Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
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LI Littlejumbo Regular ·
Merci beaucoup ;)
Optimiste et pessimiste sont également nécessaires à la société. L'optimiste invente l'avion, le pessimiste invente le parachute.
TG TGV Regular ·
Précisons que A et O sont les classes pour les billets primes en Première et Affaires (equivalent du X de la classe Eco). Et que les Platinum (et les Gold ? j'ai un doute ici) peuvent obtenir des billets primes en Eco sur le code tarifaire W.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
MY Mynameismud Veteran ·
le logiciel dont tu parles s appel KVS availibility tool (par contre je n en sais pas plus mais tu peux apparement visualiser la dispo comme sur un GDS classique comme amadeus)

Hello,

La discussion est très intéressante. J'avais une question : où peut-on trouver les classes tarifaires et leurs lettres associées ? (par exemple, P pour premiere, X pour première à tarif spécial, ...). J'avoue que je suis un peu perdu quand je lis sur les billets Y ou M bien qu'étant en éco. De plus, j'ai entendu parler il y a quelque temps d'un logiciel gratuit qui permettait de voir le nombre de places restant selon les classes pour un vol donné (ou quelque chose qui s'en rapproche). Pourriez-vous m'indiquer le nom de ce logiciel ainsi qu'un lien pour le télécharger ?

Merci d'avance ;)
MY Mynameismud Veteran ·
merci effectivement à la première lecture ces vols me paraissaient être des vols tardifs

Les hubs marchent par plage horaire.. La 6 en est une, c'est normalement la dernière de CDG.. Si tu regarde les vols indiqués, ce sont des vols qui partent après 23h..
MY Mynameismud Veteran ·
tu peux rajouter le I en affaire, le A en alizé, le N éco sur le COI, le U et G en éco... et d autres encore

Pour AF, voici les différentes classes de réservation: Première: P, F et A Business: J, C, D, Z et O I Eco: Y, B, K, H, T, V, L, W, X (awards) COI: E, S et M N, A et tas d autres

Voilà!
MY Mynameismud Veteran ·
W sur LC (sauf TLV) classe éco pour les Silver, Gold, Platinum et Club 2000...

Précisons que A et O sont les classes pour les billets primes en Première et Affaires (equivalent du X de la classe Eco). Et que les Platinum (et les Gold ? j'ai un doute ici) peuvent obtenir des billets primes en Eco sur le code tarifaire W.
MY Mynameismud Veteran ·
Il faut pas hésiter à écrire pour soumettre ce genre de proposition ou faire part de son mécontentement Depuis qques temps tu peux désormais offrir un surclassement à une personne de ton choix (avant il fallait un lien de parenté, ou un document officiel prouvant le lien ou la relation) qui voyage sur le même vol que toi .Ce qui prouve bien que les remontées des clients sont prises en compte.

Pour les codes amadeus, tu as tjs des sites internet qui permettent de decoder, sinon demande

Je suis d'accord avec notre ami, tout le monde ne connait pas le langage du système AMADEUS entre les chiffres et les lettres .Serait -il possible d'avoir un mini mode d'emploi. merci.

Un souhait de Flying Blue serait d'obtenir une séparation pour l'attribution des primes du quota Surclassement / billet gratuit : car trop souvent si l'un bloque l'autre va de pair ...alors que la séparation permettrait comme Flying Blue le souhaiterait un lot de consolation avec le surclassement ... mais chez FB on m'a dit au tél que le Yield bloquait sur ce voeu émis par de nombreux passagers fidélisés mais qu'ils ne désespéraient pas l'obtenir un jour ce cadeau du yield. FB n'étant qu'un simple exécutant de ce que le yield leur propose.
ME Mercator Regular ·
On me répondra que c'est l'été (encore que le retour est le 08/09) et qu'à cette date on brade la classe Affaires. Dans ce cas, et pour en revenir à la discussion d'origine, plutôt que brader la classe Affaires AF pourrait penser un peu à ses voyageurs fréquents et ouvrir le quota de billets Prime (car bien entendu les deux vols sont en O0).

C'est effectivement le plus incompréhensible et le plus énervant devoir que A, O et X restent verrouillés lorsque l'on sait longtemps à l'avance que le vol a peu de chances de partir plein (certains vols sur les USA en plein novembre ou février hors congés scolaires, etc.)

Impossible d'en savoir plus pour l'instant, ChloëDE respectant parfaitement son devoir de réserve 😉 mais je pense qu'un des paramètres essentiels du yield c'est la recette unitaire moyenne par cabine et par vol. Pure spéculation de ma part mais je ne demande pas mieux qu'à être démenti par les spécialistes (faits et chiffres à l'appui s'entend). Si sur un vol long courrier il y a seulement 6 passagers en Affaires pour une recette moyenne de 1500 € par passager sur le vol considéré (3000 € pour l'aller retour) accepter un 7ème passager gratuit (par exemple en ouvrant une dispo en billet prime) revient à faire chuter la recette moyenne en Affaires de -15% à 1285 € par passager. Si le yield a décidé que le seuil critique sur cette route c'est 1300 € le vol passe dans le rouge et risque de provoquer un (léger) froncement de sourcil chez un certain Jean Cyril S. le lendemain à 9 h dans le bureau ovale lorsqu'il recevra le listing de la veille.

Comme toute règle, elle a bien entendu des exceptions et elle est assouplie par moments (il y a quelques jours saison des webawards sur le Japon). En cabine Première par exemple, Air France doit savoir que la probabilité de ne vendre aucun siège en P sur certains vols est élevée (Pékin au mois d'Août, Tokyo en Février...). Je ne dis pas que personne ne paye de siège en P certains jours, je dis seulement qu'il suffit qu'il n'y ait que 3 ou 4 passagers payants en P un certain jour pour que la probabilité d'avoir un des 3 vols quotidiens CDG-NRT sans un seul passager P ne soit pas du tout négligeable. Dans ces conditions, ouvrir la classe A n'est pas un problème puisque la recette de la cabine P est nulle. Qu'elle soit divisée par un ou deux ne change rien, la recette moyenne par passager en P reste égale à zéro sur le vol.

Ceci est confirmé par mon expérience. De mes 2 vols en award P sur AF, j'étais le seul passager dans la cabine (777-300) sur le premier et je devais normalement être le seul sur le deuxième (le check-in n'avait même pas staffé le comptoir d'enregistrement Première qui était donc fermé 😕) sauf qu'une passagère s'est présentée en dernière minute au comptoir des ventes (je l'ai vue) et qu'elle a acheté un billet en P. Nous étions donc 2 en P mais Air France, en ouvrant la classe A quelques jours avant le vol, avait plus ou moins renoncé à l'espoir de vendre 1 ou 2 P sur ce vol et donc au risque de "pourrir" le yield de la cabine en divisant la recette unitaire par 2 ou en la diminuant de 33% (2 passagers payants sur 3).

Ce modèle est beaucoup moins sensible en classe économique mais il explique bien pourquoi les awards ne sont pas disponibles alors qu'il reste des "sièges" libres : c'est que la recette moyenne par siège est un peu limite et qu'elle risque de passer dans le rouge (juste en dessous de la barre que se fixe le yield) si les billets primes disponibles trouvent preneur et si il y a plus tard une ou 2 annulations en Y ou en B.

En réalité c'est plus compliqué, le surbooking est également modélisé et paramétré mais cette notion de recette unitaire moyenne par siège, par cabine, par vol, par mois, par année etc. est fondamentale.

Voilà ! Maintenant j'ai envie de lancer un jeu et d'essayer de deviner quel est la route la plus rentable de tout le réseau AF... je dirais AF928/AF929 (CDG-LAD). J'ai bon ?

Pour les moins rentables je ne sais pas... un des (trop) nombreux CDG-LHR. AF1870 à 15h00 (A320) ? A moins qu'il ne serve de voiture balai aux correspondances ratées du 13 heures (AF1670) ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
TG TGV Regular ·
Très intéressante analyse Mercator!

Le seul point qui m'intrigue c'est de savoir si vraiment la recette d'un billet prime est à 0 pour AF. J'avais cru comprendre que Flying Blue est une entité indépendante de AF, et qu'à ce titre elle "achetait" les billets Primes (certainement à tarif de faveur, voire de gros, donc à yield faible !). Dans l'autre sens évidemment il faut qu'elle reçoive d'AF des recettes au prorata des miles distribués.

C'est d'ailleurs ce qui doit se passer pour les entités externes qui distribuent des miles (genre loueur de voiture), qui "payent" les miles qu'ils distribuent et se font payer les locations de voiture réglées en miles. Idem pour les compagnies de Skyteam.

Sinon le système impliquerait un parfait équilibre entre les miles donnés (correspondants à des recettes encaissées par l'entité) et les miles encaissés (correspondant à un produit distribué par la dite entité), ce qui à l'évidence n'est pas réaliste (voir un message antérieur expliquant la tendance des passagers US a chercher à obtenir des primes sur AF, compte tenu de la meilleure qualité du produit: si AF n'encaisse pas de recettes ce n'est pas viable).

La plupart de ce que tu écris reste valide si on prend une recette de billet Prime pour AF non nulle, mais quand même plus faible (prix de gros) qu'un billet "normal": cela fait baisser la moyenne.

Le seul point où cela ne va plus c'est dans le cas de la cabine complètement vide dans lequel on accepte un billet Prime, car alors le yield devient égal au yield du billet Prime et ne reste pas à 0.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
YO Yop Globetrotter ·
Il n'y a pas que le problème de savoir si oui ou non il faut lacher des awards parce que l'avion partira plein ou pas.

Par exemple, même si tu es sûr que la cabine Première partira avec des sièges libres, est ce qu'il faut mettre de la dispo en billets prime ? En effet, si tu libères un siège en prime, il y a un possible coût d'opportunnité, c'est à dire que le passager qui utilisera ses miles pour se payer la première classe était peut etre prêt à payer 10 000 euros pour le billet.

Pour ce genre de billets, j'imagine que la politique de distribuer les awards aux compte goutte à sa logique: éviter que les clients potentiels trouvent facilement des billets primes, et garder le côté exclusif de cette classe....
FÀ FàTahiti Veteran ·
Jai suggéré à FBlue de donner la possibilité à l'aéroport de pouvoir obtenir au départ un siège en affaires s'il en restait, débit des miles correspondant au tronçon et remboursement du 1/2 billet payé. Il faut savoir que les primes sont prioritaires avant les gP. Je proposai cela car c'est rageant de voir la cabine vide à 50% alors que FB a refusé toute prime !au moins au départ cela pourrait se faire : passager content, un geste commercial, surtout que le passager n'aura peut être pas de la chance au retour d'avoir cette chance alors au moins sur un tronçon, car c'est rageant de payer te de voir que la cabine est remplie a moitié ou qu'il reste les sièges des 3 ou 4 passagers "non présentés" . je parle ici des avions BI classe où si lon est en affaires on ne peut pas aller plus loin si la prime a été refusée!en tri classe on peut etre surclassé au départ mais pas en bi classe bien sûr. mais là aussi fabriquer des demi tarifs façon sncf le yield ne doit pas l'entendre de cette façon !!
TG TGV Regular ·
Jai suggéré à FBlue de donner la possibilité à l'aéroport de pouvoir obtenir au départ un siège en affaires s'il en restait, débit des miles correspondant au tronçon et remboursement du 1/2 billet payé. Il faut savoir que les primes sont prioritaires avant les gP. Je proposai cela car c'est rageant de voir la cabine vide à 50% alors que FB a refusé toute prime !au moins au départ cela pourrait se faire : passager content, un geste commercial, surtout que le passager n'aura peut être pas de la chance au retour d'avoir cette chance alors au moins sur un tronçon, car c'est rageant de payer te de voir que la cabine est remplie a moitié ou qu'il reste les sièges des 3 ou 4 passagers "non présentés" . je parle ici des avions BI classe où si lon est en affaires on ne peut pas aller plus loin si la prime a été refusée!en tri classe on peut etre surclassé au départ mais pas en bi classe bien sûr. mais là aussi fabriquer des demi tarifs façon sncf le yield ne doit pas l'entendre de cette façon !!

Une solution équivalente serait de permettre (si je ne m'abuse cela se fait au départ de certaines escales US mais seulement pour les classes tarifaires les plus élevés d'Eco) un surclassement à l'enregistrement contre le versement de miles (évidemment moins que la quantité de miles demandée pour un surclassement à l'avance, puisque dans ce cas on n'a aucune assurance à l'avance de l'avoir, mais sans remboursement de quoi que ce soit sur le prix déjà payé).

Cela permet de satisfaire le voyageur fréquent qui a l'espoir de pouvoir se surclasser de temps à autre et, éventuellement (si l'Eco est surbookée), cela évite des surclassements opérationnel "gratuits", puisque la compagnie récupère des miles en même temps que la place libérée en Eco.

Bien sûr il faut doser, AF peut préférer que la cabine Business ne parte pas complètement pleine pour le confort des passagers Business. Mais justement, puisque cela se ferait à l'enregistrement la plupart des données sont connues.

Quel que soit les conditions finacières retenues, le fait de le faire à l'aéroport réduit la crainte signalée par yop de voir les gens utiliser des Primes au lieu de billets payants puisque cela n'est pas garanti à l'avance.

Je me demande d'ailleurs si la politique d'ouvrir les robinets au dernier moment pour les primes ("mieux vaut un billet Prime qu'un siège vide") n'est pas contre-productive pour les compagnies: les billets qui se vendent le plus cher sont les billets pour des déplacements professionnels pris au dernier moment. Pas les billets achetés 2 ou 3 mois à l'avance et qu'on prend typiquement pour partie en vacances.

Donc en ouvrant les robinets au dernier moment il y a risque que ces voyageurs de dernière minute saisissent l'opportunité plutôt que de payer. Cela touche évidemment une frange particulière des clients (type professions libérales pour lesquelles la séparation dépenses privées dépense professionnelles n'est pas si nette que pour les employés de plus grandes entreprises qui ne verraient pas d'un bon œil se voir "confisquer" des miles qu'on considère comme une compensation aux voyages fréquents, prise en compte des contraintes de changement de vols…), mais cela peut jouer. Je ne connais pas la proportion des gens qui, ne pouvant obtenir une prime en affaires à l'avance pour partir en vacances, achètent effectivement un billet payant en affaires pour cela. Je doute qu'elle soit très élevée.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour,

Reste que la dégradation des conditions enregistrées depuis la mise en place de Flying Blue et la fusion avec KLM fait qu'AF devrait peut-être faire attention à une éventuelle fuite des FF, qui considéreront que leur fidélité n'est plus récompensée comme elle le devrait.

Pour ma part je suis sur le fil du rasoir, et étant Platinum à vie je suis parfaitement libre de mes choix tout en gardant des avantages, dont beaucoup sont tout de même assez relatifs: enregistrer au guichet Business: avantage dont l'intérêt diminue avec la généralisation du e-checking, utilisation des salons: assez discutable à CDG vu leur sous-capacité, en particulier au 2F international, embarquement prioritaire: c'est mis en œuvre de façon assez aléatoire selon les escales, double de miles: si on ne peut plus obtenir de primes intéressantes, l'intérêt diminue fortement 20 kg excédent de bagages, certes, mais on ne s'en sert pas tous les jours !

Tout à fait d'accord avec toi. Tous les points que tu évoques sont justes. On pourrait même ajouter que la concurrence(Miles and More) offre deux surclassements commerciaux par an pour ses FF Senator, chose que Flying Blue ne fait pas.

Parce qu'on n'est pas tous sous les mêmes fuseaux horaires ? 😉

80% des forumers ici sont sur GMT et GMT+1😉

On voit cela écrit partout, est-ce TOUJOURS vrai ?

Tu plaisantes ou bien? Ce sont clairement ceux là qui permettent aux compagnies aériennes de vivre et de se développer. Pourquoi crois-tu que toutes les compagnies aériennes investissent dans les classes avant? (SQ, BA, LH, EY, EK, etc)? Pourquoi tu n'entends jamais une annonce en grande pompe d'une nouvelle classe éco? Pourquoi l'enjeux, en tout cas au niveau de la communication, tourne -t- il toujours autour de la J? Tout simplement parce que ce sont les clients les plus profitables. Chez Air France, les passagers haute contribution apportent 80% du chiffre d'Affaires.

C'est donc à ce titre que je pense qu'ils méritent un traitement un peu mieux que "si t'es pas content, tu vas chez BA/LH", que je retrouve autant ici, au sol, qu'à bord, et qui me choque beaucoup.

Tu me demanderas sûrement mes sources : interview de Spinetta(4ème paragraphe). http://www.leforum.de/...sh/article_139.shtml

HK chez LH : http://www.leconomiste.com/...article.html?a=56618

Aujourd'hui AF facture le billet Eco à 1250 euros. Pour les mêmes vols, le billet Business ressort à 2860 euros (tarif Z je suppose). Le rapport est donc bien en dessous des 3: sur ces vols les passagers Eco SUBVENTIONNENT les passagers business.

Pas du tout d'accord avec toi.

Sympathique, mais ta démonstration est un peu tronquée par les exemples que tu prends. Pourquoi ne pas avoir pensé à un CDG-CMN-CDG en C qui coûte 1900Euros!! Postulats de base : 4 sièges C, pour 6 sièges Y, marché France, hors pré/post acheminements, primes. En admettant que tu aies une recette moyenne pour la Y(hors S donc) à environ 650Euros/Pax, tu es en C à 1900Euros/Pax. Il convient maintenant de multiplier 1900E par 0, 66. On se retrouve alors à 1254Euros. Voici alors la recette moyenne/PAX pour la classe Affaires. Donc même siège, repas de m****(tu vois je pense à toi SpiderBen😛), et tu fais alors gagner à la compagnie pratiquement deux fois plus qu'un PAX éco. En parlant de la S(Tempo Challenge) c'est encore pire. Puisqu'elle est plus profitable que la C. On se retrouve alors avec une recette moyenne/PAX à 1650Euros, puisque 6 sièges S pour 6 sièges Y. Bel exemple de vache à lait!

Comme je l'ai déjà dit, les coûts d'exploitation en terme de masse salariale ne sont pas beaucoup plus élevés qu'en éco(et je ne pense pas que la situation soit différente sur LC), dans la mesure où la production d'une unité supplémentaire(coût marginal du siège et du repas en C) est très peu différent de celui en Y. Je passe au demeurant le "foutage de gueule" du repas Affaires MC. Donc dire que les PAX Y subventionnent les C, c'est totalement faux. C'est plutôt le contraire, c'est grace aux passagers C/J et aux marges confortables qu'ils apportent que la compagnie se permet de lacher du lest sur la N/L/V. C'est un peu comme dans la grande distribution où les "produits de vitrine" permettent de casser les prix sur les "produits d'appel". Système de vases communicants. Ce sont donc plutôt les C/J qui "subventionnent" les Y, et non l'inverse. Bon là, je vais dire quelque chose -certes totalement hors sujet- mais qui va en faire bondir plus d'un : ben c'est comme en politique dans les systèmes de redistribution. Depuis quand et dans quel pays ça marche dans l'autre sens? (A part à Pyongyong et la Havane, bien sûr).

En plus ça ne tient pas, si ton raisonnement était vrai, serait-ce alors par altruisme que les CIES maintiennent leur C? Non, c'est justement parce que les marges liées à cette classe permettent à la compagnie d'être plus compétitive sur d'autres segments de marché.

Aujourd'hui AF facture le billet Eco à 1250 euros. Pour les mêmes vols, le billet Business ressort à 2860 euros (tarif Z je suppose). Le rapport est donc bien en dessous des 3: sur ces vols les passagers

Encore une fois, ça ne marche pas. Puisque tu prends un tarif éco intermédiaire, et tu le compares au tarif Affaires le moins cher. Il y a certes de la Z mais il y a aussi de la J C D I, donc il aurait été plus pertinent de comparer avec de la D ou de la C, qui doit sûrement être autour de 5500Euros...Pour que ta démonstration soit juste, il aurait fallu que tu compares des tarifs comparables : tarif le moins/le plus cher dans les deux classes. Et encore, ça ne prendrait pas en compte les différents fences(fare rules), donc un peu difficile d'établir précisément ce genre de comparaisons...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
ME Mercator Regular ·
POSEIDON : Pourquoi l'enjeux, en tout cas au niveau de la communication, tourne -t- il toujours autour de la J? Tout simplement parce que ce sont les clients les plus profitables. Chez Air France, les passagers haute contribution apportent 80% du chiffre d'Affaires.

(...)

Tu me demanderas sûrement mes sources : interview de Spinetta (4ème paragraphe).

C'est beau mais c'est faux.😎

D'abord, JCS n'a pas dit exactement "les passagers haute contribution" mais "en moyenne, 20 % de la clientèle d’une compagnie aérienne assurent 80 % de son chiffre d’affaires" et il enfonce un peu une porte ouverte (à savoir que les 20% de sièges situés à l'avant sont beaucoup plus chers que les 80% qui suivent, 16 fois plus chers pour être précis selon ces chiffres). La formule de JCS (qui est à remettre dans son contexte où il commente les mutations Air France à la fin des années 1990) est devenue caricaturale et totalement fausse aujourd'hui quand on l'examine de près :Il n'y a évidemment pas un écart d'un facteur 16 entre le prix moyen d'un siège affaires et le prix moyen d'un siège éco. 16, c'est monstrueux ! La réalité est beaucoup plus proche d'un facteur 4 ou 5. Faites le calcul sur un Paris New York, si le prix moyen payé en éco est de l'ordre de 800 € il n'est pas possible qu'il soit proche de 13, 000 € en Affaires (même en considérant la Première dont on dit ici même qu'Air France reconnaît qu'elle n'est pas vendable tous les jours sur tous les vols où elle existe, et dont on a tous remarqué la régression voire la disparition).En reposant l'équation dans l'autre sens et en partant du facteur 5 (recette moyenne par passager en affaires divisée par la recette moyenne en éco) on fait le calcul suivant : 80 passagers en éco payent chacun en moyenne 100 (total 8, 000), 20 passagers en affaires / première payent en moyenne chacun 500 (total 10, 000). La contribution des passagers éco est donc 8, 000 / (10, 000+8, 000) soit 44% et non 20%! En faisant le calcul avec des hypothèses un peu différentes (destination "loisir" avec écart de prix affaires / éco de l'ordre de 4 et non 5, classe affaires représentant 9% des sièges et non 20%, cf. le 744 NEV lignes internationales) on arrive à une contribution de la classe éco à plus de 70% de la recette ! Qui l'eût cru ?En réalité (et on rejoint ici les remarques de TGV) quand on parle de profitabilité (plutôt que d'utiliser la notion floue de "haute contribution" dont on ne sait jamais très bien si elle fait référence au chiffre d'affaires ou au profit) et non plus de chiffre d'affaires, on constate que pour qu'une cabine affaires soit plus profitable qu'une cabine éco il faut que le ratio moyen des recettes soit significativement plus élevé que celui des coûts :

POSEIDON : Comme je l'ai déjà dit, les coûts d'exploitation en terme de masse salariale en C/S ne sont pas beaucoup plus importants qu'en éco (et je ne pense pas que la situation soit différente sur LC).

C'est l'ensemble des coûts qu'il faut prendre en compte, essentiellement : espace occupé par un passager J, PNC par PAX plus nombreux en J qu'en Y (le différentiel de coût du catering étant marginal je te l'accorde car il pèse peu dans le coût du siège affaires). Le ratio de 1 à 3 voire 4 pris par TGV pour sa démonstration me paraît réaliste. Et on ne pourra affirmer que les passagers affaires sont plus "profitables" que les passagers éco que s'ils payent en moyenne au moins 4 fois plus que les passagers éco.

Conclusion ? Les fameux passagers "haute contribution" existent aussi bien en éco (tarif Y ou B) qu'en affaires (J). Ils y sont même souvent plus nombreux.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PO Poseidon Veteran ·
D'abord, JCS n'a pas dit exactement "les passagers haute contribution" mais "en moyenne, 20 % de la clientèle d’une compagnie aérienne assurent 80 % de son chiffre d’affaires"

Voilà ce que dit exactement Spinetta : L’effort porte aussi sur la fidélisation de la clientèle, en particulier les voyageurs les plus fréquents, générateurs d’un trafic à haute contribution très recherché par les transporteurs : en moyenne, 20 % de la clientèle d’une compagnie aérienne assurent 80 % de son chiffre d’affaires).

Moi je comprends par là qu'il s'agit des passagers haute contribution. Qui pourraient donc bien être ces 20%? Des passagers basse contribution? Ca me semble parfaitement évident.

Il n'y a évidemment pas un écart d'un facteur 16 entre le prix moyen d'un siège affaires et le prix moyen d'un siège éco. 16, c'est monstrueux ! La réalité est beaucoup plus proche d'un facteur 4 ou 5. Faites le calcul sur un Paris New York, si le prix moyen payé en éco est de l'ordre de 800 € il n'est pas possible qu'il soit proche de 13, 000 € en Affaires (même en considérant la Première dont on dit ici même qu'Air France reconnaît qu'elle n'est pas vendable tous les jours sur tous les vols où elle existe, et dont on a tous remarqué la régression voire la disparition).

Non. Là tu interprètes un peu à ta guise ce qu'il dit😎 Ce n'est pas du tout ce qu'il dit, à aucun moment il ne dit qu'un billet Affaires est 16 fois plus cher qu'un billet éco. C'est grotesque, et tu l'admets aussi un peu toi même.

En reposant l'équation dans l'autre sens et en partant du facteur 5 (recette moyenne par passager en affaires divisée par la recette moyenne en éco) on fait le calcul suivant : 80 passagers en éco payent chacun en moyenne 100 (total 8, 000), 20 passagers en affaires / première payent en moyenne chacun 500 (total 10, 000). La contribution des passagers éco est donc 8, 000 / (10, 000+8, 000) soit 44% et non 20%!

Ca "semble" juste! Mais tu raisonnes en statique et ne prends pas en compte une donnée fondamentale : la fréquence de voyages. Car en suivant ton exemple, et en admettant que les PAX HK contribuent à hauteur de 44% dans la recette d'un vol; tu oublies que leur fréquence de voyages est structurellement bien plus importante. Donc en supposant qu'un passager fidélisé, haute contribution de surcroit, voyage deux fois plus qu'un passager "ordinaire", sa contribution au CA de l'entreprise est bien plus forte, et on tombe donc bien sur un résultat proche de ceux annoncés par Spinetta. Car ce qui compte véritablement, ce n'est pas tant le remplissage ponctuel sur un vol X(comme tu sembles le dire) mais le résultat final à la fin de l'année.

Donc, parce qu'un passager haute contribution voyage généralement beaucoup plus, que les tarifs qu'ils acquittent sont élevés, je pense qu'il reste tout de même le coeur de cible des compagnies aériennes. Et tu ne réponds pas à la question que je pose. Si ce n'était pas le cas, pourquoi les compagnies investiraient-elles tant et tant à avoir toujours les meilleures cabines en Affaires? Pourquoi l'effort se fait-il essentiellement sur ce segment de clientèle? Pourquoi les innovations les plus spectaculaires concernent-elles toujours la classe Affaires et Première? Donc, si je te suis, les compagnies font ça par pure abnégation?😉 Je n'ai pas eu de réponse à cette question.

Et on ne pourra affirmer que les passagers affaires sont plus "profitables" que les passagers éco que s'ils payent en moyenne au moins 4 fois plus que les passagers éco.

Je pense personnellement que sur AF, on est plus dans un ratio 1 pour 3, que 1 pour 4. Et je pense effectivement que l'on paye, toutes choses égales par ailleurs, en moyenne 3 fois plus en Affaires qu'en éco.

Conclusion ? Les fameux passagers "haute contribution" existent aussi bien en éco

Et bien si tu m'as bien lu, je n'ai jamais dit le contraire puisque je dis bien que la Tempo Challenge(Y B S) est bien plus profitable que la C. D'ailleurs, c'est bien parce que les Y-B-S sont considérés comme des classes haute contribution que les passagers de ces classes ont accès aux salons "haute contribution" de CDG et Schipol. Et en parlant de S, je vois que tu n'as fait aucune remarque concernant ma démonstration sur Casa pour les trois classes, ni sur le fait de savoir qui "subventionner" qui. Dois-je en déduire que tu es d'accord avec moi pour ces deux points?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TG TGV Regular ·
Poseidon, je crois que tu as manqué dans mon message le fait que TOUJOURS était en majuscules. J'aurais dû le mettre en gras en plus ! De plus mon raisonnement ne concerne que le LC (je vole peu en MC en Europe, et pas du tout en domestique et j'ai un peu occulté ces cas-là).

Je ne conteste pas du tout ton postulat de base, que la clientèle à haute contribution est la plus intéressante pour une compagnie. Je dis seulement que dans certains cas (limités) ce n'est peut-être pas vrai.

L'exemple que j'ai pris est un exemple réel. J'ai pris les classes tarifaires le moins chères en vente aujourd'hui, tant en Eco qu'en Affaires. Pour l'Eco c'est du T sur CCS-CDG, soit normalement une des classes les moins chères. J'ai vérifié sur la seconde quinzaine d'août, il n'y a que du V0 sur CCS-CDG, ce qui semble montrer que cette classe n'a pas été ouverte à cette période (il y en a avant le 15/08). Ou que si elle l'a été c'est avec un nombre de places tel que, 8 mois avant, tout est déjà vendu sur les 15 vols en 744, ça fait quand même plus de 6 000 sièges en Eco!) Ne parlons même pas de L (d'ailleurs je crois qu'en été il n'y en pas sur cette ligne, l'an dernier j'avais suivi cela, pour éviter de me retrouver avec 25% de miles et n'avais jamais vu de L).

Quand on considère que le retour CDG-CCS que j'ai est en V, donc classe la moins chère, le prix de 1250 euros annoncé est donc dans la fourchette basse des prix Eco quand le vol partira (en supposant qu'il se remplisse normalement, avec des prix montant au fur et à mesure que le temps passe).

En prenant le tarif Z, j'ai certes un peu biaisé. Je n'ai pas trouvé le tarif C au départ de CCS car le site du AF Venezuela ne propose pas l'option du billet flexible lors de la réservation. Cependant il faut considérer qu'une bonne partie de la clientèle affaires sur CCS sont des gens d'entreprises françaises (en particulier ce qui tourne autour du pétrole) qui ont sûrement des accords corporate avec AF, donc des prix inférieurs à la C plein pot.

Tout cela pour dire que dans le cas (particulier je te l'accorde) de cette ligne et de cette période, il n'y a probablement pas de subvention des passager Eco par les business, voire le contraire.

Maintenant je ne conteste pas du tout ce que tu dis en général et en particulier en MC, et pour moi les tarifs qui y sont pratiqués en Affaires (et en Tempo Challenge !), vu la différence de service, sont du vol pur et simple. D'où le succès des low-costs d'ailleurs (le système de voyages de ma société, qui vient de basculer de Carlson Wagon Lits à Expédia permet maintenant d'acheter certains low-cost en direct, aussi facilement que les compagnies classiques. Comme il faut s'expliquer avec son chef quand on ne choisit pas l'option la moins chère pour voyager, cela va conduire à un transfert automatique d'une partie des voyageurs professionnels à partir de cette année.)

Pour en revenir à ton exemple sur le MC, dans ce cas le passager Affaire subventionne surtout les passagers Eco qu'AF attire, via le vol MC, sur son hub pour les transporter en LC ensuite, à des tarifs moins chers de bout en bout que ce que paie quelqu'un qui part du hub vers la même destination LC (voir un de mes messages plus haut). Et cela je considère que c'est vraiment n'importe quoi, car en plus c'est écologiquement irresponsable.

Pour terminer le chiffre annoncé par Spinetta me surprend beaucoup, car il parle de CA. Je me serais bien attendu à lire: 20% des passagers font 80 % des profits.

Mais du CA je doute car la résolution de. 0.2 n R+ 0.8 R = 1 (CA total) et 0.2 n R = 0.8 (CA des 20 % haute contribution vaut 80 % du CA) mène en effet à n=16. Penser que le produit moyen des hautes contributions est 16 fois celui des autres me semble tiré par les cheveux. Même dans l'exemple extrême Y/S que tu cites le rapport reste bien inférieur à 5.

Pour terminer je trouve ta question sur l'absence de communication sur la classe Eco intéressante. J'y vois deux réponses. Tout d'abord je pense que les compagnies sont un peu longues à prendre conscience du glissement vers le bas qui touche une partie de la clientèle professionnelle. Quand j'ai débuté dans ma société actuelle (en 94) je voyageais systématiquement en classe Affaires (c'est grâce à cela que j'ai été dès le début FP Rouge, aujourd'hui ce ne serait plus possible). Aujourd'hui (je parle LC ici) c'est Eco et rien d'autre, quelle que soit la longueur du vol (et pour prendre le vol direct plus cher, il faut se justifier). Pourquoi un tel changement en 10 ans ? Parce que nous sommes sur un créneau très compétitif (ingénierie) et qu'il faut bien gratter partout où c'est possible pour rattraper nos coûts unitaires français, plus élevés que ceux de la plupart de nos concurrents. Ce qui veut dire qu'en Eco il n'y a plus seulement des touristes voyageant occasionnellement 8pour lesquels les compagnies doivent penser u'il n'y connaissent rien et qu'il est inutile de faire de la pub sur autre chose que les prix), mais aussi des gens qui voyagent souvent et s'intéressent aux conditions de voyage (et qui seraient intéressés par une communication sur ce sujet).

Mais, et on arrive ici à la deuxième réponse, le problème de base est qu'il n'y a rien à communiquer, vu le confort spartiate de la plupart des cabines Eco, qu'on essaie de faire oublier en mettant des PTV. Moi je donne tous les PTV du monde pour 3 ou 4 pouces de plus sur le pas des sièges !

PS: une question technique au passage, je n'ai pas trouvé pour l'instant (je n'ai pas beaucoup cherché non plus): comment fais-tu pour rendre actif les liens dans un message ?
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
TG TGV Regular ·
Mais ça s'agite sur le forum !

Le temps que je rédige mon message, que je vérifie deux fois ne pas m'être trompé dans la résolution du système d'équations (on n'a plus 20 ans !), et que je l'envoie, deux messages très intéressants (et ouf, Mercator confirme mon coefficient 16).

Effectivement la définition du passager Haute contribution est importante. J'avais un peu rapidement considéré que ce n'étaient que des passager Affaires, on peut donc avoir des passagers Eco fréquents (d'ailleurs ce que j'explique avec l'évolution de ma société c'est exactement cela). On peut se mettre d'accord sur un terme tel que Passager à Haut CA, c'est-à-dire qu'il contribue fortement au CA de la compagnie soit par le prix élevé de ses billets, soit par des voyages fréquents (soit les deux).

Mais ces passager Haute CA (parce voyageurs fréquents) mais en Eco que leur propose-t-on de mieux qu'un passager Eco "basse contribution" (le touriste lambda qui voyage en juillet/août).

Pas grand-chose comme je l'expliquais plus haut en listant les avantages tout relatifs d'être Platinum, avantages qui vont en s'effritant.

Certaines compagnies ont fait l'effort de mettre en place à leur intention une Eco + (une vraie en LC, pas une Tempo Challenge !), AF visiblement ne s'intéresse pas à nous. J'ai d'ailleurs lu quelque part que l'Eco + de BA était un de leurs produits les plus rentables, je me demande ce qui fait qu'AF n'a jamais tenté ce concept ?

Pour ma part, quand je peux je vole Eco+ quitte à faire un détour. Cela m'avait permis il y a quelques années (j'allais beaucoup en Asie) d'atteindre un haut niveau de FF chez Eva Air (dont l'Eco + sur 744 est un bonheur). Et (je vous assure que c'est vrai) d'être surclassé en Première sur un Paris-Taipei alors que je voyageais avec un billet Prime (business)… J'attends encore la moindre générosité de la part d'AF, 2006 est la première l'année où je n'ai même pas bénéficié d'un seul surclassement opérationnel, y compris sur les vols pleins de passagers Basse Contribution pendant l'été.

Optimiser le yield, c'est bien, mettre des critères scientifiques sur les surclassements (en favorisant ceux qui ont payé plus ce jour là), c'est bien, limiter les primes aux sièges invendus c'est bien, mais tout va dans le même sens. Chacun en tirera ses propres conclusions et adaptera son comportement en conséquence.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
PO Poseidon Veteran ·
A te lire, nous semblons d'accord sur pas mal de trucs...

Je ne conteste pas du tout ton postulat de base, que la clientèle à haute contribution est la plus intéressante pour une compagnie. Je dis seulement que dans certains cas (limités) ce n'est peut-être pas vrai.

S'il s'agit de cas limités, entièrement d'accord.

J'ai pris les classes tarifaires le moins chères en vente aujourd'hui, tant en Eco qu'en Affaires.

1250Euros pour un tarif "le moins cher" au départ du Venezuela, je trouve ça très très très cher.

Maintenant je ne conteste pas du tout ce que tu dis en général et en particulier en MC, et pour moi les tarifs qui y sont pratiqués en Affaires (et en Tempo Challenge !), vu la différence de service, sont du vol pur et simple.

C'est la raison pour laquelle la classe Affaires moyen-courrier est interdite dans de nombreuses entreprises. Dans mon cas, j'ai la chance -après avoir bataillé assez ferme- de voyager en Affaires sur Long-courrier, éco sur Europe. Tout est une question d'entreprise je crois. Car sans rentrer dans les détails, je connais quelqu'un dans mon entourage qui est patron d'une banque privée à Genève, et il voyage en éco sur MC!! J'ai été super choqué de l'apprendre. Enfin, il me semblait qu'arrivé à ce niveau, on voyageait forcément en Affaires. Et bien non, la classe Affaires est interdite dans son entreprise, que ce soit pour un jeune cadre, ou pour le patron. En revanche, ce n'est pas Affaires mais Première sur long-courrier...Donc c'est assez paradoxal en réalité...Une même personne qui voyage en "bétaillère" sur un Genève-Londres, mais en P sur un GVA-NYC...

Pour terminer le chiffre annoncé par Spinetta me surprend beaucoup, car il parle de CA. Je me serais bien attendu à lire: 20% des passagers font 80 % des profits.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est un homme très intelligent et c'est étrange qu'il parle de CA. N'importe qui qui a fait un peu d'Economie, sait qu'il aurait été plus pertinent de parler de profits ou d'excédent brut/net d'exploitation. Peut être était-ce une volonté de sa part de simplifier les choses?

PS: une question technique au passage, je n'ai pas trouvé pour l'instant (je n'ai pas beaucoup cherché non plus): comment fais-tu pour rendre actif les liens dans un message ?

Tout simplement en faisant copié-collé ET en sautant bien une ligne juste après😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
TG TGV Regular ·
A te lire, nous semblons d'accord sur pas mal de trucs...

En effet. Et je suis content de voir qu'on peut avoir des discussions civilisées et de fond sur ce forum. Je le pratique depuis peu, et j'ai vu par ailleurs des prises de bec assez consternantes.

1250 Euros pour un tarif "le moins cher" au départ du Venezuela, je trouve ça très très très cher.

Moi aussi. Aux mêmes dates (CCS-CDG le 19/08 et CDG-CCS le 08/09) nous avons (j'arrondis): Air Europa: 850 euros Iberia: 890 euros Santa Barbara (Venezuela): 920 euros American Airlines: 1050 euros

Ces vols sont avec correspondance, mais ce peut être un avantage: par exemple Air Europa arrive à Orly, et pour moi qui habite dans le 13ème c'est plus pratique que Roissy.

Comme je l'écrivais dans un mél précédent, si je paye ce prix c'est parce que j'ai pu obtenir sur ce vol des billets Primes (en W) pour des amis. Sinon j'aurais sérieusement considéré Air Europa. Donc les "avantages" accordés aux voyageurs fréquents ne peuvent être complètement déconnectés du revenu qu'on tire de ces mêmes voyageurs fréquents. A trop faire baisser les avantages, il y aura forcément une baisse du yield !

C'est la raison pour laquelle la classe Affaires moyen-courrier est interdite dans de nombreuses entreprises.

Chez nous cela l'est aussi en Long Courrier !

Tout simplement en faisant copié-collé ET en sautant bien une ligne juste après😉

Merci.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
LE Leadership Veteran ·
On est d'accord pour trouver un ratio de 1 a 3 entre eco et la biz, alors soyont content que le ratio en prime soit de 1 a 1.5, alors que chez BA c'est de 1 a 2. Peu etre qu'il y a peu de place alouer en O, mais quand on en trouve c'est vraiment interessant.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
PO Poseidon Veteran ·
On est d'accord pour trouver un ratio de 1 a 3 entre eco et la biz, alors soyont content que le ratio en prime soit de 1 a 1.5

Je parlais en l'occurrence du ratio sièges Affaires/sièges éco en terme d'espace(pitch) et non de prix à proporement parler. Le prix est souvent, dans la réalité, 4/5 fois plus élevé...

Tiens, moi je ne vois pas les choses comme ça. Les primes sont certes 50% plus chères en J qu'en Y, mais tu as l'air de présenter ça comme un avantage. (Pour BA, pour que la comparaison soit objective, il aurait fallu parler également des bonus Executive et des "chèques primes" reçus chaque année).

Je reviens à la deuxième partie de ta phrase. Le ratio de 1 à 1, 5 parait certes avantageux en apparence. Mais ce n'est qu'un juste retour des choses. Rien de plus, rien de moins. Car s'il est intéressant de voir le nombre de miles nécessaire en "redeem", il faudrait aller jusqu'au bout et regarder ceux que tu obtiens sur la case "earn". Je m'explique : Bonus de miles multiplié UNIQUEMENT par 1, 5 en Affaires sur les billets achetés, et non par 3 puisque les billets J sont au moins 3 fois plus chers en moyenne...Donc dans la même logique, dans la case "redeem", il est normal que les billets primes ne soient majorés que de 50%. Sinon, ça serait du vol...Ce n'est donc pas avantageux mais "normal".

mais quand on en trouve c'est vraiment interessant.

Pour moi, pour que le programme puisse être intéressant, c'est uniquement en A USA ou en O Web Awards. Car 120000 miles en O pour GIG, ou 160000 sur SIN en A par exemple, je trouve ça très cher. Pour deux raisons : parce que nombre de miles demandé est évidemment très élevé, mais aussi et surtout compte tenu de la qualité des prestation dans ces classes.
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LE Leadership Veteran ·
Oui ce que tu dis est vrai, mais grace a la carte AMEX AF, (je pense qu'il doit aussi avoir une AMEX BA) il est rapide de gagner des miles, (Ce serait interessant de savoir si 1€/$ chez amex AF ou BA, rajoute les memes point sur le FP) et de voyager en biz. apres il est vrai que si le gain de miles n'est que de 1.5 par raport a Y, c'est logique que pour le reward le meme calcul soit adopté. Voyont enfin la possibilité pour ceux qui voyage en eco plein tarif de pouvoir s'organiser un voyage en biz, alors que chez BA ceci serait plus difficile.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
RA Rains091 Veteran ·
De source sur, le CA de AF n'est pas assuré a 80% par les passagers haute contibutions, je ne sais pas le contexte mais j'en suis sur de cela... Je ne referais pas les démonstrations qui étaient très bonnes de certains et que d'ailleurs, je félicite car, on a enfin un débat plus intéressant que celui du début... Déja 80% du profit, cela m'aurait grandement étonné pour AF.. Quand on vois des compagnies comme BA où la proportion de passagers haute contributions est beaucoup plus importante, et cela, on le voit dans les configs des avions, les pasagers haute contribution représente 75% du profit de la compagnie... Iberia, a recemment publié ses chiffres, c'est 30%... Chez AF, la part est entre 50 et 60% des profits, pas plus, c'est sur... De plus, désolé mais de dire d'allé chez la concurrence, je ne trouve pas ca si choquant que ça... Vu comme certains étaient lourd au début, je ne vois pas pourquoi, elle en prendrait certains pour des rois, perso, je la comprend, elle n'a pas a se mettre a genou, a tout reconnaitre les torts de chez AF, de se faire harcelé "pourquoi je ne peux pas prendre un billet prilme?" Etc...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Mercator Regular ·
Exact, je crois qu'il faut en finir une fois pour toute avec cette malheureuse formule... la Loi de Pareto. Par parenthèse, très bonne introduction à ce sujet dans Wikipedia.

Sur l'exercice 2005-2006, AF-KLM a réalisé environ 17 milliards de chiffre d'affaire pour l'activité dite "passage" (donc hors frêt, hors prestation de maintenance pour d'autres compagnies, etc.). 80% de 17 milliards font 14 milliards. AF-KLM a également transporté 70 millions de passagers sur l'exercice fiscal 2005-2006. 3 hypothèses :Soit les "20% de la clientèle" représentent 20% (14 millions) des 70 millions de passagers et alors cela fait une recette moyenne de 14 milliards sur 14 millions, donc 1000 euros par passager. Pas vraiment de la haute contribution. Soit les "20% de la clientèle" sont les voyageurs fréquents, les 11 millions de porteurs de cartes Flying Blue. On est cette fois ci à 1300 euros par passenger. C'est mieux, mais pas encore ça.Soit les 20% de la clientèle sont les 20% les plus actifs de Flying Blue, 20% de 11 millions soit 2, 2 millions. Là on arrive à plus de 6300 euros par passager et ça commence à ressembler à de la haute contribution (1 A/R en Tempo Challenge par mois sur 10 mois). Question que je lance à la cantonade : y a-t-il 2, 2 millions de clients qui dépensent plus de 6, 300 euros par an chez Air France et/ou KLM ? Notez bien qu'à l'époque il ne parlait que d'Air France et de Fréquence Plus. Depuis le périmètre a changé mais également pour les 2 (2 compagnies aériennes et les membres de leurs 2 ex programmes de fidélité, F+ et FD).

Enfin, s'il y a bien une loi vérifiée ici c'est que 20% des posteurs accaparent 80% des messages ! 😎
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
JU Julien32 Regular ·
Pourquoi tant d'agressivité rains091? Il y en a marre que le forum soit pourri par des posts de réglements de compte comme le tiens. Les gens en ont sincèrement marre de ces petites gamineries et aspirent enfin à pouvoir échanger tranquillement.

Ne penses-tu pas que ChloeDE est assez grande pour se défendre toute seule? Pourquoi se mêler systématiquement des affaires des autres et vouloir sans cesse jouer l'avocat des autres. Tu espères un rdv?😉 Des infos en avant-première?😉 Trève de plaisanterie, mais laisse couler un peu, chacun est responsable de ses écrits et chacun est assez grand pour en répondre tout seul.

Je pense personnellement que les profits chez AF sont dûs au moins pour 75% aux passagers haute contribution. Cela est d'ailleurs renforcé par la clientèle Gas et Oil. Poséidon a donc raison sur cette question, et la démonstration qu'il fait sur Casablanca me semble tout à fait pertinente.

Quant au fait d'envoyer ballader les passagers qui osent émettre quelques critiques construites et argumentées, cela me déconcerte beaucoup, et n'est pas digne d'un bon représentant de compagnie. Ca rejoint en tout cas la thèse que je défendais dans la discussion sur les Platinum, en disant que le client n'était pas considéré chez AF, et qu'il était la sixième roue du carosse. Et nul besoin de me répondre en menaçant que tu vas encore t'énerver, cela n'étaient que de simples remarques😉

Bon dimanche.
SP SpyderBon Veteran ·
Hé ho les forumeurs, régler vos comptes en privé svp !

Pourquoi tant d'agressivité rains091? Il y en a marre que le forum soit pourri par des posts de réglements de compte comme le tiens. Les gens en ont sincèrement marre de ces petites gamineries et aspirent enfin à pouvoir échanger tranquillement.

Ne penses-tu pas que ChloeDE est assez grande pour se défendre toute seule? Pourquoi se mêler systématiquement des affaires des autres et vouloir sans cesse jouer l'avocat des autres. Tu espères un rdv?😉 Des infos en avant-première?😉 Trève de plaisanterie, mais laisse couler un peu, chacun est responsable de ses écrits et chacun est assez grand pour en répondre tout seul.
RA Rains091 Veteran ·
Nan nan, je ne suis pas du tout agressif, je peux te l'assuré... Je ne vois aucune agressivité dans mon dernier message et je félicite même la plupart pour la qualité de leurs interventions, alors non, il n'y aucune agressivité dans mes propos... Si je me mêle de ce qui ne me regarde pas, c'est que peut être, je connais quelqun qui la connais très bien.. C'est juste ça et si je me mêle de ce qui ne me regarde pas, c'est qu'il y'a des raisons, et non, je ne cherche pas de rancards, c'est pas ce que je cherche quand je viens sur un forum... Voilà pour les petites mises au point..

Je crois que t'a pas compris la raison du pourquoi de mes précédents posts.. Perso, je m'enfous qu'on critique AF, tant mieux, sauf que, ce que je n'ai pas apprécié, c'est la formulation des critiques, il y'a une façon de faire comme on dit... C'est ça que je n'ai pas apprecié, et cela ne regarde que moi, de savoir si je veux la défendre, cela, a ma connaissance, ne regarde que moi.. Et si j'ai "menacé" de devenir plus agressif, il y'a des raisons, qu'on se permette de me jugé comme certains sur une phrase, personnellement, je ne me le permet pas. Et personnellement, si on veut se plaindre d'AF, c'est au service clientèle qui faut le faire, et ne pas prendre a partie une personne travaillant chez AF qu'il faut le faire...

Cela veut dire que pour toi, presque 800millions du bénéfice est réalisé par les passagers haute contribution? Je n'ai pas de chiffre a l'appui, les compagnies restent discrètes sur cela.. Mais premièrement, ceux qui travaillent chez AF, savent que Klm est beaucoup plus rentable qu'AF, alors que le traffic premium est moins important, il suffit de le voir a la configuration des avions... Les chiffres offcieux parle de 500 millions de bénéfices pour KL, et environ 400millions pour AF... Je ne dis pas que je suis bien informé de ce que qui se passe chez AF, mais je le suis plus que beaucoup de personnes... Tu prend la config sur 772 chez KL, 35 en Business, 292 en éco. AF: 4 en first, 49 en business et 211 en éco... L'on voit très nettement la proportion chez KL de passager business.. Cela voudrait donc dire que 12% des passagers contribuerait a 80% du bénéfice d'un vol? je vais tout de suite dire que je ne suis pas réellement convaincu... Je ne vais pas continué de démonstation, faute de temps... Mais je vais surement continué dans un futur prochain..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
YO Yop Globetrotter ·
Mais au final, que veux tu que ChloeDE réponde à une réthorique que celle qui est tenue par quelques personnes ici, à savoir: 1) Les prestations sont nulles en affaires et première 2) Les prix sont horriblement élevés 3) Le programme de fidélisation est pourri 4) Il y a un grave racisme antijeunes, les PNC sont feignants etc....

Lorsqu'on en arrive là, je suis désolé, mais pour le bien du client (ou voyageur n'est ce pas, mais on ne va pas s'étendre sur de telles gamineries...) c'est peut être mieux d'aller voir ailleurs, tout simplement.

Certes Chloe peut se défendre toute seule...mais de quoi ? elle n'est pas payée par AF pour promouvoir la compagnie et de toute façon, son boulot chez Air France n'a rien à voir avec du relationnel. Et quand bien même elle voudra se défendre elle sera attaquée sur le thème "Air France, tous des syndicalistes qui se foutent du client, je vous l'avais bien dit..."

Quand à l'ambiance de certains posts sur le forum, tout à fait d'accord avec toi, mais c'est une responsabilité collective, et je crois que chacun ici, y compris toi, avons apportés notre pierre à cette ambiance qui devient très pesante de temps en temps...
FR Friendly45 Veteran ·
Bonjour,

Je viens de réserver un AR CDG-NRT/KIX-CDG en C pour 60000 miles aux dates de mon choix grace aux Web@wards.

D'un point de vue personnel je peux donc dire que le programme de fidélisation FB n'est pas si mauvais que cela. La dispo en O n'est pas une fiction...

Quand à la qualité de la classe affaire chez AF... Je ne peux pas vous dire je suis d'habitude passager payant en Y. Mais je pense que je vais largement m'en contenter. Ca me changera de la bétaillère. 🙂
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.

http://flightdiary.net/friendly45
YO Yop Globetrotter ·
C'est trop tard, mais si tu aurais pu profiter de la classe affaire de JAL avec les Webawards en prenant le vol pour Nagoya😉...
MY Mynameismud Veteran ·
il y a aussi un vol en code share sur CDG NRT avec JL

C'est trop tard, mais si tu aurais pu profiter de la classe affaire de JAL avec les Webawards en prenant le vol pour Nagoya😉...
FR Friendly45 Veteran ·
Celui-là n'était pas accessible en billet prime (du moins à ma date). Il n'y avait de la dispo que pour les 2 premiers vols de la journée, tous les deux assurés par AF.

il y a aussi un vol en code share sur CDG NRT avec JL
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.

http://flightdiary.net/friendly45
CH ChloeDE ·
Bonjour à tous! Après 1 WE outre-atlantique, je me reconnecte et je vois que le sujet a été "recentré", c'est bien, chacun y allant de sa théorie, ça fait plaisir à lire! Je ne pensais pas cristalliser ainsi sur ma personne, il y a maintenant les pro et les anti Chloë Concernant les 4 axes de "réflexion" levés par Yop concernant AF: 1) les prestations sont nulles en J et P 2) les prix sont horriblement élevés 3) le programme de fidélisation est pourri 4) racisme anti jeune/PNC feignants

3/4 de ces axes ne dépendent pas de moi, mais si vous voulez profiter d'avoir une salariée AF sous la main, allez-y Au risque de me répéter:

1) Nul n'est contraint envers et contre tout d’affronter le réel supplice de voler en P/J AF à ses propres frais!!! En effet, soit vous volez en P/J AF payé par vos propres deniers, et dans ce cas-là vous l'avez bien choisi, soit c'est payé par votre entreprise, et dans ce cas-là... Sur un 77W, demandez donc aux 235 PAX Y s'ils ne seraient pas ok pour changer de place avec les 75 P/J

2) Comme je l'ai déjà dit je suis sur l'AMO. Alors dans l'absolu, ne pas mettre d'AR CDG-LAD à moins de 3000EUR en Y ça peut paraître surréaliste, mais le vol part toujours full et survendu, même si on passait à 5000EUR en Y, ce serait toujours le cas...

3) 11 millions d'adhérents, vous incluant tous ici me semble-t-il (Oops non, on a perdu POSEIDON, c'est vrai! ), combien d'adhérents pour le BAEC? Ou M&M?

4) A ce niveau là, je suis totalement d'accord par contre!

Chloë
Within the miles, That lie between us...
JU Julien32 Regular ·
4) racisme anti jeune/PNC feignants

4) A ce niveau là, je suis totalement d'accord par contre!

Je ne saisis pas très bien. Tu es d'accord que c'est vrai, ou tu penses que c'est pur fantasme de notre part?
SP SpyderBon Veteran ·
Comment est la classe affaires de JAL ?

C'est trop tard, mais si tu aurais pu profiter de la classe affaire de JAL avec les Webawards en prenant le vol pour Nagoya😉...
CH ChloeDE ·
Je reconnais que le service commercial à bord, en particulier en P/J n'est plus trop à la hauteur, surtout chez les jeunes PNC. Et la différence est d'autant plus flagrante si vous avez en PNC ou CC des "anciens", qui ont une vingtaine (voire plus) d'années de métier, le top étant bien sûr les anciens équipages Concorde (Chantal, la meilleure CCP AF pour ceux qui ont eu la chance/plaisir de voler avec elle!! 😎) qui d'ailleurs reconnaissent avoir un certain mal à travailler avec les tous jeunes recrutés!

Chloë
Within the miles, That lie between us...
IN Indianocean Veteran ·
Chloé,

Dommage que tu ne t’appelles pas Hélène, t’as un vrai boys band qui te soutient.😏 Si j’ai pu paraître sec dans mes précédents messages, c’est du au fait que j’aime aller à l’essentiel. Je n’aime ni lire, ni écrire des messages à rallonge.

Pour apporter mes réflexions (et non mes critiques) à ton message :

1) Sur un 77W, demandez donc aux 235 PAX Y s'ils ne seraient pas ok pour changer de place avec les 75 P/J Si c’était gratuit, bien sûr que tout le monde accepterait. Pour avoir voyagé en J et en Y sur les USA, c’est certain je ne paierai plus un autre billet en J. Par contre, je ne refuserais jamais un op/up, faudrait être barjo.

2) Comme je l'ai déjà dit je suis sur l'AMO. Alors dans l'absolu, ne pas mettre d'AR CDG-LAD à moins de 3000EUR en Y ça peut paraître surréaliste, mais le vol part toujours full et survendu, même si on passait à 5000EUR en Y, ce serait toujours le cas... La concurrence existe-t-elle sur les lignes dont tu parles ?

3) 11 millions d'adhérents, vous incluant tous ici me semble-t-il (Oops non, on a perdu POSEIDON, c'est vrai! ), combien d'adhérents pour le BAEC? Ou M&M? Le programme FB est gratuit comme la plupart des programmes de fidélité. Ca ne mange pas de pain à être membre. Cela ne veut pas dire que les 11 millions de membres soient tous actifs. Quelle est la proportion de membres qui ont zéro miles à leur compte ? De plus, le fait que Poséidon soit le seul sur ce forum qui ait quitté le programme ne veut pas dire qu'il soit le seul parmi tous les membres FB à l'avoir fait. Les non-dits sont parfois plus nombreux et plus dommageables que les on-dits.

Question: travaillez-vous en collaboration avec FB ou êtes-vous les seuls à décider du yield? Toujours la même question : marketing vs finance.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
TY Tyrolien Veteran ·
Chers forumers,

Après être partis quelques jours en week-end, je me permets de réagir à 2/3 points que vous avez évoqué ....

1/ " Air France est une boite super rentable"

Je sais que je ne vis plus en France depuis pas mal de mois maintenant, mais là dessus, je suis plus qu'étonné ... 1 société qui dégage environ 1 milliard de bénéfice ( dont une grande partie par cession d'actifs, Amadeus y compris ) pour 100.000 salariés, cela me semble une performance plus que moyenne ... Certes, vous me direz que BA et LH font moins, mais globalement, tout voyageur fréquent en Europe c'est bien que le ciel allemand et anglais est beaucoup plus concurentiel ...

Au final, pour rappel SQ ou EK font environ 700 à 800 Millions de bénéfices avec 5 à 7 fois moins d'effectifs et de vols ... J'ai une fois eu une mission à faire dans plusieurs sociétés dont Air France, et dans tous les docs officiels, Air France estime que sa marge brute est d'entre 2 et 5% par vol ... Ce manque d'E.B.E explique peut-être pourquoi Air France n'a pas la capacité d'investissement dans son produit dont dispose SQ, EK ou même BA ( d'où une N.E.V 3 et un vrai nouveau produit environ tous les 7/8 ans contre 3 à 5 pour d'autres ...)

2/ Air France n'aime pas ses jeunes pax

Oui sans doute, mais c'est plus globalement la France qui ne croit pas en ses jeunes ! Je me suis plus souvent fait regardé de travers dans un Sofitel que sur un vol Air France ... le pompom au Sofitel CDG où le patron de l'hotel en personne ( qui trainait dans le hall d'entrée ) m'a demandé mes papiers et ma facture d'hotel lorsque je suis venu récupéré ma voiture après être parti 4 jours ... car selon lui: " Nous avons eu des vols de voiture sur le parking, donc quand quelqu'un vient récupérer une voiture sur le parking on vérifie ... En plus votre voiture est immatriculé en Pologne ( NDLR: en Autriche en fait, mais il a du se dire, tiens il y a la lettre A comme Pologne ) ....

3/ Air France abuse sur ses tarifs.

En fait, Air France est avant tout une compagnie de "réseau" ( dans tous les sens du terme ) puisque qu'elle dispose d'un nombre de vols et de destinations étonnantes ... Qu'Air France propose des tarifs excessifs sur Pointe Noire ou Port Harcourt me semble peu étonnant ... Les tarifs sur l'Asie par contre sont plus étranges au vue de la concurence ... Je me demande ainsi comment remplir la cabine Y d'un CDG-BKK à 800 EUR le billet, quand 8 à 10 compagnies sont moins chers .... Mais sans doute est ce le prix à payer pour bénéficier d'un aussi grand réseau ... Je voyage beaucoup sur OZ et SQ dont les réseaux sont beaucoup plus limités, et AF a un vrai avantage sur ce point ..

Voilà c'etait tout, je retourne à mon travail et ce soir, je vais réviser la loi de Pareto, les cycles Juglar et le dilemne du prisonnier ...

Tyrolien
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
CH ChloeDE ·
C'est Chloë, avec un tréma, pas un accent aigu! 😉

Sur le mythique CDG-LAD, concurrence avec DT (direct), BA (par LHR), SN (par BRU) et TP (par LIS), et je ne te cacherai pas que nous sommes les plus chers! 😎 Cela n'empeche pas qu'il n'y ait plus aucune dispo en P avant le 12FEB, et en J, rien avant le 26FEB (1 vol hedo en 77W).

Travailler en collaboration avec FB? Je souris... Le Yield est toujours seul à décider!

Chloë
Within the miles, That lie between us...
IN Indianocean Veteran ·
Travailler en collaboration avec FB? Je souris... Le Yield est toujours seul à décider!

Chloë,

Tu ne fais que confirmer à nouveau ce que nous pensions tous. FB est généreux par nature mais n'a rien à donner.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
IL Iledereve Globetrotter ·
Entiérement d'accord sur ce point là... FB est très généreux par nature, mais propose moins de prestations ou en tout cas moins d'avantages pour ses membres. Original comme concept. A chaque fois que j'ai posé la question à FB, personne n'a été en mesure de me répondre... 😛
Voyager, c'est ma devise...
YO Yop Globetrotter ·
Bon, j'espères que tu as senti que j'étais sacrastique dans les 4 points de reflexion levés. Je n'ai perso jamais ressenti de racisme anti jeune, je n'ai pas trop de problème pour avoir des awards quand je veux, certes je suis très flexible sur mes destinations. Quand aux prestations en J ou P, cela dépend à quel marché on les compare....

Mais bref, ce qui serait intéressant ce serait d'avoir ton point de vue sur l'avenir de la première classe🙂.
ME Mercator Regular ·
1/ " Air France est une boite super rentable"

(...) Au final, pour rappel SQ ou EK font environ 700 à 800 Millions de bénéfices avec 5 à 7 fois moins d'effectifs et de vols ...

Coût moyen annuel d'un salarié de Singapore Airlines : 43 600 euros Coût moyen annuel d'un salarié d'Air France-KLM : 62 066 euros (40% de plus que SQ)

(toutes activités confondues pour les 2 groupes : passage, frêt...). Attention avant de réagir au quart de tour... ces chiffres sont les frais de personnel et incluent donc les charges. Ce ne sont pas des "salaires".
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
RA Rains091 Veteran ·
Je vais donné mon point de vue sur ce que je pense, pouvoir répondre... 😉 1/ En 2005, Air France a réalisé 920Millions d'€ de bénéfice.. Il est aussi vrai que la moitié ont été réalisé par la cession d'Amadeus... Mais penchons nous sur le futur.. les prochaines estimations pour l'exercice 2006-2007 attendent un bénéfice de environ, 1.1Milliards d'€, avec un CA d'environ 23Milliards d'€.. Ce qui est vrai, est une marge assez faible.. Pour l'exercice 2007-2008, la croissance du bénéfice est aujourd'hui estimé a 20%... Tout voyageur fréquent sait aussi que dans ces pays là, l'utilisation du TGV est beaucoup moins répandu, la structure même diffère donc on ne peut pas comparé... La principal concurrente de BA est Easyjet en GB. En France, c'est bel et bien la SNCF. En 25ans, le TGV a transporté 1milliards de personnes, AF en est bien loin.. De plus le réseau domestique, tout comme les autres majors européennes est déficitaire, AF y perd 200millions d'€/an, le but est d'y être a l'équilibre.. je dis toujours, comparons ce qui est comparable! Il est vrai qu'ils font ces bénéfices surtout grâce a leurs structures totalement différentes, en utilisant des flottes presque uniquement de même famille.. Et pour moi, le point important qu'il faut souligné pour expliquer les marges beaucoup plus élevés sont l'inexistance d'un marché domestique, où les marges sont très faible.. Et reste assez peu focalisé sur les villes proches! Qu'est ce que sont les 20x/jr d'Emirates dans le golfe comparés aux centaines de vols des grandes compagnies européennes? Les marges en court courrier sont aujourd'hui négatives pour les majors européennes ou reste tres faible, autour de 2.5% si mes souvenirs sont bon. Comparés au 10% des long courriers.. De plus, je tiens quand même a dire que l'on pourra dire ce que l'on veut, mais ces compagnies reste aussi plus rentable pour deux raisons: Le trafic premium beaucoup plus important Et, aussi, les "paradis fiscaux" dans lesquelles ils se trouvent.. Vous prenez, EK, aucun impot sur les bénéfices, aucune charges sociales... Si on enlevait tout cela a AF, je me pose la question, de combien serait les bénéfices d'AF? Je prend l'exemple le plus "extrème" mais il est vrai que cela joue sur les résultats finaux.. Après, oui il est vrai que AF n'est pas en sureffectif, mais n'en est pas loin.. D'où le très peu d'embauche prévu d'ici 3ans.. Il est vrai que tout cela nous permet de révisé certaines choses oubliées.. (et pour moi, encore plus) 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
TY Tyrolien Veteran ·
Cher Mercator ( que de souvenirs à ce nom ! ) et Rains

Effectivement, je ne discute pas un instant des avantages fiscaux voire pétroliers dont bénéficient les compagnies asiatiques et du Golf ... N'oublions pas non plus qu'Air France a aussi très largement bénéficié du soutien du contribuable, là où ces mêmes compagnies sont séparés depuis longtemps ou depuis toujours ....

Effectivement Air France est une compagnie de réseau, d'où des couts beaucoup plus importants, en terme de structure notament .... Néanmoins, comme tu ( je te tutoie si tu le permets 🙂 ) le disais, BA a la concurence de Easy Jet, mais aussi de Ryanair, de BMI, Thomas Cook Airlines et nombre de compagnies "locales" ... quand je vais en Allemagne, outre LH, je trouve Easyjet, Sky Europe, German Wings, Air Berlin, Ryanair .... Air France "bénéficie" tout de même de n'avoir comme concurent purement aérien que de très petites compagnies comme Air Linair, ou les faire valoir de Corsair ( ouh là je suis fou de dire çà sur VF ! ) qui n'ont droit d'exploiter que des lignes DOM TOM ou des lignes à très faible traffic premium ....

En fait, ce qui m'étonne toujours le plus, c'est le manque d'investissement autour de l'aérien en France, le terminal naufrage de CDG 1, 2, 3 ou 49 BY en est la preuve ... Comment Athènes, Wien, Copenhague, Berlin ou Madrid sont il capables de développer des hubs flambants neufs, là où on se coltine CDG ....

Le même problème est chez AF, la flotte d'avions possède en permanence des avions de plus de 15 ans ( voire 20 pour les DOM TOM récement ... ). Les N.E.V ont mis au moins 3/4 ans à être installés, et je doute que nous ayons un nouveau produit sur AF avant 2009 vu comme ils s'accrochent au N.E.V ....

En fait, la recherche développement produit reste marginal chez AF, ce qui peut rendre la pilule amer lorsque le R.M se lache sur un tarif alors que le produit ne suit pas ( Pour mémoire dans la version officielle du Mercator, il me semble que la définition du R.M est qqch comme " système permettant de définir le prix optimal sur un produit ou service, en fonction de la demande, de l'offre, du niveau de produit et de la concurence" )

Espérons que Chloë et les personnes du R.M pensent par moment qu'entre + l'infini et le point d'équilibre mathématiquement préconisé, il y ait une réalité produit et concurence qui y corresponde 😎

A+

tyrolien PS/ Pour ceux qui craignent le réchauffement climatique, une bonne nouvelle: l'Autriche n'est pas touchée ... avec nos -2 degrés au soleil ....
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
MY Mynameismud Veteran ·
Tout à fait d'accord : Même genre d'expérience avec le portier d'un sofitel en chine Quant à AF, aucun pb sur les 4 vols en J

2/ Air France n'aime pas ses jeunes pax

Oui sans doute, mais c'est plus globalement la France qui ne croit pas en ses jeunes ! Je me suis plus souvent fait regardé de travers dans un Sofitel que sur un vol Air France ... le pompom au Sofitel CDG où le patron de l'hotel en personne ( qui trainait dans le hall d'entrée ) m'a demandé mes papiers et ma facture d'hotel lorsque je suis venu récupéré ma voiture après être parti 4 jours ... car selon lui: " Nous avons eu des vols de voiture sur le parking, donc quand quelqu'un vient récupérer une voiture sur le parking on vérifie ... En plus votre voiture est immatriculé en Pologne ( NDLR: en Autriche en fait, mais il a du se dire, tiens il y a la lettre A comme Pologne ) ....
RA Rains091 Veteran ·
Re bonjour! Oui oui, tutoie moi, je le souhaite, c'est tellement mieux'( a part si c'est pour me crié dessus... 😉 ) Ah oui, ca c'est sur, d'un point de vue fiscale, on ne peut pas dire qu'AF a encore de gros avantages.. D'un point de vue politique, il est vrai que c'est autre chose.. Disons que l'on peut clairement dire que AF fait sa loi a ORY et CDG.. ORY, elle bloque Easyjet avec les créneaux horaires disponibles.. Et CDG, c'est aussi le cas où elle bloque des demandes des autres compagnies.. Ca, je le déplore aussi.. Disons qu'il est vrai qu'il y'a très peu de concurrence a AF, mais disons qu'en long courrier, au départ de CDG, cela n'est pas forcément facile, en effet, il ya quand même un réseau important d'AF et après via les hub de MAD, LHR, FRA, AMS, ZRH, etc, un nombre très important de destinations, cela ne laisse donc qu'un marché européen pour une compagnie.. Et il est vrai qu'AF laisse pas grand monde marché sur ses plats de bande et fait tout pour décourager n'importe qui.. Le problème, pour une compagnie qui veut démarrer dans du domestique en Europe est aujourd'hui le peu de destination disponible pour démarrer.. Créons une compagnie, elle s"apelle Xy Airlines.. Quels lignes en domestique peuvent aujourd'hui etre desservis avec un volume assez important sans se cassé les dents face a des compagnies assez puissante.. Marseille? Même Easyjet n'a pas reussi, le marché est cannibalisé par le TGV. Nice? Assez risqué, dans la mesure où AF et EZY ont environ 30x/jr a eux deux, avec des prix assez bas pratiqués couramment.. En tarif jeune, même 2jrs avant(hors vacances), c'est moins de 110€.. De plus le TGV est annoncé pour bientot. Toulon? des prix très bas pratiqués assez souvent par AF, mais un volume non négligeable de passagers, mais avdec une concurrence car assez peu éloigné de MRS et NCE. Toulouse? Assez interessant. Un volume important mais deux compagnies déja très présente, AF et EZY.. Aeris s'y est cassé les dents... Perpignan? des volumes assez faible et est trop soumise aux variations saisonnières.. De plus le TGV va y arrivé, comme Montpellier.. Biarritz? C'est la seule que je vois qui est intéréssante, pas de concurrence importante.. Enfin bref, il en est malheureusement de même maintenant pour beaucoup de lignes qui soit, ont une forte concurrence par le train, sur les trajets de moins de 3H, le train est largement privilegié, ce qui laisse peu de choix a une compagnie de s'installé.. Sur ces destinations qui restent, le volume est soit trop faible, soit trop concurrentiel et donc trop risqué.. Aeris s'y est brulé les ailes a cause de cela.. De plus, on doit prendre en compte la tactique d'AF qui sera automatiquement poussé a crée une chute des prix sur ces destinations avec peu de différences de prix.. Pour le marché européen, sur les grandes capitales ou grandes villes, une compagnie nouvellement crée n'aurait que peu de chance.. Quand il y'a déja 3, voir plus, cela devient diffcile de s'implanté sur un marché lorsque l'on débute..

Disons que AF pousse ses avions assez loin, les 320-100 ont 20ans par exemple, mais vont être remplacés prochainement.. Mais la flotte reste quand même assez correcte, la moyenne d'age de la flotte est de 9ans.. Après, il est clair que CDG est très mal conçu, le T1 est vieillot, et dépassé.. Le 2A, B, C, D, trop étroit et n'a pas été concu pour etre un hub! C'est d'ailleurs pourquoi AF va, d'ici 2012 se concentré uniquement sur le 2E, 2F, 2G, S3 et S4... Ca c'est sur, les produits sont beaucoup trop long a installé, disons qu'il essaye de grapillé des sous en optimisant au mieux le rendement de la flotte, ce que certaines compagnies sont plus facilement apte a faire, ayant des ressources plus importante..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
Pas mal comme analyse. En domestique on pourrait rajoutter ceci : toutes les compagnies régionales ont soit disparues, soit se sont fait racheter par Air France. Ainsi TAT n'existe plus, Flandre Air, Proteus et Regional Airlines forment maintenant Regional CAE, Brit Air est filiale d'Air France. La derniere etait Air Littoral avec un reseau assez développé mais qui n'a pas survecu ! Seul subsite Airlinair et Twin jet, mais de taille modeste et adossées à Air France !! Outre le TGV, il y a la géographie francaise : la majorité des lignes sont de/vers Paris et les lignes transversales sont de petits traffics avec peu de place pour un autre opérateur. Considérons EZY le vrai concurrent d'AF : ils ne desservent que TLS et NCE !! D'autres destinations pourraient etre lancées, comme BIQ, PUF, PGF, TLN, mais aussi BES, le tout au départ de CDG/ORY. En transversal, hormis peut etre LYS NCE et LYS TLS je ne vois pas trop bien quelle ligne !!

Pour comparer avec l'allemagne, situation géographique/démographique differente bien sur, regardez le reseau opéré par des compagnies autres que LH comme Germanwings, Air Berlin, Deutsche BA qui est assez développé ! Pourtant la concurrence ferroviaire existe aussi (meme de meilleure qualité que la SNCF, le confort/service d'un ICE est largement supérieur au TGV !)

Apres en européen, je vois plus le schéma AF + autre major + 1 low cost sur une ligne, 2 low cost sur une meme ligne risque de etre tres peu suffisant !!

En tout cas si AF laissait plus de place à ORY et CDG, EZY par exemple pourrait offrir une vrai alternative et développer leur offre, comme elle l'est déja au départ de Londres ou Berlin pour ne citer que ces exemples. Développement en nombres de lignes, pour couvrir plus l'europe et la france, mais aussi en fréquence : un seul AR par jour sur ORY BCN est tout de meme "light" !!
TG TGV Regular ·
Pourtant la concurrence ferroviaire existe aussi (meme de meilleure qualité que la SNCF, le confort/service d'un ICE est largement supérieur au TGV !)

De meilleur confort (mais pas vitesse, certes les distances moyennes entre gares sont plus élevées en France), mais aussi plus cher.

La SNCF a sciemment fait le choix de se placer sur les prix pour pouvoir se battre contre les low-costs sur le marché intérieur. En utilisant les mêmes outils que l'aérien (yield managment) grâce à l'adaptation au ferroviaire (non sans mal pour ceux qui se rappellent des débuts difficiles de Socrate en 1993) du système Sabre. C'est une des raisons de la réservation obligatoire dans les TGV, au contraire des ICE.

Les services haut de gamme (type Premium Plus sur Eurostar) attirent d'ailleurs assez peu de clients.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
RA Rains091 Veteran ·
Disons que je ne sais pas si certaines fusions et rachat comme il ya eu dans le passaé serait aujourd'hui possible car il est possible que la commission européenne s'en mêle! Voilà, c'est une chose que j'avais oublié aussi que tu viens de commencé, c'est la centralisation propre a la France et la direction des flux où tout est amené sur Paris, contrairement a l'Allemagne par exemple ou le centre économique n'est pas du tout le même que le centre des décisions politiques.. Le trafic tranversale y est beaucoup plus important avec beaucoup de villes de moyennes importances, chacune ayant un domaine précis.. Alors que nous en France, Paris et sa région pèse encore énormement..Ce qui laisse peu de place aux liaisons transversales.. Après en Allemagne, ce qu'il faut savoir, c'est que le train est principalement utilisé pour des trajets assez court, beaucoup plus court que le rayon de 3h30 du TGV français ou celui-ci est le grand gagnant fàce a l'avion... Aujourd'hui, disons que la seule concurrence possible a AF comme tu le dis, est Easyjet, lancé une compagnie dans le marché européen ultraconcurrentiel comme il l'est aujourd'hui ayant comme 1ère base la France serait non pas suicidaire, mais pas très loin non plus, Air France retorquerait directement par une baisse immédiate des prix et entre une compagnie peu connue et AF, la majorité choisiront AF... Aujourd'hui, sur les lignes comme TLS, le combe est que sur certains vols, ce sont des hommes d'afffaire car c'est une compagnie ponctuelle avec des prix très proche.. Disons qu'il faut qu'une bonne fois pour toute, on enlève ces limitations de 250 000 créneaux par an, ORY est loin d'etre saturé, c'est clair... Mais AF laisse très peu de marge a la concurrence et établit encore sa loi sur les plateformes parisiennes, c'est dommage pour le consommateurs mais tant qu'il n'y aura pas de volonté politique dans le sens de celui-ci, cela ne changera pas..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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