Je suis toujours amusé de l'avenir dans la culture populaire de la formule de N. Sarkozy : "La France tu l'aimes ou tu la quittes".
Les mêmes qui l'avaient trouvé outrancier en ont fait leur argument ultime dans les cas aigus d'incrédulité forumesque.
Le problème des sociétés ayant dépassé le stade de la subsistance est l'ennui .
Tatra n'a pas tout à fait tort en parlant de l'URSS.
Occuper une majeure partie de son temps à chercher de la nourriture, des produits de premières nécessités etc, ça ne laisse pas de place pour les loisirs.
Savoir quoi faire de son temps libre est le défi du siècle.
Savoir résister à l'ennui d'un travail nécessitant un cinquième des capacités de son cerveau aussi...
Je suis toujours amusé de l'avenir dans la culture populaire de la formule de N. Sarkozy : "La France tu l'aimes ou tu la quittes".
Les mêmes qui l'avaient trouvé outrancier en ont fait leur argument ultime dans les cas aigus d'incrédulité forumesque.
Pas une question d argument outrancier ni une exhortation comminatoire sarkozesque mais peut etre une question de cohérence entre ce qu'on pense et ce qu'on fait.
Et qu'on a la liberté de faire des choix. Pourquoi ne pas franchir le pas si vraiment la France est cette URSS que vous décrivez ?
Le choix du goulag plutôt que de l EHPAD, j ose espérer que ce n est que pour la rime et pour la vanne.
Pour le plus de liberté, de création, d'expression, dans les années 70 ou 80, je ne vois pas. Une réécriture un peu romantique. Je me souviens de manifs, de sida, de chomage, d argent exposé comme cela ne se faisait pas avant etc. Rien ne m a semblé ni plus fameux ni moins fameux que ce qu'on voit désormais.
Niveau liberté d expression, il suffit de se rendre sur internet pour s apercevoir qu'on lit des choses qu'on aurait jamais lues il y a 30 ans. Pour la liberté de création ou d expression, les années 80, c est le Bebete Show, les paillettes, c est la gauche qui controle les médias et nomme et dénomme à volonté, rendant la pareille à la droite qui l'avait fait les décennies précédentes...
Et qu'on a la liberté de faire des choix. Pourquoi ne pas franchir le pas si vraiment la France est cette URSS que vous décrivez ?
Mais de quel pas parlez-vous ?
Votre réaction est bien étrange ; je viens d'essayer de vous expliquer qu'on ne vit pas de cela, que les nations existent.
Le choix du goulag plutôt que de l EHPAD, j ose espérer que ce n est que pour la rime et pour la vanne.
J'ai rarement été aussi sérieux.
Alors je vous le réécris : entre le goulag et l'Ehpad, je prends évidemment le goulag, sans la moindre hésitation.
Par ailleurs, les goulags n'étaient pas des camps d'extermination, je crois que vous confondez.
Pour le plus de liberté, de création, d'expression, dans les années 70 ou 80, je ne vois pas. Une réécriture un peu romantique. Je me souviens de manifs, de sida, de chomage, d argent exposé comme cela ne se faisait pas avant etc. Rien ne m a semblé ni plus fameux ni moins fameux que ce qu'on voit désormais.
Je vous parle d'avant Mitterrand.
Niveau liberté d expression, il suffit de se rendre sur internet pour s apercevoir qu'on lit des choses qu'on aurait jamais lues il y a 30 ans.
Mais bien sûr que si.
Vous pensez que Desproges ou Coluche seraient actuellement en liberté ?
J'ai rarement été aussi sérieux.
Alors je vous le réécris : entre le goulag et l'Ehpad, je prends évidemment le goulag, sans la moindre hésitation.
Par ailleurs, les goulags n'étaient pas des camps d'extermination, je crois que vous confondez.
Tss tss...
Poussé dans tes retranchements, tu en arrives à écrire des énormités.
Par ailleurs, il me semble que personne dans cette discussion n'a comparé les camps de travail pénitentiaires soviétiques à des camps d'extermination.
Le problème des sociétés ayant dépassé le stade de la subsistance est l'ennui .
Tatra n'a pas tout à fait tort en parlant de l'URSS.
Occuper une majeure partie de son temps à chercher de la nourriture, des produits de premières nécessités etc, ça ne laisse pas de place pour les loisirs.
Savoir quoi faire de son temps libre est le défi du siècle.
Savoir résister à l'ennui d'un travail nécessitant un cinquième des capacités de son cerveau aussi...
Je ne pense pas que dans la France des années 70 on passait son temps à chercher de la nourriture.
Et à mon avis, l'ennui est un sentiment comme un autre, que je pense nécessaire. Au contraire, je verrai plutôt le mal de notre époque à vouloir éradiquer l'ennui.
Le problème que je vois, ce n'est pas que nous ayons tout ce qu'il nous faut, plutôt que nous avons des choses inadaptées au bonheur.
Nous sommes faibles devant cette abondance nouvelle et nous étouffons à nous gaver.
Exemple, les enfants d'aujourd'hui avec le sucre et les écrans. La production industrielle de sucre et l'invention d'internet sont sans doute des progrès inestimables pour l'humanité, mais consommés n'importe comment c'est catastrophique.
Le jour où j'ai accompagné ma mère dans un EHPAD, elle aurait signé des deux mains pour un goulag.
La suite n'a fait que confirmer semaine après semaine cette impression.
Il est peu de choses dans la vie dont je sois plus assuré.
Là, c est juste du grand délire. Du n importe quoi qui démontre simplement la mauvaise foi d'un interlocuteur et une insulte franche aux millions de travailleurs forcés qui ont souffert dans leur chair vraiment. Pas juste pour faire un bon mot dans un msg au chaud derriere son ordi.
EHPAD = goulag, vous voyez que niveau liberté d expression, on peut tjrs tt dire.
Pourquoi aller dans une outrance aussi oiseuse pour défendre un point de vue que vous avez parfaitement le droit d'avoir ? Vous prétendez que vous parlez sérieusement mais c est simplement de la rhétorique car vous n irez pas dans un goulag et votre maman non plus, le dernier a fermé dans les années 80 si je ne m abuse. Illustratif des mots et des concepts qui n'ont plus aucun sens désormais et dont on trahit la charge réelle au profit du buzz ou de la punchline. Comme ces fillettes à l étoile jaune pour dénoncer l islamophobie.
Coluche et Desproges ne seraient pas en prison, ils passent toujours à la radio et ne sont pas interdits. Allez sur Rires et Chansons vous entendrez.
Vous en connaissez des gens qui ont vécu et connu ce monde de l'Europe de l'Est d'avant ?
Un peu, oui, ma belle-mère actuelle est une as du goulash!
Vos propos sur le goulag sont outranciers
En matière d'outrance, vous êtes notre maître incontesté, et champion toutes catégories du déni.
Mais vous avez raison, revenons au sujet qui, faut-il le rappeler, est le TSM (Tatra-Soi-Même).
Dans dix ans, il y aura encore plus d'infox relayées par des internautes incapables de comprendre la complexité du monde, la confusion atteindra des sommets (vous allez avoir du travail de redressement et continuerez de les renvoyer à leur ignorance, à leur méconnaissance, lorsqu'ils auront l'impudence d'émettre un point de vue différent du vôtre).
Dans dix ans, vous soliloquerez ici votre 100 000ème message.
Mais vous qui ne cessez de travailler, sans vous accorder jamais une escapade dominicale, j'espère que dix ans vous suffiront pour lire cette somme pas bête qu'est Le Goulag (Jurgenson & Werth). Ça nous épargnera vos tatrarinades et vous évitera, peut-être, d'insulter plusieurs millions de morts et leurs familles.
(Je vous laisse, comme vous aimez, le dernier mot)
Je ne vois pas ce qui vous échauffe tant.
Il y a en Chine actuellement des sites très comparables à ces goulags soviétiques ; je n'ai jamais dit que je les approuvais, j'ai juste dit que ce n'étaient, au moins, pas des lieux de déchéance de fin de vie ; et qu'à tout prendre, si vraiment je dois choisir, je préfère.
N'est-ce pas clair ?
Coluche et Desproges peuvent être écoutés, mais ils ne seraient plus permis aujourd'hui.
Michel
Là, c est juste du grand délire. Du n importe quoi qui démontre simplement la mauvaise foi d'un interlocuteur et une insulte franche aux millions de travailleurs forcés qui ont souffert dans leur chair vraiment. Pas juste pour faire un bon mot dans un msg au chaud derriere son ordi.
EHPAD = goulag, vous voyez que niveau liberté d expression, on peut tjrs tt dire.
Pourquoi aller dans une outrance aussi oiseuse pour défendre un point de vue que vous avez parfaitement le droit d'avoir ? Vous prétendez que vous parlez sérieusement mais c est simplement de la rhétorique car vous n irez pas dans un goulag et votre maman non plus, le dernier a fermé dans les années 80 si je ne m abuse. Illustratif des mots et des concepts qui n'ont plus aucun sens désormais et dont on trahit la charge réelle au profit du buzz ou de la punchline. Comme ces fillettes à l étoile jaune pour dénoncer l islamophobie.
Coluche et Desproges ne seraient pas en prison, ils passent toujours à la radio et ne sont pas interdits. Allez sur Rires et Chansons vous entendrez.
Je crois que je suis au moins aussi clair que vous. Je n ai pas parlé des camps chinois et je ne vois pas ce que cela vient faire sur la table. Je n ai pas non plus dit que vous approuviez ni que vous justifiiez les goulag, ce n était pas le propos.
Mais j ai simplement dit clairement ce que je pensais de vos claires comparaisons entre EHPAD et goulag que je trouve simplement affligeantes.
Tout ce que vous avez dit est en effet extrêmement clair. Ce qui rend les propos encore plus aberrants. Ce n était pas un mauvais "bon" mot.
J ai du mal à comprendre comment Coluche et Desproges seraient interdits mais si vous en êtes persuadé, alors ca doit etre vrai, rien à ajouter.
Ils ne seraient pas "interdits", ils seraient réprouvés par la morale publique et exclus
C'est bizarre parce que tout le monde aujourd'hui se réclame de Coluche et Desproges, de droite, de gauche, du centre etc... ils n'ont jamais eu autant de succès qu'aujourd'hui, et on en fait de véritables génies (je trouve qu'on exagère à leur sujet).
C'est bizarre parce que tout le monde aujourd'hui se réclame de Coluche et Desproges, de droite, de gauche, du centre etc... ils n'ont jamais eu autant de succès qu'aujourd'hui, et on en fait de véritables génies (je trouve qu'on exagère à leur sujet).
Il y a en Chine actuellement des sites très comparables à ces goulags soviétiques ; je n'ai jamais dit que je les approuvais, j'ai juste dit que ce n'étaient, au moins, pas des lieux de déchéance de fin de vie ; et qu'à tout prendre, si vraiment je dois choisir, je préfère.
N'est-ce pas clair ?
C'est juste que tu compares ce qui ne peut être comparé. Tu ne peux mettre en parallèle des établissements d'hébergement pour personnes âgées (si déplorables soient-ils) et des camps de travail forcé pour dissidents politiques ou autres. Tu conviendras (je l'espère) que ça n'a pas de sens.
Je ne t'ai pas dit que ça avait grand sens, je disais juste qu'entre les deux...
Michel
Il y a en Chine actuellement des sites très comparables à ces goulags soviétiques ; je n'ai jamais dit que je les approuvais, j'ai juste dit que ce n'étaient, au moins, pas des lieux de déchéance de fin de vie ; et qu'à tout prendre, si vraiment je dois choisir, je préfère.
N'est-ce pas clair ?
C'est juste que tu compares ce qui ne peut être comparé. Tu ne peux mettre en parallèle des établissements d'hébergement pour personnes âgées (si déplorables soient-ils) et des camps de travail forcé pour dissidents politiques ou autres. Tu conviendras (je l'espère) que ça n'a pas de sens.
Le problème des sociétés ayant dépassé le stade de la subsistance est l'ennui .
bonsoir Attila bien d'accord, j'ai fait un message dans ce sens-là dans un autre fil de discussion sur les compagnies aériennes et le Yield Management 🙂
Il faudrait pouvoir tester pour savoir si les sociétés dans la survie ne connaissent pas l'ennui (mon sentiment est que c'est une émotion qui, comme la peur, la joie, la tristesse etc... fait partie de notre nature et a toujours existé).
De plus, dans nos sociétés modernes, je ne pense pas que l'abondance matérielle comble tous nos besoins, alors même si on est pas en quête de nourriture, il n'y a pas de raison d'être désoeuvrés, je pense.
Je vois bien ce que tu veux dire mais,
...personnellement, je me serait plus ennuyé au cours de ma vie au boulot que dans ma partie de temps libre.
Je ne sais pas si un chasseur cueilleur ne s'ennuie pas parfois pendant ses corvées de chasse ou en faisant le ménage chez lui.
Les enfants savent créer des histoires à partir du néant.
Pourquoi oublions nous cette faculté ?
Les enfants créatifs sont ceux qui savent aussi passer par la case "ennui", puisqu'il faut partir du "neant".
Si on oublie cette faculté, mon idée est justement qu'on prend tout le temps la fuite, on est dans une société où on se culpabilise sans arrêt de ne pas rentabiliser au maximum notre temps, de ne pas faire en permanence des choses extraordinaires etc... C'est un peu des vies "hors-sol", je pense.
bonjour Xyz999 la survie et donc l'instant de survie c'est quelque chose de particulier.
Pour écrire une banalité, puisque l'homme est un animal doté de la raison ce n'est pas dans la finalité de survivre.
Etant donné qu'il est doté de la raison, il peut donc mettre en oeuvre tous les moyens pour vivre et arrivers à ses fins.
La finalité de l'Humanité , à mon sens, ce n'est pas de survivre ça je pense que depuis les premiers hommes préhistoriques, Homo Sapiens sait le faire 😛
Pour moi la finalité de l'Humanité c'est de persister à être Sapiens c'est-à-dire être savant et d'avoir la connaissance du monde.
C'est également l'expression cullturelle, la possibilité de créer des biens culturels ceci depuis les grottes de Lascaux jusqu'à mettons les peintures de Soulage ou les bidules de Jeff Koons en passant par Notre-Dame de Paris, les mosquées de Samarkand...
Ensuite pour revenir à des réalités plus proches, un mode de vie donc minimaliste dénué de tout oui ça peut donner du sens existentiel à certains nombre d'individus
Mais pour vouloir revenir à un mode de vie minimaliste donc proche de la survie c'est vouloir totalement renier le progrès technique et la progression de l'Humanité
salut
reflexion d europen pas si mal nantis
un mode de vie minimaliste c est le cas pour une grande majorite de la population
les gens qui vivent en etat d extreme pauvrete n ont certes pas le loisir de savoir si ils s ennuient
c est la pitance quotidienne qui est le seul but donc les sapiens la technologie et le progres technique ca doit leur passer au dessus de la tete
il me semble que dans nos pays ou nous "nontentons" de sauver la planete on oublie que l ecologie et l ennui sont des "privileges" de pays riches
bonsoiron peut rejoindre Tatra et rester dans le sujet
il est certain que le sovietique moyen enviait plus à l'occidental moyen sa voiture et un bon steack que sa prétendue liberté ;
d'ailleurs , un des arguments anticommunistes favoris dans les années 60 etait " si vous viviez en URSS , vous n'auriez pas de voiture "
2 choses donc dont les bobos ecolos RCA veulent nous priver ; ils veulent donc nous faire vivre comme dans feue l'URSS ou la Corée du Nord d'aujourd'hui
salut Voyajou c'est vrai c'est peut-être pas très clair ce que j'ai écris ou bien pas assez argumenté pour que l'on comprenne
Par sens existentiel je voulais dire se contenter dans la vie de choses simples qui apportent du bohneur.
En voyage si vous parcourez un beau paysage, vous êtes attablé dans une gargote en Thaîlande, en Chine ou je ne sais eh bien ça fait plaisir.
c'est Serge Latouche qui affirme ce que j'écris, dans sa vidéo sur la décroissance.
Ensuite jusqu'aux problèmes écologiques récents, la nourriture était abondante dans la nature.
Je me souviens avec une canne à pêche, gamin, dans un étang dans le centre de la France toutes les 5minutes je pouvais attraper un poisson.Disons que les sociétés plus "anciennes" sont spirituelles mais maintenant avec la société de consommation donc la financiarisation de la société cela change oui.
Venant de Mick, je pense que RCA signifie Réchauffement Climatique Anthropique.
Merci bien pour l'éclaircissement et pour la maitrise de la dialectique Mickeyienne. Avec bobo et écolo, la case mot qui compte triple, ca nous fait donc le jackpot et la Trinité magique… La transposée du point Godwin.
exact pour RCA ; quant à ma dialectique , elle est celle d'un historien ( j'ai une maitrise d'histoire , j'ai droit à ce titre ) qui sait que l'homme n'a jamais été responsable des nombreux rechauffements climatiques ( ni des refroidissements qui suivent ) qui ont eu lieu depuis que la terre existe , le dernier étant l'optimum médiéval avec des températures supérieures à celles qu'on nous promet pour l'an 2100 ; donc , je roule diesel , beaucoup puisque je voyage beaucoup , je mange de la viande : j'étais plutôt au dessous de la moyenne , mais j'augmente ma consommation pour emm... Greta entre autres ; je ne pratique pas le tri selectif , je paye bien assez de taxe ordures ménagères pour ne pas faire le boulot gratuitement pour que d'autres fassent leur beurre en recyclant
quant à ma dialectique, elle est celle d'un historien (j'ai une maitrise d'histoire, j'ai droit à ce titre) qui sait que l'homme n'a jamais été responsable des nombreux rechauffements climatiques (ni des refroidissements qui suivent) qui ont eu lieu depuis que la terre existe, le dernier étant l'optimum médiéval avec des températures supérieures à celles qu'on nous promet pour l'an 2100 ;
J'ai connu pas mal je gens qui ont des maitrises d'histoire et n'y connaissent rien pour tout ce qui concerne l'histoire climatique.
donc, je roule diesel, beaucoup puisque je voyage beaucoup, je mange de la viande : j'étais plutôt au dessous de la moyenne, mais j'augmente ma consommation pour emm... Greta entre autres ; je ne pratique pas le tri selectif, je paye bien assez de taxe ordures ménagères pour ne pas faire le boulot gratuitement pour que d'autres fassent leur beurre en recyclant
Indépendamment des conséquences sur le climat il n'y a pas besoin d'être expert pour comprendre que ce type de comportement, s'il est suivi par une majorité, est prometteur de catastrophes , entre autre pour l'espèce humaine.
Un historien... Bravo. Félicitations. Mon frère est gendarme.
Et alors ? Les gens qui brandissent leur diplôme comme un cache misère, ca me parait toujours un peu pathétique.
Il me semble qu'en historien averti, vous pouvez avoir la profondeur historique pour constater qu'entre les réchauffements ou refroidissements précédents, il y a eu quelques évolutions techniques et démographiques qui changent un poil les paramètres à prendre en compte.
Quant a l optimum climatique médiéval, il n'atteint pas les t° du début du XXIe siècle alors celles de 2100... N'imp. Par contre les blanchissements de coraux, la montée des mers, la fonte du permafrost, les feux de foret recrudescents, c'est là et c'est pas du flan.
Manger du fast food pour avoir la plus grosse empreinte climatique, mettre la clim à fond, rouler au charbon (allez quoi, bien plus polluant que le diesel, pourquoi se priver), balancer ses poubelles dans la forêt à côté ou les jeter à la mer (pourquoi se limiter à ne pas trier, on paye assez d'impot pour saloper la nature et pour que quelqu'un ramasse à notre place)… Vie pas jojo jojo en tous cas. Tant de sacrifices pour polluer...
2 choses donc dont les bobos ecolos RCA veulent nous priver ; ils veulent donc nous faire vivre comme dans feue l'URSS ou la Corée du Nord d'aujourd'hui
bonjour Mick13 je ne pense pas que ça soit le propre de l'esprit "bobo écolo".
Je dirais plutôt que c'est la faute au système si la société régresse vers un système soviétique:
le monde dans lequel on vit progresse de plus en plus vers une mécanique bureaucratique
( bref un monde Orwellien)
Il faut remplir des formulaires pour n'importe quoi, faire des to-do listes pour voyager ( donc moins d'imprévus en voyage mais il y a un sujet là-dessus), je vous laisse compléter la liste 😉( je suis moi-même atteint de phobie administrative )
David Graeber a écrit un bouquin là-dessus d'ailleurs
Les sociétés dans la survie possèdent moins de temps libre.
C'est l'abondance de temps libre qui peut créer l'ennui (pas que... je te l'accorde)
L'ennui ou le non ennui n'ont rien à voir avec l'abondance matérielle, avec l'argent.
S' occuper ne demande pas d'investissement.
Juste de l'imagination, de l'envie.
Un rien peut éviter l'ennui.
Les enfants savent créer des histoires à partir du néant.
Pourquoi oublions nous cette faculté ?
J'arrive un peu tard mais je suis en pleine réflexion là dessus.
Je me rends compte que gamine je ne m'ennuyais jamais. Fille unique et solitaire je m'inventais des mondes et des histoires.
Maintenant je n'arrive à rien et je m'ennuie bien plus facilement.
Mais bon c'est surtout un ennui profond et du fait qu'ayant des soucis je n'arrive pas à me donner à fond dans des activités.
Mais je réfléchissais justement à cette histoire d'imagination
Je suis en partie d'accord avec ce que dit Attila bien que n'étant pas sûr de ce qu'elle entend par"Sociétés dans la survie"
Si elle y englobe les sociétés dites" primitives" ou "autochtones" c'est faux : ces sociétés n'utilisent qu'une petite part de leur temps pour se nourrir ( chasse et récoltes/cueillettes) et la plus grande part à ne rien faire sinon à rêvasser mais paradoxalement ils ne s'ennuient jamais car leur esprit essentiellement instinctif est justement très proche de celui des enfants et la notion d'individualité chez eux s'efface ( très naturellement) au profit du collectif. Il n'existe pas de "solitaire" chez ces peuples.
Ceci ne veut pas dire qu'il faille les imiter ou retourner vivre dans "leur monde" mais que les solutions pour éviter l'ennuie ne passeront jamais par l'accumulation "d'activités" ni par la fuite dans les voyages loin de chez soi lorsqu'on éprouve des difficultés existentielles mais plutôt par un retour dans les profondeurs de notre être. Et là l'imagination a toute son importance.
ces gens passent leur temps a revasser et leur esprit est proche des enfants?
je n en reviens pas de cette analyse colonialiste
ce qui pourrait d ailleurs justifier le colonialisme donc on a eu raison de les sauver ces pauvres sauvages completement deconnectes de la vraie vie et leur apprendre qu il faut travailler un minimum pour nourrir leurs familles
si ils nous avaient attendu ils auraient disparu avant qu on arrive
ces gens passent leur temps a revasser et leur esprit est proche des enfants?
je n en reviens pas de cette analyse colonialiste
ce qui pourrait d ailleurs justifier le colonialisme donc on a eu raison de les sauver ces pauvres sauvages completement deconnectes de la vraie vie et leur apprendre qu il faut travailler un minimum pour nourrir leurs familles
si ils nous avaient attendu ils auraient disparu avant qu on arrive
Sinon pour répondre à la question initiale je ne vois pas le monde positivement dans 10 ans
moi non plus
il y en a qui fustigent les medias qui nous racontent soit disant n importe quoi
il suffit de regarder ce qui se passe autour de nous peut etre loin de notre nombril d europeen
le monde dans 10 ans bon courage aux nouvelles generations et faites encore des enfants
ces gens passent leur temps a revasser et leur esprit est proche des enfants?
je n en reviens pas de cette analyse colonialiste
J'entends par "ces gens" les peuples premiers ou "primitifs" qui ne sont pas encore ou peu touchés par la civilisation.Il est vrai qu'ils sont de plus en plus rares sur la planète car peu à peu absorbés par le monde moderne .
J'ai eu l'occasion d'en rencontrer à plusieurs reprises il y a une quarantaine d'années que ce soit en Afrique centrale en Amazonie ou à Siberut ( Sumatra): ( Ashanincas pygmées Kapsikis Mentawaï, Kogis, Lacandons etc...) et bien oui... la plus grande partie de leur temps ils la passent à se reposer et le terme" révasser" n'est pas du tout usurpé... Ils chassent et cueillent pour se nourrir et cette "activité" n'occupe qu'une faible part de leurs journées et le reste du temps ils sont inactifs.( quand ils ne participent pas à des cérémonies collectives) Le travail et bien non ils ne connaissent pas...Ceux qui ont un pied dans la civilisation et qui, sont malheureusement déjà totalement acculturés ( comme sans doute les San du Botswana qui vivent dans des réserves) et que je n'ai jamais côtoyés là, c'est totalement différent mais ce n'est pas de ceux -là auxquels je faisais référence.... Je ne vois rien de colonialiste là dedans bien au contraire. et je ne porte aucun jugement quant à leur comportement ..c'est ( enfin plutôt c'était) une constatation qu'aurait pu faire n'importe quel autre observateur occidental.
ce qui pourrait d ailleurs justifier le colonialisme donc on a eu raison de les sauver ces pauvres sauvages complètement deconnectes de la vraie vie et leur apprendre qu il faut travailler un minimum pour nourrir leurs familles
si ils nous avaient attendu ils auraient disparu avant qu on arrive
Vous n'avez rien compris de ce que je voulais exprimer. En l'occurrence le rapprochement avec l'esprit des enfants en connexion avec l'imaginaire qui fait que ceux -ci s'ennuient moins que les adultes ou du moins ne connaissent pas le "blues"...
vous parlez des tribus heureuses il y a 40 ans
je pense qu elles pouvaient etre heureuses a l epoque avec une fleur d hibiscus derriere l oreille
mais il me semble que dans une economie de subsistance en afrique on n a pas le temps de revasser on ne peux pas comparer l asie luxuriante avec le sahel ou je pense que personne n a
l occasion de faire la sieste
je n ai jamais ete voir les san
Pas plus que les Mentawaï les pygmées ou les kapsikis d'il y a 40 ans donc sur quoi se forge votre opinion?
Il existe encore de nos jours des peuples dits "premiers" qui vivent comme ceux que j'ai cités et qui ne connaissent pas ce qu'on appelle le travail...Ils ne s'ennuient pas pour autant et peuvent rester des heures voire des nuits entières à palabrer...( cf les kogis que j'ai croisés il y a 3 ou 4 ans du côté de la "ciudad perdida" sans pour autant aller vivre chez eux dans leurs villages de la Sierra Nevada) Quant à savoir s'ils sont ou non heureux ce n'est pas à moi à le dire il faudrait leur poser la question...Ils peuvent rester des heures assis à contempler le paysage à macher des feuilles de coca à frotter leur poporo...
Ce qui est sûr c'est qu'Ils ne courent pas après les "Activités" et n'ont aucune envie non plus de vivre comme les blancs ou les métis de Colombie.
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
Au hasard d'une discussion sur le forum Espagne je me suis rendue compte que certains pensent qu'il faut se ménager, ou ménager son entourage, après la…
Réflexions de voyageurs › Europe de l'Ouest · 296 replies
Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen. Quelle…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
Source
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