Transition énergétique: à vélo en plus grand nombre
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ER Erikavélo Veteran ·
Parce que collecter, trier, laver les bouteilles, cela ne donne pas de boulot ?

Vous voulez parler de la myriade de sous emplois, payés une misère pour trier la merde des riches ? Déjà que c'est pas bien gratifiant mais si en plus vous retirez aux salariés, le droit de consommer comme ils l'entendent ... je comprends mieux pourquoi vous employez le terme " boulot " qui est péjoratif !

Bref, vous aurez du mal à me faire croire au final, que c'est l'avenir que vous souhaiteriez à vos propres enfants.
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Je n'ai pas parlé de trier des déchets. Je parlais de trier des bouteilles consignées pour les retourner au bon embouteilleur. Mais c'est révélateur de l'état d'esprit que les firmes ont réussi à inculquer : je consomme puis je jette. Erik t'es en plein dedans. Tu n'arrives même plus à imaginer que l'on puisse rapporter une bouteille propre sachant qu'elle va être réutilisée. Tu ne vois que les monceaux de déchets créés par notre société. Comme le dit Ducke cette tâche était déjà automatisée il y a 40 ans lorsque presque toutes les bouteilles étaient consignées. Mon fils travaille à la Communauté des Communes. Son activité principale consiste à nettoyer les berges : contrôle de la végétation, taille des buissons et abattage des arbres si nécessaire. Mais aussi à ramasser tous les déchets qui y sont abandonnés par quelques consomacteurs. Je ne pense que cette tâche soit dégradante. Pour moi le dégradé c'est ton salarié qui consomme comme il l'entend (tomber dans la rivière).
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Tu n'arrives même plus à imaginer que l'on puisse rapporter une bouteille propre sachant qu'elle va être réutilisée. Tu ne vois que les monceaux de déchets créés par notre société.

Pensez donc. J’arrive déjà pas à m'imaginer qu'on puisse s'imaginer ce que j'imagine ...

Je disais juste que si tous les emplois liés au recyclage sont des contrats aidés, c'est peut-être parce que comme le signalait mon camarade au dessus, c'est rarement une activité rentable et qui plus est, hautement délocalisable.

D’où ma question : comment comptez vous vous y prendre pour changer cela ?

Pour moi le dégradé c'est ton salarié qui consomme comme il l'entend (tomber dans la rivière).

Pourquoi diable, voudriez vous lui interdire de s'acheter la même moto que vous ? D'autant que lui en aurait surement l'utilité contrairement à vous, qui vous vantez de ne faire que 250km par an avec. Ce qui est pour moi, le comble du gaspillage au passage.
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Je demande justement de ne plus recycler mais de réutiliser. Mais je crois que l'on ne se comprend pas. Les mêmes mots ne doivent certainement pas vouloir dire la même chose pour tout le monde. Avec ma moto en 20 ans j'ai fait 19000 kms et je pense l'utiliser encore au moins autant. Je ne vois pas où est le gaspillage. Le gaspillage ce serait que l'état me donne une prime pour la mettre à la casse si j'en achetais une autre. Elle m'a permis de ne pas avoir une deuxième voiture dans mon foyer et elle remplit pleinement sa mission. Effectivement si elle était électrique j'hésiterai moins à l'utiliser. Bon weekend tout de même.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Les mêmes mots ne doivent certainement pas vouloir dire la même chose pour tout le monde.

Peut-être justement parce que vous me parlez de mots alors que moi, je vous parle d'exemples ? On a du reste plus de 3000 ans de recul sur l'histoire, pour savoir que les doctrines du genre " faite ce que je dis, pas ce que je fais ", ça ne marche pas.

Elle m'a permis de ne pas avoir une deuxième voiture dans mon foyer et elle remplit pleinement sa mission.

Très bien mais alors dans ce cas, qui êtes vous pour décider à la place des autres, ce qui pourrait leur être utile ou pas ?

Je dis ça, ... que diriez vous si de la même manière, quelqu'un trouvait que ni votre voiture ni votre moto ne vous sont plus d'aucune utilité, dans la mesure ou vous pourriez tout faire à vélo ?
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
Facteur4 ne fait que s'exprimer sur un forum... voilà tout ce qui parait insupportable à Erikavélo. Les gens qui polluent eux "décident à la place des autres" ce qu'ils doivent respirer, ne renversons pas le problème.
ER Erikavélo Veteran ·
Facteur4 ne fait que s'exprimer sur un forum... voilà tout ce qui parait insupportable à Erikavélo. Les gens qui polluent eux "décident à la place des autres" ce qu'ils doivent respirer, ne renversons pas le problème.

Me faire donner des leçons de tolérance par quelqu'un qui fait si bien rimer écologie avec misanthropie dans ses messages, bah voyons ...

D'abord, je vous rappelle que vous êtes sur un forum consacré aux voyages et non sur un site pour écolos convertis, tenu au carré par un administrateur zélé. Ce qui sous entend justement que tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris pour dire des choses qui ne vous paraissent pas très agréables.
You own a car, not the road !
WI Wilk Regular ·
Facteur4 ne fait que s'exprimer sur un forum... voilà tout ce qui parait insupportable à Erikavélo. Les gens qui polluent eux "décident à la place des autres" ce qu'ils doivent respirer, ne renversons pas le problème.

C'est classique comme argument, la victime devient coupable de se défendre ! Ca illustre hélas bien la difficulté du débat sur la transition énergétique...
http://flibuste.net/cyclocamping
RH Rhume Veteran ·
Ah bon, je fais rimer écologie avec misanthropie ? Eclaire moi...
RH Rhume Veteran ·
Dans le rapport de force entre les écolos et la société de consommation, du profit, de la surproduction etc... qui a une supériorité écrasante ? Alors la petite voix de Facteur4 est trop violente pour vous, et vous criez au fascisme ?

Ca me fait penser la fois ou je me suis plaint, auprès d'automobilistes qui s'étaient garés sur l'unique, la toute petite piste cyclable de ma ville.... finalement j'en ai été réduit à m'excuser par ce que c'était moi le fasciste qui agressait ces pauvres automobilistes brimés par la société.
ER Erikavélo Veteran ·
Ah bon, je fais rimer écologie avec misanthropie ? Eclaire moi...

Rassurez moi, vous vous rendez quand même compte que de raconter par exemple que la sirène des pompiers vous dérange ... n'est pas un discours très normal ?
You own a car, not the road !
ER Erikavélo Veteran ·
Ca me fait penser la fois ou je me suis plaint, auprès d'automobilistes qui s'étaient garés sur l'unique, la toute petite piste cyclable de ma ville.... finalement j'en ai été réduit à m'excuser.

La dernière fois qu'un crétin confondant piste cyclable et place de parking m'a manqué de respect, il s'est pris un coup de cale auto dans la portière 😛

Pour autant, je n'en viens pas à souhaiter l'interdiction de la bagnole. D'autant qu'un con en voiture à toute les chances de devenir un con à vélo. Vous savez, le genre de con qui arrive en face et qui reste au milieu de la piste cyclable pour vous obliger à ralentir ou mordre sur le coté, je suis sûr que vous le connaissez celui là aussi 😉
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
Ah bon, je fais rimer écologie avec misanthropie ? Eclaire moi...

Rassurez moi, vous vous rendez quand même compte que de raconter par exemple que la sirène des pompiers vous dérange ... n'est pas un discours très normal ?

Euh, moi j'ai dit un truc de ce genre ?

Où quelqu'un dans ce fil a dit quelque chose de ce genre ?

Mon idée, Erik, c'est que tu déteste les écolos pour des raisons idéologiques et que tu es prêt à tous les raccourcis, amalgames et autres manoeuvres pour casser ce qui se dira globalement dans ce fil. Par exemple personne n'a dit qu'il voulait interdire la voiture, mais tu l'affirmera pour pouvoir maintenir une certaine agressivité. C'est dommage que sur ce forum, le plus serein, de loin que je connais, il y ai encore des gens agressifs qui "trollent".
RH Rhume Veteran ·
qui arrive en face et qui reste au milieu de la piste cyclable pour vous obliger à ralentir ou mordre sur le coté, je suis sûr que vous le connaissez celui là aussi 😉

Oui on le connais.

Et c'est comme ceux qui veulent absolument avoir raison sur un forum.
ER Erikavélo Veteran ·
Mon idée, Erik, c'est que tu déteste les écolos pour des raisons idéologiques

De quelle idéologie voulez vous parler ? Je n'ai jamais voté de ma vie ...

Moi je ne suis idéologue de rien contrairement à vous qui vous dites écologiste. A la limite, les misanthropes me sont plus sympathiques dans la mesure ou ils ne cherchent à convaincre personne et doutent de tout à commencer d'eux même.

Par exemple personne n'a dit qu'il voulait interdire la voiture, mais tu l'affirmera pour pouvoir maintenir une certaine agressivité.

Si vous me trouvez agressif voir trollesque, je vous suggère d'aller poster ce genre de message sur un forum de passionnés d'automobiles :

Erikavélo, le bus ou le train, je veux bien... mais la voiture, non, c'est une aberration, une plaie...

Prévenez moi quand même parce que je pense que ça pourra être amusant 😛

Et c'est comme ceux qui veulent absolument avoir raison sur un forum.

Ou pas. Que je que je taquine de bonne guerre une poignée d'écolos au cas ou il leur prendrait l'envie de prendre en otage un forum de cycloteux qui n'ont rien demandé à personne, c'est une autre histoire.

Maintenant vous m'excuserez mais j'ai un voyage de 5000 bornes à préparer, ce sera donc mon dernier message avant mon retour 😉
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Ouf !
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
NA Navigaterre Regular ·
J'espère que ce voyage de 5000 Km est à pieds. Cela prendra plus de temps.
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
WI Wilk Regular ·
Prévoit une petite pancarte pour prévenir tes amis bagnolards que tu es des leurs, ils s'écarteront peut-être un peu plus. 😉

Et bonne route quand même hein, qu'elle t'apporte un peu d'apaisement.
http://flibuste.net/cyclocamping
ER Erikavélo Veteran ·
J'espère que ce voyage de 5000 Km est à pieds. Cela prendra plus de temps.

J’espère que vous ne pensez pas ce que vous dites ? Si c'est le fait d'aimer la nature qui vous rend méchant envers vos semblables, je comprends que ça ne donne pas plus envie en tout cas ...

Prévoit une petite pancarte pour prévenir tes amis bagnolards que tu es des leurs, ils s'écarteront peut-être un peu plus. 😉

Mon gilet fluo me suffit. Pour le reste, je m'en remet à leur bon sens. Contre les chauffards, aucune protection n'est vraiment efficace de toute façon.

Et bonne route quand même hein, qu'elle t'apporte un peu d'apaisement.

C'est vous qui semblez fâché avec la société du moteur à explosion. De ce point de vue, c'est vous qui auriez peut être besoin d'être apaisé, pas moi.

Pour le reste, merci quand même. 🙂
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Voici ma dernière contribution au débat national : L' Avion nuit gravement à la Planète

Le Gouvernement va certainement demander de nouveaux efforts aux Français pour la mise en place de la Transition Energétique. Beaucoup sont prêts à en faire puisque ici même nombreux, ils demandent l’augmentation des taxes sur le Gasoil et la TVA majorée sur les produits polluants (minorée sur les autres). Cependant il faudra traiter toutes les nuisances de la même façon. Il ne faut pas que l’Etat laisse débattre le peuple des sujets au raz des pâquerettes et prenne seul ou de connivence avec d’autres pays les décisions sur des problèmes majeurs en volant au-dessus du débat. La France pays des Lumières doit éclairer le monde sur ce mode de transport reconnu comme le plus polluant et demander la révision de la convention de l’aviation civile qui exonère de Taxe sur le Kérosène les vols internationaux et des accords d’exonération de la TVA. Il ne s’agit pas d’interdire l’avion, mode de transport sûr, indispensable pour certaines activités et bien agréable pour retrouver de la famille très éloignée. Mais de le taxer en fonction des nuisances qu’il génère. Il faut aussi rationaliser son utilisation et ne pas inciter au développement des moyens courriers (pour ne pas dire petits). Lorsque j’effectue un voyage en vélo de 700 km je ne suis pas étonné que la SNCF me demande prêt de 100 € pour le retour. Car je mesure ce que cela représente en ayant passé 7 jours à pédaler d’autant plus qu’à pied il m’aurait fallu un mois. cette logique s’écroule si l’on me propose un vol à 30 € pour le même parcours. Notre société envoie un très mauvais message à notre jeunesse en lui faisant croire que l’on peut voyager en avion impunément pour presque rien. Il n’y a pas besoin de creuser beaucoup pour trouver ce que cache ces vols low cost : Des avions rentabilisés par plus d’heures de vol journalier imposant au personnel des plages horaires étendues, la pression des escales très courtes. Mis en jeu de la sécurité par l’accumulation de la fatigue des pilotes et le recherche d’économie (par gain de poids) en ne remplissant pas les réservoirs avec une marge suffisante. Les personnels sont moins payés jusqu’à atteindre l’illégalité, droit irlandais appliqué pour un contrat de travail en France (heureusement condamné). Versement de subventions contractuelles par les Conseils Généraux aux compagnies low cost pour qu’elles s’installent dans leur petit aéroport. Je souhaite payer des impôts pour les services publiques (Education, Santé, Sécurité…) mais je ne veux pas que mes impôts locaux permettent à des étrangers de venir passer le weekend dans leur résidence secondaire de ma région pour quelques euros. Je ne veux pas subventionner la pollution. Faudra-t-il que des chaînes humaines se forment pour empêcher les avions de décoller ? Bien que l’actualité montre qu’un seul écologiste courageux peut presque y parvenir. Le Kérosène ne doit plus être le seul carburant d’origine fossile à ne supporter aucune taxe. Cette taxation doit être en rapport avec la nuisance créée. Ce qui veut dire que cette taxe pourra diminuer avec les nouveaux carburants. Par exemple si les réacteurs utilisent de l’huile produite par la culture de micro-algues. A condition que cette culture absorbe plus de CO2 qu’en produit sa combustion. Par contre pas question d’affamer les populations pour produire des «bio»carburants à partir de céréales et autres huiles de palme. Ces nouveaux carburants existeraient déjà si le Kérosène ne bénéficiait pas de scandaleux privilèges fiscaux qui entretiennent notre dépendance et notre endettement.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Je ne sais pas ce qui vous laisse penser que vos tranches de vie passionnent grand monde de l'autre coté du tuyaux, peu importe ... Si par contre si vous aviez des plans pour mettre un vélo en soute pour pas un rond comme vous le supposez, moi je suis preneur !

Même si j'ai bien compris que ça vous ennuyait beaucoup que les pauvres prennent l'avion : promis, j'en abuserais pas !

Merci d'avance camarade vert !

PS : mon voisin du dessus fait pas le tri sélectif 😇
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
En tout cas cela te fait réagir au quart de tour. J'invite à participer au débat pour que les décisions soient prises dans l'intérêt général. Si tu veux tu peux contribuer et dire que c'est merveilleux de pouvoir voyager en avion pour un prix raisonnable et demander si l'Etat peut assouplir la législation pour que cela soit encore moins cher et que l'on crée de nouveaux aéroports (cela relancera la Croissance). Heureusement que le vélo dans la soute n'est pas gratuit alors que dans le train c'est payant ! Je demande juste que tous les moyens de transport soient traités en proportion de leur nuisance et que l'Etat, les Régions et les Départements ne subventionnent pas le plus polluant.

Où en es-tu de ton périple ? Bonne route
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
En tout cas cela te fait réagir au quart de tour.

Ne le prenez pas mal, c'était juste pour faire remarquer que vous disiez peut être une sottise.

En l’occurrence si vous vouliez parler d'une certaine compagnie irlandaise à bas couts, c'est 50€ de supplément pour mettre un vélo en soute et bien sûr autant pour le retour. Ils ont d'ailleurs augmenté leurs tarifs de 10€ cette année. Sans compter que c'est dans une limite de 25Kg et qu'il vous faudra peut être rajouter autant pour mettre les sacoches.

Or comme beaucoup de gens voyagent à vélo aussi pour des raisons économiques, il est probable que ça leur fasse une belle somme à débourser au final. Et comme ce sont des frais fixes, autant en profiter et éviter de le prendre pour seulement 700Km. Dans quel cas, je privilégierais le train personnellement, ... économisant au passage l'emballage des vélos et le stress qui va avec.

Où en es-tu de ton périple ?

Je suis dans la phase interminable attente : J -23.
You own a car, not the road !
CY Cyclocosmos Veteran ·
Pfffff ..........

N'importe quoi ce topique !

Rien à faire sur VoyageForum !!!!

Cela devient du Jean-Gabrielle Chelala puissance 4 !!!!!!!!!!!

C'est quoi cette idée crétine de vouloir imposer aux autres son propre moyen de transport ????

Coup de gueule !!!!!!!
WI Wilk Regular ·
C'est quoi cette idée crétine de vouloir imposer aux autres son propre moyen de transport ????

C'est juste ce qu'on se demande !!!
http://flibuste.net/cyclocamping
ER Erikavélo Veteran ·
Moi je me demande à quoi ça pourrait ressembler un film policier avec des poursuites en vélomobile 🙂
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
Pfffff ..........

N'importe quoi ce topique !

Rien à faire sur VoyageForum !!!!

Cela devient du Jean-Gabrielle Chelala puissance 4 !!!!!!!!!!!

C'est quoi cette idée crétine de vouloir imposer aux autres son propre moyen de transport ????

Coup de gueule !!!!!!!

Cyclocosmos, c'est bien, tu es pour la liberté...les autres "n'ont pas à t'imposer leur moyen de transport".

Mais paradoxalement contre la liberté d'expression. C'est toi qui décide quel sujet doit être abordé sur ce forum.

Et la "contrainte" pour toi, commence par l'expression des autres... ah, d'autres dérangent un peu ta conscience, alors c'est du totalitarisme (et tu n'es pas le seul à le dénoncer).

Tout ce que fait Facteur4, c'est s'exprimer...écrire des mots sur un forum, sans agressivité, sans violence. Et vous trouvez ça totalitaire, et pensez qu'il n'a rien à faire ici.

Mais qui est vraiment totalitaire ?
CY Cyclocosmos Veteran ·
Pfffffffffffffffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😠😠😠😠😠😠😠

VoyageForum est un forum de voyageurs !!!

Pour ce genre de topique, il y a d'autres sites !!!!!!!

./
RH Rhume Veteran ·
Tu n'es pas obligé de lire ce topic, pourquoi il te dérange ?

(quelqu'un qui veut encourager le déplacement à vélo sur un forum de voyages à vélo...je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé).
CY Cyclocosmos Veteran ·
Tu n'es pas obligé de lire ce topic, pourquoi il te dérange ?

Réfléchis !

Tu trouveras la réponse !!!
RH Rhume Veteran ·
C'est pour que le forum reste douillet pour ta conscience 🙂 (j'ai pas bon ?)
ER Erikavélo Veteran ·
Mais qui est vraiment totalitaire ?

Je m'excuse mais ce genre de propos par exemple :

Il ne faut pas que l’Etat laisse débattre le peuple des sujets au raz des pâquerettes

J'ai beau retourner ça dans tous les sens, je trouve pas que ça transpire des masses la démocratie !
You own a car, not the road !
WI Wilk Regular ·
Pfffffffffffffffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😠😠😠😠😠😠😠

VoyageForum est un forum de voyageurs !!!

Pour ce genre de topique, il y a d'autres sites !!!!!!!

./

Dans la même veine : les routes sont pour les voitures, il y a des pistes cyclables pour les cyclistes. Et encore pas toutes, je me gare sur la piste cyclable parce que moi monsieur je travaille... etc. Et bien non, ce n'est pas parce que nous sommes des voyageurs à vélo que nous n'avons pas notre mot à dire sur l'appropriation abusive de l'espace public et l'environnement en général.

Quel voyageur n'est pas concerné par ce sujet ?
http://flibuste.net/cyclocamping
ER Erikavélo Veteran ·
Et bien non, ce n'est pas parce que nous sommes des voyageurs à vélo

Qui ça nous ?

Moi, je trouve pas que les automobilistes soient tous des chauffards comme vous le sous entendez une nouvelle fois.

De même, je suis venu au voyage à vélo par gout du voyage personnellement. Et aussi un peu pour des raisons économiques. Moins pour des préoccupations environnementales. Si je suis écolo, je n'en sais rien mais une chose est sûre ; le jour ou je maudirais chaque voiture qui me double, je ferrais autre chose parce que psychiquement, j'imagine que ça doit être très éprouvant.

Pour le coup, je préfèrerais effectivement faire 5000 bornes à pied ...
You own a car, not the road !
WI Wilk Regular ·
Et bien non, ce n'est pas parce que nous sommes des voyageurs à vélo

Qui ça nous ?

Perso je suis venu au voyage à vélo par gout du voyage et aussi un peu pour des raisons économiques. Pas pour des préoccupations environnementales. Si je suis écolo, je n'en sais rien mais une chose est sûre, le jour ou je commencerais par maudire chaque voiture qui me double, je ferrais autre chose parce que psychiquement, j'imagine que ça doit être très fatiguant. Pour le coup, je préfèrerais effectivement faire 5000 bornes à pied ...

Nous, à part faire uniquement du vtt on se retrouve forcément confronté à la circulation automobile, son danger, sa pollution. Si ça ne te semble pas évident, essaye de voyager avec des enfants ! Tu ne te préoccupe pas de ton environnement, mais tu bénéficie du fait que d'autres le font ! Dis-toi bien que chaque piste cyclable que tu empruntera aura été acquise de haute lutte. Sans compter que la plupart des aménagements n'ont pu avoir lieu qu'après un certain nombre de victimes. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux prendre les devants pour éviter les solutions de dernière minute ? Et donc pour cela en débattre comme nous le propose l'auteur de ce fil ?
http://flibuste.net/cyclocamping
ER Erikavélo Veteran ·
Dis-toi bien que chaque piste cyclable que tu empruntera aura été acquise de haute lutte.

Par chez moi, les pistes cyclables ne sont pas adaptées à la pratique du vélo de route et je les empruntes peu. On passe son temps à y disputer ses droits de cycliste avec les piétons qui s'y promènent majoritairement. Sans compter qu'elles sont rarement bien entretenues, bien conçues, ... le plus souvent des bouts de trottoir repeints en vert.

Le revers de la médaille c'est aussi que les pistes cyclables déresponsabilisent les automobilistes. Donc ne vous étonnez pas que plus il y'en ait et moins ils vous respectent.

Pour moi, l'idéal serait un monde avec des voitures peut-être un peu moins puissantes sur des routes un peu plus larges et vivant en bonne intelligence avec les cyclistes, plutôt qu'un chacun chez soi séparé par un muret en béton.
You own a car, not the road !
WI Wilk Regular ·
Dis-toi bien que chaque piste cyclable que tu empruntera aura été acquise de haute lutte.

Par chez moi, les pistes cyclables ne sont pas adaptées à la pratique du vélo de route et je les empruntes peu. On passe son temps à y disputer ses droits de cycliste avec les piétons qui s'y promènent majoritairement. Sans compter qu'elles sont rarement bien entretenues, bien conçues, ... le plus souvent des bouts de trottoir repeints en vert.

Le revers de la médaille c'est aussi que les pistes cyclables déresponsabilisent les automobilistes. Donc ne vous étonnez pas que plus il y'en ait et moins ils vous respectent.

Pour moi, l'idéal serait un monde avec des voitures peut-être un peu moins puissantes sur des routes un peu plus larges et vivant en bonne intelligence avec les cyclistes, plutôt qu'un chacun chez soi séparé par un muret en béton.

On est tout à fait d'accord là dessus, ça montre que le débat est important plutôt que des concessions faites en dernier ressort.
http://flibuste.net/cyclocamping
XI Xiebeini ·
Bravo et merci Gilles !!!

Heureusement qu'il y a des bonnes volontés pour essayer de faire évoluer les choses dans le bon sens, parce que pour la majorité, c'est "après moi le déluge" !

Je suis écoeurée de lire certaines interventions si négatives, épuisantes psychiquement, quel dommage de dépenser son énergie ou son temps à casser de tels élans pourtant tellement indispensables pour infléchir notre course meutrière/suicidaire...

Bon courage à tous ceux qui arrivent à se passer de bagnole ou font tout pour y arriver.

Vélorutionnairement,
Bénédicte * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Chi va piano, va sano e va lontano
ER Erikavélo Veteran ·
Heureusement qu'il y a des bonnes volontés pour essayer de faire évoluer les choses dans le bon sens, parce que pour la majorité, c'est "après moi le déluge" !

C'est sûr que si tout le monde avait pris l'avion autant que vous, on serait mal barrés à l'heure qu'il est !

Quand je lis votre profil, je me dis que les écolos anciens pollueurs, c'est comme les sportifs anciens fumeurs : ce sont les plus intolérants.

Je suis écoeurée de lire certaines interventions si négatives, épuisantes psychiquement

Et bien moi, je suis écœuré de voir qu'on me cite de façon très partielle et hors contexte, pour me faire dire des choses que je ne pense pas !

😐
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Pour moi, l'idéal serait un monde avec des voitures peut-être un peu moins puissantes sur des routes un peu plus larges et vivant en bonne intelligence avec les cyclistes, plutôt qu'un chacun chez soi séparé par un muret en béton.

C'est exactement ma première proposition ! Concernant "le débat aux raz des pâquerettes" c'est justement ce que je veux éviter. J'espère que tu as compris que cela pourrait concerner tout sauf l'avion (au-dessus du lot)

Merci aux soutiens de certains d'entre vous
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.

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