Ceux qui ne partent jamais (à l'étranger)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

MI Mikke Regular ·
Bonjour,

Avant les fêtes, je vous laisse méditer un sujet (de mémoire) posé lors d'un examen d'entrée à une grande école :

"En contemplant les voyageurs sur le quai d'une gare, n'avez-vous jamais pense comme Anna de Noailles "qu'il y avait rien de meilleur au monde que le feu de quelques bûches qui se consumment dans l'âtre" ou comme Jules Verne "partir et voir le bel univers"" ?

Joyeux Noël à tous.

Mikke
"Il faut tenir à une résolution parce qu'elle est bonne, et non parce qu'on la prise." La Rochefoucauld
ST Stork Veteran ·
Je pense que dans les "voyageurs", il y a beaucoup de frimeurs...

La curiosité, ça commence quand on sort de chez soi, pas après être descendu d'avion. A voir comme ils inondent leurs pages facebook de toutes leurs photos devant les pyramides, à Las Vegas, a Angkor, à Machu Pichu.... on se dit qu'ils cherchent essentiellement à épater ceux qui ne partent pas.

Faut-il vraiment des sherpas pour apprécier la montagne ? Faut-il avoir payé une entrée d'un parc pour photographier des animaux ?

L'aventure, c'est tout le temps et partout, si on le veut. Ne s'émerveiller que lorsqu'on est à plus de 4000km de chez soi, je trouve ça plutôt triste... 😕

Desivry,

En créant ce topic, je ne suis pas parti dans l'idée de mettre les uns contre les autres mais tout simplement de comprendre pourquoi certains ont le virus des voyages et d'autres pas. Certains m'ont donné des réponses pertinentes et intéressantes. J'ai essayé de donner quelques exemples de personnes qui ont peur de sortir de voyager pour des raisons psychologiques ou autres. On y peut rien, c'est comme ça. En tous les cas, il n'y a pas dans mon topic une volonté de frimer par rapport à ceux qui voyagent moins ni de prétendre que j'ai fait ceci ou cela. D'ailleurs, j'ai remarqué que c'est un peu mal venu parfois de trop en parler car il m'est arrivé d'avoir eu des remarques sur le fait que je voyage souvent (mais en fait pas si loin que ça contrairement à la plupart des gens ici). Sauf que comme beaucoup d'entre vous, j'ai le virus ou la curiosité de partir dès que j'en ai la possibilité. En oubliant de préciser que cela correspond à un besoin bien précis: fuir mon quotidien assez difficile histoire de me recharger les batteries et rien d'autre.
ST Stork Veteran ·
Bonjour,

Avant les fêtes, je vous laisse méditer un sujet (de mémoire) posé lors d'un examen d'entrée à une grande école :

"En contemplant les voyageurs sur le quai d'une gare, n'avez-vous jamais pense comme Anna de Noailles "qu'il y avait rien de meilleur au monde que le feu de quelques bûches qui se consumment dans l'âtre" ou comme Jules Verne "partir et voir le bel univers"" ?

Joyeux Noël à tous.

Mikke

Bonjour Mikke,

Merci pour ces citations qui peuvent reflêter certaines de nos pensées de voyageurs.

Joyeux Noêl !
YE YerbaLuisa Regular ·
que voulez vous .. il faut de tout pour faire un monde !!! ces gens qui n'aiment pas voyager vous les trouverez partout . il y a des frileux , biensure, mais aussi des gens que sont simplement bien ou il sont . par exemple j'ai une arriére tante qui habite au fin fond de l'Amazonie. elle est née la-bas et y a toujours habité . seulement l'idée de aller a la ville (petite) de Pucallpa ne lui plait pas . car elle trouve qu' il y a trop de monde, du bruit, que tout est sale, bref , dépriment. on l'a invité a visiter Lima, elle est venu une seule fois ...en 40 ans . son petit fils l' a invité a venir en Suisse . pour le moment c'est nix .. elle préfère qu' on vienne la voir a son village .

ici en France je connais quelques cas aussi . sans aller plus loin ma belle-mére elle est allée je crois une fois dans le sud voir la mer . et sinon elle ne sort jamais de Alsace-Lorraine et les villes frontalières de Allemagne. et elle n'est pas peureuse .. mais elle n'aime pas les moyens de locomotion tout trajet de plus de 2 heures est pour elle un vrai supplice.
en los valles me pierdo en las carreteras duermo mi patria en mis zapatos . mis manos son mi ejercito
DE Desivry Veteran ·
Stork : je comprends tout à fait que tu puisses te demander pourquoi certains ne voyagent pas, mais je suppose que les gens qui collectionnent les timbres ou ceux qui font des constructions en allumettes se demandent aussi pourquoi tout le monde ne fait pas comme eux.

Personnellement, je ne regrette pas que beaucoup de gens restent chez eux. Le voyage de masse tel que ça se pratique depuis quelques décennies, ça me désole plutôt.
AN Antlia Veteran ·
Effectivement il faut une âme de poète pour décrire des situations qui sont à la fois personnelles mais qu'on fait partager à d'autres. Et, puisque nous sommes entre (anciens) parisiens je vous mets un lien (Paris 42) sur un poème d'un grand (Louis Aragon) chantée par une grande (Monique Morelli) http://www.youtube.com/watch?v=05aUpS5A2wY
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
AN Antlia Veteran ·
Là je suis bien d'accord ! Je me considérerais comme un affreux égoiste si, lorsque j'ai vadrouillé dans des coins intéressants et dans des circonstances intéressantes, de ne pas en faire profiter d'illustres inconnus par le principe d'un site Web perso qui s'est dégradé en blog pour les infichus de manier l'HTML et en page Facebook pour les... (mais ne soyons pas grossier). j'ai donc fait quelques chroniques avec photos sur mes voyages maritimes sur mon site.

Allant quitter mon plat pays (le Paraguay), fin janvier, en direction de la Patagonie chilienne avec un jeune français et, peut-être, s'il peut passer les frontières, un très jeune paraguayen, j'ai été chargé par tous ceux qui me connaissent de photographier un max de ce que je pourrais voir. Ca se passera en roulant avec mon pickup 4x4 double cabine, donc le plus souvent hors des circuits touristiques. Je préfère l'émotion d'une petite chute d'eau que l'on contemple en quasi solitaire à une grande cataracte où s'agglutinent des masses de touristes. Et dans ces derniers cas les meilleures photos possibles ont déjà été faites, on ne peut faire que moins bien.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
ST Stork Veteran ·
que voulez vous .. il faut de tout pour faire un monde !!! ces gens qui n'aiment pas voyager vous les trouverez partout . il y a des frileux , biensure, mais aussi des gens que sont simplement bien ou il sont . par exemple j'ai une arriére tante qui habite au fin fond de l'Amazonie. elle est née la-bas et y a toujours habité . seulement l'idée de aller a la ville (petite) de Pucallpa ne lui plait pas . car elle trouve qu' il y a trop de monde, du bruit, que tout est sale, bref , dépriment. on l'a invité a visiter Lima, elle est venu une seule fois ...en 40 ans . son petit fils l' a invité a venir en Suisse . pour le moment c'est nix .. elle préfère qu' on vienne la voir a son village .

ici en France je connais quelques cas aussi . sans aller plus loin ma belle-mére elle est allée je crois une fois dans le sud voir la mer . et sinon elle ne sort jamais de Alsace-Lorraine et les villes frontalières de Allemagne. et elle n'est pas peureuse .. mais elle n'aime pas les moyens de locomotion tout trajet de plus de 2 heures est pour elle un vrai supplice.

Justement à propos des frontaliers, Le Monde avait fait une étude et dans lequel il était question d'une classe d'italien à Menton: les 2/3 des élèves n'avaient jamais mis les pieds en Italie !!! Pareil pour moi, j'habitais pas loin de la Porte de La Chapelle et je mettais jamais les pieds à Aubervilliers. Maintenant qu'il y a un métro ça sera plus facile 😛
ST Stork Veteran ·
Stork : je comprends tout à fait que tu puisses te demander pourquoi certains ne voyagent pas, mais je suppose que les gens qui collectionnent les timbres ou ceux qui font des constructions en allumettes se demandent aussi pourquoi tout le monde ne fait pas comme eux.

Personnellement, je ne regrette pas que beaucoup de gens restent chez eux. Le voyage de masse tel que ça se pratique depuis quelques décennies, ça me désole plutôt.

Oui mais sauf que là on est dans un forum de voyages et dans une rubrique censée parler de tout. je suis peut-être altruiste mais des fois ça me désole de voir que certains n'en profitent pas.
ST Stork Veteran ·
Là je suis bien d'accord ! Je me considérerais comme un affreux égoiste si, lorsque j'ai vadrouillé dans des coins intéressants et dans des circonstances intéressantes, de ne pas en faire profiter d'illustres inconnus par le principe d'un site Web perso qui s'est dégradé en blog pour les infichus de manier l'HTML et en page Facebook pour les... (mais ne soyons pas grossier). j'ai donc fait quelques chroniques avec photos sur mes voyages maritimes sur mon site.

Pour ma part, j'avais fait un site web sur mes différents voyages (faits entièrement en HTML il y a 10 ans) mais j'ai laissé tombé car ça me prenait trop de mon temps (bonjour le stress) et surtout je voulais éviter de passer pour un narcissique. De plus ça interessait peu mes amis qui n'étaient pas des grands voyageurs. Donc je me contente de prendre des photos pour mon seul plaisir. Oui je l'avoue, je suis un affreux égoiste 🤪
CY Cybercaribea Regular ·
C'est dommage d'avoir abandonné votre site web! Je vous explique pourquoi:

Depuis quelques années je me suis mis à voyager et j'avoue, qu'outre ma propre curiosité et mes reves de voyages, les photos ramenées par certains voyageurs, voire grands voyageurs, m'ont encouragé dans ce sens.

Il est vrai que regarder un site web, où l'on voit principalement le voyageur dans toutes les poses possible n'a absolument aucun interet. Souvent, j'apelle ça des "Martine" : Martine à la plage, Martine à la ferme, Martine devant un monument , Martine derriere un monument, Martine sur un monument ect...bref, ceux là on s'enf....

Cependant, certains voyageurs donnent accès à des sites de photos vraiment remarquables qui donnent non pas envie de les connaitre eux (car ils ne se mettent pas en avant dans des "moi je" ), mais donnent principalement envie de connaitre le pays qu'ils ont visités. Là, on est loin du narcissisme, mais dans le partage.

Quand je parle de site de photos remarquables, je ne dis pas forcement que ces gens sont des pros de la photographie ou que ces photos soient les plus belles car ce n'est pas un concours. Il se dégage juste de certain site, une sincérité et une envie de partager le voyage vécu, ce qu'ils ont vu avec leur propre regard et les gens rencontrés, oui il se dégage parfois un "amour" de la planète qu'il découvre et qu'ils veulent faire partager.

Ceux qui arrivent à faire passer cela, je ne peux que les encourager à le faire.
HE Henriane ·
bonsoir, bonjour, J'avoues que ma nature première ( et pour ceux à qui l'astrologie parle : je suis saggitaire) me porte vers les voyages, comme les premiers explorateurs.... Dans ma jeunesse c'était bien ça ma première volonté : voyager, découvrir, explorer , .... Mais, il est bien loin le temps des premiers explorateurs .....que reste-t-il à explorer ( de plus avec mes moyens relativement limités physiques et psychiques) ? La mondialisation est passée par là , et toutes les villes commencent à se ressembler de plus en plus . Quel gâchis ... Par ailleurs les merveilleux sites naturels sont envahis de touristes , et sont tellement bien photographiés qu'on en profite tranquillement et magnifiquement dans de merveilleux reportages ( oui , c'est triste à dire , mais bien callés dans son fauteuil ) . Et comme Agatha ( Christie ) disait : la nature humaine est partout la même . Bref , je ne sais pas si c'est un grave docteur, en tous cas c'est sans doute un signe que je vieillis , mais pour toutes ces raisons précitées , mon désir de voyages s'est carrément émoussé, pire : l'idée de me retrouver "touriste" ne m'emballe pas du tout ( et pour avoir voyagé dans l'humanitaire je sais de quoi je parle ).
DJ Djalma Globetrotter ·
bonsoir, bonjour, J'avoues que ma nature première ( et pour ceux à qui l'astrologie parle : je suis saggitaire) me porte vers les voyages, comme les premiers explorateurs.... Dans ma jeunesse c'était bien ça ma première volonté : voyager, découvrir, explorer , .... Mais, il est bien loin le temps des premiers explorateurs .....que reste-t-il à explorer ( de plus avec mes moyens relativement limités physiques et psychiques) ? La mondialisation est passée par là , et toutes les villes commencent à se ressembler de plus en plus . Quel gâchis ... Par ailleurs les merveilleux sites naturels sont envahis de touristes , et sont tellement bien photographiés qu'on en profite tranquillement et magnifiquement dans de merveilleux reportages ( oui , c'est triste à dire , mais bien callés dans son fauteuil ) . Et comme Agatha ( Christie ) disait : la nature humaine est partout la même . Bref , je ne sais pas si c'est un grave docteur, en tous cas c'est sans doute un signe que je vieillis , mais pour toutes ces raisons précitées , mon désir de voyages s'est carrément émoussé, pire : l'idée de me retrouver "touriste" ne m'emballe pas du tout ( et pour avoir voyagé dans l'humanitaire je sais de quoi je parle ).

C'est très caractéristique du sagittaire Belge tout ça!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ST Stork Veteran ·
Bref , je ne sais pas si c'est un grave docteur, en tous cas c'est sans doute un signe que je vieillis , mais pour toutes ces raisons précitées , mon désir de voyages s'est carrément émoussé, pire : l'idée de me retrouver "touriste" ne m'emballe pas du tout ( et pour avoir voyagé dans l'humanitaire je sais de quoi je parle ).

Bonsoir,

A défaut de vouloir partir, il y a toujours la possibilité pour vous de vous poser dans un coin qui vous a plus et d'y rester mais c'est votre choix. Donc si effectivement il y a des gens qui ne partent jamais nulle part, il y a aussi ceux qui connaissent beaucoup de choses au point de ne plus avoir envie de partir. Le tout est de trouver son équilibre 🤪
ST Stork Veteran ·
Là-dessus je vous rejoins mais ça reste un sacré travail même si c'est pas difficile de transférer des photos, il faut aussi y ajouter du texte, de la couleur, dégager une certaine émotion. Cela peut être passionnant surtout quand on a fait un beau voyage.
HE Henriane ·
et puis il y a ceux qui préfèrent "voyager" par la lecture . J'ai un ami qui accumule ainsi un savoir considérable : il lit en moyenne un livre par semaine, que ce soit des romans, des essais, des thèses, ou des écrits de vulgarisation scientifique..... Evidemment, il n'a pas l'étoffe d'un "baroudeur" , parfois je lui reproche ses connaissances qui me paraissent purement livresques et je ne sais pas si celles de l'expérience vécue . En tous cas, il peut très bien se passer de voyages, mais certainement pas de ses livres !

Merci à tous ceux qui échangent leur point de vue , ..voilà qui permet de voyager à travers la diversité de l'humanité.
AN Antlia Veteran ·
Il est vrai, qu'à notre épique époque, "l'exotisme" a pris du plomb dans l'aile : le même Coca-Cola que partout, les mêmes Nike et Puma made in China, la même fascination imbécile pour Facebook, etc. Et je rajouterais la même déculturation. Où je suis ils ne lisent pas plus Pablo Neruda ou Borges qu'ici ils ne lisent Aragon ou Victor Hugo, sont fascinés par les mêmes stupidités télévisuelles (il suffit de changer la langue) et ne voient, en films, que les mêmes blockbusters américains. Comme en France, ils sont recroquevillés sur leur famille et aussi peu curieux et sociables. Ce qui fait que les contacts deviennent impossibles avec les locaux si l'on sort du rapport client-fournisseur.

Certes je garde en moi le souvenir de pays merveilleux pour les contacts humains, mais, comme nous l'explique Monsieur Einstein, si on se déplace dans l'espace on se déplace aussi dans le temps. Et notre époque n'est pas à la richesse humaine et culturelle.

Alors il faut traquer les derniers îlots d'authenticité, ces lieux où les gens ont gardé leur culture proche en même temps qu'ils s'intéressent à celle des "étranges étrangers" qui passent les voir. Cela nécessite une autre approche, avec d'autres moyens (il est clair qu'il faut alors son autonomie de transport sur place) et, surtout, de disposer de temps.

C'est donc le programme que je me suis fixé avec un jeune compagnon d'aventure de 19 ans et "Zouzou-la-rouge" (mon pickup Isuzu D-Max 4x4 double cabine) fin janvier depuis Asunción (Paraguay), Cordoba et Mendoza (Argentine), Santiago (Chili) jusqu'à la Patagonie, le plus au sud possible et nous reviendrons tranquilement par la côte argentine (la péninsule Valdes et ses baleines). Nous y passerons 2-3 mois probablement. Donc pas du tout "les incontournables à faire en 10 jours" comme je lis souvent sur les forums et qui me dégouterait aussi de voyager. Autant lire un beau livre de voyage avec d'excellentes photos si on n'a pas envie (ou le temps) de s'imprégner physiquement du lieu où l'on voyage. Je comprends donc ton ami.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
DJ Djalma Globetrotter ·
Alors il faut traquer les derniers îlots d'authenticité, ces lieux où les gens ont gardé leur culture proche en même temps qu'ils s'intéressent à celle des "étranges étrangers" qui passent les voir. Cela nécessite une autre approche, avec d'autres moyens (il est clair qu'il faut alors son autonomie de transport sur place) et, surtout, de disposer de temps.

Je suis un peu d'accord avec toi et même aussi sur ce que tu appelles la déculturation tout en me posant de temps en temps des questions sur la nécessité de tels changements... Ne serions nous pas un peu trop enfermés dans une certaine nostalgie du passé? N'avons nous pas en nous une image un peu fantasmée de certains "paradis terrestres" qu'il faudrait préserver?

Quoiqu'il en soit je crois malheureusement que pour "traquer les derniers îlots d'authenticité" et retrouver "ces lieux où les gens ont gardé leur culture propre" il faille abandonner le 4x4 et continuer son aventure à pied ou en pirogue avec tous les risques que cela comporte.. Avec tous les moyens maintenant à notre portée et toutes les informations à notre disposition s'il ne fallait pas prendre certains risques ces dernier peuples seraient depuis longtemps envahis par les voyagistes de tout poil. Il y a 30 ou 40 ans c'était déjà bien difficile alors de nos jours je n'ose pas l'imaginer! néanmoins je te souhaite bon voyage!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Alors il faut traquer les derniers îlots d'authenticité

Histoire de mieux les détruire par ne fut ce que par un contact !
AN Antlia Veteran ·
C'est, au contraire, l'absence de contacts qui détruit les cultures. Ce qu'on observe en France. Ce ne sont pas les touristes martiens qui ont rendu déculturés les jeunes français, idem au Paraguay qui n'est absolument pas un pays touristique. A l'inverse les indiens du Tapajos (affluent de l'Amazone aux eaux très claires) vivent en harmonie avec leur culture et celles des autres. Et beaucoup de monde vient les voir.

La méthode qui consisterait à faire des zones d'isolement étanches est une stupidité criminelle (le fondement de l'apartheid). Les gens ont besoin d'échanger culturellement, c'est quand ils ne le peuvent/veulent pas qu'ils dégénèrent.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
DJ Djalma Globetrotter ·
La méthode qui consisterait à faire des zones d'isolement étanches est une stupidité criminelle (le fondement de l'apartheid). Les gens ont besoin d'échanger culturellement, c'est quand ils ne le peuvent/veulent pas qu'ils dégénèrent.

ça peut être vrai pour certains peuples quand la différence de culture n'était pas trop importante mais pour la plupart des tribus d'Amazonie, d'Australie de Papouasie et aussi d'Amérique du nord pour ne citer que ceux- là, la rencontre de la civilisation occidentale leur a été fatale à part quelques exceptions ( je pense aux Kogis) mais pour combien de temps?Quant à débattre du bienfait ou du désastre de ces "rencontres" c'est une autre histoire...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
La méthode qui consisterait à faire des zones d'isolement étanches est une stupidité criminelle

Une langue disparaît tous les jours au profit d'une langue majoritaire... je crois que tu es complètement à côté de la plaque !
AN Antlia Veteran ·
Je ne sais lequel de nous deux est à côté de la plaque ! Ici j'observe que les plus pauvres culturellement sont ceux qui se contentent de leur dialecte guarani avec lequel ils ne peuvent rien échanger (même pas avec ceux, un peu lointains, qui parlent un dialecte guarani différent) puisque leurs interlocuteurs sont au même niveau d'inculture et qu'ils ne peuvent pas communiquer avec d'autres qui leur apporterait des éléments culturels. Car c'est avec l'appropriation des éléments culturels des autres que se construisent les civilisations. Il n'est qu'à voir la Renaissance en Europe. Et la critique du colonialisme s'est faite avec la langue française (ou espagnole ou portugaise ou anglaise pour les pays concernés) et nullement avec un dialecte local.

Et puis je te prierais d'adopter un ton un peu moins méprisant à mon égard si ce n'est pas trop demander à ta morgue suffisante.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
GI GilesB Globetrotter ·
Ici j'observe que les plus pauvres culturellement sont ceux qui se contentent de leur dialecte guarani avec lequel ils ne peuvent rien échanger

Tout dépend de la définition que l'on a de la culture... il semble que tu en aies une définition très précise !

La méthode qui consisterait à faire des zones d'isolement étanches est une stupidité criminelle

Et puis je te prierais d'adopter un ton un peu moins méprisant à mon égard si ce n'est pas trop demander à ta morgue suffisante.

Toi tu peux juger de ce qui est stupide mais on ne peut te dire que tu es à côté de la plaque !
TO Tomrt ·
Pour ma part, j'ai très peu voyager, et ce n'est toujours pas quelque chose qui m'attire beaucoup.

Mes vacances sont toujours à dominantes sportives, et tant que j'aurais la santé et le physique j'irais a fond, et je me suis toujours dit que je passerais a des vacances de type découvertes plus tard...

Alors bien sur il est possible de faire du sport a l’étranger, mais a quoi bon traverser la planète, payer des fortunes en transports, pour aller chercher du vent des vagues de la neige ou des montagnes alors qu'on a déjà tout ça a portée de main en france ?

Ce que j'aime bien dans mes vacances c'est de rencontrer des gens, mais pas juste discuter 5 minutes avec eux. Et pour créer des liens j'ai besoin de temps, de partager quelque chose, et le sport c'est fédérateur. 5 voyages a l'étranger seulement : Etant ado, etats unis, un voyage linguistique, immersion en famille d’accueil pendant 2 semaines, j'en garde un excellent souvenir. Gréce, une semaine avec des amis, on a passé la semaine a faire des visites, de ruines, de paysages, etc... ça m'a ennuyé. Maroc, une semaine, pour faire du kite, le spot génial, les visites a coté, ça m'a ennuyé. Egypte, une semaine, pour faire de la plongée, les fonds marins, magiques ! les visites a coté, ça m'a ennuyé. Crête, en mode sport mais "light" (un peu de velo, kayak, marche), j'ai passé la semaine avec des gens formidables et on a super bien mangé, on s'est bien amusé, mais les visites de sites, mouais bof...

En fait j'ai l'impression que des que je me sent être un touriste pour visiter des lieux qui ont déjà été vu par des millions de gens j'ai l'impression d’être embarqué dans un système commercial, qui finalement rend artificiel des choses qui au départ auraient put être authentiques. Ce qui me gêne également dans certains pays c'est de débarquer en tant qu'occidental (donc avec mon "fric") dans des pays ou les gens vivent avec rien. Je ne sais pas comment me positionner vis a vis, j'ai l'impression de leur manquer de respect en tant que voyeur ou de n’être pour eux qu'un porte monnaie sur pattes.

Si je devais voyager pour m’évader j'aimerais le faire en dehors des circuits standard, de manière assez longue, et en immersion, participer a des activités avec les gens, des activités autres que visiter et zapper tout les jours. Peut être même éventuellement partir carrément vivre à l'étranger, mais bon je n'ai aucune bonne raison de vouloir quitter ma vie ici en France.

Finalement en vacances je m’évade plus grâce au gens que je rencontre, que par le pays ou j'irais séjourner. Que je sois a l'autre bout de la planète ou à l'autre bout de la France ce n'est pas ça qui compte. Je ne partirais donc jamais en routard seul, et ce qui compte c'est d'avoir quelque chose a partager pour créer du lien, et les comme les visites ça m'ennuie je ne pense pas être à l'aise dans des voyages touristiques.
ST Stork Veteran ·
En tous cas, il peut très bien se passer de voyages, mais certainement pas de ses livres !

Chacun sa vision des choses car pour ma part, c'est un peu le contraire...
PU Pumpkin76 Regular ·
Bonjour,

je voudrais juste ajouter mon avis avec ma maigre expérience à cette discussion. Je suis parti pour la première fois en "vacances" à 20 ans, c'était au ski et c'était la première fois que je faisait autant de route en voiture (j'habite en Normandie) et la première fois que je voyais des montagnes !!! C'était juste énorme pour moi 🙂, alors que pour certains c'était tout a fait banal. Je n'ai pas pu voyagé avant car mes parents n'avaient pas de d'argent pour nous emmener et que faire 200 km en voiture était simplement impensable !!! Ça paraît fou pour certains, mais c'est la réalité de pas mal de Français. Par la suite, j'ai bougé dès que j'en ai eu l'occasion, car je suis curieux et que j'avais une autonomie financière, mais je ne suis jamais sorti d'Europe. Fin juillet je parts 3 mois aux USA tout seul avec mon vélo, et je dois avouer que même si j'attends çà depuis des années, l'inconnu, la langue et la distance me provoquent une montée de stress assez incomparable, et ce malgré l'excitation du voyage.

Pour répondre à la question de départ, je dirais que les racines familiales et le manque d'argent peuvent être des causes du non départ de certaines personnes à l'étranger, je peux comprendre aussi la "peur" qui peut envahir quelqu'un, ce n'est pas donné à tout le monde de bouleverser tous ses repères du jour au lendemain et de se sortir de son train-train quotidien.

Voyager doit être un plaisir, pas une contrainte...
ST Stork Veteran ·
Bonjour,

je voudrais juste ajouter mon avis avec ma maigre expérience à cette discussion. Je suis parti pour la première fois en "vacances" à 20 ans, c'était au ski et c'était la première fois que je faisait autant de route en voiture (j'habite en Normandie) et la première fois que je voyais des montagnes !!! C'était juste énorme pour moi 🙂, alors que pour certains c'était tout a fait banal. Je n'ai pas pu voyagé avant car mes parents n'avaient pas de d'argent pour nous emmener et que faire 200 km en voiture était simplement impensable !!! Ça paraît fou pour certains, mais c'est la réalité de pas mal de Français.

Bonjour,

En vous lisant, je me pose des questions si il y a des régions où l'on voyage moins qu'ailleurs à moins que ce soit un pur hasard. Je dis ça car tous mes amis étaient de Normandie et pour eux, faire 200km pour aller à Paris ressemblait à une expédition. Et que dire de telle famille qui avait un appartement au centre de Honfleur et qui passait leur vacances 50km plus loin à Ouistreham dans un appartement presque identique, tels autres familles qui habitaient à Caen et passaient leurs vacances 15km plus loin à Ouistreham et pas ailleurs, idem un couple d'amis qui habitaient Granville et n'allaient qu'à Ouistreham qui est loin d'être un des endroits les plus touristiques de la région. Je veux bien croire à l'attachement à sa région mais quand même. Par contre seuls ceux qui voyageaient, parmi mes amis normands, étaient ceux qui étaient obligés de vivre à Paris ou ailleurs. Il ne s'agit pas de critiquer mais je serais curieux de savoir si il y a des statistiques selon les régions ou les pays, simple curiosité.
AN Antlia Veteran ·
Limitation due à l'esprit des éleveurs qui ne peuvent s'éloigner de leurs troupeaux (même quand ils n'en ont pas/plus) ? N'oublions pas que le surmoi (registre inconscient des interdits) provient des grands parents (nous explique le docteur Freud).

Ce que j'observe aussi ici au Paraguay. Nonobstant le manque de curiosité, car la situation économique n'explique pas tout (j'ai développé ce sujet plus haut).
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
ST Stork Veteran ·
Limitation due à l'esprit des éleveurs qui ne peuvent s'éloigner de leurs troupeaux (même quand ils n'en ont pas/plus) ? N'oublions pas que le surmoi (registre inconscient des interdits) provient des grands parents (nous explique le docteur Freud).

Ce que j'observe aussi ici au Paraguay. Nonobstant le manque de curiosité, car la situation économique n'explique pas tout (j'ai développé ce sujet plus haut).

Dans le cas de mes amis, ça n'était pas vraiment ça puisque la plupart étaient plutôt issus des classes moyennes. Par contre j'ai remarqué de nombreuses personnes du monde paysan partaient en voyage une fois à la retraite contrairement aux 1er cités. D'ailleurs j'ai remarqué chez ces derniers une certaine étroitesse d'esprit et surtout un certain racisme vis à vis des parisiens, des touristes anglais de passage (alors que la création du ferry ayant permit à Ouistreham de se développer et de créer des emplois) et sur un tas d'autres gens tandis que ceux qui avaient migré sur Paris avaient une plus grande ouverture d'esprit.
AN Antlia Veteran ·
Observé aussi ici. Les paraguayens qui ont voyagé, par loisir ou professionnellement, que ce soit dans les pays voisins (Argentine, Brésil) ou en Espagne, ont tout de suite un esprit bien plus ouvert que leurs compatriotes qui n'ont jamais perdu de vue le cul de leurs vaches.

Etant tout seul dans ma (trop) grande maison, j'ai plusieurs fois proposé à des familles qui se retrouvent avec des bambins orphelins en surcharge d'en récupérer un (de 12-13ans) que je prendrais en charge complètement. Mais je leur fait peur ! Que vais-je apprendre de diabolique à cette petite chose qui risque de ne plus être un paraguayen de base, c-à-d un crétin...
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
ST Stork Veteran ·
Observé aussi ici. Les paraguayens qui ont voyagé, par loisir ou professionnellement, que ce soit dans les pays voisins (Argentine, Brésil) ou en Espagne, ont tout de suite un esprit bien plus ouvert que leurs compatriotes qui n'ont jamais perdu de vue le cul de leurs vaches.

Etant tout seul dans ma (trop) grande maison, j'ai plusieurs fois proposé à des familles qui se retrouvent avec des bambins orphelins en surcharge d'en récupérer un (de 12-13ans) que je prendrais en charge complètement. Mais je leur fait peur ! Que vais-je apprendre de diabolique à cette petite chose qui risque de ne plus être un paraguayen de base, c-à-d un crétin...

Je crois qu'avant tout Antlia, il faut partir pour soi et que ça sert à rien de changer des gens qui n'ont pas la capacité de changer leurs petites habitudes, que ce soit au Paraguay, à Caen ou ailleurs.
PU Pumpkin76 Regular ·
...qui risque de ne plus être un paraguayen de base, c-à-d un crétin...

Pourquoi les insulter ???

Chacun fait comme il a envie, ce débat devient ridicule
RO Roulelemonde Regular ·
Je pense que dans les "voyageurs", il y a beaucoup de frimeurs...

La curiosité, ça commence quand on sort de chez soi, pas après être descendu d'avion. A voir comme ils inondent leurs pages facebook de toutes leurs photos devant les pyramides, à Las Vegas, a Angkor, à Machu Pichu.... on se dit qu'ils cherchent essentiellement à épater ceux qui ne partent pas.

Faut-il vraiment des sherpas pour apprécier la montagne ? Faut-il avoir payé une entrée d'un parc pour photographier des animaux ?

L'aventure, c'est tout le temps et partout, si on le veut. Ne s'émerveiller que lorsqu'on est à plus de 4000km de chez soi, je trouve ça plutôt triste... 😕

Tout à fait d'accord avec toi, sur ce message, et un autre où tu parles des modes de voyages "modernes" qui ne sont plus qu'un moyen de consommation de masse(s) parmi d'autres; Un façon de frimer aussi pour certains, blogs de voyage, apparences de "moi je sais tout", moutonnisme de vouloir "faire comme tout le monde" et pouvoir dire "je suis allé là ou là", "j'ai fais le tour du monde" etc (souvent aidé par pétrole airlines au passage 😉) Surtout qu'il n'y a donc pas vraiment de mérite à payer des billets, et se laisser "transporter" par d'autres aux quatres coins du monde, en brulant du pétrole ou du kérosene polluant; J'ai voyagé assez jeune, mais plus modestement vers 20 ans, norvège, écosse, début de chine, japon, puis retour vers des pays plus proches, italie, suisse, allemagne, espagne et quelques autres lieux; Je suis ensuite un certain temps resté dans des coins plus "proches" en france et pays alentours et ça me convenait un certain temps, car je pouvais y aller de manière "autonome", voiture, puis vélo, et j'ai toujours détesté les trains, gares, aéroports, je n'aime pas les transports en communs en general, ni les hotels et autres lieux à touristes; Et comme toi, à choisir je prefère marcher ou pédaler "par moi meme" dans des coins de nature même en france, plutot que d'etre transbahuté en caisson à ailes jusqu'à l'autre bout de la russie; J'y trouve bien moins de plaisir et de bonheur, qu'une simple marche dans une foret avec les oiseaux, ou naviguer en mer en flirtant avec les dauphins; Chacun sa philosophie du voyage, cela dit ; Récemment dans des "lieux pour routards" en thailande, j'y cotoyais quelques "backpackers" comme on dit, certains qui se la jouent, et friment, mais qui semblent ne plus trop savoir ce qu'ils font ici, ni ce qu'ils veulent faire; J'ai répris ma "liberté" vis à vis des transports collectifs depuis, car les "autoroutes touristiques" et "faire comme tout le monde", n'est décidement toujours pas fait pour moi Pourquoi vouloir aller au fin fond du pérou, à "las vegas", new york et autres attrapes touristes, si on ne sait même pas "voir", admirer et respecter un arbre, ou un écureuil à coté de son habitation dans son pays d'origine ? 😉
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
ST Stork Veteran ·
Pourquoi vouloir aller au fin fond du pérou, à "las vegas", new york et autres attrapes touristes, si on ne sait même pas "voir", admirer et respecter un arbre, ou un écureuil à coté de son habitation dans son pays d'origine ? 😉

Tout à fait. Personnellement je préfère payer un petit voyage en France à découvrir la nature près de chez moi plutôt que de me ruiner à l'autre bout de la planète. Certes, j'ai des rêves pour aller voir le Taj Mahal en Inde ou bien des ours au Canada mais mes moyens ne me le permettant pas aussi je préfère réserver ça pour plus tard. En attendant je choisis des voyages moins loin quitte à rester ici à écouter la Nature dans le sud de la France par exemple. Paradoxalement je reste un fana de voyages pour découvrir le monde autour de nous 🙂
MA Mara123 ·
Limitation due à l'esprit des éleveurs qui ne peuvent s'éloigner de leurs troupeaux (même quand ils n'en ont pas/plus) ? N'oublions pas que le surmoi (registre inconscient des interdits) provient des grands parents (nous explique le docteur Freud).

Ce que j'observe aussi ici au Paraguay. Nonobstant le manque de curiosité, car la situation économique n'explique pas tout (j'ai développé ce sujet plus haut).

Bonjour Antlia,

j'ai lu vos arguments avec attention et votre citation de ce cher Dr FREUD a la dent dur! Et et oui voyager ouvre l'esprit faut il encore le vouloir.....

Mara meilleurs voeux 2013
CY Cyril06 Veteran ·
Que pensez de ces gens qui ne partent jamais, surtout à l'étranger.

Bonjour Thomas,

personnellement je ne vois pas trop ce que l'on pourrait penser ou ne pas penser des gens qui ne partent jamais nullepart. Personnellement, je n'en pense rien, ça ne me regarde pas. Chacun est différent et a ses propres raisons, et de toute façon ils en ont parfaitement le droit. Et puis pourquoi devrait-on "penser quelque chose" d'eux ? Qui est-on pour les juger ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
ST Stork Veteran ·
Bonjour Thomas,

personnellement je ne vois pas trop ce que l'on pourrait penser ou ne pas penser des gens qui ne partent jamais nullepart. Personnellement, je n'en pense rien, ça ne me regarde pas. Chacun est différent et a ses propres raisons, et de toute façon ils en ont parfaitement le droit. Et puis pourquoi devrait-on "penser quelque chose" d'eux ? Qui est-on pour les juger ?

Bonjour Cyril06,

Je crois avoir reformulé ma question autrement, à savoir: "Que pensez-vous des gens qui ne veulent pas partir en vacances à l'étranger ?". Cela avait été posé surtout dans le cas des gens qui ont des blocages divers ou bien n'y trouvent aucun intérêt. Ainsi j'ai un ami qui a plus de 50 et qui n'est jamais partit à l'étranger et n'ira jamais nulle part de sa vie.
DE Desivry Veteran ·
Oui, et alors ? Qui ça dérange ?

Il y a des gens qui mangeront toute leur vie des steak-frites, y compris à l'étranger. Personnellement, ça ne me chagrine pas du tout. Du coup, il y a plus d'arroz chauffa pour les autres. 😏



Je ne comprends pas bien l'intérêt d'imposer ses goûts à autrui....
ST Stork Veteran ·
Je ne comprends pas bien l'intérêt d'imposer ses goûts à autrui....

Il ne s'agit pas d'imposer mais de comprendre pourquoi on part et pas les autres. Au mieux si on pouvait de proposer de partir avec nous. C'est ainsi que j'ai eu une déception de la part d'un ami à qui je proposais de partir avec moi et sa femme et qui a préféré décliné ma proposition. En effet, dans ce cas de figure, c'était un peu difficile 😏
CY Cyril06 Veteran ·
Bonjour Cyril06,

Je crois avoir reformulé ma question autrement, à savoir: "Que pensez-vous des gens qui ne veulent pas partir en vacances à l'étranger ?". Cela avait été posé surtout dans le cas des gens qui ont des blocages divers ou bien n'y trouvent aucun intérêt. Ainsi j'ai un ami qui a plus de 50 et qui n'est jamais partit à l'étranger et n'ira jamais nulle part de sa vie.

Bonjour Stork,

J'ai compris votre question, mais ce que je voulais dire, c'était qu'à mon avis il n'y avait rien à penser de ces gens.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
CY Cyril06 Veteran ·
Antlia : L'ennui c'est que ce manque de curiosité (au moins une vieille chatte casanière est-elle toujours curieuse) ne se cantonne pas qu'aux voyages, mais à tous les aspects de la vie. Je dis souvent que les paraguayens ont la curiosité de leurs vaches. Rien ne les intéresse, le niveau culturel est désastreux et l'école n'est qu'une garderie. Ils ne vivent qu'en famille tout autre possibilité est inenvisageable

Stork : Est-ce que des années de dictature ne pourrait-il pas être l'explication de ce désintérêt du monde ou de ce manque d'ouverture d'esprit chez les paraguayens ?

Antlia : Pour ne rien arranger le Paraguay n'est pas, géographiquement, spectaculaire. Ce qui explique que les paraguayens n'ont de déplacements (les "vacances" n'existent pas chez eux) que si leur lieu de travail est distinct du lieu de leur famille. Il y a, certes, les pays voisins, beaucoup plus spectaculaires (la Bolivie, par exemple) qui sont hispanophones aussi et où la vie n'est pas plus chère qu'au Paraguay, mais ils n'y vont pas. Et on retombe bien sur le message qui a créé cette discussion.

Stork : Tout simplement doit on considérer que les paraguayens sont un peuple qui a du retard en matière d'ouverture sur le monde alors qu'à contrario d'autres peuples sont plus avancés que cela. Je pense aux anglais, aux allemands etc...

Bonjour Antlia et Stork,

j'ai un peu suivi une partie de votre discussion (celle que je cite entre autre) et sans vouloir créer la polémique ni vous provoquer ou vous manquer de respect, pour être franc j'avoue qu'il y a une chose qui me dérange un peu dans vos propos (et d'ailleurs dans le sujet de ce topic) : la désagréable sensation de jugement. Ainsi les Paraguayens ne s'intéresseraient pas aux autres cultures, à ce qui se passe chez leurs voisins etc. Vous semblez leur reprocher de ne pas s'intéresser aux autres, de ne pas regarder plus loin que leurs propres familles. Vous en venez même à parler de "retard" par rapport à d'autres peuples soi-disant "plus avancés".

Je voudrais juste vous poser une question : n'a-t-on donc pas le droit d'être casanier sans être jugé ou passer pour un demeuré ? Le fait de n'éprouver aucune envie de voyager et aucun intérêt pour les autres cultures vous insupporte tellement ? Vous n'avez jamais envisagé qu'une telle personne puisse être heureuse comme ça ?

PS : je ne suis pas casanier, je voyage (quand je le peux) et je suis ouvert aux autres cultures.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
AN Antlia Veteran ·
Ouh là là ! Ca ne fait pas bon ménage, c'est le cas de le dire. J'avais un cas comme ça d'un enseignant motard qui était partie faire une virée vacancière avec un collègue, également motard qui a emmené sa femme. Aux bivouacs ça semblait bien se passer à ceci près que le dit enseignant avait une affinité pûrement intellectuelle avec la femme de l'autre. Et il a vu que ça se gâtait et que le copain devenait morose et quelque peu hostile. Il a préféré les quitter avant que ça s'envenime. Eh oui, quand on met une poulette dans une basse cour les mâles se transforment en coqs de combat. C'est la dure condition de la vie hétérosexuelle. "Pas de nanas dans les expés" était la règle d'un vieux baroudeur pourtant hétéro comme une bête.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
AN Antlia Veteran ·
Si le Paraguay est un des pays les plus arriérés de l'Amérique du sud il faut en rechercher les causes. Au risque de me comettre dans le structuralisme, j'ose avancer (ça fait plus d'un an que je les observe) que ce modèle de famille hyper fermée qui est assez unique au monde au point qu'une autre vie que dans la famille est inenvisageable, ne permet aucun échange, aucun apprentissage, aucune avancée culturelle. Les jeunes sont souvent les esclaves domestiques dans ces familles (j'ai le cas d'un garçon auquel sa tante lui a interdit de venir gratter mon jardin parce que moi je le payais et elle non). Même l'amitié n'existe pas, c'est tout dire (le garçon jardinier aurait bien voulu une amitié avec moi)...
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
CY Cyril06 Veteran ·
Si le Paraguay est un des pays les plus arriérés de l'Amérique du sud il faut en rechercher les causes.

Arriéré dans quel sens ?

Au risque de me comettre dans le structuralisme, j'ose avancer (ça fait plus d'un an que je les observe) que ce modèle de famille hyper fermée qui est assez unique au monde au point qu'une autre vie que dans la famille est inenvisageable, ne permet aucun échange, aucun apprentissage, aucune avancée culturelle.

Assez unique au monde ? Je ne serais pas aussi catégorique. Vous oubliez les Amishs, certaines tribus papoues et amazoniennes, les habitants de l'île d'Andaman etc.

Les jeunes sont souvent les esclaves domestiques dans ces familles (j'ai le cas d'un garçon auquel sa tante lui a interdit de venir gratter mon jardin parce que moi je le payais et elle non). Même l'amitié n'existe pas, c'est tout dire (le garçon jardinier aurait bien voulu une amitié avec moi)...

Oui, bon. Je ne sais que penser. Sont-ils vraiment tous comme ça ? Esclaves domestiques à quel point ? Genre comme dans les familles d'émirs du Golfe ou de diplomates africains ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
MA Mara123 ·
Bonjour Stork,

vous ne jugez pas ok! Mais pourquoi diable vous cherchez à comprendre ces gens ....

Racontez vos voyages et vos expériences !!!! ça évitera peut être à certains de parler de choses sans queues ni têtes!!!

😉 Mara
ST Stork Veteran ·
Bonjour Stork,

vous ne jugez pas ok! Mais pourquoi diable vous cherchez à comprendre ces gens ....

Racontez vos voyages et vos expériences !!!! ça évitera peut être à certains de parler de choses sans queues ni têtes!!!

😉 Mara

Bonjour Mara

Oui mais alors il faut bien parler d'un peu tout sur ce forum et qu'importe si les sujets n'ont ni queues ni têtes, on n'est pas à la Sorbonne là !

Plus sérieusement, il y a longtemps j'avais un camarade à qui je voulais aider à sortir de sa dépression ou son état bloqué. Notamment avec l'idée de lui faire découvrir Londres ne serait-ce qu'un week-end mais rien à faire il avait peur d'aller à l'étranger, peur de se perdre. Pareil des amis ou de la famille qui ne sont pas aussi interessés que nous pour découvrir les belles choses du monde comme je dis plus haut et avec qui on aimerait bien partager nos émotions de voyages. D'où l'idée de mon topic. Quand à parler de moi, je pense qu'il y a d'autres rubriques pour ça dans le forum, celle-ci étant assez généralistes je pense que l'idée de mon post avait sa place ici. Bon si ça n'intéresse pas ceux qui le lisent, ils peuvent aller voir ailleurs 😛
MA Mara123 ·
Bonsoir,

pas la Sorbonne......nous avons quand même droit à l'info sur le sous développement de certaines nationalité ou la disparition coutumes, langues au profit des "colons"...😉

Bref ce sujet fait débat, et effectivement il y a beaucoup de merveilles à visiter !!!Mais pour certains ce n'est pas une priorité.
HE Henriane ·
"Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature"

?? C'est marrant les citations tout de même, il y a de tout et son contraire . Pour ma part, j'ai toujours gardé en mémoire que, au contraire , même si mon instinct et ma nature me poussent à emprunter le chemin le plus court -par paresse et/ou par souci d' efficacité - , ce n'est pas celui que les philosophes préconisent , et il y a quelques citations +/- célèbres - et dont les termes exacts m'échappent - qui vont dans le sens -au contraire- de choisir le chemin plus long . Sans oublier que comme encore la citation -bien connue elle -nous le dit : l'important n'est pas la destination, mais le chemin .
AN Antlia Veteran ·
Pourquoi je cherche à comprendre ? C'est ma condition d'être humain. Sinon je serais comme ces vaches auxquels je reprochent à bon nombre de paraguayens de ressembler au niveau de la curiosité. L'amusant est que cele ne concerne nullement ma (im)modeste personne. Un ami paraguayen mais qui a vécu pas mal de temps en Argentine et au Brésil devenait enragé avec certains de ses jeunes compatriotes et leur mentalité.

Mais je peux aussi être un voyageur "statique" qui se contente de relater les points par lesquels il est passé avec des photos adéquates. Mais je confesse avoir un faible pour l'ethnographie et si mes connaissances me le permettent, pour l'ethnologie et le sociologie.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho

Similar discussions

You might also like