and battery charger. They therefore have a larger up-front cost to produce."
On est d'accord.
"However the electric motor, controller and charger are all maintenance free with an indefinite life-span, so beyond their initial manufacture there is little associated environmental cost."
Ok, négligeons le "coût" de fabrication du moteur et du chargeur qui ont une durée de vie identique au vélo (à vérifier). Sur 10 ans, c'est peut-être effectivement négligeable.
"This treatment is also ignoring all secondary effects [...]. For instance, the disposal of toxic materials in batteries be considered. [...] is less of an issue as battery recycling becomes more commonplace."
Comment peut-on ignorer l'énergie liée au recyclage des batteries en expliquant que cela est négligeable vu que le recyclage est maintenant chose commune ?!? 😠🤪😕
"the electric bike and the conventional bike have similar energy consumption per km. [...] It fails to be true if an individual travels faster on an electric bike then they would under pedal alone. [...] it is fair to ignore this factor in a first order approximation".
Ben justement, un des gros intérêts de l'assistance, c'est surtout dans certaines situations de pouvoir aller plus vite qu'on irait en pédalant uniquement, notamment dans les montées où l'on ne serait pas capable de fournir une énergie suffisante pour maintenir une vitesse satisfaisante avec le seul pédalage. Plusieurs personnes que je connais ont mis des assistances électriques sur leur vélo pour pouvoir vélotaffer en faisant d'assez gros dénivelés (genre 800-1000m), ce qui n'est pas forcément réaliste sans assistance électrique (rentrer chez soi à 7-8km/h quand on a 15 bornes à faire, ça fait 2h de route... d'où l'intérêt d'aller un peu plus vite). De plus, quand on voit certaines personnes "urbaines" (ce n'est pas une critique) qui filent à 30 à l'heure en ville en tenue de bureau, je ne les imagine pas vraiment maintenir une telle vitesse sans l'assistance. Donc, cette approximation ne tient pas la route.
Dommage qu'il y ait des élements biaisés, du coup, ça discrédite les conclusions de cette étude qui aurait pu être intéressante.
Cela dit, que le VAE soit plus énergivore que le vélo sans assistance, est-ce vraiment si important ? Ce sera évidemment moins énergivore qu'une automobile, et si cela encourage des gens à se mettre au vélo parce que ça le rend plus accessible (pour les déplacements pendulaires ou le voyage), moi je dis bravo !
🙂🙂🙂
Et également "sauf que" une voiture est en moyenne 100 fois plus consommatrice d'énergie au km que mon TAE.
Sources ?
Pas compliqué : (...)François
Justement non, ce n'est pas si simple. En outre, il ne faut pas confondre énergie finale et énergie primaire, ce que je dis plus haut. L'étude présentée fait totalement l'impasse là dessus et vous faites de même. Faute d'avoir été compris, je le répète donc : le pétrole à un cout de production énergétique bien moindre que l'électricité dans la plupart des cas et il me semble impératif d'en tenir compte dans vos calculs.
le pétrole à un cout de production énergétique bien moindre que l'électricité dans la plupart des cas et il me semble impératif d'en tenir compte dans vos calculs.
Sauf que tu oublies que le rendement d'un moteur électrique est de l'ordre de 85% à comparer au rendement d'un moteur thermique de l'ordre de 35%.
Sans oublier l'énergie primaire nécessaire à la fabrication et au recyclage d'une voiture 50 fois supérieure à celle nécessaire pour un VAE de 20kg ( 100 fois supérieure pour un 4x4 ou un monospace de 2 tonnes )
Et également "sauf que" une voiture est en moyenne 100 fois plus consommatrice d'énergie au km que mon TAE.
Sources ?
D'autant qu'une voiture peut transporter 4, voir 5 personnes contre 2 au mieux pour un vélo. Il conviendrait donc de diviser ce chiffre au moins par 2. On sait aussi faire des voitures de 500kg qui consomment trés peu. Le problème, c'est que les gens n'en veulent pas.
Les sources je sais plus j'avais trouvé ça en cherchant un peu sur le net et j'avais trouvé le chiffre moyen du parc de véhicule actuel de 700wh/km (en gros 100wh par litre au cent km)
Je pense qu'en cherchant un peu tu peux retrouver.
Pour ce qui est du nombre de personnes dans la voiture la même source parlait d'une moyenne de 1,4 passagers par véhicule.
Donc même si tu divises par 1,4 le vélo est toujours 71 fois moins énergivore que la voiture.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Donc même si tu divises par 1,4 le vélo est toujours 71 fois moins énergivore que la voiture.
Ou pas. Le problème étant, qu'on est pas d'accord sur le terme énergivore justement.
Sinon, j'ai jamais pensé que le VAE était une alternative à la voiture, à part peut être pour une infime minorité d'urbains. J'entendais juste dire qu'avec la même mauvaise foi de votre étude plus haut, on pouvait aboutir à d'autres conclusions tout aussi capillotractées. Car quand même ... dire que le VAE est moins polluant que le vélo reviens exactement à dire que faire du sport est polluant.
Sinon, j'ai jamais pensé que le VAE était une alternative à la voiture, à part peut être pour une infime minorité d'urbains.
Ben je pense que quelque chose d'intermédiaire entre la voiture et le TAE est une partie de l'avenir.
L'ennemi de la voiture électrique c'est le poids, rien d'autre.
Allégeons là et voyons ce que ça donne.
Le temps de me livrer à un petit test et je reviens là dessus.
J'entendais juste dire qu'avec la même mauvaise foi de votre étude plus haut, on pouvait aboutir à d'autres conclusions tout aussi capillotractées. Car quand même ... dire que le VAE est moins polluant que le vélo reviens exactement à dire que faire du sport est polluant.
Et ça n'a rien de capillotracté.
A partir du moment où le sport entraîne une surconsommation alimentaire de x kcal, à partir du moment où se procurer à manger entraîne une dépense énergétique de y wh par kcal alors oui le sport entraîne une pollution.
Ceci dit ça n'enlève rien à toutes les vertus du sport sur la santé, la qualité de vie, le lien social etc etc...
Quant à quantifier cette pollution et la comparer à celle d'un VAE j'en serais bien incapable et je reste très prudent vis à vis de cette étude mais la démarche qui consiste à intégrer le coût énergétique de l'alimentation paraît cohérente dans notre société actuelle qui semble prendre un malin plaisir à faire traverser la planète dès que possible à l'alimentation de base (près de 50% du lait consommé en France vient de Nouvelle Zélande et d'Australie).
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
que pensent yves83 et les autres randonneurs, en montée au ras du bitume, en tae ou en tricycle non assisté:
- de la gêne des gaz d'échappement sur petites routes sans vent,
- de l'intérêt de l'assistance électrique alors pour
limiter l'inspiration trop profonde des gaz stagnants des voitures doublant en montées?
moins essoufflé mais plus de temps en montée: quel bilan?
(6000km vélotaf traversant une ville embouteillée en vae limitent ma toux, surtout avec la tramontane!)
réfléchissant à équiper un tricycle de l'assistance électrique
Cela dit, que le VAE soit plus énergivore que le vélo sans assistance, est-ce vraiment si important ? Ce sera évidemment moins énergivore qu'une automobile, et si cela encourage des gens à se mettre au vélo parce que ça le rend plus accessible (pour les déplacements pendulaires ou le voyage), moi je dis bravo !
🙂🙂🙂
Tout est dit dans cette conclusion à laquelle je crois!
Je viens d'équiper ma compagne d'un VAE et d'un coup ce qui n'était pas possible et impensable devient réalisable.
250W entre sédentaire et actif assisté je suis à 250% pour.
Pierre
"C'est parce que la lumiere se déplace plus vite que le son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con"
www.modes-doux.org -> mobilitez-vous!
que pensent yves83 et les autres randonneurs, en montée au ras du bitume, en tae ou en tricycle non assisté:
- de la gêne des gaz d'échappement sur petites routes sans vent,
- de l'intérêt de l'assistance électrique alors pour
limiter l'inspiration trop profonde des gaz stagnants des voitures doublant en montées?
moins essoufflé mais plus de temps en montée: quel bilan?
Vu les routes que je pratique, les gaz d'échappement c'est négligeable.
Ça pose problème en ville lors d'arrêts prolongés dans les embouteillages mais c'est pas mon usage.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Je viens d'équiper ma compagne d'un VAE et d'un coup ce qui n'était pas possible et impensable devient réalisable.
250W entre sédentaire et actif assisté je suis à 250% pour.
Pierre
CQFD.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Le tricycle est absolument génial en voyage. Mais pour du vélotaf en ville, c'est pas hyper adapté. La position basse au ras des capots des voitures fait qu'on n'est pas très visible au milieu d'une circulation dense.
Pour ce qui est de respirer les gaz d'échappement, en cyclo-camping, on roule en général de préférence sur des petites routes, on n'est donc pas très embêté par la circulation.
Le tricycle est absolument génial en voyage. Mais pour du vélotaf en ville, c'est pas hyper adapté. La position basse au ras des capots des voitures fait qu'on n'est pas très visible au milieu d'une circulation dense.
Pour ce qui est de respirer les gaz d'échappement, en cyclo-camping, on roule en général de préférence sur des petites routes, on n'est donc pas très embêté par la circulation.
Ce n'est pas une évidence.
Quand je vais faire les courses ou que j'effectue du pendulaire avec charge le trike reste un outil génial. Au feu pas besoin de mettre le pied à terre, stabilité accrue pour charger et décharger. Par contre il suscite les convoitises et il faut être attentif pour le vol et moins évident pour le stockage (sauf pour un Kett). Je trouve le trike plus nerveux et apte à ce sortir de situation difficiles que le VD (expérience d'un feu rouge grillé par une voiture alors que je circulais de nuit évité par rapport à la capacité de réaction du TRike. En vélomobile ou en VD il y aurait eu stike)
Pour ceux qui comme M font des pendulaires de grande distance (autour de 70/80 km jour) le trike a assistance est vraiment confortable (pour le dos) et la position couchée amène plus de performance.
J'utilise le VDAE pour les circuits plus longs ou les vélotaff ou je ne peux pas prendre de douche en arrivant.
Le risque de vol du VDAE est identique que celui du Trike ou du Trike assisté
Pour la course en ville vite fait, le VD est parfait mais la trotinette à grandes roulettes est un moyen ultra rapide et très pratique car pas besoin de l'attacher quand l'emmène avec soi. Argument de poids.
Pour des courses avec déplacements < 2km j'ai mesuré des déplacements plus rapides avec la trotinette de porte à porte (Allé course Retour) de l'appartement.
Pour une mixité de moyens de transport un VD ou un VDAE rentre sans soucis dans un train aux emplacements destinés. Quid pour les trike? A tester pour les vélos mobiles.
Il y a un jeune qui est parti avec un VAE jusqu'en chine. Dès que je retrouve le lien je fais un dit du post.
Ma prochaine petite virée cyclorandonné sera un mixte en VAE vélomobile et Trike pour que certaines personnes non entrainées puissent suivre une petite aventure qui aurait été totalement impossible peur eu sans assistance.
Pierre1911
"C'est parce que la lumiere se déplace plus vite que le son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con"
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Ben je pense que quelque chose d'intermédiaire entre la voiture et le TAE est une partie de l'avenir.
L'ennemi de la voiture électrique c'est le poids, rien d'autre.
Allégeons là et voyons ce que ça donne.
Mouais ... tu oublies un peu vite à mon avis, la propension de l'être humain, à adapter ses besoins en fonction de la ressource disponible. Aujourd'hui, tu fais l'apologie du VAE, demain tu pestera contre les katkat électriques. Sans oublier non plus qu'en France, ton VAE à 80% de chances d'être nucléaire.
Et ça n'a rien de capillotracté.
A partir du moment où le sport entraîne une surconsommation alimentaire de x kcal, à partir du moment où se procurer à manger entraîne une dépense énergétique de y wh par kcal alors oui le sport entraîne une pollution.
Un bon écolo est donc un écolo mort ou mieux, un écolo mort né. 🙁
il s'agit de limiter les pollutions quand on a le choix, (svt je, tu, il ne le fait pas assez) et créer/permettre/solliciter... ces choix moins voraces en énergie limitée et polluante, d'où le vae adapté pour bcp, mais encore mal connu...
Ben je pense que quelque chose d'intermédiaire entre la voiture et le TAE est une partie de l'avenir.
L'ennemi de la voiture électrique c'est le poids, rien d'autre.
Allégeons là et voyons ce que ça donne.
Mouais ... tu oublies un peu vite à mon avis, la propension de l'être humain, à adapter ses besoins en fonction de la ressource disponible. Aujourd'hui, tu fais l'apologie du VAE, demain tu pestera contre les katkat électriques. Sans oublier non plus qu'en France, ton VAE à 80% de chances d'être nucléaire.
Et toi tu oublies un peu vite ce que j'ai écrit dans des messages précédents sur ce même fil, notamment que le système "AE" n'était pas aujourd'hui parfait écologiquement que ce soit quant à son mode de production ou celui de stockage.
Aujourd'hui je fais avec ce que j'ai mais si t'as une solution pour une production électrique instantanée (donc sans besoin de batterie) par le solaire y compris quand il pleut je suis preneur .
Pour ce qui est des 4X4 électriques vu leur poids on a un peu de marge avant de les voir proliférer.
Sans compter évidemment que je ne fais pas l'apologie de l'AE mais ça aussi je l'ai déjà écrit et ça aussi tu l'as oublié un peu vite.😉
Et ça n'a rien de capillotracté.
A partir du moment où le sport entraîne une surconsommation alimentaire de x kcal, à partir du moment où se procurer à manger entraîne une dépense énergétique de y wh par kcal alors oui le sport entraîne une pollution.
Un bon écolo est donc un écolo mort ou mieux, un écolo mort né. 🙁
Pourquoi?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Je trouve curieux qu'Yves racontant un périple à vélo à assistance électrique soit en quelque sorte sommé de se justifier quant à une éventuelle démarché écologique, faire des bilans énergétiques au km parcouru, etc.
Alors qu'il y a plusieurs centaines de messages sur ce forum de gens racontant leur voyages à vélo non électriquement assisté, dans des pays plus ou moins lointains où ils sont partis en avion, et qu'on ne leur demande jamais de se justifier quant à leur bilan carbone.
Y compris certains membres ayant eu les réactions les plus virulentes sur ce fil de discussion et qui, lorsqu'on lit leur profil, ont voyagé un peu partout dans le monde (sans prendre l'avion ?).
J'en déduis donc que ce qui gène n'est pas le bilan énergétique ou CO2 du vélo à assistance électrique, mais le fait que les puristes doivent se propulser sans assistance pour se juger "cycliste".
Moi qui croyait que les voyages ouvraient l'esprit et apprenaient la tolérance, je suis assez effaré de lire certains messages.
Quel sont alors les vraies caractéristiques du "vrai voyage à vélo".
- de 150 km par jour ==> pas bon ?
vélo couché ==> pas bon ?
nuit à l'hôtel ==> bon ? pas bon?
cadre alu ==> pas bon ?
selle décathlon ==> pas bon ?
Selle brooks ==> bon ?
GPS ==> pas bon ?
Tricycle ==> pas bon ?
Moi je dirais ce qui gène, c'est la jalousie de ceux qui se cassent le cul à pédaler des heures pour faire moins de kms qu'Yves dans sa chaise longue à moteur ! Et qu'ensuite il prétende pouvoir le raconter sur un forum de voyage à vélo, alors là 🤪😛
[
Désolé de me répéter encore et encore, mais je pense avoir le droit de dire que tant qu'on a la santé, le VAE (c'est-à-dire 2 roues motorisé) est une régression, par rapport au vélo, de part sa dépendance à la prise de courant, et son aspect anti écologique, principalement.
J'aimerais juste que ceux qui contestent ce point de vue le fassent avec des arguments pertinents, et non par des attaques personnelles basées sur l'examen de mon profil.
J !
Et bien en Suisse, en Engadine, on a voyagé à VAE loué sur place. On a la santé, mais peu habitués au vélo, on a préféré louer des vélos à VAE pour une rando de quelques jours (avec relais ou recharger les batteries) plutôt que de faire le parcours en voiture. En vélo, on ne l'aurait pas fait. L'idée était aussi de se rendre sur des lieux de rando à pied, où on ne voulait pas arriver "cramés" par plusieurs centaines de m de dénivelée à vélo.
Je le répète : on n'est pas handicapé.
On vient de faire un tour à vélo de 10 jours, sur du plat. On se pose la question avec ma femme de voyager dans les Alpes à vélo, pendant 2 mois, en faisant des randos à pied de quelques jours tous les 3-4 jours de vélo. Ma femme n'aimant pas les côtes, ce projet ne sera possible que si elle prend un VAE.
Pour l'instant on n'a pas franchi le pas à cause du coût du VAE, et surtout de la problématique de laisser les vélos pendant plusieurs jours au départ de nos randos à pied. On buche un peu là dessus.
Enfin, globalement, si le voyage à vélo nous plait, je pense qu'on investira dans un VAE pour ma femme, car j'ai plutôt tendance à pédaler à 20 km/h et elle à 15, en rythme de base "naturel". Pour le moment, je me cale donc sur son rythme, mais avec un VAE elle pourrait sans doute se caler sur le mien, ce qui nous ouvrirait la possibilité d'étapes un peu plus longues sans fatigue.
On pense donc fortement à l'achat d'un VAE pour le voyage à vélo, mais on n'envisage pas du tout l'idée de devoir devenir handicapé pour justifier cet achat.
Globalement, je n'arrive pas à comprendre ce qui te choque : si voyager en VAE ne te plait pas, ne le fait pas. Pourquoi faut il que tu portes des jugements à l'emporte pièce sur ceux qui veulent le faire ? En quoi cela te gène t il ? Il y a autant de façon de voyager que d'individu.
Pour moi, le VAE est très loin d'être une régression par rapport au vélo, puisqu'il devrait nous permettre de voyager en couple au même rythme, et d'envisager de voyager en zone montagneuse, ce que nous ne faisons pas actuellement avec des vélos non assisté. C'est donc bien une évolution très positive par rapport au vélo quant au type de voyage que j'envisage. L'exact contraire d'une régression.
Quant à l'aspect "écologie", on fait actuellement les voyages "déplacement dans les Alpes jusqu'au départ des randos" en train ou en voiture. Le faire à vélo, même avec un VAE, me semble plus écologique.
Mais clairement l'argument écologique n'est pas une "obligation" du voyage à vélo. Le vrai voyage écologique, c'est celui qu'on ne fait pas. l'Achat même d'un vélo n'est pas écologique : il est bien plus écologique de rester chez soi que de faire du vélo.
Ah, au fait, on n'est pas "vieux" non plus. Ni handicapés, ni vieux.
Aujourd'hui je fais avec ce que j'ai mais si t'as une solution pour une production électrique instantanée (donc sans besoin de batterie) par le solaire y compris quand il pleut je suis preneur .
Surtout pas ...
Les panneaux solaires photovoltaïques, comme tous les produits de haute technologie qui se trouvent au sommet de la pyramide de production humaine, ont un bilan carbone exécrable ( 55gr CO2/Kwh contre 49gr CO2/kwh pour une centrale nucléaire ). Sans parler de la fabrication des cellules elle même, qui utilise des produits hautement toxiques et beaucoup d'eau.
Aujourd'hui je fais avec ce que j'ai mais si t'as une solution pour une production électrique instantanée (donc sans besoin de batterie) par le solaire y compris quand il pleut je suis preneur .
Surtout pas ...
Les panneaux solaires photovoltaïques, comme tous les produits de haute technologie qui se trouvent au sommet de la pyramide de production humaine, ont un bilan carbone exécrable ( 55gr CO2/Kwh contre 49gr CO2/kwh pour une centrale nucléaire ). Sans parler de la fabrication des cellules elle même, qui utilise des produits hautement toxiques et beaucoup d'eau.
Investissons autant de pognon (le nôtre) dans les énergies renouvelables qu'on en a mis depuis 60 ans (le nôtre aussi) dans le nucléaire et après on verra le coût écologique de chaque filière de production.
Je serais curieux d'avoir le détail du 55grCO²/kwh.
Pour ce qui est de produits hautement toxiques Tchernobyl a fait un bon score, non?
Encore une fois bien sûr que ça n'est pas parfait mais si t'as des idées pour sortir des énergies fossiles je serai le 1er à te soutenir.
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Comme un post purement informatif sur une nouvelle approche du cyclotourisme peut être utilisé et dénaturé à des fins politiques?
La classe politique du cyclotouriste, la branche dur du cyclotourisme celle partisane des selles cloutées, des slogans teutoniques sur les pneus et les sacoches se lance dans une bataille gratuite. Au nom de quoi?
Ce n'est pas un mode de déplacement qu'il leur convient? Pas de problème, ni Yves ni personne d'autre ne l'impose.
C'était un simple retour d'expérience, avec des chiffres et des détails pour expliquer.
Restons sur l'idée initiale et constructive d'un échange d'information.
IL y a l'art et la manière d'un débat constructif.
Merci Yves pour ta patience et tes infos
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Décidément tu ne recules devant rien.
Tu nous sors des chiffres venant d'EDF, publiés dans la Revue Générale... Nucléaire et relayés par le site internet de la Société Française d'Energie... Nucléaire.
Tu vois pas comme un léger conflit d'intérêts???
Sans compter qu'une publication datant de 10 ans est un peu à réactualiser, non?
Tu auras noté qu'on se garde bien dans le calcul d'intégrer la phase d'entretien puis de démantèlement des installations.
Entre un site qui sera inutilisable pendant des centaines d'années et un autre qui pourra être utilisé "ad vitam eternam" en changeant simplement les panneaux régulièrement personnellement je vois comme une petite différence.
Ah au fait j'ai retrouvé ton chiffre de 55g de co²/kwh.
Il vient d'un rapport de Jean Syrota.
Qui est Jean Syrota? L'ancien PDG de la COGEMA, aujourd'hui AREVA tête de pont du lobby nucléaire avec EDF.
Mais là encore aucun conflit d'intérêt je suppose...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Ce n'est pas un mode de déplacement qu'il leur convient? Pas de problème, ni Yves ni personne d'autre ne l'impose.
C'était un simple retour d'expérience, avec des chiffres et des détails pour expliquer.
Restons sur l'idée initiale et constructive d'un échange d'information.
IL y a l'art et la manière d'un débat constructif.
Le problème du nucléaire est de savoir le taux de CO2 ou autre émissions qui vont être générées par les déchets ou leur stockage pendant plusieurs milliers d'années. Mais ça ne doit pas être pris en compte dans les calculs d'EDF. De toute façon, ça ne sera plus leur problème.
Je suis d'accord de dire que le photovoltaïque n'est pas la solution, mais de la à dire que le nucléaire l'est, faut pas non plus exagérer.
Qui est Jean Syrota? L'ancien PDG de la COGEMA, aujourd'hui AREVA tête de pont du lobby nucléaire avec EDF.
Mais là encore aucun conflit d'intérêt je suppose...
Non. Mon premier chiffre viens de l'Ademe.
Néanmoins, je veux bien parler du lobby du nucléaire à une condition ... c'est qu'on parle aussi du lobby du VAE et du photovoltaique. 😛
Je suis d'accord de dire que le photovoltaïque n'est pas la solution, mais de la à dire que le nucléaire l'est, faut pas non plus exagérer.
Qui est Jean Syrota? L'ancien PDG de la COGEMA, aujourd'hui AREVA tête de pont du lobby nucléaire avec EDF.
Mais là encore aucun conflit d'intérêt je suppose...
Non. Mon premier chiffre viens de l'Ademe.
Qui avait demandé le rapport à Jean Syrota?
On parle bien du même.
Néanmoins, je veux bien parler du lobby du nucléaire à une condition ... c'est qu'on parle aussi du lobby du VAE et du photovoltaique. 😛
S'il y avait un vrai lobby dans ces domaines nous aurions un Commissariat aux Energies Renouvelables avec un budget de 3,3 milliards d'euros comme celui du CEA (et ça dure depuis 1945 je vous laisse faire le calcul global...) et dans une 10aine d'années on aurait peut être des vraies solutions tu ne crois pas?
Par contre si on pouvait faire en sorte cette fois-ci que notre investissement ne profite pas à des sociétés privées qui se gavent avec les résultats des recherches que nous avons financées ce serait bien.
Je suis d'accord de dire que le photovoltaïque n'est pas la solution, mais de la à dire que le nucléaire l'est, faut pas non plus exagérer.
J'ai jamais dit ça.
Ben un peu quand même non?
Mettre sur un piédestal une énergie dans laquelle l'Etat a investi des milliards chaque année depuis 65 ans par rapport à d'autres dans lesquelles il a investi des clopinettes (et encore...) c'est quand même ne pas voir un "léger biais", non?
Sans compter que produire de l'énergie de façon décentralisée (à l'extrême chaque bâtiment et chaque véhicule produisant la sienne) ça permettrait de ne pas "perdre" 5 à 10% de l'énergie produite. Même pas capables de savoir où ils ont rangé leurs électrons...😉
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
"""...Et même si l'étude dit vrai, faire un super repas après une bonne journée d'effort, c'est quand même le pied ! Alors que rebrancher son vélo pour le recharger ..."""
c'est un débat qu'on retrouve dans nombre d'activités,
"nous on est les puristes", (sous-entendu: vous, bande de copies, ici d'assistés!)
"on ne fait qu'avec nos muscles, etc. plus de km que vous ..."
nous qui n'avons donc qu'à rebrancher l'électricité...
(combien de fois dit: "vélo de paresseux!")
Les personnes en vae vélotaf et sorties ballades, sont conscientes de faire aussi de l'exercice...en silence
surtout quand on force car on est svt à la bourre le matin (et si montée pour avoir le droit de transpirer comme les puristes);
après, un certain appétit aussi nous fait surconsommer du c02
(après 10 années moto-taf, 6 ans de vae-taf-ballades ça me remet au vélo, bientôt au tricyle, pour randonner)
Non, ce que je dis est resté parfaitement objectif je pense.
Subjectivement maintenant, je déplore que notre argent comme tu dis, serve entre autre à changer le double vitrage des plus riches par du triple, à isoler leur belles demeures et les équiper en panneaux solaires pour nous revendre de l'électricité à prix fort ! Tout ça sous couvert de faire de l'écologie. Et après les écolos vont venir râler qu'on les aime pas ...
De même, j'ai rien contre les vélotafeurs mais j'ai un boulot déjà suffisamment épuisant comme ça, pour considèrer la voiture comme un progrès social non négociable.
I'm developing a free and open-source web app for planning walking and cycling trips (and even car trips). You can create a route by clicking directly on the map to add waypoints, and it can consist of multiple stages. The app provides tools to edit the stages and the overall route, and to display useful information (distances, altitudes, and elevation changes). A relief profile can be shown as a graph for a specific stage or the entire route.
Once the route is ready, it can be exported as a GPX file, which can then be used with a GPS or a mobile navigation app.
The app is built in JavaScript and runs entirely in the web browser. It uses the Leaflet library and several OpenStreetMap-based services. Initially developed for my personal needs (I enjoy hiking and cycle touring), I’d be happy to share it with anyone who might find it useful. It’s free to use, doesn’t require an account, and the source code is available.
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires.
I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time).
I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral.
I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough?
And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
Hi there, I’m planning a cross-Canada bike trip, and I’ve got a question that might seem silly, but could someone tell me how to pack a bike (in a box, with a fragile sticker... I don’t know) for a flight? Thanks in advance!
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam.
My question is about getting back to Nantes.
Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences.
I saw that FlixBus doesn’t take bikes.
By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains.
We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance!
Have a great evening
I’ve gotten used to crossing Europe by bus to return by bike.
It was really convenient to take the bike without having to disassemble it.
But FlixBus no longer accepts bikes...
What alternatives do you know about?
Thanks.
Hi there,
I’m planning to ride the Dutch section of the EuroVelo 19, from Maastricht to Rotterdam.
Since it’s too complicated to bring my bike on the train, I’m looking to rent one locally.
I’d love any tips or bike rental shop recommendations—I’m struggling to find options even in Rotterdam.
The plan is to rent in Rotterdam, take the train to Maastricht with the bike, then cycle back to Rotterdam.
Thanks in advance for any advice or suggestions!
Nath
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August!
Virginie
I’m planning to build a new touring bike.
I want to prioritize lightness.
That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads.
The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper.
I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork.
Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm.
It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring.
And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear.
More generally, how reliable are these kinds of forks?
Hi everyone,
I wanted to share with you the incredible feat my friend José, who’s 72 years old, is currently undertaking. He left Auterive near Toulouse on Monday, May 18, 2026, on his non-electric bike, heading for the North Cape in Norway!
You can follow his route on the link below—he’s currently in Sweden:
https://thierry-thomas.travelmap.net/jose-de-toulouse-a-nord-cap-2026
You can zoom in on the map and click on each stopover town to see the photos
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.
It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.
One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.
We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.
Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
Hi there, we’re a group of 4 cyclists looking to get from Treviso in Italy to Munich with our 4 non-folding bikes. It seems complicated! Are there any solutions? Thanks so much.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hi there, we’re planning a Munich to Venice bike trip at the end of June 2026. Getting back from Venice to Toulouse by train with 4 bikes isn’t straightforward. What return options have others who’ve done this trip chosen? Any tips or great deals would be much appreciated. Thanks a bunch! !
Hi everyone,
Happy owner of a Pegasus Estremo bike with a Rohloff hub, which is giving me trouble with the SF11-NCX-FT-E-LITE 700C TS 300/0 fork (serial number TD01329060). It’s starting to show its age, and I’d like to repair it to extend the life of my beloved bike.
The suspension is gone, and there’s an oil leak from the seals.
Does anyone know how to repair it? Where can I find parts that are about fifteen years old? Or where to find an identical replacement fork? Just to clarify, the Magura HS11 brakes are mounted using Firm Tech, meaning they’re on pivots behind the fork, facing the frame.
Hi, I'd like to know if anyone has done this route recently or has reliable info.
Does the track exist, and most importantly, is there sand (for biking)?
Any info is welcome.
Cheers,
diego ambilobe: mangaoka, manondro, ramena
vohemar sambava: masondrono, tanambao
Hi there,
New to bike touring,
I’d love to start with a section of the Via Rhona to explore and share (route to be decided).
Looking forward to exchanging tips!
I’m landing in Madagascar with a buddy before the end of April 2026. We’re planning to bike around for about twenty days or so. We don’t have a specific goal other than exploring the country and meeting the locals.
Ideally, we’d prefer a loop route starting from Antananarivo with a good chunk of it along the coast. On the bike side, we’re used to riding 6 to 8 hours a day, depending on the needs, encounters, and mood 😉 Any feedback or tips from trips around this length?
A big thank you to Lazarou for all the info you share in this forum!
I'm passionate about Morocco, which I cycled through back in 2009.
Last year, my wife and I explored the High Atlas by tandem. Completely smitten, we're heading back in April (Anti Atlas) and May (High and Middle Atlas), still on our tandem.
Do you have any info on the track between Amezri and Ali Ait Nito? Are the river crossings in the Tessaout still there? It's not easy to navigate with a loaded tandem... especially if the river level is high due to this year's heavy snowmelt!
Thanks in advance for any tips you might have, and best wishes for health in this new year!
Claudio specializes in the route of the Savoie lakes
Here are his travels
Between Bornes, Chartreuse, the Savoie foothills, and Dauphiné
Five lakes: Léman, Annecy, Paladru, Aiguebelette, Bourget, not to mention a few ponds along the way
Plenty of accommodation options: camping, hotels, and more...
A lovely route not far from his place
Rural and quite peaceful
A road cycling route created by Serge B...
First of all... happy New Year! Wishing you great roads in 2017!
I’ve been traveling for a few years now with a high-quality mountain bike, but it’s equipped with hydraulic disc brakes. I live (pedal) with the constant worry of a breakdown (leak, air bubble, heat causing the fluid to...). My bike mechanic tells me it’s impossible to switch them out for V-brakes.
What do you all think? Am I taking a big risk continuing (alone) with these brakes? Thanks in advance for your great tips!
First post here to share a quick recap of our west-to-east bike trip along Algeria’s coast in January 2025.
It was just the two of us—my partner and I—with French passports and not a word of Arabic. No friends or welcoming hosts in the country.
Under those conditions, we’d strongly advise against going.
Our original plan was to follow the coast from Algiers to Tunis. We ended up cycling from Algiers to Béjaia, then took the train from Béjaia to Annaba (with a stop in Constantine), and finally biked to the border.
We were tailed by police the whole way—whether on our bikes, on the train, or even on foot while exploring towns. On top of that, we couldn’t wild camp and were limited to the few state-approved hotels that accept foreigners. Under those circumstances, connecting with locals was especially tough.
With such an omnipresent and intrusive police presence, we’d definitely recommend against this destination for bike touring. A really sad situation that completely cuts you off from the local population...
We’d been warned, we went to check it out, and we weren’t disappointed!
Hi there,
I’m planning the route to cycle from Lille to Nordkapp with my partner.
Duration: 3 months, from May 1st to July 31st, 2026.
In the attached details below, I need to add some "non-riding" days (rest days, basically).
So I’m looking to "shorten" the trip by taking ferries or trains for some stretches. Which areas could I skip?
Thanks in advance for your great tips.
Have a good evening.
https://www.komoot.com/fr-fr/collection/4023980/-lille-cap-nord-1er-mai-au-31-juillet-2026?ref=collection
I’m planning to bike back from Poland this summer. Does anyone know a way to ship it there without having to take it apart? Otherwise, it’s a real hassle to fine-tune all the settings before departure!
Thanks in advance.
Hi, has anyone recently bought Primus or Butagaz gas, possibly puncture-style, in Dubrovnik or the surrounding area? Same question for Albania... thanks. aichatou
Just a few words about the loop I did by bike in Yunnan.
Entry and exit
I entered China through the Sino-Vietnamese border crossing at Lào Cai / Hekou under the 30-day visa exemption currently available to French nationals and others.
The process was simple and quick. A Chinese police officer even helped me complete my electronic pre-registration at a computer kiosk. I wasn’t aware this formality was required—it’s similar to Thailand’s TM6.
No issues with the bike.
I left the country via the Sino-Laotian border crossing at Mohan / Boten.
The atmosphere was a bit chaotic there, but again, no problems with the bike.
The timing
I visited Yunnan in February 2026.
Weather-wise, at higher altitudes (between 1,500 and 2,000 meters), it was around ten degrees at night and in the mornings, and around twenty degrees at the hottest part of the day.
I had two days of rain, so I took the bus to keep moving. Otherwise, clear blue skies.
Culturally, Chinese New Year fell on February 17th (and the 15 days following), right in the middle of my trip. Because of this, my take on the traffic might be off.
Accommodation and food
I always found a hotel to stay in for prices ranging from 8 to 15 €. Except in Kunming (the capital), where many hotels were fully booked (Chinese New Year). I ended up at a 100 € hotel with great value for money.
A bowl of noodles costs about 1.5 € on average.
Onboard electronics
Since my smartphone doesn’t support eSIMs, I subscribed to a China plan with my carrier. Otherwise, for much cheaper, Alipay offers eSIMs for foreigners that allow access to services usually blocked for Chinese users (WhatsApp, Facebook, etc.).
An internet connection is essential for paying with Alipay or WeChat, as this payment method is widespread.
I only managed to use Alipay.
Either way, always carry cash because sometimes there’s no signal, or the merchant only accepts WeChat.
Also, it’s best to bring a power adapter when you arrive rather than struggling to find one.
Traffic and roads
The Chinese aren’t reckless drivers. They follow traffic rules and watch out for cyclists. This is slightly less true in Xishuangbanna (the region bordering Myanmar and Laos).
In urban areas, there are almost always wide bike lanes, separated from other roads, where bikes, electric mini-scooters, and scooters share the space pretty harmoniously.
The roads are in great condition, and traffic is generally manageable—even light—except for one stretch (Eshan -> Yangwu).
Most traffic is absorbed by expressways, China’s equivalent of highways: toll roads that are off-limits to slow vehicles.
You’re never far from these expressways; sometimes you even ride alongside them, which can be noisy at times.
The climbs are usually reasonable, around 5% to 6%. From what I remember, the steepest section was between Menglun and Mengla, with gradients of 8% to 10%, sometimes more.
Riding at these altitudes—though modest—took a bit of getting used to.
The route
I didn’t plan anything in advance. My only goal was to reach Kunming. I don’t know why, but just hearing the name of that city, like Yunnan, always felt dreamy to me.
Hi! I’m planning to visit the Stockholm Archipelago by bike in early April.
Do you know if the boats will be running between the different islands at that time of year? For those who’ve already been, all your tips and recommendations are welcome—accommodation, etc. Also, do you know where I can rent a bike in Stockholm? Thanks so much in advance for your help!
