bonsoir a tous !
existe t'il d'autres format de croisières que l'express côtier pour aller voir les aurores boréales en Norvège en hiver ?
Tour du monde Costa en 2021
by Daoum
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonsoir
Heureusement qu’il y a ce forum pour s’informer et être solidaires ....
Merci et très bonne soirée
Isabelle et Max
Bonjour
Supers nouvelles !!!!
Dans le programme des excursions sur le site de Costa , il n'y a plus rien entre le 35 ème jour et le 56 ème jour Entre Port Louis et Rio de Janeiro , il n'y a plus d'escales prévues sur le site.
De plus , ils ont ajouté quelques excursions "Gratuites", mais elles sont en partie inaccessibles . peut-être sont elles déjà complètes ?? !!
A+
Supers nouvelles !!!!
Dans le programme des excursions sur le site de Costa , il n'y a plus rien entre le 35 ème jour et le 56 ème jour Entre Port Louis et Rio de Janeiro , il n'y a plus d'escales prévues sur le site.
De plus , ils ont ajouté quelques excursions "Gratuites", mais elles sont en partie inaccessibles . peut-être sont elles déjà complètes ?? !!
A+
couple de retraités cool
Bonsoir
Je viens de voir ton message ..je vais regarder .
Pour moi , la bonne nouvelle c’est qu’ils n’ont pas le droit en ça d’annulation de nous faire un avoir ...ils sont obligés de nous proposer un remboursement ou un report pour une autre prestation ...as tu vu ça sur Facebook dans Costa croisière ...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....va voir
Je vais regarder les e coursions et je te tiens au courant
J’espère que vous allez bien sous cette chaleur ..
Amitiés
Isabelle et Max
Re bonsoir
Pour ma part je n’arrive pas à rentrer sur le site ...donc je re essayerai plus tard ..
Très bonne soirée
Isabelle
...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Bonjour,
...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Ben voilà... qui irait réclamer en justice, avec des frais éventuels (l'article 700 n'est pas appliqué en faveur du plaignant que s'il gagne), un remboursement à la place de l'avoir adressé par le voyagiste, alors que la décision de justice définitive mettra (surtout en ce moment, avec l'engorgement des tribunaux) largement plus de 18 ou même 21 mois pour être prononcée...
Et tous les voyagistes, qui ont quand même a minima des services juridiques, voire des avocats attitrés, le savent bien... 😛
...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Ben voilà... qui irait réclamer en justice, avec des frais éventuels (l'article 700 n'est pas appliqué en faveur du plaignant que s'il gagne), un remboursement à la place de l'avoir adressé par le voyagiste, alors que la décision de justice définitive mettra (surtout en ce moment, avec l'engorgement des tribunaux) largement plus de 18 ou même 21 mois pour être prononcée...
Et tous les voyagistes, qui ont quand même a minima des services juridiques, voire des avocats attitrés, le savent bien... 😛
Thomas
Bonjour,
...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Ben voilà... qui irait réclamer en justice, ...
En plus si l'Etat de respecte pas une réglementation européenne c'est contre l''Etat qu'il faut se retourner
Je crois que ceux qui pense que ce tour du Monde 2021 va se faire comme ça ...comme prévu ... sans modifications de parcours /escales sont pour le moment en mode rêve... après si c 'est pour faire 3 mois de mer et que les escales sont secondaires ...pourquoi pas
...c’est Bruxelles qui ordonne à certains pays de rembourser ...donc tout la France .....
Oh la faut bien lire ...ordonner n'est pas vraiment le cas la Commission Européenne n'en a pas le pouvoir Les pays dont la France ont 2 mois pour revenir à des propositions de remboursement et le droit français ( Etat urgence sanitaire) autorise au moins jusqu'a la mi septembre les avoirs ... donc ???Sinon c'est devant la justice, la CJUE et la décision ... en mois ou années
Ben voilà... qui irait réclamer en justice, ...
En plus si l'Etat de respecte pas une réglementation européenne c'est contre l''Etat qu'il faut se retourner
Je crois que ceux qui pense que ce tour du Monde 2021 va se faire comme ça ...comme prévu ... sans modifications de parcours /escales sont pour le moment en mode rêve... après si c 'est pour faire 3 mois de mer et que les escales sont secondaires ...pourquoi pas
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Bonjour,
En plus si l'Etat de respecte pas une réglementation européenne c'est contre l''Etat qu'il faut se retourner
faut un truc "de groupe", alors, et pas être pressé, parce que là, c'est des années (3 ? 4 ? plus ? si appel, cass, retour en appel... ) de procédure... Alors pour un avoir qui sera remboursé depuis longtemps, et sans doute au mieux 1 € de D.I., et les frais de procédure à payer en cas de perte, faut aimer...
Mais bon, là, on s'éloigne du tour du monde 2021 sur lequel je vous rejoins... Enfin, je vous rejoins pour penser qu'il n'aura pas lieu (ou au mieux ne ressemblera pas du tout à ce qui était prévu).
En plus si l'Etat de respecte pas une réglementation européenne c'est contre l''Etat qu'il faut se retourner
faut un truc "de groupe", alors, et pas être pressé, parce que là, c'est des années (3 ? 4 ? plus ? si appel, cass, retour en appel... ) de procédure... Alors pour un avoir qui sera remboursé depuis longtemps, et sans doute au mieux 1 € de D.I., et les frais de procédure à payer en cas de perte, faut aimer...
Mais bon, là, on s'éloigne du tour du monde 2021 sur lequel je vous rejoins... Enfin, je vous rejoins pour penser qu'il n'aura pas lieu (ou au mieux ne ressemblera pas du tout à ce qui était prévu).
Thomas
Bonjour PATRICK ,
C'est de plus en plus évident que ce TDM n'aura pas lieu en raison de l'extension de la PANDEMIE, le dernier conseil de défense a autorisé la reprise des croisières fluviales mais interdit les maritimes jusqu'à une date indétermInée .Les croisières maritimes pourraient peut-être à autorisées à redémarrer pour les navires de moins de 200 personnes équipage compris , mais seulement le long des côtes européennes donc refus des transocéaniques . De plus nos demandes de visas devront être effectuées dans 4 mois au plus tard , comment peut-on imaginer sérieusement que tout redeviendra suffisamment normal pour que les frontières maritimes des pays concernés par notre croisière s'ouvrent aux touristes européens et américains dont les pays sont à nouveau touchés par l'épidémie .Ceux qui ont déjà effectué des croisières savent qu'il sera impossible de respecter des mesures d'hygiène strictes à bord pendant 4 mois , si tous les inscrits embarquent , dans les ascenseurs , couloirs , piscines , restaurants , bus ... etc.
Nous n'avons pas eu de chance, il faut se résigner à accepter la suppression définitive de ce type de TDM pour des navires de 5 à 6000 personnes équipage compris .Donc en attendant , nous n'avons que 2 solutions soit nous annulons par nous -même et nous perdons nos commissions , soit nous attendons que COSTA annule et nous rembourse . Pour ma part , je préfère attendre , à la limite payer le solde ( la somme étant déjà budgétisée) et par la suite les attaquer individuellement pour escroquerie en bande en réunion et obtenir le paiement des dommages et intérêts pour rétention abusive de l'argent encaissé.Je ne me contenterai pas d'un simple remboursement quand aux avoirs , qu'elle autre croisière d'une même valeur pourront-ils me proposer dans les 18 mois ?
NINOD
Salut Ninod
Je me pose une question idiote. Le versement du solde doit il être versé à l'agence si on apprend l'annulation de la croisière avant la date limite du dit versement.
La date limite de versement du solde est pour moi le : 25 novembre 2020
J'ose imaginer que si Costa doit annuler le TDM pour un départ le 9 janvier 2021 , il le feront avant les seuls 45 jours qui séparent ces deux dates.
Quel a été (si vous le savez) la durée moyenne d'anticipation de l’annulation des croisières par Costa ces derniers temps ?
Patrick qui garde espoir
Je me pose une question idiote. Le versement du solde doit il être versé à l'agence si on apprend l'annulation de la croisière avant la date limite du dit versement.
La date limite de versement du solde est pour moi le : 25 novembre 2020
J'ose imaginer que si Costa doit annuler le TDM pour un départ le 9 janvier 2021 , il le feront avant les seuls 45 jours qui séparent ces deux dates.
Quel a été (si vous le savez) la durée moyenne d'anticipation de l’annulation des croisières par Costa ces derniers temps ?
Patrick qui garde espoir
couple de retraités cool
couple de retraités cool
Bonjour Patrick,
J'ai vu sur d'autres Forum que COSTA avait remboursé sans problèmes et rapidement des croisières mais c'était certainement celles vendues par eux .Le souci c'est nos agences , la mienne , Central Cruise réclame le solde pour le 10/11, mais c'est évident que si j'apprends que
COSTA annule le TDM , je ne verserai pas ce solde.De toute façon , je ne crois pas que le gouvernement autorisera près d'un millier de français (si on ajoute eux de MSC qui partiront en même temps ) à partir sans sécurité sanitaire.A bientôt NINOD
NINOD
Bonjour,
Le souci c'est nos agences , la mienne , Central Cruise réclame le solde pour le 10/11, mais c'est évident que si j'apprends que COSTA annule le TDM , je ne verserai pas ce solde.
Et vous aurez d'autant moins à le faire si Costa annule après le 15 septembre, puisqu'alors l'ordonnance du 25 mars cessera ses effets, et ce devra être le remboursement intégral et sans frais, conformément à la Loi... Et si c'est après le 11 novembre, ce qui m'étonnerait, ce ne serait pas grave d'avoir payé le solde (sauf problème de trésorerie immédiate), puisque de toutes façons, il vous serait remboursé au moment de l'annulation. En principe sous 14 jours, mais il est hélas probable que les agences (ou même Costa) feront "trainer"...
Le problème de l'avoir demeurerait si Costa (*et* votre agence) annulent avant le 15 septembre. Mais alors vous n'aurez pas non plus à payer le solde... et vous aurez un avoir du montant de l'acompte versé... Mais comme on serait alors encore à presque 4 mois du départ, cette option ne me semble pas la plus probable...
Cordialement
Le souci c'est nos agences , la mienne , Central Cruise réclame le solde pour le 10/11, mais c'est évident que si j'apprends que COSTA annule le TDM , je ne verserai pas ce solde.
Et vous aurez d'autant moins à le faire si Costa annule après le 15 septembre, puisqu'alors l'ordonnance du 25 mars cessera ses effets, et ce devra être le remboursement intégral et sans frais, conformément à la Loi... Et si c'est après le 11 novembre, ce qui m'étonnerait, ce ne serait pas grave d'avoir payé le solde (sauf problème de trésorerie immédiate), puisque de toutes façons, il vous serait remboursé au moment de l'annulation. En principe sous 14 jours, mais il est hélas probable que les agences (ou même Costa) feront "trainer"...
Le problème de l'avoir demeurerait si Costa (*et* votre agence) annulent avant le 15 septembre. Mais alors vous n'aurez pas non plus à payer le solde... et vous aurez un avoir du montant de l'acompte versé... Mais comme on serait alors encore à presque 4 mois du départ, cette option ne me semble pas la plus probable...
Cordialement
Thomas
Bonjour,
Une prolongation de l'Etat d'Urgence est probablement exclue le gouvernement n'ayant plus la majorité au parlement, le renouvellement des ordonnances ne sera pas voté.La société COSTA , de droit italien ne relève pas de la juridiction française et ses CGV rédigées à partir des règles de la Commission Européenne devront être appliquées à la lettre.La question que je me pose par rapport au solde , la somme étant "bloquée", est de savoir si je la verse en spéculant sur des dommages et intérêts plus des indemnités de retard (10 puis 20%) avec le risque à moyen ou long terme que COSTA fasse faillite ou je ne la verse pas en limitant les risques à l'acompte, envisageant de "petites croisières" de subtitution le long des côtes européennes.
NINOD
Bonjour,
Une prolongation de l'Etat d'Urgence est probablement exclue le gouvernement n'ayant plus la majorité au parlement, le renouvellement des ordonnances ne sera pas voté.
Euh... je crois que vous confondez, à l'Assemblée Nationale, majorité absolue *d'un seul parti* (La REM) ou majorité *en faveur du gouvernement*. Qui existe toujours. Largement. Sinon, le gouvernement ne survivrait pas au delà de la déclaration de politique générale du Premier Ministre, dans quelques jours à l'Assemblée.
Donc si, cette prolongation de l'Ordonnance du 25 mars me semble rester dans la mesure du possible. Cela fait même partie, je pense, de la panoplie déjà prévue en cas de "deuxième vague".
La société COSTA , de droit italien ne relève pas de la juridiction française et ses CGV rédigées à partir des règles de la Commission Européenne devront être appliquées à la lettre.
Ca, c'est vous qui le dites. Qu'en pense votre avocat ?
La Commission européenne émet certes des directives, ou des recommandations, mais qui ne sont applicables qu'après transcription dans le droit du pays concerné. Alors si le pays traine... OK, il se fera "rappeler à l'ordre"... Et puis c'est tout...
Et en cas de litige, on peut toujours rappeler ces "règles", mais c'est en fait le Tribunal qui décidera... et avant que tous les recours soient épuisés, surtout en cas de demande de D.I. , il est probable que plusieurs années passeront...
plus des indemnités de retard (10 puis 20%)
??? Il est bien probable que le tribunal les "confondra" avec les D.I. (idem pour un éventuel "préjudice moral"...). Mais vous vous appuyez sur quel texte, dans ce contexte de droit partiellement français, mais aussi étranger, pour dire "10 puis 20%", et ce indépendamment des D.I. ?
Cordialement,
Une prolongation de l'Etat d'Urgence est probablement exclue le gouvernement n'ayant plus la majorité au parlement, le renouvellement des ordonnances ne sera pas voté.
Euh... je crois que vous confondez, à l'Assemblée Nationale, majorité absolue *d'un seul parti* (La REM) ou majorité *en faveur du gouvernement*. Qui existe toujours. Largement. Sinon, le gouvernement ne survivrait pas au delà de la déclaration de politique générale du Premier Ministre, dans quelques jours à l'Assemblée.
Donc si, cette prolongation de l'Ordonnance du 25 mars me semble rester dans la mesure du possible. Cela fait même partie, je pense, de la panoplie déjà prévue en cas de "deuxième vague".
La société COSTA , de droit italien ne relève pas de la juridiction française et ses CGV rédigées à partir des règles de la Commission Européenne devront être appliquées à la lettre.
Ca, c'est vous qui le dites. Qu'en pense votre avocat ?
La Commission européenne émet certes des directives, ou des recommandations, mais qui ne sont applicables qu'après transcription dans le droit du pays concerné. Alors si le pays traine... OK, il se fera "rappeler à l'ordre"... Et puis c'est tout...
Et en cas de litige, on peut toujours rappeler ces "règles", mais c'est en fait le Tribunal qui décidera... et avant que tous les recours soient épuisés, surtout en cas de demande de D.I. , il est probable que plusieurs années passeront...
plus des indemnités de retard (10 puis 20%)
??? Il est bien probable que le tribunal les "confondra" avec les D.I. (idem pour un éventuel "préjudice moral"...). Mais vous vous appuyez sur quel texte, dans ce contexte de droit partiellement français, mais aussi étranger, pour dire "10 puis 20%", et ce indépendamment des D.I. ?
Cordialement,
Thomas
Le préambule des CGV de COSTA indique que ces CGV ont été établies en application des directives de la Commission Européenne, il ne pourra donc pas ignorer ses dernières recommandations .Les "10 et 20 % " sont des indemnités de retard mentionnées dans les CGV et prévues respectivement à 15 et 30 jours de retard pour le remboursement de la croisière à partir du jour de l'annonce de l'annulation par COSTA . IL est bien précisé que ces indemnités n'excluent pas d'autres dédommagements pour le préjudice subit, les indemnités ne couvrant que des intérêts moratoires pour l'immobilisation abusive des fonds.
NINOD
Bonjour,
Le préambule des CGV de COSTA indique que ces CGV ont été établies en application des directives de la Commission Européenne, il ne pourra donc pas ignorer ses dernières recommandations .
Non, il indique (je copie-colle de celles que j'ai trouvé sur le site, mais peut-être y en a-t-il d'autres) que "Les présentes Conditions Générales de Vente sont en conformité avec LA (pas "les") Directive (UE) 2015/2302 du Parlement européen et du Conseil du 25 novembre 2015".
Une directive de 2015... Bon... 🤪
En outre, même s'il avait écrit "toutes les directives" (il n'a pas le droit d'écrire "y compris celles à venir"... ce serait jugé "nul et non écrit"), il pourra toujours ignorer toute directive (et a fortiori recommandation) dont la date est postérieure à la date de rédaction des CGV...
Les "10 et 20 % " sont des indemnités de retard mentionnées dans les CGV et prévues respectivement à 15 et 30 jours de retard pour le remboursement de la croisière à partir du jour de l'annonce de l'annulation par COSTA . IL est bien précisé que ces indemnités n'excluent pas d'autres dédommagements pour le préjudice subit, les indemnités ne couvrant que des intérêts moratoires pour l'immobilisation abusive des fonds.
Certes le Code du tourisme prévoit que les remboursements, quand ils sont dus, doivent être effectués sous un maximum de 14 jours.
Après, je n'ai pas trouvé *dans les CGV de Costa* en date du 1er décembre 2019 (s'il y en a de plus récentes, je ne les ai pas vues) ces pourcentages d'indemnités de retard. Mais j'ai peut-être lu un peu rapidement, ce serait gentil de me donner le numéro d'article et d'alinéa dans cet article, où c'est précisé.
Et je renouvelle ce que je disais concernant le droit des contrats : on peut affirmer ce qu'on veut, en fonction de l'interprétation qu'on veut donner à tel ou tel texte législatif ou réglementaire, ou à telle ou telle phrase du contrat, mais au final, si on n'est pas d'accord, il n'y a qu'une solution pour savoir : aller en justice. Car c'est le tribunal qui décidera de la "bonne interprétation" (et éventuellement cour d'appel, cass, etc...). Et hélas, on ne peut jamais à 100% prévoir ce que décidera le tribunal... Et c'est jamais facile, de chiffrer (au delà du remboursement de ce qui a été payé) le montant du "préjudice subi" (ça varie d'un individu à l'autre pour un même type de dossier)... et aussi de définir la notion "d'immobilisation abusive de fonds", encore plus dans le contexte Covid actuel...
Votre avocat a du pain sur la planche... Si tant est qu'il vous conseille d'aller en justice pour le type de dossier que vous avez décrit... Car il ne pourra pas ne pas vous dire que c'est long et aléatoire... Mais c'est vous qui décidez... En tous cas je vous souhaite de réussir !
Cordialement,
Le préambule des CGV de COSTA indique que ces CGV ont été établies en application des directives de la Commission Européenne, il ne pourra donc pas ignorer ses dernières recommandations .
Non, il indique (je copie-colle de celles que j'ai trouvé sur le site, mais peut-être y en a-t-il d'autres) que "Les présentes Conditions Générales de Vente sont en conformité avec LA (pas "les") Directive (UE) 2015/2302 du Parlement européen et du Conseil du 25 novembre 2015".
Une directive de 2015... Bon... 🤪
En outre, même s'il avait écrit "toutes les directives" (il n'a pas le droit d'écrire "y compris celles à venir"... ce serait jugé "nul et non écrit"), il pourra toujours ignorer toute directive (et a fortiori recommandation) dont la date est postérieure à la date de rédaction des CGV...
Les "10 et 20 % " sont des indemnités de retard mentionnées dans les CGV et prévues respectivement à 15 et 30 jours de retard pour le remboursement de la croisière à partir du jour de l'annonce de l'annulation par COSTA . IL est bien précisé que ces indemnités n'excluent pas d'autres dédommagements pour le préjudice subit, les indemnités ne couvrant que des intérêts moratoires pour l'immobilisation abusive des fonds.
Certes le Code du tourisme prévoit que les remboursements, quand ils sont dus, doivent être effectués sous un maximum de 14 jours.
Après, je n'ai pas trouvé *dans les CGV de Costa* en date du 1er décembre 2019 (s'il y en a de plus récentes, je ne les ai pas vues) ces pourcentages d'indemnités de retard. Mais j'ai peut-être lu un peu rapidement, ce serait gentil de me donner le numéro d'article et d'alinéa dans cet article, où c'est précisé.
Et je renouvelle ce que je disais concernant le droit des contrats : on peut affirmer ce qu'on veut, en fonction de l'interprétation qu'on veut donner à tel ou tel texte législatif ou réglementaire, ou à telle ou telle phrase du contrat, mais au final, si on n'est pas d'accord, il n'y a qu'une solution pour savoir : aller en justice. Car c'est le tribunal qui décidera de la "bonne interprétation" (et éventuellement cour d'appel, cass, etc...). Et hélas, on ne peut jamais à 100% prévoir ce que décidera le tribunal... Et c'est jamais facile, de chiffrer (au delà du remboursement de ce qui a été payé) le montant du "préjudice subi" (ça varie d'un individu à l'autre pour un même type de dossier)... et aussi de définir la notion "d'immobilisation abusive de fonds", encore plus dans le contexte Covid actuel...
Votre avocat a du pain sur la planche... Si tant est qu'il vous conseille d'aller en justice pour le type de dossier que vous avez décrit... Car il ne pourra pas ne pas vous dire que c'est long et aléatoire... Mais c'est vous qui décidez... En tous cas je vous souhaite de réussir !
Cordialement,
Thomas
Le préambule des CGV de COSTA indique que ces CGV ont été établies en application des directives de la Commission Européenne, il ne pourra donc pas ignorer ses dernières recommandations .Les "10 et 20 % " sont des indemnités de retard mentionnées dans les CGV et prévues respectivement à 15 et 30 jours de retard pour le remboursement de la croisière à partir du jour de l'annonce de l'annulation par COSTA . IL est bien précisé que ces indemnités n'excluent pas d'autres dédommagements pour le préjudice subit, les indemnités ne couvrant que des intérêts moratoires pour l'immobilisation abusive des fonds.
Bonjour Des indemnités de 10 et 20 % me paraissent énormes. Dans quel paragraphe des CGV Costa avez-vous lu cela ? Il me semble que les CGV Costa reprennent les articles du Code de Tourisme et notamment le R. 211-10 où il n’est rien précisé de plus que : « Ces remboursements au profit du voyageur sont effectués dans les meilleurs délais et en tout état de cause dans les quatorze jours au plus tard après la résolution du contrat ». Cordialement
Bonjour Des indemnités de 10 et 20 % me paraissent énormes. Dans quel paragraphe des CGV Costa avez-vous lu cela ? Il me semble que les CGV Costa reprennent les articles du Code de Tourisme et notamment le R. 211-10 où il n’est rien précisé de plus que : « Ces remboursements au profit du voyageur sont effectués dans les meilleurs délais et en tout état de cause dans les quatorze jours au plus tard après la résolution du contrat ». Cordialement
Bonjour ,
J'avais déjà transmis ces éléments de réponse en avril ou mai mais c'était peut-être dans une discussion privée , les voici :
1) Chapitre 9 , INEXECUTION :paragraphe 9.1
2) Chapitre 21, RECLAMATIONS et DENONCIATIONS; paragraphe 21.3 , alinea : en cas d'absene de réponse ...
Dans une des pages précédentes , j'avais donné des indications dans le cadre d'une réponse, i sur leur formulaire de réclamation avec des cases à cocher dont "annonce tardive d'annulation" je m'excuse n'étant pas à mon domicile je n'ai pas le dossier"papier" mais je retrouverai ce document dans quelques jours .NINOD
NINOD
Vous n'avez pas réservé via une agence? Dans ce cas les CGV qui vous concernent sont celles de l'agence, pas celles de Costa, non?
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com
Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
Bonsoir,
très courtes remarques, je pense avoir déjà tout dit...
1) Chapitre 9 , INEXECUTION :paragraphe 9.1
rendu totalement "obsolète" en France par la Loi 2020-290 du 23 mars 2020 et l'ordonnance du 25 mars 2020. Certes la Commission Européenne a *récemment* demandé à la France de revoir sa copie, mais elle lui a donné deux mois... donc on ne sera pas loin du 15 septembre, (actuellement) date d'échéance de l'ordonnance, et comme il y a toujours des délais élastiques, le problème ne se posera plus... Mais cela ne sera pas pour autant rétroactif... Cette loi a subi la double validation du CE et du CC...
ne pas oublier que ces CGV ont été écrites à un moment où le Covid-19 n'existait pas, ou à tout le moins était inconnu. Donc "la donne" a totalement changé, et s'y référer me semble un peu hasardeux...
2) Chapitre 21, RECLAMATIONS et DENONCIATIONS; paragraphe 21.3 , alinea : en cas d'absene de réponse ...
Même question que précédemment : Qu'en pense votre avocat ? 🤪 (et en prime, même question que Sarnia : C'est avec Costa, que vous avez contracté, ou avec une agence ?) et même conclusion : bon courage. 😉
Cordialement,
très courtes remarques, je pense avoir déjà tout dit...
1) Chapitre 9 , INEXECUTION :paragraphe 9.1
rendu totalement "obsolète" en France par la Loi 2020-290 du 23 mars 2020 et l'ordonnance du 25 mars 2020. Certes la Commission Européenne a *récemment* demandé à la France de revoir sa copie, mais elle lui a donné deux mois... donc on ne sera pas loin du 15 septembre, (actuellement) date d'échéance de l'ordonnance, et comme il y a toujours des délais élastiques, le problème ne se posera plus... Mais cela ne sera pas pour autant rétroactif... Cette loi a subi la double validation du CE et du CC...
ne pas oublier que ces CGV ont été écrites à un moment où le Covid-19 n'existait pas, ou à tout le moins était inconnu. Donc "la donne" a totalement changé, et s'y référer me semble un peu hasardeux...
2) Chapitre 21, RECLAMATIONS et DENONCIATIONS; paragraphe 21.3 , alinea : en cas d'absene de réponse ...
Même question que précédemment : Qu'en pense votre avocat ? 🤪 (et en prime, même question que Sarnia : C'est avec Costa, que vous avez contracté, ou avec une agence ?) et même conclusion : bon courage. 😉
Cordialement,
Thomas
Bonjour,
Une prolongation de l'Etat d'Urgence est probablement exclue le gouvernement n'ayant plus la majorité au parlement, ...
Ce n'est pas une question de vote ou de majorité car il n'a pas été prévu de prolonger l'Etat d'urgence qui se termine demain 10 juillet mais dans le cadre de la sortie progressive de ce régime d'exception, jusqu'au 30 octobre 2020, le gouvernement peut prendre certaines mesures en particulier sur les déplacements ou les rassemblements.
Ce n'est pas une question de vote ou de majorité car il n'a pas été prévu de prolonger l'Etat d'urgence qui se termine demain 10 juillet mais dans le cadre de la sortie progressive de ce régime d'exception, jusqu'au 30 octobre 2020, le gouvernement peut prendre certaines mesures en particulier sur les déplacements ou les rassemblements.
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Les C.G.V. qui nous concernent en priorité sont celles de COSTA car c'est lui qui nous transporte et qui est soumis au droit maritime international. Les agences de voyage ne sont que des sous-traitants chargés de la commercialisation , leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission car ils n'ont aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage. Si vous annulez , ils ne toucherons qu'une partie de l'acompte , COSTA gardant la majeure partie .Je n'ai pas l'intention de rentrer dans une diatribe inutile sur les chances de réussite d'une procédure internationale mais COSTA ne pourra pas invoquer une procédure d'urgence française pour renier ses engagements en prétextant qu'il ignorait à ce jour les engagements pris par la profession .Sa fiche de réclamation de Juin 2020 , en atteste .Cordialement.
NINOD
Qui est le vrai vendeur
- Costa croisières 2 r Joseph Monier, 92500 RUEIL MALMAISON
- ou Costa Crociere Spa dont le siège est à Genes en Italie cela peut avoir une importance en matière de droit commercial applicable
- Costa croisières 2 r Joseph Monier, 92500 RUEIL MALMAISON
- ou Costa Crociere Spa dont le siège est à Genes en Italie cela peut avoir une importance en matière de droit commercial applicable
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Bonjour,
Les C.G.V. qui nous concernent en priorité sont celles de COSTA car c'est lui qui nous transporte et qui est soumis au droit maritime international. Les agences de voyage ne sont que des sous-traitants chargés de la commercialisation , leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission car ils n'ont aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage.
Euh... je crois que vous vous méprenez sur la notion de sous-traitant, dans le cadre d'un contrat, et que vous inversez les rôles. Qui a SIGNE le contrat ? le client et ?... ? l'Agence, non ? Le client a signé un autre contrat, avec un autre tiers ? Non... Dans ce cas, l'agence est son SEUL interlocuteur, Costa ne le connait pas, il n'a rien signé avec lui. Costa a signé avec l'Agence, ce qui fait de LUI un sous-traitant de l'Agence.
Si vous annulez , ils ne toucherons qu'une partie de l'acompte, COSTA gardant la majeure partie .
Là, ça dépend beaucoup de l'Agence !!! et de SES CGV ! Ce que touche l'agence, et de façon indépendante du montant de l'acompte versé, c'est la différence entre ce que disent SES CGV et ce que disent les CGV de son sous-traitant, donc ici Costa. Certaines Agences "exotiques" se font des montagnes de pénalités, parfois le double voire le triple de ce que touche Costa (c'est variable suivant la date), relisez leurs CGV
Par contre, si vous annulez, l'agence ne touche en général (sauf accords préférentiels) aucune commission de la part de la Compagnie de croisière.
Je n'ai pas l'intention de rentrer dans une diatribe inutile sur les chances de réussite d'une procédure internationale mais COSTA ne pourra pas invoquer une procédure d'urgence française pour renier ses engagements
Mais si, il "pourra"... Il "peut" toujours ! Et si ses juristes pensent que ça va être efficace juridiquement, il le fera.
Après, qu'en pensera le tribunal est un autre débat... Mais à coup sûr un looooong débat...
Mais... qu'en pense votre avocat ?
Cordialement,
Les C.G.V. qui nous concernent en priorité sont celles de COSTA car c'est lui qui nous transporte et qui est soumis au droit maritime international. Les agences de voyage ne sont que des sous-traitants chargés de la commercialisation , leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission car ils n'ont aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage.
Euh... je crois que vous vous méprenez sur la notion de sous-traitant, dans le cadre d'un contrat, et que vous inversez les rôles. Qui a SIGNE le contrat ? le client et ?... ? l'Agence, non ? Le client a signé un autre contrat, avec un autre tiers ? Non... Dans ce cas, l'agence est son SEUL interlocuteur, Costa ne le connait pas, il n'a rien signé avec lui. Costa a signé avec l'Agence, ce qui fait de LUI un sous-traitant de l'Agence.
Si vous annulez , ils ne toucherons qu'une partie de l'acompte, COSTA gardant la majeure partie .
Là, ça dépend beaucoup de l'Agence !!! et de SES CGV ! Ce que touche l'agence, et de façon indépendante du montant de l'acompte versé, c'est la différence entre ce que disent SES CGV et ce que disent les CGV de son sous-traitant, donc ici Costa. Certaines Agences "exotiques" se font des montagnes de pénalités, parfois le double voire le triple de ce que touche Costa (c'est variable suivant la date), relisez leurs CGV
Par contre, si vous annulez, l'agence ne touche en général (sauf accords préférentiels) aucune commission de la part de la Compagnie de croisière.
Je n'ai pas l'intention de rentrer dans une diatribe inutile sur les chances de réussite d'une procédure internationale mais COSTA ne pourra pas invoquer une procédure d'urgence française pour renier ses engagements
Mais si, il "pourra"... Il "peut" toujours ! Et si ses juristes pensent que ça va être efficace juridiquement, il le fera.
Après, qu'en pensera le tribunal est un autre débat... Mais à coup sûr un looooong débat...
Mais... qu'en pense votre avocat ?
Cordialement,
Thomas
Qui est le vrai vendeur
- Costa croisières 2 r Joseph Monier, 92500 RUEIL MALMAISON
- ou Costa Crociere Spa dont le siège est à Genes en Italie cela peut avoir une importance en matière de droit commercial applicable
Si Ninod a signé avec une agence, le vrai vendeur est l'agence. Dans tous les cas, la législation dont dépend le contrat doit clairement être indiquée dans les CGV du contrat signé.
- Costa croisières 2 r Joseph Monier, 92500 RUEIL MALMAISON
- ou Costa Crociere Spa dont le siège est à Genes en Italie cela peut avoir une importance en matière de droit commercial applicable
Si Ninod a signé avec une agence, le vrai vendeur est l'agence. Dans tous les cas, la législation dont dépend le contrat doit clairement être indiquée dans les CGV du contrat signé.
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com
Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
Les agences de voyage ne sont que des sous-traitants chargés de la commercialisation , leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission car ils n'ont aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage.
Bonjour Je suis tout à fait d'accord avec TH75007 et si vous pensez que l'agence avec laquelle vous avez signé un contrat n'a " aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage " vous devriez relire le Code du Tourisme qui a été fortement modifié le 1er juillet 2018 pour étendre et préciser les responsabilités des agences. Cordialement
Bonjour Je suis tout à fait d'accord avec TH75007 et si vous pensez que l'agence avec laquelle vous avez signé un contrat n'a " aucune responsabilité dans l'organisation et le déroulement du voyage " vous devriez relire le Code du Tourisme qui a été fortement modifié le 1er juillet 2018 pour étendre et préciser les responsabilités des agences. Cordialement
Les C.G.V. qui nous concernent en priorité sont celles de COSTA car c'est lui qui nous transporte et qui est soumis au droit maritime international..
Pourtant les conditions des agences françaises sont claires c'est bien le droit français qui s'applique à leurs ventes quelque soit la nationalité de la cie
- Croislland
14. DROIT APPLICABLE Les présentes conditions particulières de vente sont soumises au droit français et en particulier au code du tourisme. Tout litige relatif à leur interprétation et/ou à leur exécution relève des tribunaux compétents français en vertu du droit français
- AB Croisières ( groupe Karvel )
18 – DROIT APPLICABLE Les présentes Conditions de Vente sont soumises au droit français et en particulier au Code du Tourisme. Tout litige relatif à leur interprétation et/ou à leur exécution relève des Tribunaux Français.
et il est même bien précisé
D'une manière générale, les présentes Conditions particulières de Karavel prévalent sur celles de l'armateur en charge de la croisière.
- Azur Croisères qui fait bcp parlé n'étant pas vraiment française
ARTICLE 17 : LOI APPLICABLE Le présent contrat est soumis à la loi monegasque.
Et je suis quasiment certain que pour toutes les agences ayant un licence française il en est de même
Et concernant ce point précis
... leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission .
jamais entendu parlé de ça
Pourtant les conditions des agences françaises sont claires c'est bien le droit français qui s'applique à leurs ventes quelque soit la nationalité de la cie
- Croislland
14. DROIT APPLICABLE Les présentes conditions particulières de vente sont soumises au droit français et en particulier au code du tourisme. Tout litige relatif à leur interprétation et/ou à leur exécution relève des tribunaux compétents français en vertu du droit français
- AB Croisières ( groupe Karvel )
18 – DROIT APPLICABLE Les présentes Conditions de Vente sont soumises au droit français et en particulier au Code du Tourisme. Tout litige relatif à leur interprétation et/ou à leur exécution relève des Tribunaux Français.
et il est même bien précisé
D'une manière générale, les présentes Conditions particulières de Karavel prévalent sur celles de l'armateur en charge de la croisière.
- Azur Croisères qui fait bcp parlé n'étant pas vraiment française
ARTICLE 17 : LOI APPLICABLE Le présent contrat est soumis à la loi monegasque.
Et je suis quasiment certain que pour toutes les agences ayant un licence française il en est de même
Et concernant ce point précis
... leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission .
jamais entendu parlé de ça
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Lorsque l'on signe un contrat , il y a des parties. Toutes doivent signer leurs accords , contrat par contrat.
Cela ressemble à une lapalissade , mais pas tant que ça !
Lorsque l'on signe avec une agence , on ne signe pas avec Costa.
Le transporteur est donc l'agence conformément à ce texte :
la Convention d’Athènes de 1974, « le transporteur désigne une personne qui ou pour le compte de qui un contrat de transport a été conclu, que le transport soit effectivement assuré par lui ou par un transporteur substitué ».
Un exemple : une intoxication alimentaire à bord relève de la responsabilité de l' Agence et non de Costa (cf : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/nature-de-la-responsabilite-de-lagence-de-voyage-au-titre-du-dommage-subi-par-un-touriste-lors-d/h/1a5991593ed0ed135defb8d4ade00e5c.html )
Ce qui vaut pour une simple intoxication alimentaire vaut pour le reste .
Pour ceux qui veulent passer un peu de temps à la lecture du document dont le lien suit , vous verrez qu'il est très clairement argumenté https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01625968/document
L'agence est la seule partie qui soit contractante avec vous et donc civilement responsable ( Pour le pénal , c'est une autre affaire)
Patrick
Un exemple : une intoxication alimentaire à bord relève de la responsabilité de l' Agence et non de Costa (cf : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/nature-de-la-responsabilite-de-lagence-de-voyage-au-titre-du-dommage-subi-par-un-touriste-lors-d/h/1a5991593ed0ed135defb8d4ade00e5c.html )
Ce qui vaut pour une simple intoxication alimentaire vaut pour le reste .
Pour ceux qui veulent passer un peu de temps à la lecture du document dont le lien suit , vous verrez qu'il est très clairement argumenté https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01625968/document
L'agence est la seule partie qui soit contractante avec vous et donc civilement responsable ( Pour le pénal , c'est une autre affaire)
Patrick
couple de retraités cool
Lorsque l'on signe un contrat , il y a des parties. Toutes doivent signer leurs accords , contrat par contrat.
Cela ressemble à une lapalissade , mais pas tant que ça !
Et oui et dans le domaine on a eu une perle dasn un précedent post au sujet des CVG
leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission
Et oui et dans le domaine on a eu une perle dasn un précedent post au sujet des CVG
leurs C.G.V.ne concernent en fait que leur commission
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Quelques réflexions
Des indemnités automatiques en cas d'annulation à l'initiative de l'agence de voyage
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=9E98A1FB55C67662CB28BD787E416035.tpdila14v_3?idArticle=LEGIARTI000021548572&cidTexte=LEGITEXT000006074073&dateTexte=20150519&categorieLien=id&oldAction=&nbResultRech=
Certains pourraient rétorquer que le cas de force majeur pourrait "sauver" les agences du texte ci-dessus . Pas vraiment exemple : Les tribunaux sont très stricts sur l’appréciation du cas de force majeure. La guerre dans le pays de destination, par exemple, ne sera considérée comme cas de force majeure que si elle n’était pas prévisible à la date de la conclusion du contrat.
L'agence pourra t -elle raisonnablement se réfugier sur l'impossibilité de prévoir les conséquence d'une pandémie qui aura près d'un an d'existence en janvier 2021 ? On pourrait aussi noter que la connaissance du risque doit exister au moment de la signature du contrat, mais comment évaluera la justice dans la négligence du traitement et du suivi d'un forfait touristique dont les conditions de réalisations sont rendues impossibles de nombreux mois avant sont dénouement ? Les agences devraient dès aujourd'hui proposer le remboursement . Se refusant de le faire , elles s'exposent à des procès retentissant et douloureux
Des indemnités automatiques en cas d'annulation à l'initiative de l'agence de voyage
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=9E98A1FB55C67662CB28BD787E416035.tpdila14v_3?idArticle=LEGIARTI000021548572&cidTexte=LEGITEXT000006074073&dateTexte=20150519&categorieLien=id&oldAction=&nbResultRech=
Certains pourraient rétorquer que le cas de force majeur pourrait "sauver" les agences du texte ci-dessus . Pas vraiment exemple : Les tribunaux sont très stricts sur l’appréciation du cas de force majeure. La guerre dans le pays de destination, par exemple, ne sera considérée comme cas de force majeure que si elle n’était pas prévisible à la date de la conclusion du contrat.
L'agence pourra t -elle raisonnablement se réfugier sur l'impossibilité de prévoir les conséquence d'une pandémie qui aura près d'un an d'existence en janvier 2021 ? On pourrait aussi noter que la connaissance du risque doit exister au moment de la signature du contrat, mais comment évaluera la justice dans la négligence du traitement et du suivi d'un forfait touristique dont les conditions de réalisations sont rendues impossibles de nombreux mois avant sont dénouement ? Les agences devraient dès aujourd'hui proposer le remboursement . Se refusant de le faire , elles s'exposent à des procès retentissant et douloureux
couple de retraités cool
Bonjour Frebet, j'ai l'impression que certains voudraient décourager et pousser les clients à annuler leur réservation écartant ainsi toute possibilité de recours et surtout en perdant leur acompte aux bénéfices de Costa et de leurs agences .Costa, unique organisateur de ce TDM , agrée les agences qu'il charge de commercialiser ses produits. Depuis l'attribution des cabines,
la détermination de l'itinéraire , la définition des prestations hôtelières et toutes animations, l'agence de voyages n'a aucune possibilité d'action .Sa seule responsabilité vis à vis de nous consiste à avoir vendu un produit COSTA en se portant garant de sa qualité .Ce que nous pourrons lui reprocher c 'est son manque de vigilance en tant que professionnelle , et donc de s'être rendue complice de COSTA en n'annulant pas elle-même nos réservations .Je pense que COSTA qui applique déjà les directives européennes , continuera à le faire ne voulant pas risquer
de perdre ses habilitations pour ses autres branches de transport qui lui rapportent bien plus que les croisières. A nous d'agir pour que l'annonce de l'annulation se fasse le plus vite possible pour éviter d'avoir à verser le solde même s 'il nous sera remboursé. Cordiales salutations NINOD
NINOD
Je pense que COSTA qui applique déjà les directives européennes , continuera à le faire ne voulant pas risquer de perdre ses habilitations pour ses autres branches de transport qui lui rapportent bien plus que les croisières.
Bonjour
1) Costa n'applique justement pas la directive européenne qui demande de rembourser les voyages à forfait annulés
2) Autres branches de transport ? Elles me sont inconnues. Vous ne confondez pas avec MSC ?
Cordialement
Bonjour
1) Costa n'applique justement pas la directive européenne qui demande de rembourser les voyages à forfait annulés
2) Autres branches de transport ? Elles me sont inconnues. Vous ne confondez pas avec MSC ?
Cordialement
Le fait qu’actuellement encore ( le 13 juillet 2020) Costa ou des agences vendent un produit incluant une escale dans les Seychelles alors que ce pays dit ne pas vouloir ouvrir ses frontières avant 2022 est la preuve que la recherche de trésorerie est la seule stratégie de ces personnes morales.
Peut être croient elles que les conséquences ne seraient que civiles, or , l'escroquerie relève du pénal.
Vouloir délibérément faire de la trésorerie en ventant par voie publicitaire le mérite d'un produit qu'elles savent ne pouvoir délivrer relève bien de l'escroquerie en bande organisées par des "hommes de l'art" .
couple de retraités cool
Bonjour
La modification de l'itinéraire n'est qu'un détail. A ce niveau les compagnies de croisières peuvent faire à peu près ce qu'elles veulent sans que le contrat conclu avec le passager en soit significativement modifié.
Pour mémoire l'article 5.5 des CGV de Costa :
5.5. L’Organisateur, et pour son compte, le Commandant du navire, possèdent en outre la faculté de modifier l’itinéraire de la croisière pour des raisons de force majeure, pour des exigences de sécurité du navire ou de la navigation et plus généralement pour des raisons de sécurité des passagers, notamment dans l’hypothèse où une escale ne serait pas jugée appropriée. L’Organisateur sera, à cet égard, fondé à appliquer un principe de précaution. L’exercice de cette faculté n’implique pas de « modification du voyage » conformément à la présente clause.
Cordialement
La modification de l'itinéraire n'est qu'un détail. A ce niveau les compagnies de croisières peuvent faire à peu près ce qu'elles veulent sans que le contrat conclu avec le passager en soit significativement modifié.
Pour mémoire l'article 5.5 des CGV de Costa :
5.5. L’Organisateur, et pour son compte, le Commandant du navire, possèdent en outre la faculté de modifier l’itinéraire de la croisière pour des raisons de force majeure, pour des exigences de sécurité du navire ou de la navigation et plus généralement pour des raisons de sécurité des passagers, notamment dans l’hypothèse où une escale ne serait pas jugée appropriée. L’Organisateur sera, à cet égard, fondé à appliquer un principe de précaution. L’exercice de cette faculté n’implique pas de « modification du voyage » conformément à la présente clause.
Cordialement
Bonjour,
réflexion sur les réflexions...
Quelques réflexions Des indemnités automatiques en cas d'annulation à l'initiative de l'agence de voyage
effectivement, en principe, en temps normal (= hors Covid), l'agence qui annule, hors cas de force majeure, doit en plus du remboursement les mêmes pénalités que celles que le client aurait eu à payer à la même date si c'est lui qui avait annulé.
Mais il y a eu la loi du 23 mars... et il faut bien regarder son incidence sur tout texte antérieur à cette date
Certains pourraient rétorquer que le cas de force majeur pourrait "sauver" les agences du texte ci-dessus . Pas vraiment exemple : Les tribunaux sont très stricts sur l’appréciation du cas de force majeure. La guerre dans le pays de destination, par exemple, ne sera considérée comme cas de force majeure que si elle n’était pas prévisible à la date de la conclusion du contrat.
Les tribunaux sont très variables, d'un cas à l'autre...
C'est compliqué, la force majeure... par exemple prévisible # possible # envisageable # .....
Mais effectivement c'est la date de signature du contrat qui compte.
L'agence pourra t -elle raisonnablement se réfugier sur l'impossibilité de prévoir les conséquence d'une pandémie qui aura près d'un an d'existence en janvier 2021 ?
je crois qu'à l'heure actuelle, personne de sensé n'est capable de prévoir avec une bonne certitude les conséquences de cette pandémie... et ça risque de durer encore un peu...
Le Tribunal retiendra que la pandémie a été déclarée le 11 mars 2020. A cette date en France, on en était à 40 décès, 200 personnes en réanimation, 800 en tout hospitalisées. des broutilles...
30000 morts 4 mois plus tard était bien imprévisible, même si "possible" et "envisageable".
On pourrait aussi noter que la connaissance du risque doit exister au moment de la signature du contrat,
Tout à fait. Et cette connaissance n'existait pas pour la plupart des TDMistes qui ont acheté leur tour du monde le plus souvent en 2019, et en tous cas avant le 11 mars. (et fallait être un peu barge pour l'acheter après le 31 mars... je en sais d'ailleurs pas si le cas existe... )
mais comment évaluera la justice dans la négligence du traitement et du suivi d'un forfait touristique dont les conditions de réalisations sont rendues impossibles de nombreux mois avant sont dénouement ? Les agences devraient dès aujourd'hui proposer le remboursement .
Si on vous disait "tu dois rembourser" mais que vous sachiez avec une certitude absolue que pour vous, "rembourser = mort", vous feriez quoi ?
je crois que vous seriez soulagé en pensant que le Gouvernement a élaboré la loi du 23 mars... qui à ce jour, étant donné qu'aucune directive européenne n' a été traduite en droit français (et la France a encore officiellement 2 mois pour le faire), est pleinement applicable...
Maintenant, si votre avocat pense le contraire, faut y aller !
Se refusant de le faire , elles s'exposent à des procès retentissant et douloureux
Retentissants, je ne sais pas...
Douloureux ? oui, peut-être, mais la vraie question est de savoir pour qui ... 🤪
Nombreux ? eh bien j'aurais tendance à penser que non... Mais mon avis n'a pas d'importance, ce qui compte c'est celui de votre avocat.
Cordialement,
réflexion sur les réflexions...
Quelques réflexions Des indemnités automatiques en cas d'annulation à l'initiative de l'agence de voyage
effectivement, en principe, en temps normal (= hors Covid), l'agence qui annule, hors cas de force majeure, doit en plus du remboursement les mêmes pénalités que celles que le client aurait eu à payer à la même date si c'est lui qui avait annulé.
Mais il y a eu la loi du 23 mars... et il faut bien regarder son incidence sur tout texte antérieur à cette date
Certains pourraient rétorquer que le cas de force majeur pourrait "sauver" les agences du texte ci-dessus . Pas vraiment exemple : Les tribunaux sont très stricts sur l’appréciation du cas de force majeure. La guerre dans le pays de destination, par exemple, ne sera considérée comme cas de force majeure que si elle n’était pas prévisible à la date de la conclusion du contrat.
Les tribunaux sont très variables, d'un cas à l'autre...
C'est compliqué, la force majeure... par exemple prévisible # possible # envisageable # .....
Mais effectivement c'est la date de signature du contrat qui compte.
L'agence pourra t -elle raisonnablement se réfugier sur l'impossibilité de prévoir les conséquence d'une pandémie qui aura près d'un an d'existence en janvier 2021 ?
je crois qu'à l'heure actuelle, personne de sensé n'est capable de prévoir avec une bonne certitude les conséquences de cette pandémie... et ça risque de durer encore un peu...
Le Tribunal retiendra que la pandémie a été déclarée le 11 mars 2020. A cette date en France, on en était à 40 décès, 200 personnes en réanimation, 800 en tout hospitalisées. des broutilles...
30000 morts 4 mois plus tard était bien imprévisible, même si "possible" et "envisageable".
On pourrait aussi noter que la connaissance du risque doit exister au moment de la signature du contrat,
Tout à fait. Et cette connaissance n'existait pas pour la plupart des TDMistes qui ont acheté leur tour du monde le plus souvent en 2019, et en tous cas avant le 11 mars. (et fallait être un peu barge pour l'acheter après le 31 mars... je en sais d'ailleurs pas si le cas existe... )
mais comment évaluera la justice dans la négligence du traitement et du suivi d'un forfait touristique dont les conditions de réalisations sont rendues impossibles de nombreux mois avant sont dénouement ? Les agences devraient dès aujourd'hui proposer le remboursement .
Si on vous disait "tu dois rembourser" mais que vous sachiez avec une certitude absolue que pour vous, "rembourser = mort", vous feriez quoi ?
je crois que vous seriez soulagé en pensant que le Gouvernement a élaboré la loi du 23 mars... qui à ce jour, étant donné qu'aucune directive européenne n' a été traduite en droit français (et la France a encore officiellement 2 mois pour le faire), est pleinement applicable...
Maintenant, si votre avocat pense le contraire, faut y aller !
Se refusant de le faire , elles s'exposent à des procès retentissant et douloureux
Retentissants, je ne sais pas...
Douloureux ? oui, peut-être, mais la vraie question est de savoir pour qui ... 🤪
Nombreux ? eh bien j'aurais tendance à penser que non... Mais mon avis n'a pas d'importance, ce qui compte c'est celui de votre avocat.
Cordialement,
Thomas
Bonjour,
et surtout en perdant leur acompte aux bénéfices de Costa et de leurs agences .
personne ne "perd" quoi que ce soit. C'est un problème de différé de trésorerie, juste de trésorerie.
Costa, unique organisateur de ce TDM , agrée les agences qu'il charge de commercialiser ses produits. Depuis l'attribution des cabines, la détermination de l'itinéraire , la définition des prestations hôtelières et toutes animations, l'agence de voyages n'a aucune possibilité d'action .Sa seule responsabilité vis à vis de nous consiste à avoir vendu un produit COSTA en se portant garant de sa qualité .
Costa agrée des agences ? 🤪 Ses contrats avec les agences peuvent varier de l'une à l'autre, mais de là à parler "d'agrément"... 🤪🤪
la responsabilité de l'agence "vis à vis de nous" est totale, puisqu'elle est notre seul interlocuteur. L'agence nous a vendu un tour du monde en croisière, c'est elle qui a à en répondre vis à vis de nous, que l'armateur soit Costa ou MSC est "presque" secondaire...
Ce que nous pourrons lui reprocher c 'est son manque de vigilance en tant que professionnelle , et donc de s'être rendue complice de COSTA en n'annulant pas elle-même nos réservations
Mais elle n'a aucune raison de le faire si son sous-traitant COSTA ne lui dit pas ce qu'il va faire. et dès que COSTA lui dira, elle annulera (toute la question étant de savoir si ce sera avant le 15 septembre donc application de l'ordonnance, ou pas. et c'est ce qui me donne à penser qu'on saura AVANT le 15 septembre).
.Je pense que COSTA qui applique déjà les directives européennes , continuera à le faire ne voulant pas risquer de perdre ses habilitations pour ses autres branches de transport
?????? Le transport d'huile, c'était pas il y a bien longtemps ? 😉 et des "habilitations" ?
Cordialement,
et surtout en perdant leur acompte aux bénéfices de Costa et de leurs agences .
personne ne "perd" quoi que ce soit. C'est un problème de différé de trésorerie, juste de trésorerie.
Costa, unique organisateur de ce TDM , agrée les agences qu'il charge de commercialiser ses produits. Depuis l'attribution des cabines, la détermination de l'itinéraire , la définition des prestations hôtelières et toutes animations, l'agence de voyages n'a aucune possibilité d'action .Sa seule responsabilité vis à vis de nous consiste à avoir vendu un produit COSTA en se portant garant de sa qualité .
Costa agrée des agences ? 🤪 Ses contrats avec les agences peuvent varier de l'une à l'autre, mais de là à parler "d'agrément"... 🤪🤪
la responsabilité de l'agence "vis à vis de nous" est totale, puisqu'elle est notre seul interlocuteur. L'agence nous a vendu un tour du monde en croisière, c'est elle qui a à en répondre vis à vis de nous, que l'armateur soit Costa ou MSC est "presque" secondaire...
Ce que nous pourrons lui reprocher c 'est son manque de vigilance en tant que professionnelle , et donc de s'être rendue complice de COSTA en n'annulant pas elle-même nos réservations
Mais elle n'a aucune raison de le faire si son sous-traitant COSTA ne lui dit pas ce qu'il va faire. et dès que COSTA lui dira, elle annulera (toute la question étant de savoir si ce sera avant le 15 septembre donc application de l'ordonnance, ou pas. et c'est ce qui me donne à penser qu'on saura AVANT le 15 septembre).
.Je pense que COSTA qui applique déjà les directives européennes , continuera à le faire ne voulant pas risquer de perdre ses habilitations pour ses autres branches de transport
?????? Le transport d'huile, c'était pas il y a bien longtemps ? 😉 et des "habilitations" ?
Cordialement,
Thomas
Bonjour,
Le fait qu’actuellement encore ( le 13 juillet 2020) Costa ou des agences vendent un produit incluant une escale dans les Seychelles alors que ce pays dit ne pas vouloir ouvrir ses frontières avant 2022 est la preuve que la recherche de trésorerie est la seule stratégie de ces personnes morales.Peut être croient elles que les conséquences ne seraient que civiles, or , l'escroquerie relève du pénal.
L'escroquerie concernerait aussi des "personnes morales" ? surtout que vous parlez ensuite (sic) "d'escroquerie en bande organisées par des hommes"
Vouloir délibérément faire de la trésorerie en ventant par voie publicitaire le mérite d'un produit qu'elles savent ne pouvoir délivrer relève bien de l'escroquerie en bande organisées par des "hommes de l'art" .
Une escale supprimée dans une croisière n'invalide pas forcément le contrat... 🤪
Après, comme je dis toujours, faut être un peu barge et ne pas se tenir au courant (ne serait-ce que par les problèmes de visas) que cet Etat est pour l'instant "fermé aux croisières jusqu'en 2022", pour acheter une telle croisière si son objectif principal est justement cet Etat...
et comme je dis toujours aussi (avec toujours beaucoup de circonspection dans l'utilisation de termes juridiques qui font sens sur des forums publics)
"Qu'en pense votre avocat ?" 😏 😇
Le fait qu’actuellement encore ( le 13 juillet 2020) Costa ou des agences vendent un produit incluant une escale dans les Seychelles alors que ce pays dit ne pas vouloir ouvrir ses frontières avant 2022 est la preuve que la recherche de trésorerie est la seule stratégie de ces personnes morales.Peut être croient elles que les conséquences ne seraient que civiles, or , l'escroquerie relève du pénal.
L'escroquerie concernerait aussi des "personnes morales" ? surtout que vous parlez ensuite (sic) "d'escroquerie en bande organisées par des hommes"
Vouloir délibérément faire de la trésorerie en ventant par voie publicitaire le mérite d'un produit qu'elles savent ne pouvoir délivrer relève bien de l'escroquerie en bande organisées par des "hommes de l'art" .
Une escale supprimée dans une croisière n'invalide pas forcément le contrat... 🤪
Après, comme je dis toujours, faut être un peu barge et ne pas se tenir au courant (ne serait-ce que par les problèmes de visas) que cet Etat est pour l'instant "fermé aux croisières jusqu'en 2022", pour acheter une telle croisière si son objectif principal est justement cet Etat...
et comme je dis toujours aussi (avec toujours beaucoup de circonspection dans l'utilisation de termes juridiques qui font sens sur des forums publics)
"Qu'en pense votre avocat ?" 😏 😇
Thomas
Bonjour 😉
Et qu'est ce qu'en dit votre avocat ?
Ah ben je suis content de faire des émules... 😛
C'est sûr que l'avis d'avocats manque un peu, en ce moment... 😉
Bonjour En général, votre avocat vous dira toujours... que c’est défendable... Après, le résultat, c’est une autre histoire...😉
Et qu'est ce qu'en dit votre avocat ?
Ah ben je suis content de faire des émules... 😛
C'est sûr que l'avis d'avocats manque un peu, en ce moment... 😉
Bonjour En général, votre avocat vous dira toujours... que c’est défendable... Après, le résultat, c’est une autre histoire...😉
Bonjour Jean-Marie
En général, votre avocat vous dira toujours... que c’est défendable... Après, le résultat, c’est une autre histoire...😉
Ah bah ça, c'est une vision bien pessimiste du métier d'avocat... 😕
Un avocat "honnête" (si, si, ça existe ! 😇 ) chiffrera le risque de perdre... et conseillera donc éventuellement à son client de "laisser tomber". Quitte à prendre pour cela 200 ou 250 euros d'honoraires...
Mais ça, c'est pas forcément illogique, parce qu'il y a un travail effectué pour arriver à cette conclusion.
Cordialement,
En général, votre avocat vous dira toujours... que c’est défendable... Après, le résultat, c’est une autre histoire...😉
Ah bah ça, c'est une vision bien pessimiste du métier d'avocat... 😕
Un avocat "honnête" (si, si, ça existe ! 😇 ) chiffrera le risque de perdre... et conseillera donc éventuellement à son client de "laisser tomber". Quitte à prendre pour cela 200 ou 250 euros d'honoraires...
Mais ça, c'est pas forcément illogique, parce qu'il y a un travail effectué pour arriver à cette conclusion.
Cordialement,
Thomas
l'escroquerie consistant a vendre un produit dont le vendeur sait qu'il ne pourra le délivrer relève du pénal pour la personne physique qui commet le délit .
La personne morale peut elle AUSSI être retenue pour responsable au civil.
L'un n'excluant pas l'autre , tout dépend de la formulation de la plainte et surtout à l'encontre de qui .
La personne morale peut être visée et condamnée et son "Bras armé" condamné itou
L'annulation d'une escale n'invalide pas le contrat dès lors que cette annulation a une origine accidentelle (ou de force majeure) , or aujourd'hui encore les Seychelles sont encore au programme malgré la connaissance de l'impossibilité connue. Il ne peut plus s'agir d'un "Accident" (Dans sa définition juridique) .
La diligence est une notion importante en droit. L'agence qui ne communiquerait pas sur l'avancement dans l’exécution ou l'inexécution prévisible d'un contrat commettrait une faute vis à vis de son client, car celui-ci maintenu dans l'ignorance n'a pas l'éclairage suffisant lui permettant d'arbitrer ses décisions. (Annulation , demande de report, etc...) C'est sur le professionnel que repose cette obligation.
L'annulation d'une escale n'invalide pas le contrat dès lors que cette annulation a une origine accidentelle (ou de force majeure) , or aujourd'hui encore les Seychelles sont encore au programme malgré la connaissance de l'impossibilité connue. Il ne peut plus s'agir d'un "Accident" (Dans sa définition juridique) .
La diligence est une notion importante en droit. L'agence qui ne communiquerait pas sur l'avancement dans l’exécution ou l'inexécution prévisible d'un contrat commettrait une faute vis à vis de son client, car celui-ci maintenu dans l'ignorance n'a pas l'éclairage suffisant lui permettant d'arbitrer ses décisions. (Annulation , demande de report, etc...) C'est sur le professionnel que repose cette obligation.
couple de retraités cool
Vous écrivez :
Si on vous disait "tu dois rembourser" mais que vous sachiez avec une certitude absolue que pour vous, "rembourser = mort", vous feriez quoi ?
S'il s'agit de Costa , je ne pense pas que cette entreprise soit " à court " d'actif pour faire face à ses engagements. S'il s'agit d'une agence : n'est elle pas assurée pour protéger ses clients en cas de dépôt de bilan ?
Force doit rester à la loi , et on ne peut se faire justice soit même . Attendons le 15 septembre avant de sortir les légitimes menaces
S'il s'agit de Costa , je ne pense pas que cette entreprise soit " à court " d'actif pour faire face à ses engagements. S'il s'agit d'une agence : n'est elle pas assurée pour protéger ses clients en cas de dépôt de bilan ?
Force doit rester à la loi , et on ne peut se faire justice soit même . Attendons le 15 septembre avant de sortir les légitimes menaces
couple de retraités cool
Bonjour Patrick,
L'annulation d'une escale n'invalide pas le contrat dès lors que cette annulation a une origine accidentelle (ou de force majeure), or aujourd'hui encore les Seychelles sont encore au programme malgré la connaissance de l'impossibilité connue. Il ne peut plus s'agir d'un "Accident" (Dans sa définition juridique).
Mine de rien avec le covid19 les croisiéristes sont en passe d'inventer un nouveau type de croisière, après les cabines garanties, on va avoir droit aux croisières garanties. En clair au départ tu payes ta croisière sur un itinéraire bidon mais tu ne connaîtra réellement ton itinéraire qu'à l'embarquement. Si pour une croisière en Méditerranée je suis surclassé pour une croisière vers les Caraïbes alors moi je suis partant. 😏
Cordialement Magellan18
L'annulation d'une escale n'invalide pas le contrat dès lors que cette annulation a une origine accidentelle (ou de force majeure), or aujourd'hui encore les Seychelles sont encore au programme malgré la connaissance de l'impossibilité connue. Il ne peut plus s'agir d'un "Accident" (Dans sa définition juridique).
Mine de rien avec le covid19 les croisiéristes sont en passe d'inventer un nouveau type de croisière, après les cabines garanties, on va avoir droit aux croisières garanties. En clair au départ tu payes ta croisière sur un itinéraire bidon mais tu ne connaîtra réellement ton itinéraire qu'à l'embarquement. Si pour une croisière en Méditerranée je suis surclassé pour une croisière vers les Caraïbes alors moi je suis partant. 😏
Cordialement Magellan18
Bonjour
C’est bien toutes ces théories... mais à mon avis, vous n’avez pas eu affaire souvent avec la justice...
Une intervention judiciaire, c’est un peu plus compliqué et un peu plus coûteux et il ne suffit pas d’avoir lu un article pour obtenir un résultat.
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hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
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YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
Just back from our first cruise on the Renaissance, and I’d like to share a few thoughts about life on board. Our feelings are mixed—we wanted a change after several MSC cruises, but the value for money on this repositioning cruise left us torn.
After taking advantage of successive promotions, we finally secured a well-located balcony cabin for 2600 € (almost 50% off the brochure rate). Given the amenities and the ship’s age, this now feels like the absolute maximum we’d pay for that period.
Overall, we were happy with our vacation on board, but a few details—when added up—left us with a somewhat mixed impression.
The pros: - Ship size - Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area) - Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets - Understated, tasteful decor - French language spoken on board - Friendly staff for the most part - 100% French-speaking clientele - Decent food with French dishes (even with an Indian chef) - Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible) - Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe - Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons: - Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times) - Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...) - Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image) - Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables - Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
The pros: - Ship size - Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area) - Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets - Understated, tasteful decor - French language spoken on board - Friendly staff for the most part - 100% French-speaking clientele - Decent food with French dishes (even with an Indian chef) - Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible) - Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe - Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons: - Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times) - Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...) - Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image) - Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables - Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
Hi everyone ...
We’re planning to do the 83-day Cunard cruise ...
departing from Southampton on January 10, 2027 aboard the Queen Anne ...
has anyone done it ... or have any info ... or tips ...
for example ... deck and cabin choices ... drink packages ... excursions ... etc.
... anything good to know about this ship???
Thanks everyone ...
Hi everyone! I’m used to sailing on a sailboat with two or three people—it’s amazing. But I’d love to try the experience of a cruise. Just to clarify, I’ll be going alone. My first question: are there other solo travelers on these cruises, or is it mostly couples and families?
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
Thanks a million for your replies! Marie
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
Thanks a million for your replies! Marie
We're leaving on August 25th for a Danube cruise from Vienna to Bucharest. The travel agency refuses to postpone this cruise despite navigation changes due to the exceptional drought, which include bus transfers that don’t interest us.
Have you had any experiences with this that you’d like to share?
Hi everyone! 😊
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
Hi everyone,
I’m doing some research to find our dream cruise for next year and just came across this site that offers absolutely incredible packages!
For example:
https://www.cruisemonks.com/ALL-CRUISE-OFFERS?AppID%3D%20UYC6JxBtzrZEs2vD35IKg%3D%3D%26latest_deals%3D866834
Has anyone heard of this site? Looking forward to your thoughts! Best, Stéfanie
For example:
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Has anyone heard of this site? Looking forward to your thoughts! Best, Stéfanie
We're considering a Danube cruise that stops in Bucharest.
Are there any travelers currently on the river, which is at its lowest level?
Hi there,
I’m taking a cruise on the Costa Pacifica in December—what should I expect in terms of rough seas?
Hi there,
Here’s the 2027 cruise schedule.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members!
2 essential rules:
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion. 2) Follow this format: DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates! PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF 2027 CRUISES: 1 JANUARY 14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion. 2) Follow this format: DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates! PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF 2027 CRUISES: 1 JANUARY 14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
Hi there,
I’d love some advice for a 15-day NILE-RED SEA combo trip. Which tour operator should I go with? Thanks for sharing your experiences!
contact me to get referred at MSC, for your first cruise or if you haven't traveled with MSC in over 5 years
Hello!
After a lot of hesitation between different cruise lines (Explora, Oceania, YC, HAL, NCL) and several destinations like Norway, Ireland, and Iceland,
I finally chose NCL’s Star for Iceland. I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive. You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify). So, I got a great opportunity and grabbed it. Departure is on August 23rd.
I finally chose NCL’s Star for Iceland. I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive. You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify). So, I got a great opportunity and grabbed it. Departure is on August 23rd.
Hi,
Since the Yacht Club opened on the MSC Magnifica in early July, have any cruisers shared their feedback?
Thanks in advance for your replies.
Hi everyone.
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
Hi everyone,
I’m staying in a suite on the Pacifica in October and I can’t find any details about the suite benefits beyond the elite restaurant, the butler, and the espresso machine.
What about breakfast and meals served free in the cabin, and the spa?
Costa’s been cutting back on perks for Gold members, and it seems like suites are next.
Thanks for your replies!
Hi everyone,
We’re doing the next CFC cruise in Norway and we’re looking for the excursion program and their prices. For those who’ve done this cruise before, could you share this info with us? I know the company doesn’t release it until 8 weeks before departure. I like to plan ahead and avoid any unpleasant surprises.
Thanks so much for your feedback!
Kelig
We’re doing the next CFC cruise in Norway and we’re looking for the excursion program and their prices. For those who’ve done this cruise before, could you share this info with us? I know the company doesn’t release it until 8 weeks before departure. I like to plan ahead and avoid any unpleasant surprises.
Thanks so much for your feedback!
Kelig
Hello,
We’re back from this cruise.
Boarding in Dunkirk: The doors opened around 12 PM. Since we were a bit early, I asked if my husband, who uses a walker, could wait inside instead of outside. I left him with the two suitcases and our two backpacks in the small hall while I parked the car in the reserved CFC parking lot for 10 € per day.
The shuttle that was supposed to take people from the parking lot to the model pavilion was supposed to arrive in 5 minutes, but after 15 minutes, nothing. After waiting 15 minutes, I saw a man walking and asked if I could follow him. In 15 minutes, we arrived, and still no sign of the shuttle—it must have passed us. Arrived at the model pavilion.
My husband had already checked in the suitcases with the help of a CFC staff member. The remaining formalities were completed quickly. We were on board by 12:15 PM. Headed to the buffet on deck 11 and waited in a lounge to access our cabin.
At 2 PM, we discovered our balcony cabin on deck 9 at the rear: spacious with a large balcony compared to MSC/COSTA.
Since we were at the rear, cabin 9202, there was always an issue with elevator number 4: "priority."
Elevator number 2 stops at deck 10... and elevator number 3 was often out of order, leaving only number 1 for those with mobility issues to reach the buffet, especially for people who struggle with stairs. Note: only one child on board and lots of "gray hair."
DAY 2: At sea. Lots of activities offered.
Day 3: GOTHENBURG (Sweden). Sunny, 19°C at 11 AM.
Excursion booked with CFC: Gothenburg and Haga for all.
Interesting visit with a great guide. The HAGA district, in our opinion, is full of cobblestones and nothing special, not suitable for people using a cane or wheelchair. Elevator number 3 was out of order again.
Day 4: Copenhagen. 15°C in the morning, showers in the afternoon.
We didn’t book an excursion since we’d already stopped here with CFC in 2025, and based on advice from this forum, we took the hop-on/hop-off bus right in front of the ship. I still went to see the Little Mermaid again.
No TV, but the elevator was fixed.
DAY 5: At sea. Still no TV.
DAY 6: GDANSK (Poland). 15°C, rain all day.
There’s a shuttle to get to the city center.
We took the excursion: Panorama of Gdansk.
The guide left us at the entrance of the city center for 45 minutes, telling us what to visit. Meet-up for the rest of the tour at 3 PM. The bus left at 3:15 PM to cover 10 km to see St. Mary’s Cathedral. We arrived at 4:16 PM... The guide said there are often traffic jams in that direction. We had 10 minutes on site before heading to see the lighthouse and the Westerplatte monument, where we also had 10 minutes.
Many of us wondered why we didn’t do the tour in the opposite direction since they knew there would be traffic...
I went to reception to complain about the organization. The staff member read me the program: we were supposed to start with the lighthouse, then go to the cathedral and stay for 30 minutes before heading to the center of Gdansk for a short guided walk with some free time to buy souvenirs, etc.
The guide did the complete opposite of what was planned and didn’t even give us a guided tour—just dropped us off in the city...
DAY 7: Bornholm Island (Denmark). 14°C, a few sunny spells.
We saw in the excursions that there was a walking tour of RØNNE. So, like many others, we explored on our own. There was a small orchestra welcoming us at the port and two people with city maps. We took the shuttle to leave the port—it ran every 15 minutes. The tourist office was next to the "shuttle bus." A pleasant visit at our own pace.
DAY 8: KIEL (Germany). 18–23°C, nice weather.
We took the "Kiel for all" excursion. Great guide and interesting visits.
The port is in the city, and in 10 minutes, we were in the city center by following a blue line on the ground from the port. Elevator 3 was stuck again... and the TV was back.
DAY 9: At sea. Elevator 3 works.
DAY 10: At sea. Elevator 3 is out of order again...
DAY 11: Disembarkation in Dunkirk.
Cabins had to be vacated by 7:30 AM. Buffet open until 9 AM.
Elevator number 1 was "reserved," leaving only number 2, which doesn’t go up to deck 11... a problem for people with mobility issues who had to cross the entire deck 11 and try to use one of the four working elevators at the front, which were crowded.
My opinion: Interesting stops.
The onboard staff were always welcoming, smiling, and mostly French-speaking.
Evening shows were better than in March/April 2025—better singers, dancers, and presenters, and the costumes were improved.
I liked the "magician" shows less.
There were three onboard lectures by a very cultured person, but they went off-topic and were too historical for my taste. I didn’t attend the other two; my husband went to the second but not the third.
For this cruise, there was a bridge theme, but we’re not players or interested.
We didn’t take a drink package on board—water, coffee, tea, and herbal teas were available.
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by. Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car. Guylène
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by. Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car. Guylène
Hi there,
I'm looking at a cruise in the north.Which one do you think is more interesting? Thanks
Hello
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
hi,
I’m leaving Hamburg for Iceland at the end of July. The boat arrives in Reykjavik on Tuesday, August 4th at 8 AM, and I’d like to book a day trip like the Golden Circle or Secret Lagoon… The sites like GetYourGuide and others list departures at 8 AM. If you’ve used these sites with the MSC Preziosa, could you let me know how to go about it?
Thanks! 😉
allyMB007
Hi
Has anyone taken the CFC recently?
Thoughts?
Thanks
Thoughts?
Thanks
Hello everyone,
It’s with immense sadness that I learned this morning of the passing of our friend Nathalie (nadu). Many of us knew her through this forum, which she loved so much. She enjoyed reading your travel stories, joining discussions, sharing her cruise reviews, and offering valuable advice—always with kindness, gentleness, and discretion.
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along. THANK YOU
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along. THANK YOU
Hello everyone,
So happy to be back on this Forum!
We’re heading off on another cruise—our 7th—after a 5-year break...
We’ll be leaving from Venice on April 26th with stops in Kotor, Mykonos, Santorini, and Ancona.
Could you help me plan the stops by sharing tips, tricks, and advice?
For those who already know me, you know we prefer not to take the cruise line’s excursions but instead organize everything ourselves.
Thanks in advance to everyone, and looking forward to chatting with you all!
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
I’d love to hear from travelers who’ve done this cruise with Rivages du Monde or CroisiEurope.
Thanks!
Elettra69
Hi there,
I’m considering a cruise on this ship in the recently introduced Yacht Club category.
Have any forum members tried it?
What are your thoughts? Positive or negative? Which cabins should we go for—or avoid?
We’re already familiar with the Yacht Clubs on the Splendida, Fantasia, Preziosa, and Divina series.
We weren’t as keen on the one on the Seashore—we found it too big.
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Claudine