Votre pire voyage?
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HA Hannahannah Globetrotter ·
En France tout depend des régions , autant l'accueil de la Lozere ou de la Catalogne me ravit autant certains quartiers parisiens me hérissent le poil . Pour l'Espagne je l'ai parcouru de long en large , des villes aux campagnes , suivant les régions tu te crois en Bretagne ou au Maroc . L'architecture est un vrai plaisir , je parcourt souvent les vieilles églises romanes et les restes des châteaux en Aragon , pour le plaisir des yeux .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
L'Andorre , lä on n'est vraiment plus trop en Espagne , c'est , si je me souviens bien c'est une principauté " Franco - espagnole " . Tarragone ca depend où tu allais . C'est un pays très rude par le climat , par son histoire ( une moitié de la population contre l'autre ) les plaies ne sont pas encore cicatrisées . Dans les années 60 le poids de l'histoire pesait lourd sur la population . Bon , j'arrête . J'y sejourne depuis la mort de Franco , j'y vais trois ou quatre fois par an , et j'ai l'impression que j'ai encore beaucoup de choses à découvrir .
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui c'est un pays très diversifié dans l'architecture, paysages, histoire...

Je ne connais pas encore le nord de l'Espagne mais j'aimerais bien. Mais comme il faut une voiture cela ne dépend pas de moi.

Séville et Madrid font partie de mes villes coups de coeur en Europe en tout cas.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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IS Isaferan ·
Mon pire voyage : sans aucun doute l'Egypte.

Le pays et ses monuments sont magnifiques, mais le contact avec les Egyptiens a été une catastrophe. Jamais je n'ai eu autant l'impression d'être un porte-monnaie sur patte.

La meilleure ? Le conducteur de calèche qui m'invente que le prix ne s'entend pas en livres égyptiennes mais en "livres nubiennes" qui vaudrait 20 fois la livre égyptienne. Sans aucune gêne !
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui j'ai eu des retours de ce genre sur l'Égypte. Clairement les pyramides ça fait envie, mais le reste... tout comme les monuments en Inde me font envie, mais clairement pas le pays en lui-même !
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RH Rhume Veteran ·
C'était à Andorre et du côté de Tarragona.

Je trouve globalement les espagnols plus souriants et chaleureux que les gens vivant en France. Je pense que dans ce pays le sens du collectif est beaucoup plus développé.

De quelques mois passés en Espagne (Tarragone et Andalousie) je ne trouve pas que les gens parlent fort, du moins de nos jours. Sans doute quelques vieux comme en France (les gens de la génération de mes parents hurlaient), ou machos comme partout. J'ai vécu dans le midi de la France dans ma jeunesse, dans les villages on parlait très fort.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Alain....

Je pense que c'est une question de culture et d'éducation, ou même de sensibilité personnelle. Les gens qui parlent fort me dérangent, vraiment, et c'est même rédhibitoire pour moi ; le sourire, bah, pour moi ça ne compte pas, et le côté tactile "chaleureux" non plus. J'aime par caractère le Japon, l'Allemagne, les pays slaves, la Turquie.

Le Portugal par contre ça va bien.

Michel

C'était à Andorre et du côté de Tarragona.

Je trouve globalement les espagnols plus souriants et chaleureux que les gens vivant en France. Je pense que dans ce pays le sens du collectif est beaucoup plus développé.

De quelques mois passés en Espagne (Tarragone et Andalousie) je ne trouve pas que les gens parlent fort, du moins de nos jours. Sans doute quelques vieux comme en France (les gens de la génération de mes parents hurlaient), ou machos comme partout. J'ai vécu dans le midi de la France dans ma jeunesse, dans les villages on parlait très fort.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je trouve aussi que les Espagnols parlent fort, et même si j'aime bien l'Espagne, ce n'est pas un aspect que j'aime. Mais bon je m'arrête pas à ça.
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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je trouve aussi que les Espagnols parlent fort, et même si j'aime bien l'Espagne, ce n'est pas un aspect que j'aime. Mais bon je m'arrête pas à ça.

Il en est de même pour les sud-américains, surement dû à la langue espagnole....
AP Ap18 Regular ·
Hé, franchement, si votre pire souvenir de vacances, ce sont les espagnols qui parlent fort, .... bon ça va quoi, c'est pas grave, ça aurait pu être pire 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est moi qui réponds, puisque c'est moi qui parle...

J'ai le même jour quitté la Géorgie en guerre, en passant par Gori une demi heure avant les bombes russes, et j'ai appris en arrivant à Kars la mort de Yangguizi. Est-ce que cela vous va mieux ?

Michel

Hé, franchement, si votre pire souvenir de vacances, ce sont les espagnols qui parlent fort, .... bon ça va quoi, c'est pas grave, ça aurait pu être pire 😉
AP Ap18 Regular ·
Ah! ouais, là c'est du sérieux. Autre chose que des espagnols qui braillent !
ZO Zorba Veteran ·
Pour moi c'est la Chine : Beijing est archi polluée, l'architecture moderne est nulle et de mauvais gout (Pourtant en Asie on touche au sublime avec Singapour, gérée par d'autres Chinois). Une délicieuse odeur d'urine flotte dans de nombreux endroits notamment dans le quartier des Hutongs, maisons, rares survivantes d'un massacre urbain perpétré par des gens sans culture (C'est un comble ce manque de culture pour des gens ayant fait la Révolution Culturelle!). Je n'ai jamais eu d'empathie pour personne dans cette ville, personne n'est hostile pourtant, c'est juste un monde d'indifférence. La population a doublé en 20 ans à Beijing, la Cité Interdite est submergée; il faut lutter pour atteindre des ressources comme un billet de train...Des sections de la Grande Muraille sont accommodés en parcs d'attraction....Faire la queue peut tourner à l'hystérie. Une fois j'ai été bloqué dans mon wagon de métro , incapable d'atteindre la porte, refoulé par la masse des voyageurs entrants.

Bon je ne connais que Beijing et Harbin, il ne faut peut être pas que je généralise à toute la Chine. En général je viens à Beijing pour une escale; le séjour de 72 heures sans visa est bien pratique. En 72 heures je peux visiter un ou deux sites nouveaux et déguster une cuisine sublime.
RH Rhume Veteran ·
Je suis étonné par cette idée que "les espagnols parlent fort". C'est un cliché qui ne date pas d'hier, et que j'avoue, j'avais moi-même en tête avant d'aller en Espagne. En Espagne, j'ai découvert que les gens aiment la convivialité, et donc la discussion. Ainsi, ils sont sans doute plus souvent en groupe qu'en Europe du Nord, et en groupe on parle sans doute plus fort. Mais dans mes souvenirs de discussions avec toutes les personnes que j'ai croisé individuellement, je ne crois pas que les gens parlaient spécialement fort. Observons une terrasse de bistrot : Est-ce que les gens qui sont en couple, ou à 3 ou 4, parlent spécialement fort ? Je ne crois pas. Est ce que le serveur nous demande ce que nous avons choisi en hurlant ? Je ne me souviens pas de ça. Pourtant je suis très sensible au bruit, souffrant d'hyperacousie.

Je crois plutôt qu'on peut se focaliser sur une partie de l'environnement (plus de gens en groupe en Espagne qu'en France ou en Allemagne), mais sans regarder le reste de la population (forcément, les gens les moins discret retiennent plus l'attention).

Dans certaines circonstances, Anglais, Allemands, Français, hurlent (souvent une certaine dose d'alcool).

Pour preuve des disparités en Espagne, je me souviens, dans un wagon "silencio" de l'AVE, d'un jeune couple d'espagnols venant demander à un vieux de parler moins fort au téléphone. Je ne crois pas que ce jeune couple, comme les innombrables jeunes couples que j'ai croisé en Espagne, ai l'habitude de parler fort... hors fiesta le samedi soir comme partout dans le monde, à mon avis.

Tout ça pour tenter de dire, qu'il me semble que ce genre d'observation est plutôt subjective, et que chacun se focalise sur un point ou un autre du paysage.

Il y a quelques décénies, à Paris, je suis tombé plusieurs fois sur des serveurs de bar odieux, et j'en ai gardé tout ce temps le sentiment que les serveurs à Paris étaient généralement odieux. On m'a dit depuis qu'il n'en était rien, et j'ai pu le constater de moi-même l'an dernier... sauf un. Je suppose donc qu'a Paris, il y a comme partout, des serveurs odieux, et d'autres adorables. J'ai cru remarquer qu'en Espagne il y a des gens qui parlent fort, et beaucoup d'autre non, pas spécialement... mais ce n'est que ma vision, tout aussi subjective.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Bon je ne connais que Beijing et Harbin, il ne faut peut être pas que je généralise à toute la Chine

Non il ne faut pas pas, la Chine ne se résume pas à ces deux villes tu t'en doutes. Je connais pas mal de personnes qui n'ont pas aimé ce pays, encore moins ses habitants. Maintenant, nous n'avons pas tous les mêmes attentes.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Hé, franchement, si votre pire souvenir de vacances, ce sont les espagnols qui parlent fort, .... bon ça va quoi, c'est pas grave, ça aurait pu être pire 😉

Je réponds juste à l'affirmation que les Espagnols parlent fort. Pour moi ça ne me gâche pas le voyage, j'adore l'Espagne et j'aime y aller régulièrement.

Les Italiens parlent fort aussi je trouve, peut-être est-ce un trait caractéristique des "Latins". Bon après ça me gâche certainement pas le voyage.
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ZO Zorba Veteran ·
Il y a des langues plus harmonieuses les unes que d'autres: Parler fort en Allemand qui martèle, en Hollandais qui racle la gorge, en Espagnol qui rote, en Américain qui nasille ou au pire en Mandarin qui vrille les oreilles, ne résonne pas comme le Français qui charme, l'Italien qui séduit ou le Russe qui roucoule. L'Anglais de Grande Bretagne est parfaitement acceptable à l'oreille, sauf le cockney. L'effet du groupe sera totalement différent suivant la langue.

Je me souviens d'avoir pris un métro pour l'aéroport de Porto: un groupe d'Espagnols faisaient le bruit et l'ambiance dans le wagon et les autres passagers Portugais étaient silencieux et placides.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

L'allemand est une langue qui m'est harmonieuse. Elle reste la langue de la poésie et du romantisme. Franchement, c'est juste le volume qui me dérange ; pas le reste. Je trouve ça vulgaire, j'aime les souffles confidentiels et les gens discrets. Je pense que c'est très personnel.

Michel

Il y a des langues plus harmonieuses les unes que d'autres: Parler fort en Allemand qui martèle, en Hollandais qui racle la gorge, en Espagnol qui rote, en Américain qui nasille ou au pire en Mandarin qui vrille les oreilles, ne résonne pas comme le Français qui charme, l'Italien qui séduit ou le Russe qui roucoule. L'Anglais de Grande Bretagne est parfaitement acceptable à l'oreille, sauf le cockney. L'effet du groupe sera totalement différent suivant la langue.

Je me souviens d'avoir pris un métro pour l'aéroport de Porto: un groupe d'Espagnols faisaient le bruit et l'ambiance dans le wagon et les autres passagers Portugais étaient silencieux et placides.
ZO Zorba Veteran ·
Bonsoir,

L'Allemand est très peu parlé dans sa forme pure, c'est une langue sujette à d'innombrables déformations dialectales. Par exemple l'Alémanique suisse est une souffrance pour l'oreille. Certainement l'Allemand pur que peut parler une personne cultivée, ou un Pasteur ou un Prêtre dans leurs sermons est très harmonieux; c'est assez rare à entendre en dehors de la Radio ou du lieu de culte. Le chant allemand classique aussi est sublime.

Mais on entend plus souvent les dissonances et martèlements des groupes de touristes qui échangent dans leurs dialectes. Je ne me réjouis pas vraiment de croiser des groupes d'Allemands et c'est sans compter en plus sur la colonisation culturelle comme l'apparition de la "Wiener Schnitzel" dans des restaurants des iles espagnoles.
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'existe pas d'allemand pur, cela n'a aucun sens. Il y a le romantisme du XIX° siècle, la poésie... Même l'alsacien est assez agréable pour moi. En tous cas sans ce côté envahissant, intrusif qui me répugne en Espagne, quoique diverse.

Michel

Bonsoir,

L'Allemand est très peu parlé dans sa forme pure, c'est une langue sujette à d'innombrables déformations dialectales. Par exemple l'Alémanique suisse est une souffrance pour l'oreille. Certainement l'Allemand pur que peut parler une personne cultivée, ou un Pasteur ou un Prêtre dans leurs sermons est très harmonieux; c'est assez rare à entendre en dehors de la Radio ou du lieu de culte. Le chant allemand classique aussi est sublime.

Mais on entend plus souvent les dissonances et martèlements des groupes de touristes qui échangent dans leurs dialectes. Je ne me réjouis pas vraiment de croiser des groupes d'Allemands et c'est sans compter en plus sur la colonisation culturelle comme l'apparition de la "Wiener Schnitzel" dans des restaurants des iles espagnoles.
ZO Zorba Veteran ·
Hoch Deutsch
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Il n'existe pas d'allemand pur, cela n'a aucun sens. Il y a le romantisme du XIX° siècle, la poésie... Même l'alsacien est assez agréable pour moi. En tous cas sans ce côté envahissant, intrusif qui me répugne en Espagne, quoique diverse.

Michel

Bonsoir,

L'Allemand est très peu parlé dans sa forme pure, c'est une langue sujette à d'innombrables déformations dialectales. Par exemple l'Alémanique suisse est une souffrance pour l'oreille. Certainement l'Allemand pur que peut parler une personne cultivée, ou un Pasteur ou un Prêtre dans leurs sermons est très harmonieux; c'est assez rare à entendre en dehors de la Radio ou du lieu de culte. Le chant allemand classique aussi est sublime.

Mais on entend plus souvent les dissonances et martèlements des groupes de touristes qui échangent dans leurs dialectes. Je ne me réjouis pas vraiment de croiser des groupes d'Allemands et c'est sans compter en plus sur la colonisation culturelle comme l'apparition de la "Wiener Schnitzel" dans des restaurants des iles espagnoles.

Pour le coup même si j'ai étudié l'allemand, je ne trouve pas ça beau...

Sinon les Anglais parlent fort aussi...
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RH Rhume Veteran ·
Il y a des langues plus harmonieuses les unes que d'autres: Parler fort en Allemand qui martèle, en Hollandais qui racle la gorge, en Espagnol qui rote, en Américain qui nasille ou au pire en Mandarin qui vrille les oreilles, ne résonne pas comme le Français qui charme, l'Italien qui séduit ou le Russe qui roucoule. L'Anglais de Grande Bretagne est parfaitement acceptable à l'oreille, sauf le cockney. L'effet du groupe sera totalement différent suivant la langue.

Je me souviens d'avoir pris un métro pour l'aéroport de Porto: un groupe d'Espagnols faisaient le bruit et l'ambiance dans le wagon et les autres passagers Portugais étaient silencieux et placides.

Il manque à ce que vous dites le fait que tout ça est très très subjectif, comme les gouts musicaux (de Mozart aux moteurs de Ducati, en passant par Duke Ellington ou Joan Baez...chacun ne jure que par l'un ou l'autre et pense que son appréciation est universelle) (en admettant qu'on puisse apprécier une langue seulement pour ses qualités sonores).

Bonne nouvelle pour les anglais (je pense que ça va faire la une des journaux ce matin) que vous trouviez leur langue "acceptable pour l'oreille"...ils ont eu chaud. Quand aux Espagnols, Américains etc.... c'est comme avoir été déclassés par une agence de notation.
RH Rhume Veteran ·
Il n'existe pas d'allemand pur, cela n'a aucun sens. Il y a le romantisme du XIX° siècle, la poésie... Même l'alsacien est assez agréable pour moi. En tous cas sans ce côté envahissant, intrusif qui me répugne en Espagne, quoique diverse.

Donc, l'Espagne, malgré sa diversité vous répugne (et les parkings y sont chers partout). Cependant, je vous conseille de réfléchir sur un divan comment une langue peut arriver à être perçue comme "envahissante" et "intrusive" (ces termes me paraissent assez inappropriés au sujet).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'Espagne ne me "répugne" pas ; je parlais du volume sonore, effectivement envahissant et intrusif. Il ne me semble pas avoir à me justifier ; le voisinage d'une tablée qui parle espagnol m'est déplaisant, et si je peux l'éviter, je l'évite. Cela ne suppose aucun jugement de valeur intrinsèque.

Michel

Donc, l'Espagne, malgré sa diversité vous répugne (et les parkings y sont chers partout). Cependant, je vous conseille de réfléchir sur un divan comment une langue peut arriver à être perçue comme "envahissante" et "intrusive" (ces termes me paraissent assez inappropriés au sujet).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On va encore nous dire qu'on lance une digression polémique ? A ce propos, je pense - je sais, même - qu'un fil de discussion doit évoluer, vivre, dériver... Le voeux de certains ici d'épurer les fils de discussion pour en faire des juxtapositions d'expériences et de témoignages factuels me semble étrange. Passons 🙂. J'apprécie personnellement l'esthétique de la langue allemande, au point d'écouter par exemple la radio en allemand, presque toujours. On n'y rit pas fort, on n'y invective pas, on y a l'anecdote douce. Bien sûr, plus que même subjectif, je crois que c'est une question d'éducation ; il se trouve que pour moi rien n'est plus malpoli que de parler fort et de laisser entendre aux autre sa conversation.

Michel

Pour le coup même si j'ai étudié l'allemand, je ne trouve pas ça beau... Sinon les Anglais parlent fort aussi...
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'apprécie personnellement l'esthétique de la langue allemande, au point d'écouter par exemple la radio en allemand, presque toujours. On n'y rit pas fort, on n'y invective pas, on y a l'anecdote douce.

En France lorsque j'écoute France Culture j'ai lä meme impression de calme , mais lorsque je passe sur certaines fréquences j'ai l'impression d'un brouhaha immonde , vulgaire et j'en passe .

En Espagne lorsque j'écoute Radio3 c'est un vrai plaisir , entre France culture et FIP , par contre certaines fréquences sont vulgaires et criardes .
Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
Non, non...

Ce n'est pas une affaire de niveau de langue ; je te parle de radios allemandes populaires. pas spécialement culturelles.

Michel

J'apprécie personnellement l'esthétique de la langue allemande, au point d'écouter par exemple la radio en allemand, presque toujours. On n'y rit pas fort, on n'y invective pas, on y a l'anecdote douce.

En France lorsque j'écoute France Culture j'ai lä meme impression de calme , mais lorsque je passe sur certaines fréquences j'ai l'impression d'un brouhaha immonde , vulgaire et j'en passe .

En Espagne lorsque j'écoute Radio3 c'est un vrai plaisir , entre France culture et FIP , par contre certaines fréquences sont vulgaires et criardes .
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je conseille à tous ce petit opus sur les stéréotypes par nationalités

https://sites.google.com/site/insatiatrix/divers/les-stereotypes-par-nationalite
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai vecu entre deux cultures et deux langues . L' Espagnol par mon pere et l'Alsacien par ma mère . Dans les repas de famille mes grands parents ne parlaient pas Francais , ni d'un côté ni de l'autre . Je n'ai pas souvenir que les consonances Alsaciennes ( proche de l'allemand tout de même) etait moins fortes que les consonances Espagnoles . Un seul bémol , lorsque ma grand mère parlait catalan , il me semble que c'était plus doux . Dans ces repas de famille où chacun invectivait l'autre pour des raisons politiques , mon pere et ma mère étaient chargés de traduire ensuite c'était un joyeux bordel , les uns gueulant plus fort que les autres pour avoir raison .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Le voeux de certains ici d'épurer les fils de discussion pour en faire des juxtapositions d'expériences et de témoignages factuels me semble étrange. Passons 🙂.

Ah bon, on a quand même le droit d'avoir une idée de la perception de la sonorité des langues différente de la tienne ou pas ?

il se trouve que pour moi rien n'est plus malpoli que de parler fort et de laisser entendre aux autre sa conversation.

Il se trouve que un espagnol qui parle fort (partons de ton principe que les espagnols parlent fort) n'a dans la très grande majorité des cas, pas la volonté d'être impoli. Donc c'est bien ta perception des choses qui est à remettre en question (je sais bien que tu es d'accord avec ça). Sinon, si tu devais considérer que les espagnols, par essence sont malpolis puisqu'ils parlent tous fort, ça serait du racisme. Tu n'es pas d'accord ? Disons que je comprends bien que tu as le droit d'être victime de ton éducation ("les gens qui parlent fort sont malpolis"), mais comprends qu'on puisse avoir envie d'aller un peu plus loin, dans cette discussion intéressante, que ce qui concerne strictement ton nombril.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut Alain ,

Ce qui m'étonne c'est que cette discussion se tienne sur un forum de voyageurs , lesquels sont censés être un peu " ouvert" ä lä culture de l'autre , même si elle heurte ou dérange . On n'est pas forcé d'approuver toutes les pratiques des pays visités , certains termes comme vulgaire ou impoli montre bien que certains sont incapables de faire un petit effort pour arrêter de regarder leur nombril comme tu dis . J'avais meme omis de citer ca : " .....le côté envahissant, intrusif me répugne en Espagne, " lä c'est carrément maladif et ça se soigne . J
Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est marrant votre idée selon lequel l'ouverture à la culture de l'autre devrait consister à nier les ressentis personnels, les affects et les préférences en termes de vie sociale. Vous êtes peut-être ouverte d'esprit au point de bannir l'expression de vos ressentis ; moi non, le connaissance que j'ai de la relativité des cultures police certainement mon comportement, mais certes pas mes émotions. Mon hédonisme m'incite à voyager par et pour le plaisir ; je marche comme ça. Mais vous avez le droit d'avoir la découverte voyageuse punitive ou mortificatrice, aucun souci de mon côté 🙂.

Michel

Salut Alain , Ce qui m'étonne c'est que cette discussion se tienne sur un forum de voyageurs , lesquels sont censés être un peu " ouvert" ä lä culture de l'autre , même si elle heurte ou dérange . On n'est pas forcé d'approuver toutes les pratiques des pays visités , certains termes comme vulgaire ou impoli montre bien que certains sont incapables de faire un petit effort pour arrêter de regarder leur nombril comme tu dis . J'avais meme omis de citer ca : " .....le côté envahissant, intrusif me répugne en Espagne, " lä c'est carrément maladif et ça se soigne . J
TA Tatra Globetrotter ·
Mais bien sûr que cela tient à mon ressenti et ma perception 🙂. Je n'ai pas écrit le contraire. Maintenant, franchement, si je peux privilégier les situations agréables en voyage et dans la vie, celles qui ne me stressent pas ou ne me sont pas inconfortables, je le fais. Mon nombril ou le vôtre, je crois que ça se vaut, je ne fais de morale à personne.

Michel

Donc c'est bien ta perception des choses qui est à remettre en question (je sais bien que tu es d'accord avec ça). Sinon, si tu devais considérer que les espagnols, par essence sont malpolis puisqu'ils parlent tous fort, ça serait du racisme. Tu n'es pas d'accord ? Disons que je comprends bien que tu as le droit d'être victime de ton éducation ("les gens qui parlent fort sont malpolis"), mais comprends qu'on puisse avoir envie d'aller un peu plus loin, dans cette discussion intéressante, que ce qui concerne strictement ton nombril.
TA Tatra Globetrotter ·
Par ailleurs je n'ai pas voulu dire que les Espagnols étaient vulgaires et malpolis parce qu'ils parlaient fort, mais que je trouvais cela vulgaire et malpoli. Là, j'ai quand même le droit d'exprimer mon ressenti, non ? 😛

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ce n'est pas un ressenti , juste un jugement de valeur basé sur des stéréotypes d'un autre temps . Depuis combien d'années n'avez vous pas mot un pied dans ce pays ? Moi aussi je n'aime pas m'ennuyer en vacances , je privilégie aussi les cultures ( celles du sud de préférence) qui me plaisent , il m'arrive de me trouver dans des situations ou ma culture se trouve en porte ä faux avec celle de l'autre , bref j'essaie de faire face même s'il m'en coûte . Peut être est ce du ä mon éducation " choucroute- paella" quî tres tot m'a fait entrevoir les différences , les crises que ça pouvait engendrer et lä facon dont mes parents ont réussis à conjuguer les deux cultures .
Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
En ce qui me concerne, c'est un ressenti. 🙂 Vous, je ne sais pas, mais moi, j'essaie de privilégier mes ressentis agréables. Quand les gens parlent fort, et c'est souvent le cas des Espagnols, je vais ailleurs, c'est tout... Je ne me force pas à endurer ce qui m'est désagréable. C'est grave, docteur ? 🤪

Michel

Ce n'est pas un ressenti , juste un jugement de valeur basé sur des stéréotypes d'un autre temps . Depuis combien d'années n'avez vous pas mot un pied dans ce pays ? Moi aussi je n'aime pas m'ennuyer en vacances , je privilégie aussi les cultures ( celles du sud de préférence) qui me plaisent , il m'arrive de me trouver dans des situations ou ma culture se trouve en porte ä faux avec celle de l'autre , bref j'essaie de faire face même s'il m'en coûte . Peut être est ce du ä mon éducation " choucroute- paella" quî tres tot m'a fait entrevoir les différences , les crises que ça pouvait engendrer et lä facon dont mes parents ont réussis à conjuguer les deux cultures .
PO Poste42 Veteran ·
Hannahannah bonjour,

Complètement d' accord avec vous. J' arrive d' Espagne, je suis rentrée lundi soir, je ne me suis absolument pas sentie agressée par des personnes qui parlent fort. J' ai vu tellement de beaux paysages, de belles côtes que pour moi tout ça se sont vraiment des pacotilles. Et puis les espagnols adorent les chiens, ça m' a vraiment charmé. Après, on ne sait jamais pour certaines personnes l' exception confirme surement la règle.

Pour moi, l' allemand est la langue de la philosophie, l' anglais la langue de la musique, le français la langue de la poésie l' espagnol aussi.
TA Tatra Globetrotter ·
Mais moi aussi, je suis d'accord pour privilégier le ressenti personnel de chacun 😉... Je ne vous l'impose pas ; quand je vois que je ne me sentirai pas bien dans un lieu, un restaurant par exemple, eh bien je ne reste pas. Je ne le juge pas "moralement", mais certaines manières de s'interpeller d'une table à l'autre, par exemple. Si je peux éviter, l'évite. C'est assez simple.

Michel

Hannahannah bonjour,

Complètement d' accord avec vous. J' arrive d' Espagne, je suis rentrée lundi soir, je ne me suis absolument pas sentie agressée par des personnes qui parlent fort. J' ai vu tellement de beaux paysages, de belles côtes que pour moi tout ça se sont vraiment des pacotilles. Et puis les espagnols adorent les chiens, ça m' a vraiment charmé. Après, on ne sait jamais pour certaines personnes l' exception confirme surement la règle.

Pour moi, l' allemand est la langue de la philosophie, l' anglais la langue de la musique, le français la langue de la poésie l' espagnol aussi.
YU Yuean Regular ·
7 pages bien remplies sur le post relatif au pire voyage, seulement 3 pages sur celui consacré au meilleur. Triste constat quand on sait que le monde est si beau !😕
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Hé, franchement, si votre pire souvenir de vacances, ce sont les espagnols qui parlent fort, .... bon ça va quoi, c'est pas grave, ça aurait pu être pire 😉

no comprendo... je n'ai jamais dit que mon pire souvenir de vacances ce sont les espagnols qui parlent fort, relisez mon ami relisez 🤪
MI MirandaMouse Globetrotter ·
7 pages bien remplies sur le post relatif au pire voyage, seulement 3 pages sur celui consacré au meilleur. Triste constat quand on sait que le monde est si beau !😕

Peut-être parce que quand tout va bien on ressent moins le besoin de venir en parler !
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VO Voyajou Globetrotter ·
Peut-être parce que quand tout va bien on ressent moins le besoin de venir en parler !

Cette tentative d'explication ne tient pas -et je pense que tu le sais puisque c'est ton sujet, comme tu dis. Voilà une explication plus plausible: 19 participants ici, 16 sur la discussion "Votre meilleur voyage" mais quatre fois plus de messages ici, dont un quart du même stakhanoviste, spécialiste de l'accrobranche malgré sa raideur.

P.S. Cette petite rafale de sujets bateaux a-t-elle été à la hauteur des retours attendus... pour le blog. Bientôt assez de parrainages Airbnb pour repartir? 😇

@Tatra

Le voeux de certains ici d'épurer les fils de discussion pour en faire des juxtapositions d'expériences et de témoignages factuels me semble étrange.

Vous échappe-t-il que c'est précisément ce que vous faites ici? Superficiels, sans intérêt ou hors-sujet, mais comme ce sont les vôtres...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Moi je l'aime bien Tatra.

Et le blog n'a jamais eu une vocation lucrative et c'est certainement pas le sujet ici...
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TA Tatra Globetrotter ·
Jean Luc.....

Eh bien, vous ne me lisez pas ; ce n'est pas une obligation Mes ressentis valent moins que les vôtres ? Mes considérations intempestives ne sont pas digne de vos lectures ? Et alors ? Vos textes alambiqués, mal écrits, tourmentés et tortueux, je m'abstiens de les lire, donc de les commenter. Et d'ailleurs je n'y comprends rien, et je m'en fiche. Et c'est très bien ainsi.

Où se niche cette haine ? 🤪

Michel

Vous échappe-t-il que c'est précisément ce que vous faites ici? Superficiels, sans intérêt ou hors-sujet, mais comme ce sont les vôtres...
RA Ragamuffin Globetrotter ·


HE HO !! C'EST PAS BIENTOT FINI CE VACARME !!

Savoir qui parle le plus fort ?

Les Chinois parlent très fort, de façon assourdissante, harcelante et ininterrompue, comme si personne ne les écoutait jamais et qu'il leur faut crier pour se faire entendre. La radio et la télévision marche toujours à plein volume. Pourquoi ? Sont-ils tous affligés de surdité congénitale ou s'agit-il simplement d'une habitude passablement détestable ? Ils laissent les portes ouvertes - c'est une habitude nationale. Paul Théroux - La Chine à petite vapeur.

Pour en revenir à la thématique, je trouve le titre mal choisi 🙂

Il aurait dû s'intituler : "Vos pires moments en voyage"

Car si c'est toute la durée de votre voyage qui est en jeu il vaut mieux vous arrêter de voyager car je pense qu'il y a alors incompatibilité entre vous et cette activité.

Maintenant il y a bien des moments où on pète un plomb tant la situation est insupportable et ce dans n'importe quel voyage même ceux effectués sur un long fleuve tranquille.

Et pour ce qui est du bruit j'ai un exemple de situation où je suis sorti de mes gongs :

Dans le Gujarat, en Inde, j'avais pris un local train entre la ville de Mahesana (point de départ de la ligne) et Taranga Hill (dernière gare de la ligne). Je m'installe dans un wagon quasi vide et le train démarre. Deux ou trois arrêts plus loin, le wagon fut littéralement envahi par une foule énorme. Toutes les places assises - 4 personnes sur une banquette de 2 places - sont occupées. Le bruit des conversations s'élève de plus en plus et tourne au vacarme épouvantable. Tellement épouvantable que je n'entend même plus le groupe Foo Fighters que je me suis mis dans les oreilles avec le volume sonore de mon I-Pod à fond. Tellement épouvantable le bruit de cette basse cour piaillante que le bébé assis sur les genoux de sa mère à côté de moi - c'est toujours à côté de moi que ces mômes braillards s'installent - se met à HURLER - quel coffre, un futur chanteur lyrique ou un hard/trash rocker en devenir. Mais jusque là ... tout va bien pour moi. Etrange mais je peux devant l'adversité présenter une attitude zen et détaché. Mais détaché peut aussi chez moi très vite rimer avec déchainé ! Car figurez-vous - enfin j'espère que vous visualisez la situation et que vous arrivez également à envisager le volume sonore à l'intérieur du wagon - qu'à ce moment-là, le père de l'enfant qui était debout dans le couloir central à hauteur de ma banquette, en fait juste derrière le dossier de ma banquette, se met à taper furieusement contre ce dossier en bois, juste à côté de ma tête, pour ... calmer son gosse qui HURLAIT 🙂😮😐🏴‍☠️😕😠 et soudain, aux cris de cet enfant, de ceux de son père et de ceux de tous les autres passagers qui eux aussi criaient pour se faire entendre des gens à qui ils s'adressaient, ... j'ai joint les miens en bondissant tel un diable d'étranger de sa boite et je me suis transformé en un capitaine Haddock vociférant, éructant ses célèbres anathèmes :



Bachi-bouzouk - Mille millions de mille sabords - Bougres de faux jetons à la sauce tartare - Coloquinte à la graisse de hérisson - Espèce de mérinos mal peignés - Cyrano à quatre pattes - Zouave interplanétaire - Ectoplasme à roulettes - Bougre d’extrait de cornichon - Jus de poubelle - Espèce de porc-épic mal embouché - Patagon de zoulous - Loup-garou à la graisse de renoncule - Amiral de bateau-lavoir - Bayadère de carnaval - Bougres d’extrait de crétins des Alpes - Espèce de chouette mal empaillée - Macchabée d'eau de vaisselle - Astronaute d'eau douce - Bulldozer à réaction - Simili-martien à la graisse de cabestan - Concentré de moules à gaufres

Le calme s'est soudain abattu sur l'ensemble du wagon ce qui a permis à tout le monde de se rendre compte que le train ne roulait plus et que, tient comme le hasard fait bien les choses, nous étions arrivé à destination.

Shanti Shanti
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MI MirandaMouse Globetrotter ·
😎 Belle prose !

Pour le titre du topic, disons que les "pires moments", il peut y en avoir tellement... mais pour moi ce qui gâche un voyage sera une succession de pires moments...

Après chacun répond comme il veut ou comme il entend la question, je suis ouverte à tout 😉
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MA Mariecurry Globetrotter ·
Pour en revenir à la thématique, je trouve le titre mal choisi 🙂 Il aurait dû s'intituler : "Vos pires moments en voyage" Car si c'est toute la durée de votre voyage qui est en jeu il vaut mieux vous arrêter de voyager car je pense qu'il y a alors incompatibilité entre vous et cette activité.

Salut l'Hamster Jovial,

Pas d'accord je suis. Un voyage peut être un naufrage du premier au dernier jour pour de multiples raisons. Parce que tu es mal accompagné, parce que la destination ne te correspond en rien, parce que tu es un poissard (joke) pour ne citer que ces trois exemples. Mon voyage en Ethiopie a été un fiasco total... 4 semaines durant. Déception, fatigue, ras-le-bol, doutes étaient devenus notre quotidien. Ça ne m'a pas vaccinée contre le voyage pour autant. Ce serait même plutôt le contraire, il me fallait repartir pour oublier cette mauvaise expérience. Et comme je suis joueuse, j'ai décidé de découvrir... l'Inde. Tu connais l'Inde, c'était une grosse prise de risque. Au final ce fut une claque. Et quelle claque ! J'y suis d'ailleurs retournée l'année suivante mais ce n'est pas le sujet qui nous intéresse ici.
ZO Zorba Veteran ·
Vous avez une place toute trouvée à l'Education Nationale.
AT Atila Globetrotter ·
Savoir qui parle le plus fort ?

Parler fort est le parler des gens qui ont appris à vivre dans un monde bruyant ( télé musique circulation travaux usine etc) ou de personnes qui sont devenues sourdes.

C'est très gênant pour autrui et plus encore dans la vie quotidienne qu'en voyage, le voyage n'étant qu'une parenthèse.

C'est un peu le mal du siècle, la principale source de conflits de voisinage qui peuvent s' achever à coups de fusil.

Le parler fort n'a pas vraiment de langue ou de civilisation.

Le parler fort le plus atroce est celui de personnes n'ayant déjà pas une voix agréable au naturel. Voix de crécelle par exemple. ..

J'imagine cependant que même s' ils parlaient forts certains intervenants sur cette discussion n'en auraient pas moins un effet soporifique sur leurs interlocuteurs...

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