La xénophobie chinoise est historique et plonge dans les tumultueuses dans les longues relations de cette nation avec les autres nations. Une xénophobie que l'on peut facilement justifier: le vol du secret du thé, les guerres de l'opium, ou la guerre des boxers et tant d'autres....
Les chinois ont cultivé cette xénophobie, qui n'est pas du "racisme" au cours du 20 siècle et surtout à la fin du 19°. Xénophobie cela veut dire :"peur de l'étranger", cela ne veut pas dire "raciste". Ne confondons pas. Le racisme peut découler de la xénophobie, mais pas spécialement. Et historiquement, l'occidental en Chine, ne vaut pas tripette. On en reparlera dans 10-20 ans, ou même avant, quand la Chine sera le plus puissant pays du monde.
Si tu es mieux acceuillit qu'un chinois la réponse est simple: depuis quelques années, tu n'es pas sans le savoir, le gouvernement chinois a imposé à son peuple un comportement "exemplaire" envers les "laowais". Si par exemple un quelconque chinois venait à t'"embêter", il risque gros, très gros. Faut pas oublier que c'est un pays totalitaire... Ils ne le font pas parce que les "laowais" ont besoin de respect, non monsieur! C'est pour des raisons économiques, médiatiques et de politique internationale. C'est plutôt parce que eux ont besoin de "respectabilité" internationale. Ces "lois" sont particulièrement fortes à Shanghai, Hong Kong et Pékin. Le reste du pays n'est pas oublié non plus. Dans le même genre il y a 7 ans, tu ne pouvais pas faire 10 mètres sans que l'on ait craché à terre. Aujourd'hui: interdit même si certains le font encore. Il y a d'autres exemples de "lois" qui font qu'aujourd'hui tout semble plus "clean" pour un étranger.
Je ne sais depuis combien de temps tu es en Chine, mais il y a 7 ans encore, tu allais à Tianjin par exemple, on te regardait de travers... A l'époque pas beaucoup de "laowais" dans cette ville de 10 millions d'habitants...à 150 kilomètres de Pékin. Aujourd'hui c'est tapis rouge pour les étrangers (j'y étais en mai dernier).
Quant à la xénophilie, elle peut exister, mais je pense que c'est l'exception. Tu as essayé de travailler avec des chinois dans une entreprise chinoise pour tes compétences et non seulement parce que tu es un laowai? Je pense que ce qui qualifierais plus les chinois par rapport aux étrangers, c'est la xéno-curiosité 😉, ça c'est certain.
Mais j'espère une chose, c'est que le fait que les chinois se frottent aux étrangers comme toi et que tu te frottes à eux, cela nous rapproche.
Mais moi non plus cela ne me dérange pas d'être un étranger, un laowai, un farang, en Asie, ce serait idiot puisqu'on le sera toujours. Donc je l'accepte et j'en joue😏
Je n'ai jamais mis les pieds en Thailande, n'ai pas l'intention d'y aller, n'ai jamais rencontré de thailandais et ne me suis jamais intéressé au pays. Plus hermétique à la Thailande que moi, tu meurs!
Pourquoi ? Je serais intéressée d'avoir l'avis d'une personne qui est "hermétique" à la Thailande. Personnellement, je n'y suis encore jamais allée, j'en découvrirai une toute petite partie dans quelques jours, je n'ai pas d'opinion préconcue, donc, si tu avais l'amabilité d'expliquer tes raisons, cela compléterait mes infos.
Alors ?! Comme ca tu as un Fan club de petits trollsupporters qui bavent dans l, ombre en MP des propos diffamatoires contre le mechant Notingtong !!!!???? Pas possible ????😏
J, aurais souhaite que tu diffuses tout ca dans son integralite juste pour rigoler un peu et que tout le monde en profite...😐
Ceci dit, pour un oiseau migrateur tu voles bien bas, si bas que tu vas finir par t, ecraser victime du poids de ton succes ....meme s, il peut donner des ailes et je le comprends, toi au lieu de prendre de l, altitude tu en perds...Aie aie aie ..🏴☠️
Par contre, et la j, avoue que tu as raison, c, est vrai que 30 ans dans un pays ne prouve pas qu, on le connait ...c, est peut etre vrai, et meme tres possible, mais ce qui fait desordre c, est que toi qui n, y est pas du tout, tu connais mieux que les autres ....T, es un vrai magicien !!!!!!!, , Du grand art et ca fallait oser ...!!!! 😏
Comme je te l, ai deja dit tu es venu pourrir ce debat d, origine qui est d, ailleurs tres interressant sur les guides de bonnes manieres, ..Mais face a un historien et sociologue de grande envergure et de grande classe de ton espece (en voix de disparition), on ne peut que s, incliner devant autant de connaissances et sur tout les continents ...En particulier sur les diverses cultures orientales ...
Et quand tu parles de mon manque d, humanisme ceux qui me connaissent vraiment, doivent te trouver bien arrogant ..😎
Maintenant je sors et n, interviendrais plus jamais avec toi ... 😐
cordialement ....... Notingtong 😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
🙂 Qu'elle heureuse initiative d'expliquer aux gens quelles sont les bonnes coutumes a suivre ! d'un autre coté, cela veut dire que les touristes sont tellement mal élevés qu'on est obligé de leur dire ce qu'il faut et ne faut pas faire.
C'est comme au théatre, cela devrait etre évident que l'on éteigne son portable !!!!
Je pense te voir venir: légitimité de discours=temps passé en Thaïlande?
Je ne voudrais pas préjuger de tes intentions en me posant cette question, mais si tu désires illuminer mon ignorance, vas-y franco. Pas de faux-fuyants.
S'il s'agissait d'une question concernant le débat, je ne vois pas en quoi ma réponse a une quelconque importance.
Dans un cas comme l'autre, je ne vois pas l'intérêt de la réponse que je pourrais te donner tout en sachant que je pourrais te dire n'importe quoi...
Et puis..."On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages..."😉
Justement je n'ai aucun avis sur le pays. Je n'ai rien ni pour ni contre, ce pays ne m'intéresse pas et je ne le connais pas, c'est tout. Peut-être qu'un jour j'irai et que je me ferai une opinion positive ou négative, mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour.
Migrador,
Si tu définis la xénophobie dans son sens premier, la peur des étrangers, alors soit. Mais alors quel pays n'est pas xénophobe? En ce qui me concerne, je n'ai jamais vraiment eu l'impression de susciter la peur chez les gens que je croisais, à part peut-être un groupe de gamins à la campagne qui m'ont pris pour un diable japonais une fois (je précise que je n'ai pas une tête d'asiatique).
Lorsque je parlais d'être bien traité, je ne parlais évidemment pas du fait de se faire dévaliser en pleine rue, je parlais juste du comportement des gens, des prestataires de service, des passants. Lorsque j'ai galéré dans une gare routière pour trouver une place dans un bus, j'étais à côté d'une jeune chinoise exactement dans sa situation. La pauvre se faisait copieusement engueuler par le personnel qui se moquait de son imprévoyance. Mais vis-à-vis de moi, ils se sont mis en quatre pour me trouver une solution. Pourquoi? Quelle mystérieuse directive gouvernementale les y forçait? Qu'est-ce que c'est encore que cette emprise du gouvernement sur le coeur des gens? La Révolution culturelle est finie depuis une bonne trentaine d'années, la Chine n'est plus un pays totalitaire depuis bien longtemps! Je serais vraiment curieux de rencontrer des chinois qui agissent au quotidien comme le gouvernement leur dit.
Est-il tellement inconcevable que si des chinois si nombreux se montrent gentils et amicaux à l'égard des étrangers, c'est peut-être seulement par gentillesse?
Quant au fait de se faire regarder de travers, ça arrive tout le temps dès qu'on met les pieds hors des sentiers battus. Je n'ai jamais été mis mal à l'aise par ces regards qui, parfois par centaines, convergent vers moi. La curiosité est parfaitement naturelle, et je m'en amuse.
Pour répondre à ta question, ça fait 5 ans que je vis de manière permanente en Chine, et un peu moins de 10 ans que je la fréquente. Le monde de l'entreprise chinois est dur, parfois très dur, tant pour les chinois que pour les étrangers qui veulent s'y intégrer. Je n'ai travaillé que pour des sociétés contrôlées par des étrangers et ne suis donc pas dans cette situation, mais s'il fallait résumer la situation des étrangers qui ont tenté le coup: tant qu'ils rapportent de l'argent, ils n'ont pas à s'en faire.
La Chine, n’est pas un pays totalitaire ? Hum, hum…
Si l’on prend la définition stricte du mot, effectivement la Chine n’est plus un pays totalitaire simplement parce qu’elle n’impose plus officiellement le dogme à son peuple. Mais… mais… Peu ou pas d’ascension sociale en Chine sans le Parti. PAS d’ascension sociale en Chine pour la personne qui dit ouvertement être contre le Parti ou les idées qu’il diffuse. Dogme pas dogme ? Comme tout en Chine : tout n’est qu’apparence. Mais ce qui est certain, si le dogme n’est plus officiellement imposé au peuple, c’est une dictature.
Mais dites que ce n’est pas un pays totalitaire aux minorités qui se font massacrer dans le Xinjiang parce qu’ils n’acceptent pas le dogme ou parce qu’ils sont d’une ethnie différente! Dites ça aux 3600 officielles (10.000 réelles) exécutions annuelles qui sont généralement faites sans procès ou avec une farce de procès ! Dites ça à toutes ces mères qui sont assignées à résidence lors des anniversaires des événements de la place Tienanmen ! Dites ça aux millions de personnes qui n’ont pas le droit à l’expressions en Chine ! Dites ça aux milliers de détenus d’opinion ! Dites ça aux avocats aux pieds nus ! Dites ça aux centaines de milliers de personnes détenues dans les camps de travail ! Dites ça à tout ceux qui souffrent de torture !
Vous vivez à Shanghai qui jouit d’un statut spécial, qui en 1992 a été désignée par le Parti comme le porte flambeau des réformes économique en Chine, et de ce fait vous êtes peut-être loin des horreurs dictatoriales chinoises mais même si on observe en Chine l’émergence d’une société civile qui veut la démocratie, la Chine est toujours un pays totalitaire dans son acception large.
Alors, vivre dans un pays=légitimité de propos ? La démonstration est faite.
Pour revenir au sujet du post initial, à savoir l’édition d’un code de bonne conduite des étrangers en Thaïlande, cette discussion est en rapport direct parce que souvent, trop souvent on veut imposer des modes de pensées aux touristes occidentaux qui généralement se comportent avec respect même si certains (trop nombreux) se comportent comme des cochons (et c’est une insulte aux cochons qui n’ont rien demandé).
Apres un petit passage difficile; en effet je fus pendant quelques heures dans l'impossibilite d'acceder au forum par l'intermediaire de "me connecter a mon compte";
Merci a Migrador de terminer son brillant expose en nous rappelant le sujet du post:
Le ministère de la Culture devrait prochainement distribuer aux touristes étrangers un manuel de poche sur les 10 choses à faire et à ne pas faire en Thaïlande.
Puisque nous sommes, je l'espere, respectueux de la Thailande et de ses habitants, pourquoi ne ferions-nous pas un petit jeu:
Mais quelles sont donc ces 10 choses a faire ou ne pas faire?
J'en mets une ou deux
a faire: se dechausser avant d'entrer dans un temple ou une habitation
ne pas faire : se promener torse nu (pour les hommes) dans la rue.
Il y en a bien sur beaucoup d'autres..je vous laisse les ecrire;
Je pense que nous depasserons allegrement le nombre de DIX;
aussi quand le guide sera edite sera-t-il bon de comparer
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Oui...on se souvient de ces touristes Coréens ou Japonais qui avaient parlé avec colére à un douanier ! et bien ils ont été priés de reprendre l'avion immediatement 🤪
Surtout ne jamais faire perdre la face à un Thailandais !
Oui...on se souvient de ces touristes Coréens ou Japonais qui avaient parlé avec colére à un douanier ! et bien ils ont été priés de reprendre l'avion immediatement 🤪
Surtout ne jamais faire perdre la face à un Thailandais !
J'ai connu ça aussi avec un anglais, je trouve ça bien comme ça tout ces gens sauront comment faire la prochaine fois, enfin j'espère pour eux .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
dans un premier temps ( année 50 et oui je ne suis plus tout jeune comme barbot qui a 29 ans ...)
Salut Fortini,
Merci alors je me sens pousser des ailes, 29 ans je voudrait bien mais tu peux ajouter 25 de bonus et oui .
C'est pas un reproche loin de là, mais la nuit dernière j'ai bien dormi et le matin et non Marco tu as 54 ans c'est la glace de la SDB qui me l'a dit .😉😏😉
La jeunesse c'est dans la tête et l'esprit et ça c'est le plus important se sentir bien dans sa peau .😏
Bon je redescend sur notre bonne vieille terre .😎
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
mon cher Marc,
je le savais, tu me l'avais dit en mp, mais c'est bien de temps en temps de faire de petit compliment a ses congèneres !!!
comme je l'ai écrit en privé a une de nos amies, moi aussi je me sens trés jeune, sauf quand j'ai fini de monter mes 3 étages .....
il y a 30 ans, il m'est arrivé en voyage de dormir n'importe ou, (même dans un filet de pêcheur sur un port, ou dans un bord...chinois a 3 frs la nuit ), mais je ne pense pas que j'en soit encore capable, non que j'aime le confort, mais c'est inexplicable ... et c'est là que je me dis que je n'ai plus 25 ans
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
tu peux me croire, je suis bien, en harmonie avec mes pensées et mes actions ; la seule chose que je regrette un peu c'est le manque de "peps", pour en faire plus !!!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
tu peux me croire, je suis bien, en harmonie avec mes pensées et mes actions ; la seule chose que je regrette un peu c'est le manque de "peps", pour en faire plus !!!
Oui c'est normal un an de plus ça y fait, toi 55 moi 54 .😏😏😏😏😏😏
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
aller les garçons, je vous jure, moi qui n'ai pas la cinquantaine (et j'en suis loin, mais je m'y connais ..... ), que ni l'un ni l'autre ne faites votre âge.
Et comme il n'y a pas de photos ..... 😉 😉
Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants. 🙂
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
je comprends tout a fait ton propos !
il est juste et donne bien la dimension humaine des differences de races !!
belle leçon a tirer de te spropos !
amitiés
ma reponse n a rien de personnelle, et pourrait s intitulee guide des bonnes manieres pour les membres de VF,
tout d abord dans tes lignes ci dessous tu en dit trop ou pas assez, je veux dire par la que soit, tu regles cela en mp sans en parler dans le debat, soit tu publies ces mp pour une reponse publique, afin que la personne concernee puisse se defendre,
j ai eu l occasion de passer qq jours en compagnie de notingtong de sa charmante epouse Pat et de leur adorable peite fille, je peu te dire que c est qq qui aime profondement la Thailande, autrement pouquoi crois tu qu il viendrait s emm.... a debattre sur VF ? certe en bon meridionnal qq fois il s emporte, je ne suis pas toujours d accord avec ses convictions, mais je les respectent, c est le propre d un forum d echange d idees,
je vais te donner un exemple de sa facon de faire la part des choses :
lors d une promenade un membre de VF a pris une photo de lui et son epouse et, l a poster sur un forum conccurent sans lui demander son autorisation, alerter il n a pas juger bon de demander le retrait de celle ci ou poursuivre cette personne pour atteinte a la vie privee comme il en avait parfaitement le droit,
qu aurais tu fait dans ce cas de figure ?
ensuite tu sais comme moi que tu peu suivre les discussions sans te connecter, que penses tu des gens qui se connectent sans poster si ce n est que pour envoyer des MP ?
qui sont ces gens ?
des personnes qui sont beton dans leur connaissances de la Thailande, mais quand tu les cotois tu t appercois que ce n est que du vent, que c est des personnes qui vivent leur vie a travers celle des autres et qui une fois demasquees se font rejeter(car tu peu te mentir a toi meme, mais pas aux autres, ou pas longtemps)
donc ce genre de personnage se retouve isoler et que lui reste t il ? :
l envoi de MP charger de ressentiments, afin de semer le doute, ce qui apparament a fonctionner avec toi,
aujourdhui c et NTT qui est viser, demain a qui le tour ? toi, moi, n importe quel membre avec qui il ne sera pas d accord ave lui ?
personnellement je ne leur en veux meme pas, je les plaint plutot, car quelles tristes vies que la leur,
notingtong comme moi meme et comme beaucoup de VFistes sont en phase avec eux meme, bien dans leur peau, et meme si qq fois ils ont qq debordements dans leurs reponses, cela provient certainement d un amour un peu trop demesurer pour la Thailande,
alors svp, lisons entre les lignes et restont dans le sujet que nous aimons tous, sans se dire de vilaines choses,
et gardons de bonnes manieres
cordialement a tous
Tu sais depuis que je me "fritte" ici avec toi, j'ai reçu plusieurs MP que je ne reproduirais pas puisque peut-être diffamatoires te concernant. Ces MP jettent le trouble dans mon esprit car je ne peux les "oublier".
L'analyse du rapport des masses chinoises avec le pouvoir me parait exellent. Combien de chinois s'interessent a la politique en tant que telle ? Combien de thais s'interessent vraiment, en dehors des villes et des classes sociales myennes et plus, a faire un choix ? Autrement qu'en empochant un billet ?
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
tu sais ces discussions remontent a loin, et pour m'etre frotter a notre ami migrador, je ne peux a chaque fois lui donner tort, car personne n'a jamais tout bon ou tout mauvais,
et quand je parle dela dimension humaine des différences de races, c'est pour que chacun puisse voir dans l'autre autre chose que lui même, c'est cela l'important de la différence, et sans polémiquer, je pense savoir de quoi je parle, vivant mon quotidien depuis 30 ans avec des handicapés, alors le regard de diférenciation, je connais ..........
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Tout a fait exact! Ce qui se concoit bien s'ennonce clairement, n'est-il pas?
L'analyse du rapport des masses chinoises avec le pouvoir me parait exellent. Combien de chinois s'interessent a la politique en tant que telle ? Combien de thais s'interessent vraiment, en dehors des villes et des classes sociales myennes et plus, a faire un choix ? Autrement qu'en empochant un billet ?
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
pourrais je alors traiter de farangs, les parisiens, qui se baladent a bastia en maillot et torse nu !!
le guide des bonnes manières n'est pas a mettre sous presse pour la thailande, mais pour l'ensemble de certains voyageurs de part le monde !!!
mais là aussi, peut être que personne ne leur a pas dit qu'il ne fallait pas le faire et que s'il le faisait chez eux, il était donc naturel de le faire à l'étranger!
sont ils coupables d'être simplement ignorant des us et coutumes
comme je l'ai déja écrit, il faut relire " zadig" de voltaire
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Jusqu'au jour ou ils ont auront marre et boum...ça pétera ! ne pas non plus oublier la progression de l'Islam en Asie du sud ...Cela m'étonnerais que des peuples habitués à une certaine réserve dû a leur religion prennent le parti de changer leur mode de vie au profit de l'occident ! et quand les devises du tourisme serons devenu négligeables par rapport à leur économie d'exportation...alors cela se durçira encore !
Le respect cela s'apprend à la maison et l'école...et pas dans un avion dans l'euphorie des vacances 😏
On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail 😉
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
sont ils coupables d'être simplement ignorant des us et coutumes
OUI : coupable de ne même pas se renseigner sur les us et coutumes et surtout de faire à l'étranger ce dont, en général, ils n'oseraient pas faire le 10ième chez eux !
Un bon exemple aussi c'est le comportement des français EN GROUPE à l'étranger. Ils sont insortables et intenables (sans oublier les allemands et les grossièretés des espagnols).
OUI : coupable de ne même pas se renseigner sur les us et coutumes
tu sais depuis que les billets d'avion se sont démocatisés et que le voyage a été plus accésible a tous, beaucoup de personnes ont voyagés pensant qu'ils trouveraient ailleurs la même chose que chez eux !
ce n'est pas pour les excuser, tu te doutes bien, mais je crois qu'une certaine ignorance de la vie en général et du monde est à l'origine de beaucoup de malentendus !
ce n'est pas évident de dire a quelqu'un qui ne lit jamais, qui n' a pas peut être le temps de se cultiver, d'avoir une connaissance des pays ou ils vont aller, ayant parfois une occasion en or de voyager, chose qui ne se représentera peut etre plus jamais!
je ne veux pas du tout excuser la grossiereté de certains voyageurs, mais je me rends compte de plus en plus que l'éducation est devenu un luxe, dont certaines personnes sont exclus, et je ne fais pas d'angélisme en écrivant cela, c'est malheureusement mon expérience de personne siègant depuis des années en cotorep !!!
pour ceux qui ne savent pas ce que c'est c'est la commission qui donne des aides aux personnes handicapés ( résumé court)
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Je te suis sur un certain nombre de points, mais en quoi la démocratisation des billets d'avion et l'accessibilité du voyage pour une plus grande partie de la population entraineraient des dérives en terme de comportement.
Je ne suis pas certaine que le respect, l'écoute, le désir de comprendre l'autre soient liés au milieu dans lequel on vit, mais plus lié à l'individu que l'on est et à notre personnalité.
Je pense que ces comportements outranciers de voyageurs existaient déjà à l'époque de Christophe Colomb, mais on ne s'en rendait peut être pas compte de le même façon, où alors cela paraissait moins étonnant.
cela ne concerne pas que les voyageurs, par experience je peux dire que le comportement de certaines personnes est outrancière dès qu'elle sorte de leur environnement quotidien - dans ma vie professionnelle j'en rencontre chaque jour et à leur décharge elles ne sont pas toujours responsables - manque d'éducation, manque de savoir vivre= la question c'est pourquoi ?????
si l'opportunité se présente pour ces personnes de partir en voyage effectivement elles ne vont pas faire une démarche pour s'informer des us et coutumes du pays de destination !!!!! leur seul intérêt à ce moment là c'est = partir, faire enfin ce qu'elles n'espéraient plus !! vivre comme les autres !!! tout simplement parce que dans leur quotidien leurs seules questions c'est souvent subsister le mieux possible 🙁
d'ou quelquefois des comportements choquants devant lesquels ils nous faut être tolérants!!!😉😉
Attention, terrain (tres) glissant;
fortini a malheureusement totalement raison.
L'education devrait etre la base, le ciment de tout etre humain;
l'ecoute, le respect, le desir de comprendre l'autre (je te copie) devraient etre LA chose primordiale.
On constate malheureusement que democratisation rime le plus souvent avec degradation, non respect, non ecoute...
Ces comportements outranciers existent depuis toujours.
Du temps de Christophe Colomb y avait-il deja des touristes?
les voyages en Caravelle etaient-ils a la portee de toutes les bourses?
Je ne le pense pas.
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
les voyages en Caravelle etaient-ils a la portee de toutes les bourses?
peut-être, mais j'ai quand même du mal à faire le lien systématique entre moyens financiers et "bonnes manières" ou "éducation", peu importe comment on les nomme ....
Bien,
on fait quoi maintenant?
On continue a tourner autour du pot sans rien dire de peur d'etre mal compris?
Qui sera le premier ou la premiere a dire la verite, les mots qui derangent? mais qui sont justes.
Il n'y a pas, effectivement, de lien systematique entre moyens financiers et "bonnes manieres" ou "education", peu importe comment on les nomme ....
par contre, je ferai un lien systematique entre racaille en France et racaille qui va passer du bon temps a Pattaya ou Patong a Phuket ou soi Cow Boy a Bangkok (pour ne citer que les endroits les plus connus).
Or qui dit racaille ne dit pas "bonnes manieres" ou "education"; ce sont des mots qui n'ont pas leur place dans le vecu de ces gens.
Me fais-je bien comprendre? ou dois-je l'ecrire en verlan?
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Bien,
on fait quoi maintenant?
On continue a tourner autour du pot sans rien dire de peur d'etre mal compris?
mais je n'ai rien de plus à dire que " Il n'y a pas de lien systematique entre moyens financiers et "bonnes manieres" ou "education", peu importe comment on les nomme .... "
c'est tout !! en verlan ou à l'endroit, c'est pareil....
c'est pas un big deal de se faire appeller "farang", en plus c'est sans hypocrisie puisqu'ils te le disent en face.
le truc est que les thailandais ont besoin d'un classificateur pour tout, nong/pi (cadet/aine) a(oncle/tante), khun..., khru(teacher)....etc etc. en vous appellant farang ils vous mettent dans une categorie. farang=occidental. on s'y fait vous verrez!!! le truc c'est qu'en France on a peur d'appeller un chat un chat, et qu'on se retrouve avec des trucs a la con du genre " une personne de couleur" sorte de racisme " positif" que j'ai vraiment du mal a blairer.
a plus
"...désormais on ne peut plus appeller un con; un con, mais un mal-comprenant."
Pierre Desproges
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
Comme cela revient de temps à autres, les autorités thailandaises souhaiteraient "déraciner l'industrie du sexe à Pattaya" afin de donner une autre image à…
05:30 15.12.2008 Le chef de l'opposition élu premier ministre en Thaïlande Abhisit Vejjajiva, chef de l'opposition thaïlandaise, a été élu Premier ministre par…
Hier en regardant les info a la tele Thailandaise, j ai appris que le gouvernement Thailandais allait construire des Casinos. Beaucoup de Thai aiment se rendre…
Source: AFP 09/09/2008 11:41 Le Premier ministre thaïlandais Samak Sundaravej et l'ensemble de son gouvernement doivent démissionner à la suite d'une décision…
Je prépare un circuit au Cambodge et j'étais décidée à visiter la région du Ratanakiri qui semblait correspondre en terme de paysages à ce que nous aimons le plus : la forêt, la jungle, la verdure...
Toutefois en commençant à étudier la région, j'ai lu que la déforestation y était massive et les infos sur ce sujet datent parfois de plusieurs années et la situation n'a malheureusement pas dû s'arranger depuis.
Ma question est donc de savoir si le Ratanakiri est encore intéressant à visiter et justifie encore l'éloignement et les temps de trajet pour y accéder?
J'ai vu que des treks étaient possibles dans la jungle mais, d'expérience, je sais que les guides rechignent parfois à s'enfoncer dans la forêt et se limitent à des marches assez courtes en bordure des parcs.
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
