Circuit de dix-neuf/vingt jours dans l'ouest des États-Unis
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PO Pong Globetrotter ·
J'arrive à 1100€ pour 2 personnes

Félicitations ! 😉 Je ne pense pas que le TO aurait fait mieux... 😇 Hôtels bien placés, bon rapport qualité/prix, sur un circuit qui se tient, ... C'est bien parti ! 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PI Pitimerguez Veteran ·
S11 le 20 : Page = 71.81€ (Travelodge) S12 le 21 : Monument Valley : Mexican Hat = 139$ = 105€ (Hat Rock Inn)

A Page, j'ai à chaque fois logé au Red Rock motel, bien moins cher que la plupart des motels du coin (55$ la nuit pour 2) et beaucoup plus authentique. C'est un peu vieillot par contre mais l'accueil est très chaleureux. http://www.redrockmotel.com/ (leur site web a l'air en maintenance, mais tu peux peut-être les contacter par ce mail si jamais : stay@redrockmotel.com )

A Mexican Hat, le Hat Rock Inn et le San Juan Inn semblent être les plus populaires sur le forum. Personnellement, j'avais logé au Mexican Hat Lodge. C'est sans prétention, mais un peu moins cher : http://www.mexicanhat.net/
VO Voyageois Veteran ·
Pour Page et Mexican Hat, les prix me donnent envi de changer ;) Je vais voir tout ça. En attendant j'ai fais tellement de reservation, annulation et re-reservation en 3 jours que ma CB est bloquée. Trop de mouvement. Demain Lundi je pense que ca devrait remarcher (en éspérant que c'est un nombre limité de mouvement à la semaine)

Je vais aussi changer le CedarLodge de El Portal et prendre le Miners Inn de Mariposa. J'ai vraiment trop de mal à me décider pour la nuit avant de faire Yosemite. J'ai envi d'y voir certaines choses : - Séquoias géant (Mariposa Grove. C'est dans le coin de Mariposa ou rien à voir ? - J'essayerai d'y aller tout de suite en arrivant de San Fransico et aussi le point de vue de Glacier Point "en voiture") C'est faisable ? Et le lendemain, j'ai en gros 4h30 sur place avant de devoir aller vers Mono Lake. - Yosemite Falls (succession de 3 chutes apparement c'est pas loin de la route entre Mariposa et Mono Lake. Je sais pas trop combien de temps il faut prévoir pour voir les 3 chutes aller-retour)

Nous sommes des marcheurs réguliers et nous faisons quelques randos dans le coin où nous habitons (aux pieds des vosges) donc je pense que nous pouvons avancer à un rythme correct. J'ai lu qu'il faut compter 6h30 pour Yosemite Falls. Ca me parait énorme vu la situation si porche de la route. Quelqu'un qui l'a faite pourrai me confirmer ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
IT Itat Globetrotter ·
Salut

Alors déjà, Mariposa je te déconseille, c'est trop loin de Yosemite! Déjà que ton passage dans le parc sera très court... Et ne pas confondre avec Mariposa Grove qui est un bois de séquoias au Sud du Parc. Je te conseille te télécharger la carte du parc...

Pour les Yosemite Falls, si tu te contentes du point de vue au pied de Lower alors tu en auras pour 45 minutes. Si tu veux randonner jusqu'à Upper Yosemite Falls, là tu peux compter 6h. Le dénivelé est important.

Bien sur tu peux aussi jeter un oeil à mon blog page Yosemite je pense que tu auras réponse à quelques unes de tes questions.
VO Voyageois Veteran ·
Je viens de voir la page de ton blog sur Yosemite. Super bien fait, je vais le garder sous le coude et voir si les autres parc sont aussi bien détaillé ;)

Donc vu ce que je compte faire, loger à Ahwahnee ou Oakhust serait bon ?

Le jour 03 je quitte San Francisco à 13h et j'arrive vers 17h. Je pourrai encore me rendre sur Mariposa Groove pour voir les Séquoias Géant 1h ?

Le lendemain matin, je fais un saut à Glacier Point (de 9h à 10h) prendre quelques clichés puis retour vers Yosemite Falls (Lower Yosemite Falls). J'ai de 11h à 15h en gros. La rando prend 1h d'après ce que je vois sur ton Blog. Les 6h c'est pour aller en haut de Uper Yosemite Falls. Je comprend pas trop mais bon, une fois ils disent que combiné ca donne la plus grande chutte d'Amérique du nord et ensutie faut compter 5h de plus pour aller du bas au haut. Elle sont à la fois si proche et si éloigné donc... Sacrée dénivelé ok. Et ensuite départ de Yosemite Falls au plus tard pour 15h pour route vers Mono Lake.

Ahwahnee ou Oakhust c'est bon pour ce que je compte faire ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
IT Itat Globetrotter ·
Oui tu peux loger à Oakhurst comme ça tu seras bon pour visiter Mariposa Grove tôt le matin.

Le jour de ton arrivée de SF, prévois autre chose si tu loges bien du côté de Oakhurst, par exemple un saut dans la vallée et Glacier Point et pourquoi pas une balade dans le secteur du genre Taft Point ou Sentinel Dome.

Le sentier pour aller aux Upper Falls n'est pas "direct" et a un fort dénivelé d'où les 6h aller retour 😛
BA Bastinj Globetrotter ·
"S01 à J02 : San Francisco : 2 nuits = 104€ (pas encore reservé) S03 le 12 : El Portal : 176.49$ = 132€ (Cedar Lodge) S04 le 13 : Yosemite Mono Lake : Bridgeport"

3 possibilités pour organiser votre visite au Yosemite:

- Soit le J3, vs quittez SF vers 8h, faites la rte jusque l'entrée sud du Yosemite NP, via Oakhurst (donc en passant par l'extérieur du parc). Vs visitez Mariposa Grove en début d'après-midi (mais il fera chaud, il y aura du monde et vraisemblablement, vs ne trouverez pas place au parking et serez obligé d'aller vs garer à Wawona et de là, prendre une navette qui vs emmènera jusqu'à l'entrée de Mariposa Grove. Comptez 1 bonne heure de visite si vs n'allez que jusqu'au Grizzly Giant). Puis rte 41 vers le nord + rte Glacier Point jusqu'au point de vue de Glacier Point. Puis route 41 vers le nord jusque la Vallée et nuit à El Portal.

Le J4, vs visitez la Yosemite Vallée (éventuellement rando A-R jusque Vernal Falls) Puis vs empruntez la Tioga Pass rd pour sortir du parc (sortie Est) et continuez la route jusque Bridport pour y dormir.

- Soit le J3, vs quittez SF vers 8h, faites la rte jusque l'entrée Ouest du Yosemite NP, via El Portal. Vs pénétrez à l'intérieur du parc et empruntez la rte 41 vers le sud , puis + rte Glacier Point jusqu'au point de vue de Glacier Point (+ éventuelle rando genre Taft Point ou Sentinel Dome). Puis à nouveau rte 41 vers le sud jusqu'à Oakhurst et nuit à Oakhurst

Le J4, tôt au matin (pour éviter monde et chaleur et trouver place au parking), vs visitez Mariposa Grove. Ensuite vs reprenez la rte 41 (cette fois-ci vers le nord) pour remonter jusqu'à la Vallée... petite visite... Puis vs empruntez la Tioga Pass rd pour sortir du parc (sortie Est) et continuez la route jusque Bridport pour y dormir.

L'avantage de cette solution, c'est que vs pourrez visiter Mariposa Grove ds des conditions de visite optimum (ni monde, ni chaleur), mais l'inconvénient, c'est que vs devrez faire la rte 41 deux fois (une fois vers le sud, et le lendemain vers le nord). Or cette rte est longue, peu roulante, parfois en travaux (avec circulation alternée qui ralentit le trafic), sinueuse et "barbante" (aucune belle vue) ...

- Soit le J3, vs quittez SF vers 15h, faites la rte jusque Oakhurst (donc en passant par l'extérieur du parc) où vs passez la nuit. En J4 tôt au matin (pour éviter monde et chaleur et trouver place au parking), vs visitez Mariposa Grove. Ensuite vs prenez la rte 41 vers le nord + petit détour pour aller au point de vue de Glacier Point, puis vs poursuivez la rte 41 vers le nord pour arriver à la Vallée... petite visite... Puis vs empruntez la Tioga Pass rd pour sortir du parc (sortie Est) et continuez la route jusque Bridport pour y dormir.

Le problème, c'est que, comme vs quitterez SF seulement vers 15h vs ne passez guère de temps ds Yosemite NP... et que vs n'aurez donc guère le temps d'y faire une rando, ni à Glacier Point (avec rando Taft Point ou Sentinel Dome par exemple), ni ds la Vallée (avec Vernal Falls par exemple)

Voir les cartes du Yosemite NP pour bien visionner les trajets http://www.nps.gov/...anyourvisit/maps.htm

A vous de choisir la solution qui vous plait le plus🙂
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VO Voyageois Veteran ·
OK, je vais essayer de quitter SF pour 11-12h, arriver vers 15h30 à Oakhurst. Direction Mariposa Grove pour voir les Sequioas Géant (jusqu'à Grizzly Giant) Retour pour nuit à Oakhurst Le lendemain matin, départ vers Glacier Point, Photo point de vue jusque 10h puis route vers Lower Yosemite Falls ou Vernal Falls ? Lequel est le mieux ? Je pense avoir de 11h à 14h. Pour Uper c'est mort donc à choisir ? J'envisage d'acheter le Pass Beautiful. Il fonctionne par voiture j'ai cru comprendre. Comment ca se passe si on prend la navette bus du coup ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
PI Pitimerguez Veteran ·
J'envisage d'acheter le Pass Beautiful. Il fonctionne par voiture j'ai cru comprendre. Comment ca se passe si on prend la navette bus du coup ?

Il me semble que la navette se prend juste après l'entrée du parc à Wawona.

Le lendemain matin, départ vers Glacier Point, Photo point de vue jusque 10h puis route vers Lower Yosemite Falls ou Vernal Falls ? Lequel est le mieux ? Je pense avoir de 11h à 14h.

Juste un avis tout à fait subjectif : Vu l'encombrement de la Yosemite valley l'été et le peu de temps dont tu disposes dans ce parc, à ta place, je me baladerais vers Glacier point (Taft Point, Sentinel Dome) et ensuite je partirais directement vers la Tioga pass avec petite balade vers Tuolumne Meadows par exemple. De la Yosemite Valley, je ne ferais que quelques arrêts photos (tunnel view, petit arrêt au pied d'El Capitan...).
BA Bastinj Globetrotter ·
" je vais essayer de quitter SF pour 11-12h, arriver vers 15h30 à Oakhurst. Direction Mariposa Grove pour voir les Sequioas Géant (jusqu'à Grizzly Giant) Retour pour nuit à Oakhurst "

ce n'est pas vraiment un bon plan: - vs visiterez Mariposa Grove à la mauvaise heure - après la visite de Mariposa Grove, vs allez devoir retourner au sud pour dormir à Oakhusrt (donc vs aurez fait 2 fois le trajet Oakhurst - entrée sud du parc ... = au moins 1 heure de perdue). A votre place, je choisirais plutôt de continuer votre route vers le nord en empruntant la route 41... et j'en profiterais pour faire le détour jusqu'à Glacier Point (qui est un point de vue qui s'admire de préférence en fin d'après-midi jusqu'au sunset). Et puis rte 41 pour rejoindre El Portal pour y passer la nuit.

Et pour réaliser ce programme, il faudra quitter SF bien avant 11-12h En résumé, on en arrive à la 1ère solution que je vs ai donnée ci-dessus😛🙂

Quant au trajet en navette (en A-R Wawona - entrée de Mariposa Grove) à faire obligatoirement si le parking de Mariposa Grove est complet, comptez aussi 1h de perdue
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VO Voyageois Veteran ·
Après pas mal de temps de reflexion en fonction de ce que vous m'avez conseillé, je vais finalement faire comme ça : J02: Visite SF (Nuit à SF) J03: Départ 8h, route (345Km-04h00) Via Ahwahnee-Oakhurst vers "Mariposa Grove" + visite + route (46km-01h00) vers "Glacier Point" + visite + route (56km-01h10) vers "El Portal" (Nuit à El Portal) J04: Route (33km-00h40) vers "Yosemite Valley" + visite + route (120Km-02h00) vers "Mono Lake" (Tufas) + visite + route (40Km-00h30) vers "Bridgeport" (Nuit)

J03 : De 13h à 15h pour "Mariposa Grove", de 16h30 à 18h00 pour "Glacier Point" (en prévoyant large) J04 : De 09h à 14h dans "Yosemite Valley" pour y faire 1 rando de 3-4h ou 2 rando de 1-2h.................de 14h à 16h route vers MonoLake pour visite de 16h à 18h (si ca pouvai prendre qu'une heure, je pourrai la gagner à Yosemite)

Lower Yosemite Falls, Vernal Falls, Tunnel View, El Capitan ==> Je sais pas encore trop quoi faire de ces 9h à 14h. En me lavant plus tôt je pourrai faire Lower et Uper Falls de 8h à 14h ? Vu que c'est un rando de 6h ou c'est trop limite en fonction de l'heure d'ouverture du parc ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
IT Itat Globetrotter ·
Le parc est ouvert 24h sur 24 😉 Si tu as le temps de faire une bonne rando, je te conseille Vernal Fall et Nevada Fall si tu as le temps... Au moins jusqu'au point de vue jusqu'à cette dernière (en passant par le John Muir Trail)
PI Pitimerguez Veteran ·
Je suis pas certain que ce soit super fiable de minuter ta journée comme ça. Ça tient pas compte des imprévus (arrêts pour manger, faire deux ou trois courses, Check-in etc...).

J03: Départ 8h, route (345Km-04h00) Via Ahwahnee-Oakhurst vers "Mariposa Grove" + visite + route (46km-01h00) vers "Glacier Point" + visite + route (56km-01h10) vers "El Portal" (Nuit à El Portal)

Lors de ma visite à Yosemite, j'étais parti à 7h du matin de SF. Entre le trajet de SF à Yosemite, puis quelques achats de début de voyage en route, finalement, j'ai juste eu le temps de monter à Glacier Point et de faire une balade de 2h vers Taft Point et Sentinel dome (plus quelques arrêts photos sur la route), et ça en prenant un chemin plus direct que le tien, puisque je passais pas par Oakhurst.

A mon avis, tu peux oublier Mariposa Grove+Glacier point ce jour là. Y a éventuellement une alternative à Mariposa Grove pour voir des Séquoias sans faire ce détour : Tuolumne Grove, au début de la Tioga Road.

J04 : De 09h à 14h dans "Yosemite Valley" pour y faire 1 rando de 3-4h ou 2 rando de 1-2h.................de 14h à 16h route vers MonoLake pour visite de 16h à 18h (si ca pouvai prendre qu'une heure, je pourrai la gagner à Yosemite)

Juste consacrer 2h à la Tioga road, c'est un peu dommage. Je trouve que c'est la plus belle partie du parc.
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Piti,

Ok... pas facile de tout prévoir et de tout minuter.. mais il faut bien prévoir un programme en se tablant sur des temps de route et des temps de visite Or, le programme prévu par Voyageois me parait tout à fait faisable facilement... bien sûr, il ne faudra pas quitter SF à 11h. Je trouve même que c'est compté large... car le sunset à Glacier Point se fera bien plus tard que 18h00. Il fait clair jusque 20h00 en été.... et pas grave si il arrive à El Portal en fin de journée, puisque la visite de la Vallée n'est pas prévue ce jour-là.

Ensuite le lendemain, il aura encore bcp de temps pour visiter la Vallée (de 9 à 14h)... de quoi prévoir sans problème l'A-R jusque Vernal Falls (3h A-R) Maintenant, il est clair que si il préfère randonner le long de la Tioga Pass rd (aux Tuolumne Meadows), il faudra quitter la Vallée avant 14h00.

Le temps nécessaire pour faire la Tioga Pass Rd (en faisant qq arrêts photos et en s'arrêtant un peu plus longuement à Olmsted Point(30 min) et à Tenaya Lake (30 min)) est de +/- 2h30
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PI Pitimerguez Veteran ·
Ok... pas facile de tout prévoir et de tout minuter.. mais il faut bien prévoir un programme en se tablant sur des temps de route et des temps de visite

Ouaih mais en gros. Il faut quand même laisser place à une certaine improvisation sur place. Par exemple, rester un peu plus de temps à un endroit qui nous plait ou partir au plus vite d'un endroit qui finalement nous séduit pas plus que ça. C'est toujours bien d'avoir un peu de souplesse. Et puis, c'est quand même les vacances...

Or, le programme prévu par Voyageois me parait tout à fait faisable facilement... bien sûr, il ne faudra pas quitter SF à 11h. Je trouve même que c'est compté large... car le sunset à Glacier Point se fera bien plus tard que 18h00. Il fait clair jusque 20h00 en été.... et pas grave si il arrive à El Portal en fin de journée, puisque la visite de la Vallée n'est pas prévue ce jour-là.

En ne visitant que la partie inférieure de Mariposa Grove jusqu'au Grizzly Giant et en ne faisant que les points de vu à Glacier Point, ça doit être largement jouable, c'est vrai. Mais à cette heure là, il va falloir prendre la navette de Mariposa grove et subir la circulation.

Ensuite le lendemain, il aura encore bcp de temps pour visiter la Vallée (de 9 à 14h)... de quoi prévoir sans problème l'A-R jusque Vernal Falls (3h A-R) Maintenant, il est clair que si il préfère randonner le long de la Tioga Pass rd (aux Tuolumne Meadows), il faudra quitter la Vallée avant 14h00.

Le temps nécessaire pour faire la Tioga Pass Rd (en faisant qq arrêts photos et en s'arrêtant un peu plus longuement à Olmsted Point(30 min) et à Tenaya Lake (30 min)) est de +/- 2h30

Oui oui, je suis d'accord. Je lui suggérais simplement de façon très subjective de passer plus de temps du côté de la Tioga road plutôt que de Yosemite valley. Je fais parti des déçus de Yosemite Valley et de sa cohue, j'ai par contre beaucoup aimé les coins plus sauvages du parc.
VO Voyageois Veteran ·
Pas facile de tout minuter c'est sûr. Mais je prévois toujours assez large en n'oubliant pas du temps de file d'attent, de navette, d'achat et de repas. Je devrai m'en sortir. Et en plus à la période ou j'y vais il fera nuit que vers 20h. Donc je pourai toujours faire le route et arriver à Glacier Point pour 19h donc j'aurai large le temps de faire Mariposa Grove à partir 15h.

Y a encore autant de monde après 15-16h ? ou ca commence à se vider à un moment ? Si je pouvais arriver que pour 16h et faire Mariposa Grove, je pourai encore faire un peu de visite à SF la matin jusque 11h

A Page, j'ai à chaque fois logé au Red Rock motel, bien moins cher que la plupart des motels du coin (55$ la nuit pour 2) et beaucoup plus authentique. C'est un peu vieillot par contre mais l'accueil est très chaleureux. http://www.redrockmotel.com/ (leur site web a l'air en maintenance, mais tu peux peut-être les contacter par ce mail si jamais : stay@redrockmotel.com )

Je suis dans l'attente d'une réponse si dispo et confirmation de prix.

A Mexican Hat, le Hat Rock Inn et le San Juan Inn semblent être les plus populaires sur le forum. Personnellement, j'avais logé au Mexican Hat Lodge. C'est sans prétention, mais un peu moins cher : http://www.mexicanhat.net/

Mexican Hat à partir de 84$ - Leur WebSite ne donne pas spécialement envi. Même si ca veut rien dire, ca fait office de vitrine souvent. San Juan Inn à partir de 88$ - Interessant. Pas possible de réserver depuis leur site. J'attend réponse par mail mais si c'est bien à 88$ (sans taxe) je pense faire ce choix. Hat Rock Inn à partir de 129$ - J'étais parti sur celui là mais vu les prix des autres je vais peut-être changer.
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
LE Leeloo75 Veteran ·
Je trouve que le Hat Rock Inn fait payer bien cher sa piscine. Pour y avoir été avant, l'augmentation n'est pas négligeable !

98$ en août 2011 139$ aujourd'hui !!
PI Pitimerguez Veteran ·
Et en plus à la période ou j'y vais il fera nuit que vers 20h. Donc je pourai toujours faire le route et arriver à Glacier Point pour 19h donc j'aurai large le temps de faire Mariposa Grove à partir 15h.

Oui mais quel intérêt d'y monter si tard ? Même si le coucher de soleil est sympa, c'est pas non plus le principal intérêt. Rien à voir avec ceux de Monument Valley ou du Grand Canyon. Et puis pour le retour, ça prend une heure, de nuit sur une route forestière sinueuse.

Y a encore autant de monde après 15-16h ? ou ca commence à se vider à un moment ?

Je sais pas j'y suis allé un matin de 7h jusqu'en fin de matinée.

Mexican Hat à partir de 84$ - Leur WebSite ne donne pas spécialement envi. Même si ca veut rien dire, ca fait office de vitrine souvent.

Bon en même temps, quand tu vois la gueule du bled, c'est assez raccord finalement.😄
PA PapJ59 Globetrotter ·
Salut Julien,

Je fais comme Jacqueline... je "minute à mort" (comme disent les D'jeuns) !

enfin c'est une image... mais j'essaie (sur Outlook/journalier) de tout inscrire pour une journée donnée (route/balade/essence/pique-nique/photos/courses, en insérant des temps libres de 1/4h par ci par là.

Le but n'étant pas de suivre ça au chrono, mais d'avoir une idée du "possible", ce qui permet de faire des choix devant une situation imprévue.

Bonne continuation. Jean.

PS: clique sur une journée type (le J07 par exemple), ici: http://blogs.crespel.me/usa2013/blog/
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
VO Voyageois Veteran ·
Hello, je relance mon sujet pour de nouvelles questions,

Pour San Francisco, que je ferai en début de circuit, j'ai choisi de prendre la voiture dès l'arrivée à l'aéroport. Et du coup je pense loger sur Lombard Street vu que les Motels ont des parking gratuit pour la plupart. Donc en gros, je ferai un tour de voiture dans le DownTown, Chinatown à mon arrivée, ensuite l'aller retour du Golden Gate Bridge puis direction au Motel pour prendre une douche, laisser les valises et la voiture puis balade à pied sur Lombard vers Pacific Height ou Russian Hill.

Le Lendemain, je laisse toujours la voiture à l'Hotel et je prendrai le Bus/Cable Car pour aller me balader à Chinatown et autres trucs dans les environs.

En fait j'hésite à loger dans le coin de NobHill mais déjà c'est plus cher que Lombard Street, sans compter qu'il faut payer un Parking et surtout il semblerai que ce soit assez chaud de s'y balader le soir. Je suppose qu'on ne va pas se faire égorger m'enfin si je peux aller manger plus tranquillement sur Lombard le soir et faire uniquement la journée le centre ca m'ira je pense. (A votre avis ? Faut voir le soir le centre ou pas indispensable ? Au pire je pourrai y rester jusque 20/21h puis retour vers Lombard avec Transport en Commun)

Pour la voiture, je la prend de suite pour 2 raisons. Pas trop envi de me faire chier avec les valises à trimbaler une demi journée dans les transports en commun jusqu'au check in du Motel. Et la location coute plus cher si je prend au centre et pas à l'Aéroport.

Qu'en pensez-vous ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
IT Itat Globetrotter ·
Moi j'avais logé du côté de l'aéroport car j'avais la voiture donc autant en profiter: les hôtels y sont beaucoup moins chers à qualités égales! En 20 à 25 minutes suivant la circulation sur les freeways, tu es dans le centre de SF. J'avais payé environ 60$ TTC par nuit, j'étais resté 4 nuits. Cela ne nous avait posé aucun problème.
PI Pitimerguez Veteran ·
En fait j'hésite à loger dans le coin de NobHill mais déjà c'est plus cher que Lombard Street, sans compter qu'il faut payer un Parking et surtout il semblerai que ce soit assez chaud de s'y balader le soir.

J'ai pas trouvé que ce soit particulièrement dangereux comme coin. Plus au sud vers le Tenderloin, c'était déjà un peu plus folklo par contre.

A votre avis ? Faut voir le soir le centre ou pas indispensable ?

Je dirais pas particulièrement... De toutes façons, en début de séjour avec les 9h de décalage horaire, les soirées ne sont généralement pas très longues.
BA Bastinj Globetrotter ·
" Faut voir le soir le centre ou pas indispensable ? "

Non pas particulièrement... D'ailleurs, la plupart des restos (même ds les coins touristiques) n'acceptent plus de clients à 22 h00, et les rues sont plutôt désertes Faut juste savoir que si tu participes à la dernière excursion pour Alcatraz, le retour à SF se fera vers 21h30/ 22h00 (d'ailleurs, prévois de souper avant l'excursion.. sinon, il ne te restera plus qu'à t'attabler à un fast food)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VO Voyageois Veteran ·
OK merci pour vos réponses. Sur Lombard, je trouve des Motel avec parking gratuit pour 80$ (environ 60€) Pas beaucoup plus cher que dans le coin de l'aérport et au moins je pourrai utiliser le Cable Car tout en laissant la voiture sans frais. Et pouvoir aller à pied à Russian Hill sans avoir à trouver où se garer ca quand même un + je pense. Pour les quartier "chaud", j'avais vu pour le Tenderloin mais je suppose que ca s'arrete pas net à une rue près et donc j'hésité pour NobHill.

Sinon j'ai le même genre de question pour Los Angeles. J'y suis le lundi, mardi complet et mercredi matin. Je pense faire 1 journée Santa Monica (Venice Beach) et Malibu (je sais pas trop si ca vaut le coup Malibu) 1 journée Hollywood Bvd, Sunset Bvd, Beverly Hills, Rodeo Drive.... tout les trucs dans le coin, rapide coup d'oeil et quelques photos (ca tient dans une journée ?) 1 matinée Observatoire Griffith + Balade pour voir le Logo HOLLYWOOD (décolage 18h) Et du coup j'avais prévu de loger à Lynwood mais je crois que c'est plus compliqué pour aller en voiture à Santa Monica ou Hollywood (trafic intense) Dois-je dormir ailleur ? Et donc plus cher (Lynwood=35€ la nuit) Combien de temps je risque d'avoir (au maximum) pour un trajet Lynwood-Malibu ou Lynwood-Hollywood ? Afin de savoir si au moins une nuit il faudrai plutot que je loge proche d'Hollywood (West ou autre)

Faire les valise une nuit de plus me dérange pas. En 17 jours on est plus à une près ^^

EDIT : Alcatraz je suis pas sûr d'avoir envi de la faire. Je prendrai le Pass pour les Parcs donc je crois que c'est compris mais je sais pas à combien reviens le trajet pour s'y rendre en Ferry ? Je pense que j'aurai pas trop le temps surtout.
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
PI Pitimerguez Veteran ·
EDIT : Alcatraz je suis pas sûr d'avoir envi de la faire. Je prendrai le Pass pour les Parcs donc je crois que c'est compris mais je sais pas à combien reviens le trajet pour s'y rendre en Ferry ? Je pense que j'aurai pas trop le temps surtout.

Même si ça fait parti des parcs nationaux, je crois pas qu'on puisse y rentrer avec le pass. A confirmer...

Pour les quartier "chaud", j'avais vu pour le Tenderloin mais je suppose que ca s'arrete pas net à une rue près et donc j'hésité pour NobHill.

Tu pourrais être surpris. Je me suis retrouvé sans m'en rendre compte en plein milieu du Tenderloin dans une ambiance plutôt particulière alors qu'une minute avant j'étais entouré de gars en costard dans la rue voisine près d'union square.
LE Leeloo75 Veteran ·
bonsoir,

Je ne vois pas trop où se situe Linwood ?

pour ce que tu prévois de faire , tu auras assez de temps....tu peux rajouter downtown, avec Olvera street, le quartier mexicain et Central Station.
VO Voyageois Veteran ·
Lynwood c'est entre Hollywood et Long Beach (A Los Angeles hein)
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
LE Leeloo75 Veteran ·
C'est assez loin de ce qui se visite couramment. Je dirais environ 1:00 de Santa Monica par exemple. Essaie de trouve du côté de Hollywood bd tu gagneras beaucoup de temps
IT Itat Globetrotter ·
A LA tu risques d'avoir de gros bouchons le matin dans le sens Lynwood - LA et le soir dans le sens LA - Lynwood.
VO Voyageois Veteran ·
OK pour San Francisco, je pense rester 2 nuits sur Lombard Street.

Pour LA, je vais rester les 3 nuits dans le coin de Sunset Boulevard je crois bien. Dans le coin de Santa Minico, y a rien pour les petits budgets. - arrivée le Lundi vers 15h je vais monter de suite au Hoolywood Sign puis j'essayerai encore d'aller faire quelques photos depuis l'observatoire Griffith - Mardi : Hollywood Bvd, Sunset Boulevard, Beverly Hills, Rodeo Drive, Melrose Av, Madame Tussaud - Mercredi : Parc/Studio (je sais pas encore lequel entre Universal Studios / Warner Bros Studios / Paramount Studios) - Jeudi : Malibu, Paramount Ranch, Santa Monica/Venice Beach - RDV Aéroport 15h décolage 18h30

Du coup je passe pas dans le Downtown de LA mais bon... Une prochaine fois peut-être ;)
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
VO Voyageois Veteran ·
A LA, j'ai vu un motel sur Melrose Avenue qui m'interesse. Le problème c'est que ça semble assez loin pour aller à pied sur Hollywood Blvd (2h juste pour l'aller-retour). Si je prend la voiture, pourrai-je me garer "à l'arrache" proche du Walk of Fame par exemlpe ? Je vois qu'il y a quelques supermarchés avec des parkings, c'est jouable d'y mettre sa voiture sans faire d'achat ? Ou ça va se voir ? Obligé de prendre un parking payant ?

Merci
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
LE Leeloo75 Veteran ·
pas de soucis pour te garer à Walk of The Fame, sur le boulevard lui même c'est payant, dans les rues perpendiculaires certaines non mais bien vérifier l'affichage....certaines sont interdites sur certains horaires pour nettoyages. 🙂
VO Voyageois Veteran ·
Pfiouu j'ai failli louper l'inscription pour The Wave. Heuresement que j'ai regardé je croyé qu'il fallai attendre Mars pour s'inscire pour Juin... J'ai eu chaud. Bref déjà 85 inscrits pour la lotterie le jour ou j'y serai. Ca va être chaud 1 chance sur 10 en gros... Et encore y a des jour ou c'est 1080 inscrits donc je vais pas me plaindre.

En plus je viens de me rendre compte que pour la 2ème chance c'est encore plus compliqué. Faut y être à 9h à Kanab le jour avant. Caser ca entre un jour à Zion et un autre à Bryce Canyon c'est quand même compliqué. Ou il faut se forcer à dormir sur Kanab entre ces 2 parcs au lieu de se mettre plus proche de Bryce ? Bref ^ca risque d'être dur tout ca. Je dois pas être le seul à avoir ce genre de problème (je pense à ceux qui font le circuit dans l'autre sens - Encore Pire !) Vous avez une solution ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
PO Pong Globetrotter ·
Il faudrait reposter le circuit final, là j'ai un peu de mal à le retrouver !... 🤪 Mon conseil serait de peut-être tabler d'avantage sur Fire Wave à Valley of Fire au coucher du soleil, l'avantage : c'est gratuit, pas de permis nécessaire pour y aller, et facile d'accès (depuis que le chemin est balisé) ! 😇 ça évitera bien des complications...

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
VO Voyageois Veteran ·
Cool ! Je connaissais pas ce "Fire Wave". Mais aussi j'ai pas encore regardé ce qu'il y a à voir à Valley of Fire. J'approfondi petit à petit une étape tous les 2/3 jours.

Je verrai bien. Je vais déjà essayer la Loterie sur Internet ensuite j'aviserai. Surtout que le jour ou je suis à Page, j'ai vraiment envi de faire "Antelope Canyon" donc si j'arrive pas à la Loterie, je pourai plus approfondir le Lake Powel.

Je remet mon Circuit Actuel :

LUNDI 10.......J01: Arrivée à SF fin début d'aprèm. Récup voiture de loc vers 15h, 49 mile scenic drive, Golden Gate Bridge, route vers Hotel (Nuit à SF) MARDI 11.......J02: Visite SF à Pied/Cable Car, Lombard Street-Russian Hill, Chinatown, Nob Hill, Grace Cathedral, Alcatraz By Night ? (Nuit à SF) MERCREDI 12..J03: Route (345Km-04h00) vers "Mariposa Grove" + visite + route (46km-01h00) vers "Glacier Point" + visite + route (50km-01h00) vers Hotel (Nuit à El Portal) JEUDI 13........J04: Route (25km-00h30) vers "Yosemite Valley" + visite + route (120Km-02h00) vers "Mono Lake" (Tufas) + visite + route (41Km-00h30) vers Hotel (Nuit à Bridgeport) VENDREDI 14..J05: Route (32Km-00h35) vers "Bodie Ghost Town" + visite + route (255Km-03h10) vers "Alabama Hills" + visite + route (140km - 01h45) vers Hotel (Nuit à DV / Stovepipe Wells) ............................Vendredi Fin d'aprèm/soirée visite à DV Artist's Drive + Zabriskie Point (coucher de soleil à 20h) (82km-01h00 A/R) SAMEDI 15....J06: Visite "Death Valley" (Lever de soleil Mesquite Sand Dunes, Golden Canyon, Bad Water, Devil's Golf course, Mosaic Canyon, Twentymule Canyon, Dante's View) + route (230Km-02h40) vers Hotel (Nuit à Las Vegas) DIMANCHE 16.J07: Visite Las Vegas (Nuit à Las Vegas) LUNDI 17.......J08: Route (91Km-01h10) vers "Valley Of Fire" (Fire Wave) + visite + route (180Km-02h00) vers Hotel (Nuit à Hurricane) MARDI 18......J09: Route (50Km-00h50) vers "Zion" + visite (Narrows, Canyon Overlook) + route (90Km-01h10) vers Hotel (Nuit à Hatch) MERCREDI 19.J10: Route (41Km-00h35) vers "Bryce Canyon" + visite (Bryce Amphitheater) + route (125Km-01h30) vers Hotel (Nuit à Kanab) JEUDI 20.......J11: Route (130Km-01h25) vers "Coyotes Buttes" + visite et/ou "Antelope Canyon" puis vers "Page" (Lake Powell) + route (20Km-00h20) vers "Horseshoe Bend" (Coucher de soleil) + Retour Hotel (Nuit à Page) VENDREDI 21.J12: Route (195Km-02h05) vers "Monument Valley" + visite + route (51Km-00h50) vers "Gooseneck SP" + visite + route (25Km-00h40) vers "Valley of the Gods" + visite + route (30Km-00h40) vers Hotel (Nuit à Mexican Hat) SAMEDI 22....J13: Route (315Km-03h35) vers "Grand Canyon" + visite + route (11Km-00h15) vers Hotel (Nuit à Tusayan) DIMANCHE 23.J14: Route (600Km-05h30) via Kingman, Needles, Bagdad Café sur Route66 vers "Barstow" (Nuit à Barstow) LUNDI 24.......J15: Route (21Km-00h20) vers "Calico" + visite + route (215Km-02h15) vers "Los Angeles" + visite Sign, Observatoire Griffith (Nuit à Hollywood) MARDI 25......J16: Visite LA, Hollywood Bvd, Sunset Boulevard, Beverly Hills, Rodeo Drive, Madame Tussaud Hollywood (Nuit à Hollywood) MERCREDI 26.J17: Visite LA, Visite d'un Parc Studio (Nuit à Hollywood) JEUDI 27......J18: Visite LA, Malibu, Paramount Ranch, Santa Monica+Venice Beach + Retour (15h Aéroport)

Sinon sympa la photo ;) J'ai hate de faire la même (avec moi dessus bien sûr ^^)
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
PO Pong Globetrotter ·
Bonsoir Julien, Merci d'avoir remis ton circuit : il prend belle tournure ! (quand je pense qu'un peu plus et tu partais en TO... 😇) Puisque tu pars au mois de juin, et que tu as bien estimé tes temps de route, (bravo !) n'hésite pas à faire apparaître (grâce aux sites dédiés) les horaires des "sunrise" et "sunset", car ça te permettra de "caler" tes journées, notamment pour prévoir d'être "sur place" aux meilleurs moments :par exemple, pour Zion, mon coup de coeur c'est Angel's Landing, qu'il vaut mieux faire à la fraîche (tôt le matin).Par contre, il vaut mieux avoir un peu de soleil pour les Narrows qui se font les pieds dans l'eau (plus tard en début d'après-midi ?)... Je ne suis pas sûr qu'enchaîner les deux soit tout à fait possible ou réalisable, (ou même souhaitable), mais c'est un cas où le timing, l'heure à laquelle tu arrives sur un site, pourra te permettre de choisir entre deux randos... Dans tous les cas tu en auras plein les yeux, et je suis sûr que tu nous enverras de belles photos (avec toi dessus) ! 😎

Angels landing
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
VO Voyageois Veteran ·
Joli. Avec tout ce que je vois en ce moment comme image/info et autre j'aurai presque pu besoin d'y aller ^^ Mon amie me laisse carte blanche justement garder la surprise des choses à voir. Elle veut en savoir le moin possible. Pas plus mal au moins je suis tranquil mais si je me loupe sur une étape je vais l'entendre ;) Je me demande si je vais pas lui faire croire qu'on va à Djerba du coup. Elle sera pas décu au moins

Sinon pour Zion j'ai vu ca : Angel's Landing-4h-8km Narrows-4h Canyon Overlook-1h-1.6km

Je ferai les deux de 4h si motivé après la 1ère. Sinon je ferai un petite comme Canyon Overlook ou autre l'aprèm. J'ai 1h de route matin et 1h soir. On est d'assez bons randonneurs mais pas au point de courrir je pense...

Pour ce qui est du TO je comprend mieux maintenant que je suis lancé que ca n'aurai rien à voir. Par contre c'est souvent mal expliqué aux novices je trouve. Quand on dit ca coute moins cher de faire soi même.. BlaBla. Bref oui mais quand on fait soi même on rajoute forcement des trucs, des jours, un hotel plus cher... Bref c'est forcement plus cher au final. Même si c'est aussi mieux c'est sûr. Et faut pas oublier de dire aussi que ca prend un temps fou. Faut pas être un stressé de la vie et beaucoup oser prendre des risques quand même. Y en a qui n'osent pas donner leur CB par le net, peur que son passeport ne soit pas valide, et si la voiture tombe en panne ? Faut se motiver et passer pas mal de temps pour trouver les bon tuyau. Faut un minimum de connaissance d'Internet... Tout ca vous l'avez (par vous j'entends les gros posteurs que vous êtes) et un jour peut-être j'en ferai partie ;)
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
KR Kreizsch Regular ·
Pour ce qui est du TO je comprend mieux maintenant que je suis lancé que ca n'aurai rien à voir. Par contre c'est souvent mal expliqué aux novices je trouve. Quand on dit ca coute moins cher de faire soi même.. BlaBla. Bref oui mais quand on fait soi même on rajoute forcement des trucs, des jours, un hotel plus cher... Bref c'est forcement plus cher au final. Même si c'est aussi mieux c'est sûr. Et faut pas oublier de dire aussi que ca prend un temps fou. Faut pas être un stressé de la vie et beaucoup oser prendre des risques quand même. Y en a qui n'osent pas donner leur CB par le net, peur que son passeport ne soit pas valide, et si la voiture tombe en panne ? Faut se motiver et passer pas mal de temps pour trouver les bon tuyau. Faut un minimum de connaissance d'Internet... Tout ca vous l'avez (par vous j'entends les gros posteurs que vous êtes) et un jour peut-être j'en ferai partie ;)

Si ca s'est pas une profession de foi ;-)
PO Pong Globetrotter ·
faut pas oublier de dire aussi que ca prend un temps fou. Faut pas être un stressé de la vie et beaucoup oser prendre des risques quand même.

Ton témoignage me fait dire qu'à partir du second voyage dans l'Ouest, c'est tout bénef ! 😇 Le premier on est un peu fébrile, c'est bien normal, à partir du second, on a ses repères, on a déjà fait "les incontournables", et du coup on profite encore plus "hors des sentiers battus" trouvés sur le Forum, et avec bcp moins de stress... On en reparle à ton futur retour du 2nd circuit dans l'Ouest ? 😉 😏
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Pong,

et du coup on profite encore plus "hors des sentiers battus" trouvés sur le Forum, et avec bcp moins de stress...

Y a pû qu'à savoir manier le GPS😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VO Voyageois Veteran ·
On en reparle à ton futur retour du 2nd circuit dans l'Ouest ?

Le pire c'est que c'est vrai, en préparant le 1er je pense déjà à ce que je pourrai faire au second ;)

J'y retournerai peut-être mais je pense à d'autres destinations à faire avant d'y aller une seconde fois. Donc pas avant 10ans au moins je pense.

Pour le GPS j'ai un simple TomTom (Carte France que je dois changer) Sinon j'ai mon SmartPhone je vais voir pour mettre les cartes dessus aussi. Une appli GPS (Android) à me conseiller ou simple GMaps ça ira ?
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Pour le GPS j'ai un simple TomTom (Carte France que je dois changer) Sinon j'ai mon SmartPhone je vais voir pour mettre les cartes dessus aussi. Une appli GPS (Android) à me conseiller ou simple GMaps ça ira ?

Je faisais référence au GPS de rando😏

Je ne peux te conseiller sur les applis Android, je suis plus "pomme"😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VO Voyageois Veteran ·
Oui je me doute que c'est bien mieux un GPS rando mais je sortirai pas de sentiers classiques sauf un truc en particulier mais avec le point GPS je trouverai avec mon Téléphone sans prob çà me suffira. Bouh à la Pomme !!! ;)
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Oui je me doute que c'est bien mieux un GPS rando mais je sortirai pas de sentiers classiques sauf un truc en particulier mais avec le point GPS je trouverai avec mon Téléphone sans prob çà me suffira.

Essaie le moteur de recherche de ce site en tapant "Appli Android"

Bouh à la Pomme !!! ;)

Eh oui, il y a la pomme et les autres qui essaient de suivre.. pour ton excuse: nul n'est parfait 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
BA Bastinj Globetrotter ·
" Sinon j'ai mon SmartPhone je vais voir pour mettre les cartes dessus aussi. Une appli GPS (Android) à me conseiller ou simple GMaps ça ira ? "

Tu as raison... ça fonctionne parfaitement... pas besoin d'un GPS de randonnée Ts nos voyages (aux States, au Mexique, en Namibie/Botswana, ou en Europe), aussi bien pour la rte que pour les pistes et les randos ds le wilderness, se sont faits avec un SmartPhone + programme GPS Androïd... et tout a tjs parfaitement fonctionné (en ayant tjs une 2ème batterie avec nous pour plus de sécurité au cas où la 1ère viendrait à être déchargée) Mais je suis incapable de te donner plus d'infos (ce n'est pas moi qui gère cette partie-là de la préparation du voyage... mes enfants sont bcp plus doués que moi ds ce domaine)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VO Voyageois Veteran ·
Voilà j'ai tenté ma chance pour CBN (The Wave) 252 inscrits... Je crois que mes chances sont à peu près nulle. J'ai tenté histoire de ne pas avoir de regrets ;) J'aimerai savoir si on peut participer 1 fois chacun (moi et mon amie) pour doubler nos chances. Je crois savoir qu'on a pas le droit soi-même de s'inscrire plusieurs pour fois le même jour mais comment peuvent-t-ils savoir si on s'inscrit 2 fois pour le même groupe mais chaque fois une autre personne ? Une fois moi pour nous deux et une fois elle pour nous deux ?

Ensuite j'ai du mal à comprendre comment mache le tirage au sort. Au départ je croyé que c'était 10 gagnants (10 groupes de 1 à 6 personnes) mais j'ai vu qu'en fait c'est réellement 10 personnes. Donc si un groupe de 6 est tiré au sort, il retirent obligatoirement les groupes de plus de 5 personnes après ? Un peu étrange pour moi...
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
HE Herikles Globetrotter ·
Salut, 🙂

J'aimerai savoir si on peut participer 1 fois chacun (moi et mon amie) pour doubler nos chances.

Certains ici l'ont fait. Mais que se passe-t-il si les deux sont retenus ? 😐
Les concours photos VF
VO Voyageois Veteran ·
Je me dis que pour le peu de chance que ca arrive... Et puis si les 2 sont retenu ben l'un des 2 fait comme si il avait rien vu et voilà. C'est bien dans les 14 jours suivant le résultat qu'il faut payer les 7$ par personne donc si on paye pas, je suppose qu'il sont remis en jeu le jour avant à Kanab. A confirmer...

D'ailleur je me pose aussi la question de ce qu'ils font des places si les gens ne se présentent pas. Ceux qui ont payé les 7$ ou qui otn gagné à Kanab et qui finakement n'i vont pas le jour J Ca doit être rare mais sans douté ca arrive parfois. Du coup y a moins de gens qui iront sur site le jour en question ?

J'ai juste envi de savoir si on a le droit ou si c'est interdit clairement. J'ai rien trouvé sur le site ou on s'inscrit à la loterie à ce sujet.
Mars 2020 : De retour du Costa Rica !
BA Bastinj Globetrotter ·
" J'ai juste envi de savoir si on a le droit ou si c'est interdit clairement. "

Non... ce n'est pas interdit... les rangers sont même plutôt contents... ça fait rentrer plus d'argent ds la caisse😛

" donc si on paye pas, je suppose qu'il sont remis en jeu "

Oui... tu as tout compris😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PO Pong Globetrotter ·
Donc si un groupe de 6 est tiré au sort, il retirent obligatoirement les groupes de plus de 5 personnes après ?

lors des derniers tirages au sort aux quels j'ai participé, il y avait pas mal de groupes inscrits (2,3 et 4 personnes) quand on arrive à un nombre de permis restants inférieur à la taille de groupes inscrits, le (ou la) parkranger annonce que si un des groupes est tiré au sort, il faudra décider, parmi les membres du groupe, quels sont ceux qui participeront, ou si finalement aucun d'entre eux ne participera. dans le cas par exemple où il ne reste que 2 permis, et qu'un groupe de 4 personne est tiré au sort, soit ils annoncent tout de suite qu'ils ne souhaitent pas prendre les permis, (et ils sont remis en jeu) soit ils acceptent les 2 permis, et se décident entre eux qui partira... (c'est arrivé avec notamment des parents et des enfants par ex...) Il vaut mieux envisager le cas en amont, pour éviter les drames sur place ! 😉
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/

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