"Victor H remercie ... et demande que la même chose soit faite pour les miséreux ..."
Pauvre Victor ! il n'a pas pu savoir que depuis un siècle et demi, des centaines de millions, que dis-je, des milliards ont été dépensés pour les miséreux et que ceux d'aujourd'hui vivent dans l'opulence*, comparativement à ceux qui crevaient dans la rue à son époque, sans soins.
Prendre la défense des pauvres, des migrants, faire du socialisme radical un emblème, brandir cet étendard à tout vent, est facile : ça donne bonne conscience.
* je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe, comparé à ces pauvres hères de 1848.
Ceux qui hurlent le plus fort dans le sens de la générosité avec l'argent des autres et de l’État (c'est la même chose) sont souvent les moins pressés de s'y coller. Les aidants que je connais, eux, sont très discrets.
Nous sommes dans l'ère de l'internet, de l’éclair qui tombe en rase campagne. Du rien. Je répète : du rien. Sans même une majuscule. Bla bla est un terme bien trop grand pour cela.
Kola, ce message ne s'adresse pas à toi. Il s'adresse à la foule du rien. Tu lui as fait écho.
je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe,
Les SDF dorment dans la rue. Ils y meurent aussi quand il fait trop chaud l'été ou trop froid l'hiver. En 2019 ce n'est pas acceptable, surtout dans un pays dit "riche"... et surtout quand plusieurs présidents successifs ont juré qu'avec eux, plus personne ne dormirait dans la rue... Pendant ce temps, on débloque du jour au lendemain 1 milliard d'euros pour retaper une cathédrale. C'est un peu à vomir quand même...
Vous entretenez là une belle brochette de préjugés.
Sans remonter au XIX° siècle, mais nous pourrions, la situation des "SDF", comme vous dites, en France dans les années 30, 40, 50, 60, même 70 n'avait rien à voir avec la misère actuelle.
Les clochards, les pauvres, les indigents avaient leur place dans la société, ils étaient entretenus, reconnus d'une certaine façon, jamais ignorés ni méprisés.
Sur le XIX° siècle, vous entassez naturalisme et romantisme pour faire votre sauce ; elle prend mal.
Michel
* je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe, comparé à ces pauvres hères de 1848.
Ceux qui hurlent le plus fort dans le sens de la générosité avec l'argent des autres et de l’État (c'est la même chose) sont souvent les moins pressés de s'y coller. Les aidants que je connais, eux, sont très discrets.
Nous sommes dans l'ère de l'internet, de l’éclair qui tombe en rase campagne. Du rien. Je répète : du rien. Sans même une majuscule. Bla bla est un terme bien trop grand pour cela.
Kola, ce message ne s'adresse pas à toi. Il s'adresse à la foule du rien. Tu lui as fait écho.
"Victor H remercie... et demande que la même chose soit faite pour les miséreux..."
Certains aphorismes ont la précision concise et l'éclat du diamant. Il ne faut rien ajouter, rien retrancher... et surtout rien modifier.
Alors, appuyer comme tu le fais un raisonnement sur une citation approximative et tronquée de cette formulation ça n'a aucun sens, c'est hors-sujet.
Bonsoir Michel,
Vos assertions ne sont ni fondées, ni documentées. Étayez les svp.
J'ai étudié l'histoire, je sais assez bien de quoi je parle. Si l'entraide personnelle est plus faible aujourd'hui (et encore ..), par exemple lorsqu'on confie les vieux à des établissements spécialisés et qu'on ne les garde plus à la maison, l’État a pris en charge cette solidarité et veut mettre sa patte partout, dans tous les domaines, sans jamais être évalué sur ses résultats. C'est la gabegie. Regardons comment fonctionne l’hôpital et la médecine .. rien à redire ??
Depuis 1929 et jusqu'au milieu des années 60, les pauvretés étaient bien plus importantes qu'aujourd'hui. Elles l'étaient encore davantage en 1848, bien sur. Les guerres n'ont rien arrangé.
Les progrès dans la société sont indéniables, la peine au travail a été diminuée par X (entre trois et dix). Le temps de travail a été divisé par deux. La performance est aussi meilleure.
Je crois que c'est vous qui entretenez naturalisme et romantisme, tout bêtement.
Il n'y a pas de sauce pour la réalité objective. Marx lui-même renierait tous les communistes. C'est radical mais c'est ainsi. Qui parmi nous voudrait vivre en 1919 ? il y a un siècle.
Si je n'ai pas été assez convaincant, j'en rajoute une couche : quelle qualité de pain bouffait on en 1919 ou 1959 ? quel est sa qualité aujourd'hui ? il n'y a pas photo.
Mais je sais aussi que tout n'est pas rose pour un smicard. Je le sais très bien.
Nous sommes loin de Notre Dame. Je vous avais dit il y a deux jours que ... ce feu allait nous consumer (notre société, notre civilisation) ... nous y arrivons. Ce n'est pas terminé.
Je suis radicalement renversé par notre propension à nous chamailler. Je me demande fortement quelle catastrophe pourrait nous rapprocher, en France. Je ne vois qu'une épidémie provoquant dix millions de morts. À cinq, ça passerait encore (pour la chamaille).
Ceci étant dit, je vous confierai qu'en France, exception européenne et mondiale, beaucoup de nos concitoyens, qui sont en fait au paradis, se voient en enfer. Et il est quasiment impossible de rendre l'audition à celui qui ne veut pas entendre.
Hors de France, dans tous les pays où je passe, je joue un jeu subtil : j'essaie de faire tomber la barrière de la politesse et de la considération historique que le reste du monde nous octroie, à nous français .. lorsque je réussis cette astuce, j'obtiens des avis mesurés, prudents, qui disent "nous ne comprenons pas pourquoi .." et dix phénomènes sont cités, strictement français.
Il a raison, le reste du monde, qui ne nous comprend pas, mais nous le cache, en raison d'une estime immédiate et sincère, généreuse mais de plus en plus fragile. Pourvu que le reste du monde nous conserve cette estime, longtemps encore. Même imméritée. Mais je doute que ce soit éternel.
Une des manières de conserver cette estime sera de reconstruire Notre Dame, encore plus belle qu'avant. Attrayante et magnifique. Peu importe le bruissement des foules, les plus gros donateurs seront les décideurs. Avec eux la France restera debout, ne pliera pas.
Mais je n'ai fait que reprendre ce que l'image montre. La phrase est telle quelle. J'en ai gardé l'essentiel et n'ai pas changé le sens. Tout le monde le voit bien. Les pointillés marquent l’ellipse.
Miséreux ou misérable, c'est la même chose.
Allez, encore un petit effort et je serai à tes yeux .. un fraudeur.
Ce que je réponds à la phrase de V Hugo affichée (source, exactitude ?) est simple : tous ces gens qui font de l'esbroufe avec les bons sentiments et mêlent tout et n'importe quoi, à tout propos, pas seulement cet incendie, ont un avis sur un milliard de conneries, ne sont en réalité que du rien. Ils passeront, mais Notre Dame subsistera et s'embellira encore, grâce à tous les donateurs, petits et grands.
Tu sais, ce n'est pas toi qui es en cause, ce sont tous ceux qui, comme deux amis, m'ont dit aujourd'hui : "ah les gros richards s'exonèrent d’impôts avec ces gros dons et bien, puisque c'est ça, je ne donnerai rien !" On sentait la vindicte dans le ton de leur commentaire. Je les plains silencieusement. Je suis encore une fois dans la surprise face à leur vision du monde. Étriquée et matérialiste. Stupide car Notre Dame, c'est d'abord du travail soigné et de l'ART.
Ça va mieux en le soulignant.
De votre côté je ne vois pas non plus grand chose de solidement étayé, rien en tous cas qui laisse augurer d'études en histoire plus approfondies et poussées que les miennes.
Donc le fond de votre propos est que reconstruire cette cathédrale - pourquoi reconstruire d'ailleurs ? C'est seulement la toiture, non ? - est essentiel pour préserver une image, voire des clichés, et donc l'estime que vous imaginez que le monde attache à la France ?
Bah, si vous voulez...
Elle sera reconstruite, en tous cas quelque chose sera fait et elle restera un monument.
Maintenant, question financement il semble qu'on en soit déjà au PIB des Comores ; les gens qui donneront pour cette cause ne donneront pas pour une autre, et des centaines de projets, de causes humaines ou sociales, ou de rénovations locales vont voir fuir les moyens.
J'ai sans doute mal choisi mes amis dans la vie et dans le monde, la France est une chose qui les indiffère.
Michel
Il a raison, le reste du monde, qui ne nous comprend pas, mais nous le cache, en raison d'une estime immédiate et sincère, généreuse mais de plus en plus fragile. Pourvu que le reste du monde nous conserve cette estime, longtemps encore. Même imméritée. Mais je doute que ce soit éternel.
Je ne conteste pas que l'argent dédié à NDP n'ira pas aux Comores ou à Mayotte, pour une bonne part. Mais l'argent investi dans NDP servira un résultat tangible et sérieusement encadré, alors que celui, important, que l'Etat met chaque année à Mayotte n'a que très très peu de bon résultat. Une évidence.
La France, pour des raisons stratégiques douteuses, a décidé de favoriser une petite ile lointaine mais quiconque se rend sur place s'aperçoit que la nouvelle situation créée par sa simple présence rend la situation ingérable et aboutit davantage à amplifier les problèmes qu'à en résoudre. Tout cela au nom des valeurs de la République et de la mission impartie à notre pays de sauver le monde et l'univers en entier, portées par des hurluberlus bobos et socialement hors sol. Non pas des rêveurs, mais des incompétents, qui font fi de plusieurs lois de la nature, incontournables, telle que "la démocratie ne se décrète pas, elle se construit sur plusieurs siècles".
L'erreur grave est qu'en plusieurs domaines, nous donnons notre argent sans presque rien exiger quoi que ce soit en retour. Les bénéficiaires abusent partout de cette générosité sotte mais encore pensent que ce flot permanent d'argent est inépuisable.
Le résultat obtenu dans la restauration de NDP sera tangible et aura lui, l'avantage de nous procurer de nouvelles recettes touristiques. Je lisais tout récemment que rien de cela ne se produisait pour Mayotte. Aucun avantage touristique. Les français on le voit préfèrent d'autres destinations, plus attrayantes et apaisantes.
Soyons nets : certaines régions du monde sont plus et mieux organisées que d'autres et ce n'est pas du au hasard. Cherchons les causes.. ne soyons pas naifs.
La formule "aide toi, le ciel t'aidera" a beaucoup de sens, dans la marche du monde.
Mais l'argent investi dans NDP servira un résultat tangible et sérieusement encadré
Sérieusement encadré ? Abus d'optimisme à mon avis 😛...
Le résultat obtenu dans la restauration de NDP sera tangible et aura lui, l'avantage de nous procurer de nouvelles recettes touristiques.
Faut-il vraiment toujours plus de touristes à Paris et toujours plus de touristes pour visiter Notre-Dame, déjà visitée par 13 millions de personnes par an, soit plus de 35 000 par jour (bien que ce chiffre, qui est une estimation, semble très largement surestimé...) ! Un afflux touristique supplémentaire est-il vraiment un argument recevable ?
Mais je n'ai fait que reprendre ce que l'image montre. La phrase est telle quelle. J'en ai gardé l'essentiel et n'ai pas changé le sens. Tout le monde le voit bien. Les pointillés marquent l’ellipse.
Miséreux ou misérable, c'est la même chose.
Victor Hugo n'a pas écrit Les Miséreux.
Ce que je réponds à la phrase de V Hugo affichée
... avec la légèreté d'un éléfant dans un magasin de porcelaine.
Cette phrase est comme le "Je suis Charlie" d'il y a 3 ans : un instantané lucide et percutant, un symbole. Fédérateur ou non peu importe.
Le reste n'est (ne devrait être) que littérature...
Soyons nets : certaines régions du monde sont plus et mieux organisées que d'autres et ce n'est pas du au hasard. Cherchons les causes.. ne soyons pas naifs.
Je suis passé hier à Paris : arrivée CDG 1, puis A3, A86, A6, A11.
Eh bien je ne sais pas ce que vous appelez attractif touristiquement et organisé, mais je vous garantis que ce que j'ai entendu - dans l'avion bloqué au sol - et vu - dans le chaos de laideur, d'incivilité, de violence - était édifiant. 🤪
Alors l'acheter en restaurant une cathédrale, je doute que ce soit possible : surtout que le renforcement de l'attrait de Paris, la concentration encore plus grande des fonds octroyés à son aménagement ne cessera de creuser et d'accroître les problèmes.
c'est pas une citation d'Olivier Pourriol, un écrivain-chroniqueur-philosophe qui gagnait 10-15000 € brut par mois pour une chronique de 5 min par jour dans le Grand Journal de Denisot ?
Ceci pour dire que les inégalités de richesse existent, et ce n'est pas une nouveauté que les gens rioches préfèrent acheter des Ferrari, des yachts, et des villas sur des îles tropicales plutôt que de financer des logements pour SDF.
Et au niveau des classes moyennes, quasi tout le monde en france pourrait donner un peu plus d'argent pour des causes solidaires plutôt que d'acher un smartphone à 500e, ou des polos de marque, ou des voyages en avion dans des pays lointains, ...
Que du luxe et du superflu, alors que des gens crèvent de faim dans le monde, et même pas très loin de chez nous.
Malheureusement, dans un tel moment, il y a toujours des petits malins pour polémiquer, pinailler sur tel ou tel détail, voire chercher le complot
Bonjour Burnaby, Joseph, K. Arsène 🙂
Je suis totalement d'accord avec toi.
Il y a toujours polémique, c'est à la mode.
Tu fais, c'est pas bien, tu fais pas, c'est pas bien. Enfin, si rien n'avait été fait je n'ose pas imaginer les réactions... Pour moi, y a même pas débat, ce qui reste sera toujours du positif pour les caisses et ce n'est pas aujourd'hui que je découvre et m'offusque les fortunes colossales existantes dans notre pays.
Et il y a d'autant plus polémique qu'on peut le faire à l'abri de son pseudo...
Alors pour la restauration et dans un esprit trans à travers les religions, les genres et les époques, je proposerais :
- d'élever un minaret à la place de la flèche et une synagogue sous la nouvelle charpente, et des statues de bouddha et des démons protecteurs à la place des saints et des gargouilles; oecuménisme entre religions du passé
- que les tableaux du Christ sur la croix sont refaits en réalité virtuelle adaptative et personnalisée pour que chacun voit le Christ un peu plus comme soi-même (femme/ homme / autre / clair / foncé / mince / gros / vieux / jeune ... )
- que le parvis devienne une zone à connectivité gratuite et illimitée avec des centaines d'enceintes connectées qui répondront à toutes les questions théologiques ou autres, en commençant les questions par "OK Dieu, ... ?"; ça c'est pour la transition entre les anciens dieux et les nouveaux Dieux.
J'aime bien toutes tes idées... On pourrait aussi réserver un endroit (raser l'île de la Cité ?) rassemblant des lieux de cultes du monde entier. En Inde (à Bodhgaya) et au Népal (à Lumbini), on trouve déjà rassemblés des temples bouddhiques de différents pays et régions (Inde, Tibet, Corée, Vietnam, Myanmar...), pourquoi ne pas étendre ces concepts à d'autres religions, voire à des courants philosophiques ? Dans la même verve, au Vietnam, la religion caodaïste propose un syncrétisme de diverses religions. Ainsi, dans leur temple, on observe un panthéon de saints tels Moïse, Jésus ou Mahomet, mais aussi des personnalités non associées à la religion, dont Pasteur, Shakespeare ou Lénine...
Ceci étant dit, je vous confierai qu'en France, exception européenne et mondiale, beaucoup de nos concitoyens, qui sont en fait au paradis, se voient en enfer.
Copieuse 🙁 !
S Tesson a dit : «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer»
Alors plutôt que copier, c'est mieux de citer et de nommer l'auteur 😠 !
Dolma
Pardon aux autres intervenants pour cet intermède mais y a vraiment des trucs qui m'énervent...
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
Et il y a d'autant plus polémique qu'on peut le faire à l'abri de son pseudo...
Burnaby est ton vrai nom ?
Joseph k. Arsène Burnaby ta véritable identité ?
Lorsque l'émotionnel l'emporte sur la raison, il aveugle un peu l'objectivité, la lucidité.
Qui est ce on que d'autres et toi, ici ou plus loin, pointent volontiers du doigt et qui n'a écrit nulle part qu'il fallait laisser en l'état les ruines fumantes ou dénier à Notre-Dame la place immense qu'elle occupe dans l'âme et le cœur de certains au delà des frontières du pays ?
La différence de traitement entre humains et patrimoine s'impose d'elle même à la face du monde un peu groggy.
Elle souligne simplement une évidence que tout un chacun (on si tu préfères) peut constater depuis quelques jours : si les bâtisseurs de cathédrale sont nombreux, d'autres chantiers aussi gigantesques devront se contenter encore longtemps d'une main d’œuvre moins empressée.
"Victor H remercie... et demande que la même chose soit faite pour les miséreux..."
Misérables ! 😛
C'est Ananasthasie l'illettré.
Désolé, comme tu n'avais pas relevé l'erreur, je pensais que tu n'avais pas saisi la subtilité de la citation.
Par ailleurs, Ananastasia écrit son pseudonyme sans "h" et avec un "a", donc, à la fin ; quant à "illettré", cela prend un "e".
Bonne journée ! 🙂
Je vois que les polémistes se sentent concernés par ma remarque.
Je ne vois pas où est la polémique...
Je trouve juste curieux de se citer soi-même... et d'apporter une remarque presque contestataire, voire polémique, à sa propre remarque initiale ! A moins de souffrir d'un dédoublement de personnalité, c'est un peu alambiqué quand même non ?
De votre côté je ne vois pas non plus grand chose de solidement étayé, rien en tous cas qui laisse augurer d'études en histoire plus approfondies et poussées que les miennes.
Donc le fond de votre propos est que reconstruire cette cathédrale - pourquoi reconstruire d'ailleurs ? C'est seulement la toiture, non ? - est essentiel pour préserver une image, voire des clichés, et donc l'estime que vous imaginez que le monde attache à la France ?
Bah, si vous voulez...
Elle sera reconstruite, en tous cas quelque chose sera fait et elle restera un monument.
Maintenant, question financement il semble qu'on en soit déjà au PIB des Comores ; les gens qui donneront pour cette cause ne donneront pas pour une autre, et des centaines de projets, de causes humaines ou sociales, ou de rénovations locales vont voir fuir les moyens.
J'ai sans doute mal choisi mes amis dans la vie et dans le monde, la France est une chose qui les indiffère.
Michel
Il a raison, le reste du monde, qui ne nous comprend pas, mais nous le cache, en raison d'une estime immédiate et sincère, généreuse mais de plus en plus fragile. Pourvu que le reste du monde nous conserve cette estime, longtemps encore. Même imméritée. Mais je doute que ce soit éternel.
Mais rien ne dit que ces gens auraient donné pour d'autres causes. Ils ont donné parce que ND représentait quelque chose à leurs yeux.
S'agissant des grosses entreprises, elles ont un budget prévu pour ça, c'est une façon de défiscaliser, elles l'auraient fait mais ailleurs.
S'agissant des particuliers, il faut déjà payer des impôts pour que ce soit attrayant, et il me semble que les gens ont dans ce cas un poste pour ça, qu'ils orienteront vers ND au lieu du Téléthon ou des Resto du coeur - d'autant que la déduction est prévue supérieures - 75 au lieu de 66% - ce qui est assez déloyal.
Restent les dons de ceux qui ne paient pas d'impôts.
Michel
Mais rien ne dit que ces gens auraient donné pour d'autres causes. Ils ont donné parce que ND représentait quelque chose à leurs yeux.
Beaucoup de donateurs étrangers je pense que le reste ils s'en foutent ils ont donné pour ND c'est tout.
J'aime le patrimoine et je tiens aux travaux de ND (en espérant qu'ils ne fassent pas un truc moderne à la con)
Je trouve quand même tout ça démesuré là où notre patrimoine tombe en ruine ailleurs.
Mais j'ai pas envie de débattre 107 ans par contre.
Chaque année, les français dépensent entre 4 et 5 milliards d'€ pour leurs animaux de compagnie. Chaque année ! Alors 1 ou 2 milliards d'€ une fois par siècle pour une cathédrale, ça ne me parait pas vraiment choquant...
www.rtl.fr/...e-en-2014-7777296166
C'est à toi que je répond car tu es la dernière à avoir écrit.
Nous avons tous été choqués de voir les images de cet incendie, et ne sachant si l'édifice serait complètement détruit. Là c'est bon c'est un peut amoché, mais cela va se réparer à coup de millions et d'années de restauration.
Selon moi il faut faire pause ! Pas de morts, de gros dégâts matériels j'en convient, mais cela se répare.
J'ai bien lu tous les échanges, parfois un peu dépassée ou en train de me noyer dans des sables mouvants.
c'est pas le premier édifice faisant partie de notre patrimoine qui a subit un dommage. celui ci sera réparé .. ce n'est pas le cas de tous.
et personnellement en mode basic, peut-être que c'est plus simple de refaire que de coller des rustines
S Tesson a dit : «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer»
Alors plutôt que copier, c'est mieux de citer et de nommer l'auteur 😠 !
Pardon aux autres intervenants pour cet intermède mais y a vraiment des trucs qui m'énervent...
Avec toute la considération et l'admiration que j'ai pour Sylvain Tesson, je crois pouvoir vous répondre ceci :
à la fin de nos études, quelques amis, garçons et filles et moi, nous aimions répéter de façon très convaincue, pour leur donner un tour comique, quelques phrases que nous faisions résonner à l'envi ... et cela nous amusait, car nous étions jeunes et passablement insouciants. Nous étions aussi très contents de nos prouesses verbales.
Nous admirions la montagne, ses sommets enneigés, depuis nos chaises longues en terrasse universitaire et prononcions alors, très doctement, dès que la conversation baissait un peu (toute la subtilité dans l'intervention était qu'elle s'inscrive dans un silence) "on est bien peu de chose"... nous abusions de ces phrases codées qui nous ravissaient.
Nous avions aussi l'habitude de répéter "les français sont au paradis mais se croient en enfer" et nous disions cela sans croire un seul instant à l'enfer, ni pour ce temps là ni pour ses lendemains qui progressivement ont déchanté. Nous étions dans l'instant et nous marrions de nos trouvailles comme des billes. La connivence était de mise.
En fait, nous étions conscients de notre plaisir de vivre, de notre bonheur et étions prêts à le flanquer à la figure des anciens, de la génération de nos parents, dont le moindre enthousiasme nous rebutait.
J'entends encore, dans l'adolescence, ma mère dire "on ne connait pas notre bonheur", puisque très jeune, elle avait connu la guerre.
à cette époque Sylvain Tesson portait des culottes courtes et fréquentait la maternelle.
Lorsque vous guerroyez Dolma pour attribuer fermement telle ou telle phrase à un auteur précis et pas un autre, dites vous que depuis la nuit des temps, des milliards de pensées et de phrases ont été prononcées mais aussi répétées, jusqu'à ce qu'un individu, peut-être plus lettré ou plus adroit qu'un autre, l'inscrive dans un livre ou qu'un encyclopédiste l'attribue à Martin ou Cunégonde.
On dit même que Shakespeare n'aurait pas existé ou du moins, qu'ils auraient été plusieurs, comme Molière ! c'est à y perdre son latin.
Souvenez vous, avant l'écriture cunéiforme et quelques autres hiéroglyphes, la transmission du vécu, des enseignements essentiels se faisaient oralement. On a bien du parfois confondre l'ordre ou intervertir la couleur des perles, non ?.
Ne vous énervez pas. Comme tout passe, même les cathédrales, vous verrez : ça vous passera.
Avec mon salut imagé.
Dommage pour la charpente d'origine et la flèche même si elle était plus récente.
Heureusement l'essentiel est debout c'est ce qui compte !
Pour moi c'est logique il faut réparer !
Cet événement fait désormais partie de son histoire. Il ne faut pas perdre de vue que Notre-Dame a beaucoup changé depuis le Moyen-Âge. Elle a déjà perdu ses couleurs vives à l'intérieur comme à l'extérieur. Je n'ose même pas imaginer le tollé que provoquerait une proposition de restitution polychrome autrement qu'en spectacle son et lumière.
L'idée de ne pas effacer les traces de la catastrophe me plaît beaucoup. Ce serait bien de lui laisser des cicatrices. Symbole pour symbole, autant marquer le coup.
Chaud bonsoir Kola,
Entre misérable et miséreux, la nuance est faible, mais elle existe.
Misérable est celui qui inspire la pitié, car il est pitoyable. Misérable s'applique aussi à l'existence.
Misérable est encore celui qui tue père et mère (jugement moral).
====
Miséreux définit davantage une grande pauvreté, une misère sociale et économique.
====
J'ai délibérément utilisé le terme "miséreux" dans ma réponse (message 104) parce que les DONS ou aides financières dont on débat ici ne s'adressent ni aux choses lamentables ou pitoyables, mais aux indigents et à ceux qui mendient ou sont dans le dénuement matériel.
Pour renforcer la raison de mon choix, j'ai pensé que "Les misérables" désignait surtout depuis 1862 un roman, celui de V Hugo.
J'ai estimé que dans la phrase mise en image et reproduite par tes soins, il y avait ambiguïté entre le titre du roman et les pauvres gens qui en sont les héros. Ils se nomment, eux, les misérables.
Ceux que la phrase désigne sont nos contemporains, c'est envers eux que certains voudraient attribuer davantage de dons.
J'ai hésité .. Cosette l'a remarqué et m'a dit "vas-y ! je viens de LUI parler : Il est d'accord".
Elle a ajouté avec un sourire "il comprend tout".
C'est chaud, non, Kola !
Une restauration des couleurs vives serait une excellente chose. La gaieté est belle.
D'ailleurs, religion doit rimer avec gaieté. Ceux qui voient la vie en noir et blanc ont du se faire voler leur boite de couleurs.
bien sur il faut reconstruire.
je n'ai jamais dit autre chose.
je vais même me fendre d'un petit don, à la mesure de mon budget.
Je sais bien. Et je suis aussi d'accord que ça écoeure de voir les sommes astronomiques débloquées rapidement quand d'autres bâtiments historiques tombent en ruine quand des SDF crèvent dehors que ça manque d'écoles en Afrique etc
surtout je trouve que l on tourne en rond de manière un peu oiseuse sur cette discussion, passes les premiers echanges ou tout ou presque a ete dit, elle ne sert a rien. Lassants echanges et pensums pseudo savants.
On ne refera pas le monde sur un forum.
Ni ne nous convaincrons mutuellement. (je ne parle pas de nous perso, je parle au sens large).
Ca fait partie de la vie du monde cet evenement.
Il y a pire.
Bonsoir Béatrice,
Hélas, c'est très souvent ainsi. Ici mais aussi dans la société : tu dis vrai.
Comme disait Burnaby : ne polémiquons pas. Ça semble difficile.
On peut aussi se taire et observer. Ce n'est pas mieux, c'est plus tranquille.
J'ai délibérément utilisé le terme "miséreux" dans ma réponse (message 104) parce que (...)
Pour renforcer la raison de mon choix, j'ai pensé que "Les misérables" désignait surtout depuis 1862 un roman, celui de V Hugo. (...)
J'ai estimé que dans la phrase mise en image et reproduite par tes soins, il y avait ambiguïté entre le titre du roman et les pauvres gens qui en sont les héros.
J'ai hésité.. Cosette l'a remarqué et m'a dit "vas-y ! je viens de LUI parler : Il est d'accord".
Elle a ajouté avec un sourire "il comprend tout".
C'est chaud, non, Kola !
Cher Ananatasie
Pirouette arrière, double salto, triple lutz, quadruple axel... C'était gonflé mais tu l'as fait !
Ultime palinodie, la branche est à portée de main ! Presque, presq....
CRAAAAAC !!!!!
La forêt a brûlé donc la branche a cassé ! 😕
Kémandes à Kosette un karré de chokola, et repars vers de nouvelles extravagances...
Hi there,
This question is for a friend who lives in Munich and needs to come to Paris in May 2027.
Could you share any tips on the easiest way to get to Paris (flight or train) and then to La Défense Arena?
I don’t know anything about it, and my friend is just as lost when it comes to planning her trip.
Thanks in advance if you have any advice! :-)
Hello,
I’ve visited Corsica several times with our kids, and we loved the warm welcome and friendliness of the locals as we explored many villages. We’re originally from the JURA region.
Now that we’re retired, we’d like to live somewhere between Bastia and Porto-Vecchio.
Which village or town would you recommend for a peaceful and welcoming lifestyle?
We’re planning to spend a few days in Valencia and the surrounding area. Can you recommend the must-see sights?
PS: If you know any great restaurants, we’re all ears!
It’s official: our Lyon weekend is confirmed from June 12th to 14th (girls only, no kids!). Do you have any must-see spots to recommend? Are there any exhibitions happening around that time?
Which places do you suggest for going out and having a good time?
Hi,
Our son, currently in Central America, will board a sailboat on 04/16 to cross the Atlantic. He’s expected to arrive around 05/31 in Port-Saint-Louis-du-Rhône, and we’d like to welcome him on the day he arrives.
I’m looking for accommodation in the area for a few days around that date, from which we can explore the Camargue. We’ll be bringing our e-bikes.
Could you tell me which towns to look in and which areas to avoid, please? I think Port-Saint-Louis isn’t a great option if we want to avoid the toll for the ferry every time we leave by car.
Thanks for your tips.
Claire
PS: Are there a lot of mosquitoes in late May/early June?
Hi everyone! I’m Loubna, I’m Algerian. My friends and I are planning a trip to France, but we don’t know this region at all. Could you help us out? Thanks in advance!
Hi there, I’m facing a pretty big and important dilemma—I moved to Argentina (Buenos Aires) when I was 20, and now, at 30, I’m coming back to France.
I’m looking for a city to live in and build a life for the next several years. I’m a single guy, so that’s the context.
The thing is, I have quite a few strict criteria...
First and foremost, I *need* a city that’s bustling with people everywhere—I really don’t like quiet, small countryside towns.
Nightlife is super important to me, especially on weekends. It’s crucial that there’s a wide range of options for going out in the evening (mostly bars—I’m not really into nightclubs, but I’d like to be one day if possible).
The social aspect is the *most* important thing (honestly, the *only* thing that matters to me). I don’t care at all about living conditions, safety, cleanliness, or whether things work smoothly.
But I *do* need a place where people are generally "chill"—not cold, rigid, or overly professional, with social norms that don’t make my head spin. I know I’ll never find the same Latin vibe here in France, haha, but I’m trying to survive anyway.
In France, I’ve always lived in Essonne (91), around Bures-sur-Yvette / Les Ulis / Gif / Orsay, etc. I *hate* it—way too quiet, empty streets, and zero activities that suit me. There’s not a single proper bar in any of the surrounding towns, just PMU tobacco shops, and nightlife is nonexistent.
I went to Hossegor once with friends—great vibe, nightlife, bars, beach, etc. But I’m guessing it’s *super* expensive to buy a place there, close to the action (and I’m not even sure if it’s a nice place to live overall).
When I came back to France, I spent 3 months in Paris because I thought it would obviously be the closest to what I was looking for. I still have horrible memories of it—it haunted me so much that I had to escape the capital in a hurry... And I was (I think?) in one of the best neighborhoods for my tastes: Belleville.
So here I am, going in circles because I don’t know enough about French cities. All my friends love quiet, small provincial towns or even living alone in the mountains.
A couple told me about Montreuil, but they were there a long time ago, so I don’t know what it’s like now. They said there was activity, that the city was pretty big, and that there was a good nightlife scene (bars, nightclubs, all kinds of outings), plus the metro (which would make it easy to get to Paris or for people to come to Montreuil from Paris).
So, for now, Montreuil is my only option, but I’m scared and would love other opinions (on Montreuil and other possibilities).
Sorry for the novel, but this is *really* important to me—my future depends on it, in a way ^^'
Thanks so much for reading and for any help you can give!
Hello,
At the beginning of June, we’ll be spending a few days in Sardinia. We’ve decided to return via a detour through Corsica and want to make the crossing from Santa Teresa di Gallura to Bonifacio (2 people and 1 car). There are currently two companies, Moby Lines and Ichnusa Lines, that operate this route. Unfortunately, we don’t know either of them at all. The prices and crossing times are pretty much the same, and we’d like to choose the most reliable one (punctuality/risk of cancellation for a booked crossing) and, if possible, the more comfortable of the two. Could you share your thoughts on either company to help us decide? Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
I’m thinking about planning several short trips in France outside peak tourist seasons, especially in spring and autumn.
The idea would be to prioritize:
- fewer crowds at tourist sites
- more affordable accommodation prices
- a more local atmosphere
However, I also have some concerns about:
- attractions or restaurants sometimes being closed
- more unpredictable weather depending on the region
- less frequent transportation in certain areas
For those of you who’ve traveled in France off-season before, what do you think were the main pros and cons?
Are there any regions or specific times that are particularly worth prioritizing?
I’m looking for a ski resort in the Massif Central for a family trip—two adults and three kids (ages 4, 5, and 6)—for a week between late February and early March.
The main goal is to introduce my kids to skiing, so I’m looking for a resort that’s really "family-friendly." But honestly, almost every resort (Super-Besse, Mont-Dore, Lioran, etc.) claims to be family-friendly, so I’m not sure which one to choose. Plus, it’s not always easy to check the location of accommodations on booking sites.
For what I have in mind, we don’t need 30 km of slopes. What would be ideal, though, is a resort that’s mostly pedestrian-friendly, with lodging within a reasonable distance from the base of the slopes and a ski school available.
I’ve read some things here about places like "Chalmazel-Jeansagnière," but the thread is a bit old.
Hi,
We’re heading to Corsica at the end of July, and after a 4-night stay in Zonza, I’d like to head toward Cargèse or Porto to visit the Calanques de Piana. What’s the actual travel time? Maps says 2h40/3h, but I’m wondering if that’s really accurate.
How long does it take to get back to Ajaccio Airport afterward?
Thanks!
I’m planning a trip to Normandy and, after reading quite a few posts here, I still have some questions about the most logical order to avoid spending too much time on the road.
The idea is to have a fairly smooth itinerary, taking the time to enjoy the places, over about ten days (possibly a little more), combining the coast and the inland areas.
I’m particularly wondering about:
– The best starting point (starting with Mont-Saint-Michel or saving it for the end)
– The balance between the coastline and more inland areas
– The areas where it’s really worth slowing down the pace
If any of you have done a route that felt particularly coherent, your feedback would really help me fine-tune the planning.
Hi,
I saw that the first tram from Pont du Garigliano leaves at 5:15 AM, and by taking the RER B at Cité Universitaire afterward, I’d arrive at Roissy at 6:30 AM—2 hours before my international flight.
Is this doable, or not? If anyone’s done this before, I’d love to hear about it.
Thanks
Hi there,
We’re about to finalize a booking for late July near the Pink Granite Coast. We’re wondering about the traffic jams that could make our trip miserable, given how famous the place is—we’re excited to see it too. Could it get pretty bad?
Thanks for sharing your experiences.
In June 2020, my wife and I will be visiting Brittany and Normandy. We’d especially love to explore villages that aren’t part of the usual tourist routes. We enjoy traveling off the beaten path.
We’re reaching out to you all to share which villages we should check out in these two regions.
Thanks.
Here’s the account of the start of our 5/7-day trip in Normandy (then off to the neighbors in... Brittany):
Day 01 from Valenciennes to Mont Saint-Michel: Sunday, September 6, 2020.
After a detour through the south of Lille (picking up our son), we head southwest around 10:00 AM, taking the highways via Amiens, the Pont de Normandie, and Avranches to arrive at "the Mount" around 4:00 PM after 515 km.
Parking P3 (14.20 € for 24 hours) for residents and hotels, located 50 meters from the start of the free round-trip shuttle included in the parking price (not too many tourists at this "late" Sunday hour), and we arrive at the hotel around 4:30 PM.
Triple room with a view of the bay at Hôtel Du Guesclin for 1 night.
From 5:15 PM to 6:30 PM, we tackle the complete tour of the ramparts counterclockwise from the Porte de l’Avancée, via the Tour du Nord (near the abbey entrance), passing in front of the abbey to reach the Tour Gabriel, and back to the start: stunning, not crowded, great weather, and amazing views.
Dinner in the beautiful panoramic restaurant of the hotel, with a bay view at a "window" table (such a nice touch!).
Of course, the day isn’t over, and we can then wander through a deserted main street and its unique atmosphere (photos below labeled "night" even though it’s only 9:15/9:30 PM). What a privilege!
Day 02 from Mont Saint-Michel to Saint-Cast: Monday, September 7, 2020.
After a memorable sunrise over the bay and a sit-down breakfast, we climb the steps to the Abbey for our online-reserved time slot (9:30 AM, 11 € per person).
The "masked group" is quite large, though within normal limits, and the one-way Covid-marked route (with a small brochure) prevents crowds. No need to rush, and 1 hour 15 minutes later, we’re done. Sure, it doesn’t have the charm of a guided tour, but we’re not complaining about being there!
We pick up our bags at the hotel, take the shuttle back, grab the car at Parking P3, and head "south" to Dol-de-Bretagne, 26 km/25 minutes away.
Around noon, the small town is very quiet, and parking in front of the Saint-Samson Cathedral** is free. Across the street, the tourist office is generous with info and gives us a great walking map/circuit: Cathedral, a stroll near the ramparts, the historic center** with its typical shopping streets and half-timbered houses, all covered at a leisurely pace in 45 minutes. Then a picnic on-site.
It’s another 50 km/50 minutes to Saint-Cast-le-Guildo and the Armor Conseil agency for the apartment keys (Résidence du Casino, 72 m², 5th floor, 2 bedrooms, beach 20 meters away, insane morning and evening views, bed linen rental at Ohier 50 meters away, Carrefour City supermarket, and a bakery 200 meters away, plus a town center that hasn’t changed much in 25/30 years. Really, really nice.
After settling in, a short walk is a must up to the heights of the Isle neighborhood behind the seaside residence... memories. Strangely, the well-known Crêperie Bretan’Or seems to be closed, as does the venerable Hôtel du Centre et des Plages (formerly "des Voyageurs")??
And for this reunion evening with the resort, a great crêpe/galette dinner at La Régal’ette, just 100 meters away.
Day’s total: 12 km of walking for sightseeing.
I’m traveling alone from my remote Pyrenees home to Roissy Airport, arriving at Austerlitz Station. I’m a bit nervous about getting to the airport—could you suggest a route?
While you’re at it, maybe you could recommend a budget hotel near the airport?
I’m looking into a trip to Paris around mid-February. I’d love to know more about the temperature (weather) in Paris, museum access (closures or anything else), how easy it is to get around on foot (slippery due to ice?), public transport, etc.
Also, are there any events or activities I absolutely shouldn’t miss? I could adjust my dates based on what you know.
On another note, I’d love to catch a hockey game. Are there any around Paris? I’m happy to watch a few games no matter the level 🏒🥅
FYI, I’m not afraid of the cold since I’m from Quebec 😁😆😆🧑🌾
This summer, we’re planning a family trip to Corsica.
We’ve chosen Sari Solenzara because we want to combine: sea, mountain hikes, natural pools, canyoning, and peace and quiet. Does this choice seem like a good one to you?
Second question: which airport should we prioritize to have the easiest roads to access?
Hi everyone,
We’ve wanted to visit Alsace for a long time to see the famous and well-known "Christmas markets."
Apart from the one in Strasbourg, could you give us some tips on other markets (Sélestat, Colmar, Mulhouse)?
Also, any recommendations for hotels, restaurants, or things to see, etc.?
I know my question is a bit "basic," but we really need some expert advice.
Thanks in advance to all.
I’m planning to spend three days in the Annecy region. What would you recommend visiting? Just so you know, I love nature and enjoy walking, but I prefer hikes that aren’t longer than two hours.
We’ll be back from a river cruise with a stop in Strasbourg for just the afternoon and evening. We’d like to spend the afternoon in either Colmar or Kaysersberg and then return to Strasbourg for dinner and a stroll afterward. I’d love your advice on which spot—Colmar or Kaysersberg—you’d recommend. I’ve noticed there’s a bus line 145 that runs from Colmar to Kaysersberg, taking about 40 minutes and costing around 5 €.
Is there a train or another way to get directly from Strasbourg that’s quick and affordable? I think a taxi would be pretty expensive. The issue is we don’t have much time—our flight is the next morning. We’ve already visited Strasbourg, Colmar, Eguisheim, Ribeauvillé, and Riquewihr about 10 years ago and loved them all. Our river cruise covers the Main, Rhine, and Danube.
We’re really looking forward to seeing places in Germany, like Rothenburg ob der Tauber, among others.
My husband, our 1-year-old son, and I have decided to head to southern France in mid-September.
We don’t know the region at all—it’ll be our first time.
We only have 9 days, and we’re really torn between Provence for its gorgeous villages, its "slow" vibe, Provençal markets, flavors, and colors, and the famous French Riviera for its beaches, ports, and because it’s intrigued us for so long.
I found a beautiful place to stay in a *mas*, but it’s not in the region at all (it’s in the Gard).
My husband found a place he really likes in Saint-Aygulf, but before booking, I’m hesitating and wanted to get some advice.
Obviously, with only 9 days, we clearly have to choose. I thought about splitting the trip in two, but that seems like a bad idea for two reasons: first, we’re traveling with a little one, and second, if we spread ourselves too thin, we risk not seeing anything properly.
Since we don’t know the area at all, I’m worried the coastline might be too built-up with big buildings, etc., like Lloret de Mar (no offense to anyone who loves it—it’s just not what we’re looking for).
Anyway… what would you recommend for a first 9-day trip to the south?
Hi
Does anyone know a reliable and affordable shuttle service from Roissy airport to Lille train station?
I know there are TGVs, but we’d like to avoid a long wait at Roissy station.
Thanks in advance for your tips!
BD
Hi there,
We’re heading to Forcalquier as a couple and would love to explore the Valensole area, including the Verdon Gorge, etc. We’ll be there for 5 days, so I’d like to put together a little rundown of things to see, plus the best tips—what to avoid, what to recommend, restaurants, and so on.
Thanks so much!
Hi everyone, after a stay in the South and one in the North, I’m planning a mini road trip in Corsica (Bastia-Bastia) in June to explore places I haven’t seen yet. Since we’re heading to the mountains later this year, we’ve deliberately skipped the Corsican mountains. Could you share your thoughts and, most importantly, suggest things to see? We love nature, reasonable hikes, peaceful spots, and small villages. No cities. No boat excursions (yes, that includes Piana and Scandola). We already know the area between Bastia and Calvi.
June 7
Flight arrival in Bastia and night at the hotel
June 8
Drive to Calvi (beach and/or fortress)
Meal at Les Boucaniers restaurant
Night in Calvi
June 9
Walk from Calvi fortress to Alga beach
Charcuterie platter at A Casetta Calvi
Night in Calvi
June 10
Drive from Calvi to Piana
Buvette du col de la Croix and visit the orientation table
Chemin des muletiers (Muleteers’ Path)
Or
Sentier de la source des roches bleues (Blue Rocks Spring Trail) counterclockwise
Or (less scenic) Tête du chien (Dog’s Head, starting at the parking lot)
Dinner at Épicerie Castellani in Piana
Night in Piana
June 11
Drive from Piana to Propriano
Arone beach and meal at Le Café de la plage
Drive along the coast, stopping wherever we like
Night in Propriano
June 12
Hike starting from Campomoro in the Jardin du Vent (Wind Garden), and visit the Genoese tower of Campomoro
Meal in Campomoro: restaurant Chez Pierre Paul U spuntinu
Night in Propriano
June 13
Around Propriano (avoid Capu Laurosu beach—sewage treatment plant...)
Night in Propriano
June 14
Drive from Propriano to Bastia airport
Meal at L’Éternisula in Zonza
Aiguilles de Bavella (Hole of the Bomb)
Night at the same hotel as arrival
Hi everyone,
I’m spending two days in Lille. Any places you’d recommend? I was thinking of visiting Vieux Lille, which I’ve been told about.
Would you have any shops, museums, or typical restaurants to suggest for a great time?
