Faut-il organiser le tour de France en 2020?
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MA Mars56 Veteran ·
Bonjour Pat,

j'aime beaucoup le vélo, je l'ai pratiqué de façon intense (cyclo-sportives, Paris/Brest/Paris...)

Je partage ton point de vue et quand la tricherie installe le doute dans la "performance" ça m'interroge et ça me désole.

Ce qui est hallucinant sur ce tour, entre autres, c'est de voir des grosses cuisses de sprinters hisser leur 80 kg et plus sur des dénivelés monstres à la vitesse des mobylettes! (Wout Van Aert par exemple!)

Ci- dessous lien vers un article de Ouest-France en date du 16 septembre 2020:

l’interview de Romain Feuillu

https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-roglic-pogacar-ce-n-est-pas-normal-dit-un-ancien-maillot-jaune-du-tour-6976210

Bonne journée à tous! Alain

https://www.leranquetenvadrouille.com/
RO Rodenbach Regular ·
Bonjour Pat,

j'aime beaucoup le vélo, je l'ai pratiqué de façon intense (cyclo-sportives, Paris/Brest/Paris...)

Je partage ton point de vue et quand la tricherie installe le doute dans la "performance" ça m'interroge et ça me désole.

Ce qui est hallucinant sur ce tour, entre autres, c'est de voir des grosses cuisses de sprinters hisser leur 80 kg et plus sur des dénivelés monstres à la vitesse des mobylettes! (Wout Van Aert par exemple!)

Ci- dessous lien vers un article de Ouest-France en date du 16 septembre 2020:

l’interview de Romain Feuillu

https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-roglic-pogacar-ce-n-est-pas-normal-dit-un-ancien-maillot-jaune-du-tour-6976210

Bonne journée à tous! Alain

https://www.leranquetenvadrouille.com/

Quand je vois l'article d'ouest France, ce qui m'interpelle c'est de lire que les français respectent les règles du jeu!! Ah bon?
OT Othellomoto Veteran ·
Bonjour Alain

je n'y connais absolument rien en vélo, j'apprécie d'aller voir une étape quand le tour passe près de chez moi et les paysage à la télé sont plutôt bien filmés tout ce barnum m'amuse.

Après pour les adeptes je comprends que c'est frustrant mais:

Est ce que c'est nouveau? Est ce que ça n'a pas toujours existé ?

http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-vraischiffres.htm
PI Pierre Globetrotter ·
Hello, J'ai également pratiqué le cyclisme sur route de façon très intense. Pour moi, la magie opère toujours sur le tour. Je sais tout ce qu'il y a derrière mais je me laisse prendre...
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
WI Willemspie Globetrotter ·
Le dopage c'est nul, mais accuser des gens sans la moindre preuve, c'est tout aussi nul.
MA Mars56 Veteran ·
Giovanni et Benoit,

"Quand je vois l'article d'ouest France, ce qui m'interpelle c'est de lire que les français respectent les règles du jeu!! Ah bon?"

Bonne remarque!

Bien entendu, l'assistance médicale , (Pour rester poli dans ce domaine...trop poli pour être honnête?), n'est pas l'apanage des Belges ou autre nationalité, c'est davantage une politique interne et assumée dans une équipe guidée par la nécessité de résultats.

Et clairement les coureurs Français n'échappent pas à cette pression.

Si je cite Wout Van Aert, c'est aujourd'hui, dans un cyclisme moderne, l'exemple de sprinter capable de s'illustrer dans d'exigeantes étapes de montagne. Pratiquement du jamais vu, proprement "stupéfiant"!

"Est ce que c'est nouveau? Est ce que ça n'a pas toujours existé ?"

Non, bien évidemment!

Les sorciers semblent toujours avoir une longueur d'avance sur le contrôleur matinal qui frappe à la porte de la chambre d'hôtel de l'athlète.

Ce qui est regrettable dans cette supercherie, la plupart des observateurs s'accordent la dessus, c'est que la hiérarchie ne serait pas vraiment bouleversée sans l'assistance médicale. ... Mais ça irait un peu moins vite ça c'est certain!

Bon, je retourne à ma cueillette de pommes, des beaux fruits sans artifice ni pesticide! sans dopage en somme!

Très bonne journée! Alain

https://www.leranquetenvadrouille.com/
NO Nomade743 Veteran ·
Le dopage c'est nul, mais accuser des gens sans la moindre preuve, c'est tout aussi nul.

Quand des types de 80kg , sprinters de surcroît larguent en montagne des grimpeurs purs qu'ils peinaient a suivre l'an passé , quand les mêmes montent les cols plus vite que les recordmans dopés du passé (Armstrong et Pantani entres autres) Y a t'il besoin d'un contrôle positif pour affirmer que ces types sont des tricheurs ?

Bien sur on peut année après année se dire que tout va bien et faire semblant de ne pas voir ...
WI Willemspie Globetrotter ·
Oui, exactement, en sport comme n'importe ou ailleurs, il faut des preuves pour accuser quelqu'un de tricheur.
MA Masterpo Globetrotter ·
Il n’a jamais fallu de preuves pour accuser quelqu’un de quoi que ce soit. Surtout pour accuser une chaudière de tricherie.

En revanche, il en faut pour le condamner.
OT Othellomoto Veteran ·
............ Surtout pour accuser une chaudière de tricherie. ................

Qu'est ce que les chaudières Vendéennes viennent faire là dedans ?

😏
NO Nomade743 Veteran ·
............ Surtout pour accuser une chaudière de tricherie. ................

Qu'est ce que les chaudières Vendéennes viennent faire là dedans ?

😏

Vendéennes ?
CB Cbandiera Globetrotter ·
toutes ces routes empruntées ce jour furent la plus belles routes de bambées de claudio dans ces plus jeunes années à présent, incapable d'y aller pédaler il regarde le joli paysage à la télé http://cbandiera.free.fr/cols/

pour donner une idée, si claudio à 25 ans grimpait ces cols à 12 kmh les pros grimpent à 20 kmh ce qui est ma foi assez logique si on considère leur valeurs médicales de base (V02 max) de 90 à toiser celles du claudio (cyclo de base) à 50.

mais peu importe la vitesse, le plaisir est de déguster ces paysages http://cbandiera.free.fr/recits/aravis/ claudio de la faverges

photos prises au col des Zaravis



Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
RO Rodenbach Regular ·
Et les joueurs de foot qui sont comme des robots sur un jeu d'échec, ça dérange moins certain on dirait ! Pourquoi toujours taper sur les cyclistes ? Pour moi Van aert n'est pas plus dopé ou moins clean que beaucoup d'autres sportifs. Au moins, dans le cyclisme il y a des contrôles !
CB Cbandiera Globetrotter ·
W.V.A en effet est une bête et cela depuis son jeune age, (voir son palmarès) donc pas de soucis de dopage https://fr.wikipedia.org/wiki/Wout_van_Aert

chez lui c'est naturel je le pense
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
CB Cbandiera Globetrotter ·
avez vous remarqué l'état des routes sur le tour ? nickel chrome sur des routes de montagne parfois peu utilisées payées par le conseil départemental ! et nos impots bine sur

je crois qu'en 2021 je vais demander à ce que le Tour passe dans ma rue, pour qu'elle soit goudronnée
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
NO Nomade743 Veteran ·
Il se trouve que le sujet est le tour de france et ce forum concerne le vélo. Mais sinon bien sur que le dopage est partout dans tous les sports je n'ai jamais écrit le contraire.

Il y a des contrôles ? les colombiens sur leurs plateaux n'ont pas vu un contrôleur depuis un moment quand aux slovènes la moitié de l'équipe nationale s'est déjà fait prendre et je te rappelle que Amstrong n'a jamais été controlé positif, que la moitié du peloton à un certificat médical autorisant l'usage de la ventoline et que Froome à été autorisé à prendre le départ du tour 2018 alors qu'il avait été pris positif au salbutamol .

Alors je et laisse à tes illusions , il n'y a pire aveugle que celui qui ne veux pas voir !
RO Rodenbach Regular ·
Il se trouve que le sujet est le tour de france et ce forum concerne le vélo. Mais sinon bien sur que le dopage est partout dans tous les sports je n'ai jamais écrit le contraire.

Il y a des contrôles ? les colombiens sur leurs plateaux n'ont pas vu un contrôleur depuis un moment quand aux slovènes la moitié de l'équipe nationale s'est déjà fait prendre et je te rappelle que Amstrong n'a jamais été controlé positif, que la moitié du peloton à un certificat médical autorisant l'usage de la ventoline et que Froome à été autorisé à prendre le départ du tour 2018 alors qu'il avait été pris positif au salbutamol .

Alors je et laisse à tes illusions , il n'y a pire aveugle que celui qui ne veux pas voir !

Je ne suis pas aveugle ! Je dis juste que romain Feuillu, comme trop souvent, accuse juste les étrangers. C'est lamentable.
RO Rodenbach Regular ·
toutes ces routes empruntées ce jour furent la plus belles routes de bambées de claudio dans ces plus jeunes années à présent, incapable d'y aller pédaler il regarde le joli paysage à la télé http://cbandiera.free.fr/cols/

pour donner une idée, si claudio à 25 ans grimpait ces cols à 12 kmh les pros grimpent à 20 kmh ce qui est ma foi assez logique si on considère leur valeurs médicales de base (V02 max) de 90 à toiser celles du claudio (cyclo de base) à 50.

mais peu importe la vitesse, le plaisir est de déguster ces paysages http://cbandiera.free.fr/recits/aravis/ claudio de la faverges

photos prises au col des Zaravis





Paysages magnifiques ! Je connais beaucoup de gens qui détestent le cyclisme mais adorent le Tour de France à la télé !! Ça donne des bonnes idées pour les vacances !
WI Willemspie Globetrotter ·
Beaucoup de champions de VTT et cyclocross reconvertis a la route marchent bien en montagne. Aussi, Van Aert n'est pas le premier sprinter fort en montagne. On peut penser a S.Kelly, L.Jalabert ou ici en Belgique on le compare plutôt a Roger de Vlaeminck (qui a terminé 4eme d'un tour d'Italie). Si on compare au passé, il faut ajouter que les performances s'améliorent avec le temps dans tous les sports. En vélo, c'est en partie du au progrès du matériel. C'est évident que tous les sportifs professionnels de haut niveau disposent d'une assistance médicale. Cela ne signifie pas du tout qu'ils utilisent des produits ou procédures interdites.
YE Yevgeny Regular ·
Bonjour, de mon humble point de vue le sport et le business ne peuvent pas faire bon ménage. En football y a t’il seulement des contrôles? Trop d’enjeux. Cette année les Ineos sont complètement largués sur les routes du tour, tout d’un coup comme s’ils avaient perdu la recette miracle qui leur permettait de briller les 8 années précédentes, pas très crédible tout ça.
SU Suil Regular ·
Perso ca fait des années que je prends de l'EPO et je n'ai jamais vu de différence, je suis toujours aussi lent dans les cols. L'eau potable ordinaire souffre d'une réputation surfaite
8X 8xc Veteran ·
En football y a t’il seulement des contrôles? Trop d’enjeux.

Là est le point sensible : au plus le sport spectacle rapporte, au moins il est contrôlé, ou tout au moins au moins ses affaires passent la barrière de la publication.

Le vélo rapportant beaucoup moins que le foot, il est évident que seul le premier a connu des scandales de dopage, le second est bien plus gangréné car rien ne sort. Pareil pour le tennis, encore pire pour le foot américain, des morts et des millions de dollars mais pas de scandales.

L'athlétisme est aussi très contrôlé, enfin, surtout pour la Russie et le Kenya, pour les autres c'est presque openbar.

De plus, le public est soit complètement naïf soit bien conditionné pour accepter comme naturels des résultats qui de toute évidence ne peuvent l'être. Lors de l'affaire Clémence Calvin (une spécialiste du cross court et de demi-fond qui passe soudain sur marathon et devient la meilleure française après ses "stages" au Maroc, et qui fuit en courant quand les contrôleurs arrivent à la trouver malgré 15 fausses localisations en 2 semaines), on trouvait des personnes qui la défendaient. Certains croient encore à la fable de l'amélioration constante des résultats par l'amélioration de l'entrainement et du matériel. Le Tour de France dépasse actuellement les moyennes horaires des Tours de l'époque testostérone epo hormone de croissance corticoïdes, mais cela ne soulève aucune indignation.

D'une manière générale, le sport à l'origine c'est ce qu'on fait juste par défi ou par plaisir, pour le sport dit-on, pas pour l'argent. Il est plus du domaine du sport de partir l'été avec son vélo, sa tente, son duvet et autres pour se balader dans les montagnes que de regarder des professionnels courir après un ballon. Le vélo spectacle est pour moi situé entre les deux, il procure à la fois du plaisir à tout cycliste qui aime l'effort long, et aussi des suspicions importantes quant aux résultats, à la régularité et à l'intensité de l'effort fourni par les champions.

Bref, le sport spectacle à la télé ou sur le bord de la route, c'est comme un bon verre de vin : on sait que le plaisir qu'on éprouve à sa consommation n'est pas tout à fait indépendant d'un truc pas clair, à chacun d'y prendre plaisir en gardant de la modération et en évitant de tomber dans l'enthousiasme béat. Je me régale à regarder le Tour, mais je n'ai aucune idolâtrie pour aucun des champions.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
YE Yevgeny Regular ·
Le vélo et l’athlétisme ont eu le mérite d’essayer de faire quelque chose, en Finlande il y a eu aussi une opération dans le milieu du ski de fond. Cette après midi je vais regarder le contre la montre, mais il faut être conscient de ce qu’on regarde. Peut on briller sur ce type d’epreuve sans substances ou aide illicite ? En 1998 après L’affaire Festina, j’avais entendu une émission très intéressante à ce sujet. Un sondage avait été fait avec la question suivante : êtes vous prêts à prendre des substances illicites ne serait ce qu’une fois pour remporter une compétition internationale, un titre mondial ou olympique. Une proportion importante des sondes avait répondu par l’affirmative. On est la face à un problème de société qui dépasse le cadre du sport. Jusqu’ou peut on aller pour atteindre son but?
8X 8xc Veteran ·
Bonne question ! Rien que quand on regarde les pratiques pour "tenir le coup" dans la vie professionnelle ou familiale, on voit que les conduites dopantes (médicaments et produit non interdits mais pris pour améliorer les performances) sont pour certains la règle et non l'exception. Dans le domaine du sport de loisir, on a un phénomène croissant, des coureurs sans aucune prétention au classement qui ne partent pas sans avoir pris tel ou tel truc, efficace ou non d'ailleurs, des vitamines aux anti-douleurs, c'est stupéfiant. J'ai toujours le souvenir d'une de mes collègues de travail qui lors de la première course à pied (compétition de village) sur laquelle je m'étais inscrit m'avait conseillé de prendre de l'aspirine, ce qu'elle faisait elle pour chaque course, juste parce qu'elle croyait que sans on a mal de partout après la course.

Il est évident que ceux qui ont le réflexe de piocher dans la pharmacie pour du sport loisir mais aussi quand ils ont dans la vie ordinaire un coup de mou, un peu de fièvre, une douleur ou un moment difficile, seront bien plus tolérants envers les sportifs de haut niveau qui font pareil avec des produits simplement plus efficaces et interdits.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
PA Parigino Veteran ·
Un sondage avait été fait avec la question suivante : êtes vous prêts à prendre des substances illicites ne serait ce qu’une fois pour remporter une compétition internationale, un titre mondial ou olympique. Une proportion importante des sondes avait répondu par l’affirmative.

La véritable question aurait été : pour remporter une compétition internationale, êtes-vous prêts à prendre des substances illicites pendant plusieurs années, avec les conséquences négatives que cela pourrait avoir sur votre santé à moyen et long terme ? Si on laisse entendre qu'on peut gagner une compétition importante en prenant un cacheton une fois dans sa vie, je ne suis pas surpris qu'une proportion importante de sondés se déclare prête à le faire.
NO Nomade743 Veteran ·
Ce joli texte que je partage ici qui résume assez bien ce Barnum hypocrite et médiatique

UN PETIT TOUR ET PUIS S'EN VONT.... Je voulais me retenir mais c'est comme une logorrhée, je ne peux pas. Comment font ils ces commentateurs Tv du Tour de France, pour se contorsionner la cervelle, se sabler les papilles afin de ne jamais prononcer le mot "dopage". De quel effroyable silence, de quelle duplicité ou complicité faut il user ou faire preuve pour nier l'évidence. Le dire une bonne fois pour toutes. Ne plus nous prendre pour des zozos du dernier trip. Se soulager la conscience et l'intelligence. Nous respecter, nous qui ne nous extasions plus devant ses envolées cocaïnes vers les infinis nuages de nos montagnes. Quel "surmoi" faut il avoir pour éviter de dire le "ça", leur aurait dit Freud. Certes nous voyons mal Jalabert l'énoncer clairement lui qui a gouté l'interdit et en a été puni. Certes nous comprenons que leurs salaires tiennent à leur mutisme complice. Ne pas troubler l'immense machine commerciale et le caravanesque marché d'haribo et de cochonou qui l'accompagne. Mais bon, que voulez vous, moi je n'arrive pas à m'y faire. J'habite vous le savez au pied de la cote du col de la loze à Meribel, cette grimpette impossible aux extraterrestres. J'y vais quelques fois perdre mes pas et j'assite au calvaire. Ces cyclos pourtant aguerris, obligés de marcher en tenant à la main le vélo à leurs cotés tant l'Olympe est délirant de souffrant dénivelé. J'ai même vu des dizaines de vélos électriques épuisés de watts faire la même chose. Et voilà qu'un anonyme slovène ou autre batailleur de 70 kilos, vous l'avale mieux qu'un Pantani au meilleur de ses excès pharmaceutiques après un col de la Madeleine étouffant et... trois semaines de mêmes épreuves dans les mollets. Bon allez j'arrête, je prends mon temesta quotidien (des mêmes labos) et je me tais. Que me restera t'il de ce tour: L'immense beauté des paysages Français affichée camera de maitre sur notre écran, guide touristique de première grandeur, susciteur d'appétit de découvertes futures , l'excellence de la recherche pharmaceutique, un parapluie jaune pour abriter mes déconvenues, et un bonbon Harribo pour effacer l'amertume.
SU Suil Regular ·
Je ne peux qu'approuver tes mots Pat... Une question cependant demeure : Sont-ils tous dur un pied d'égalité, où en reste t-il une partie (les 50 derniers du classement ?) qui ne se dope pas ?
CB Cbandiera Globetrotter ·
le tour de france a eu un pot extraordinaire zont échappé aux épisodes de pluie de fin d'été

Ce matin à 8h00 au sommet du Mont-Aigoual Brouillard, pluie et orage La visibilité est estimée à 30 mètres Le vent de Sud souffle en pointes à 66 km/h La température est de 12° Cette nuit, les rafales ont atteint 121 km/h. La pluie a déjà amené 34 mm d'eau
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
CB Cbandiera Globetrotter ·
je ne sais pas s'ils sont dopés ou pas (en fait c'est leur problème) mais attention les derniers du classement général ne sont pas forcément les plus mauvais élèves ni les moins forts

le tour de france est un vase cirque ou y jouent des gens différents, des jongleurs, des dresseurs, des sauteurs et des clowns chacun a un rôle dans ce barnum la preuve le maillots vert et meilleur sprinter du monde est dans les derniers du classement seuls 10-20 coureurs jouent le classement général, les autres jouent les étapes, le maillot vert, .. et d'autres sont équipiers de luxe le but du jeu est de se faire remarquer pour rentabiliser les sommes engagées
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
RO Rodenbach Regular ·
Je ne peux qu'approuver tes mots Pat... Une question cependant demeure : Sont-ils tous dur un pied d'égalité, où en reste t-il une partie (les 50 derniers du classement ?) qui ne se dope pas ?

Tous sauf romain Feuillu.(ni les français) C'est lui qu'il le dit. Faut pas oublier que même avec des produits dopants ils restent des sportifs d'exception ! Et en tout cas des fameux bosseurs. A 16 ans, pendant que j'étais au bistrot, eux étaient sur leur vélo.
SA Sakapus Regular ·
Bonjour Alain

je n'y connais absolument rien en vélo,

Après pour les adeptes je comprends que c'est frustrant mais:

Est ce que c'est nouveau? Est ce que ça n'a pas toujours existé ?

Est ce une raison de continuer??
PA Pascaldu34 Veteran ·
Je suis bien d'accord avec toi . Ce sont des sportifs de haut vol , dopé ou pas et ils ont toute ma considération . Pourvu qu'ils soient tous logé a la même enseigne , équité oblige . Avis a la population ... Pas mal de détracteur du TDF sur un forum de vélo dont bon nombre ont étaient des cyclo sportif amateur . (j'aurais bien aimé goûter votre soupe de l'époque 😉) C'est pipé , c'est couru d'avance , bla bla bla bla . Zut les filles ! Le maillot a changer d'épaule aujourd'hui , si si , a la veille de l'arrivé sur les champs ! Comme quoi il y a toujours du suspens sur le TDF et que tout n'est pas joué d'avance . Si le TDF ne vous plait et je peu le comprendre , vous n’êtes pas obliger de jeter votre venin , votre mal être ne regarde que vous . Cooool ! Les copains l'institution du TDF vous a vu naître et pour notre beau pays c'est une chance . Ne vous trompez pas nous vivons dans une société de Dopé en conscience ou pas . Sois sport et sache que toi aussi tu peux y arriver ...Va juste falloir te lever de bonne heure 😛

reve de longues escapades en moto avec ma moitie , mais depuis le vélo est arrivé ...
WI Willemspie Globetrotter ·
Rien qu'en comparant le nombre de cas Covid, on voit que les cyclistes sont des sportifs plus sérieux que les joueurs de foot ou de rugby.
MA Magne2 Globetrotter ·
Le contact en cyclisme n'a rien à voir avec le rugby, pour le foot c'est les a côtés qui priment
Hasta la vista
SA Sakapus Regular ·
Pascal, nous sommes ici sur un forum de voyage donc à l'opposé du mot compétition. Donc même si certains ici, afin de gagner des courses, prenaient déjà des "trucs" à 16 ans, les autres ont tout de même le droit de répondre à la question initiale😉
PA Pascaldu34 Veteran ·
Bonjour Vincent A la question "Faut-il organiser le tour de France en 2020?" Il se termine aujourd'hui ! 😉 Un tour mémorable pour plein de raison , sur , il fera date .
reve de longues escapades en moto avec ma moitie , mais depuis le vélo est arrivé ...
WI Willemspie Globetrotter ·
Oui, un des Tours de France les plus passionnants à suivre depuis des années. Peut être aussi septembre serait une bonne idée pour tous les ans dans le futur.
RO Rodenbach Regular ·
Pascal, nous sommes ici sur un forum de voyage donc à l'opposé du mot compétition. Donc même si certains ici, afin de gagner des courses, prenaient déjà des "trucs" à 16 ans, les autres ont tout de même le droit de répondre à la question initiale😉

Oui...pour le moment il n'y a plus de voyage ! Je viens de faire un nouveau passeport, j'ai assez d'argent, j'ai fait un check medical, un ancien vélo remi à neuf.... Dès que possible de voyager hors d'Europe, je pars ! En Inde, Hanoï, Penang, Makassar....peu importe. I'm ready! Et en attendant, Vive le Tour, la flèche, le Ronde et Paris Roubaix !
NO Nomade743 Veteran ·
Je suis bien d'accord avec toi . Ce sont des sportifs de haut vol , dopé ou pas et ils ont toute ma considération . Pourvu qu'ils soient tous logé a la même enseigne , équité oblige . Avis a la population ... Pas mal de détracteur du TDF sur un forum de vélo dont bon nombre ont étaient des cyclo sportif amateur . (j'aurais bien aimé goûter votre soupe de l'époque 😉) C'est pipé , c'est couru d'avance , bla bla bla bla . Zut les filles ! Le maillot a changer d'épaule aujourd'hui , si si , a la veille de l'arrivé sur les champs ! Comme quoi il y a toujours du suspens sur le TDF et que tout n'est pas joué d'avance . Si le TDF ne vous plait et je peu le comprendre , vous n’êtes pas obliger de jeter votre venin , votre mal être ne regarde que vous . Cooool ! Les copains l'institution du TDF vous a vu naître et pour notre beau pays c'est une chance . Ne vous trompez pas nous vivons dans une société de Dopé en conscience ou pas . Sois sport et sache que toi aussi tu peux y arriver ...Va juste falloir te lever de bonne heure 😛



Salut pascal, En tant qu'ancien coureur je me sens un peu visé ! ne t'inquiète pas ça va aller quand meme !! 😉

Il se trouve que j'ai aimé et que j'aime encore passionnément ce sport magnifique, je l'ai découvert à 14 ans et j'ai couru jusqu'a mes 30 ans . A 19 ans comme je marchais fort mon entraineur me disait "si tu fais ce qu'il faut tu peux décrocher un contrat pro" mais ce n'était pas mon rêve, pour moi le vélo n'était qu'un jeu , l'entrainement avec les copains, les dimanches de courses ou l'on retrouve ses adversaires de la semaines précédents, le plaisir rien que le plaisir.

Je savais qu'en atteignant le haut niveau je serais soumis à d'autres contraintes que je m'éloignerais de mes proche et puis quand une passion devient un boulot ç'est souvent beaucoup moins drôle. Je ne le voulais pas, d'ailleurs rien ne me dit que j'en aurais été capable... Si je devais résumer ma vie de coureur je dirais : je me suis bien amusé je n'ai aucun regret ...

Il se trouve que des gars qui "prenaient des trucs" j'en ai côtoyé un paquet, ceux qu'a l'entrainement tu domines a l'aise et qui le dimanche venu te mettent minable la bave aux lèvres et les yeux exorbités ! Ceux qui marchent fort pendant 2 ans et que tu retrouves avec un cancer du foie à 45 ans ou une crise cardiaque à 35, ceux qui partent en cure de désintoxication à la fin de leur carrière parce qu'il n'arrivent plus à se passer de leur cocktail stupéfiant, ceux que tu retrouves pendu dans leur garage un jour de déprime. Les Vandenbroucke, Claveyrolat, Jimenez, Ocana, Pantani , de las cuevas, Dupouey, De Lisle, Casado et tant d'autres , Tous morts prématurément et dans des conditions dramatiques.

C'est parce que j'aime profondément ce sport que je suis en colère contre ce milieu ou la triche est généralisée, ou l'on fait des contrôles anti dopage tout en sachant trés bien que les vrais tricheurs on ne les trouvera pas tout simplement parce qu'on n'y met pas les moyens et que honnêtement que des jeunes sportifs risquent leur vie et leur santé on s'en fout , l'important c'est que le business continue !

Je suis en colère car je pense à ceux qui font honnêtement leur boulot, qui ne prennent rien et qui passent a coté des victoires à cause d'une poignée de tricheurs. Je pense à des coureurs exceptionnels comme Christophe Bassons, Gilles Delion, Andy Hampsten et tant d'autres dont la carrière à été sacrifiée.

Alors bien sur le dopage à toujours existé mais aujourd'hui on peut avec des traitements appropriés fabriquer un champion a partir d'un coureur ordinaire. Amstrong n'était qu'un coureur moyen , Froome était un coureur amateur qui n'a jamais brillé et que dire d'un Bjarnes Riis cet équipier anonyme qui soudain s'envole dans la montagne ! Autant jusqu'aux années 90 le dopage ne transformait pas "un âne en cheval de course" autant aujourd'hui c'est bien différent.

pour qui connait le vélo il y a des choses plus que bizarres, quand un Woot van Aert puncher, sprinter de 77 kg met tous les grimpeurs ventre à terre dans l'ascension du 3eme col de la journée , on sait que ce n'est pas possible, c'est comme si un coureur de 100m se mettait à gagner le marathon !

Non je jeu n'est pas équitable et cela fait un moment que le gagnant n'est plus le meilleur ! Alors certes on peut trouver que c'est un beau spectacle mais ça n'est plus du sport
WI Willemspie Globetrotter ·
Marre du Van Aert bashing, vous vous répétez. En plus, hier, largement battu. Si comme vous le pensez l'équipe de Roglic Van Aert étaient des champions du dopage, comment expliquez vous le résultat ?
MA Magne2 Globetrotter ·
Bonjour, je ne sais pas si ils sont dopés mais tactiquement parlant ils sont pas terribles, avoir laissé partir Pogadcar à Loudenvieille
Hasta la vista
8X 8xc Veteran ·
Non je jeu n'est pas équitable et cela fait un moment que le gagnant n'est plus le meilleur ! Alors certes on peut trouver que c'est un beau spectacle mais ça n'est plus du sport

Voilà, ta phrase résume bien. Entre critiquer le Tour voire tout le cyclisme de compétition sans nuance et croire sans plus de nuance que dans un sport d'endurance on peut gagner 2 minutes sur son adversaire aux performances déjà stratosphériques, en 36 km, il y a une marge dans laquelle on peut s'inscrire.

Il faut saisir que tout n'est pas naturel, et qu’idolâtrer des tricheurs est dérangeant, mais que cela n'empêche pas d'apprécier les efforts, l'abnégation et le suspense d'une course formidable. Il faut juste séparer son plaisir de spectateur ou téléspectateur, qui est réel, et les résultats qui sont supérieurs à ce qu'étaient les résultats de professionnels convaincus de dopage organisé sur tous les fronts. Lire cet article, édifiant. Le tour passe donc actuellement plus rapidement dans certaines portions très difficiles qu'à l'époque de ceux qui étaient chargés à bloc, epo mais aussi hormone de croissance, auto-transfusion, anti-douleurs, corticoïdes et autres. Peut-on croire que l'eau claire permet d'effacer des tablettes les records d'ascension des Pantani anc Co ?

Pour ceux qui croient encore à la fable du matériel allégé, les 1 ou 2 kg de plus du vélo de Pantani sont à mettre en regard des 15 ou 20 kg de masse corporelle en plus de Pogacar ou autres stars du Tour 2020 par rapport au champion italien. C'est donc lui qui était avantagé dans les montées, à puissance égale, pas les actuels briseurs de records. Wout Van Aert et ses 78 kg, c'est Pantani (57 kg) plus 21 kg, comme si on avait demandé au champion italien de faire ses ascensions avec 4 sacoches pleines ou qu'on lui ait imposé d'augmenter son poids corporel de 33 %, c'est hallucinant. Stupéfiant. Pourtant, si on sait bien que l'Italien était dopé et pas qu'un peu, on n'aborde jamais la question dans les médias concernant le champion Belge. Ce sont juste les produits qui changent, pour ne pas être visibles aux contrôles, le principe est le même, chercher ce qui apportera un plus en passant sous les radars.

En plus des records d'ascensions, on a cette année un gros retour des équipes Lampre et Rabobank rebadgées en UAE (Pogacar) et Jumbo Visma (Roglic et Van Aert rouleur sprinter puissant devenu grimpeur infatigable à la manière Jalabert ou Indurain, pour situer la côté naturel de la chose), pas vraiment des équipes réputées pour leur éloignement des pratiques dopantes, lol ! Il suffit de faire quelques recherches pour voir toutes tentatives de les considérer comme courant à l'eau claire s'envoler comme peut s'envoler un coureur capable de faire des accélérations à 1000 W en pleine ascension de col.

Pourquoi les commentateurs télé évitent-ils de dire que tel col a été cette année gravi aussi vite voire plus vite qu'il ne l'avait été été jusque là ? Pourquoi ne disent-ils pas d'où viennent les membres du "staff" de ces équipes ?

On remarque que l'année du confinement qui a permis la totale liberté de dopage (contrôles quasi-inexistants durant des mois) coïncide justement avec cette année extra-ordinaire où des records connus pour avoir été obtenus par un dopage lourd tombent les uns après les autres, et où de nouveaux champions prennent leur envol, mais on ne le signale pas à la télé lors des commentaires, comme si par contrat ou par auto-censure les commentateurs se forçaient à ne plus aborder ce sujet pour éviter de constater le côté impossible des résultats de 2020.

Pour ceux qui se demandent d'où vient le succès de Pogacar (20 ans et devant les autres), il y a sans doute la classe naturelle, l'entrainement, en quantité et avec les bonnes méthodes, personne ne dit l'inverse, mais on peut aussi se demander quelle est la part des deux personnages qui posent autour de lui (photo jointe), un riche émir qui a donc la puissance financière pour avoir accès à tout ce qui peut améliorer la performance ou réduire les risques de voir des affaires apparaître et le sulfureux ex-coureur Gianetti, ancien DS de l'équipe Saunier-Duval, fabricant de .. chaudières ! lol, qui expérimentait lors de ses années de carrière de coureur pro des produits interdits, dangereux (3 jours de coma et 12 en soins intensifs) mais permettant des performances extra-naturelles. D'ailleurs, pourquoi ne pas interdire à jamais à des anciens dopés de diriger ou d'entrainer des équipes ? Vino est le plus connu de ces tricheurs recyclés, mais il est loin d'être le seul.

Tout ceci étant dit, après ce message destiné à ouvrir les yeux à ceux peu au fait des histoires de dopage, je précise que j'adore regarder le Tour et que le vélo est le sport que je préfère, mais jamais je ne m'amuserais à défendre un coureur, un directeur sportif, une équipe quand ces gens trainent des histoires de dopage avéré. Et que je sais aussi que le vélo est le sport dans lequel les histoires de dopages sont les moins cachées.

Donc vive le Tour et les coureurs, mais pas de naïvité.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
WI Willemspie Globetrotter ·
Encore Van Aert dans le rôle du 'mauvais', c'est vraiment une obsession. Toutes ces accusations sans preuve sont contraires à une règle de VF: Il est interdit de poster sur le Site des messages publics ou privés à caractères diffamatoires.
RO Rodenbach Regular ·
Encore Van Aert dans le rôle du 'mauvais', c'est vraiment une obsession. Toutes ces accusations sans preuve sont contraires à une règle de VF: Il est interdit de poster sur le Site des messages publics ou privés à caractères diffamatoires.

Van Aert n'est pas Français. Quand Voeckler ou Allaphilippe écrasent tout, c'est magnifique. Alors qu'ils sont probablement aussi dopés ! Et puis Van Aert(74 kg 1m87 au début du tour) est loin d'avoir le maillot à pois! Faut arrêter.
PA Pascaldu34 Veteran ·
Benoit , je post a la suite .

Le Tour de France touchant a sa fin , la question du jour et !

Faut-il organiser Roland Garros en 2020? 😉

reve de longues escapades en moto avec ma moitie , mais depuis le vélo est arrivé ...
MA Masterpo Globetrotter ·
Et puis Van Aert (74 kg 1m87 au début du tour) est loin d'avoir le maillot à pois! Faut arrêter.

Faudrait arrêter quoi ? Le dopage ? 😇 Bien sûr qu’il n’est pas plus dopé que les autres, puisqu’ils le sont tous. Seulement lui, ça se voit.

Pogacar, ça ne se voit pas, et il a le maillot à pois, le blanc et le jaune (c’est l’œuf à pois !). Donc il mérite de gagner le Tour, grâce à son assistance médicale, bien supérieure à celle des autres.

Mais comme beaucoup l’ont déjà dit, même sachant cela, le Tour reste un fabuleux spectacle, avec ses paysages somptueux et ses exploits imprévisibles. Merci au dopage qui permet tout ça (je ne parle pas des paysages ^^)...
8X 8xc Veteran ·
Encore Van Aert dans le rôle du 'mauvais', c'est vraiment une obsession. Toutes ces accusations sans preuve sont contraires à une règle de VF: Il est interdit de poster sur le Site des messages publics ou privés à caractères diffamatoires.

Pourquoi utiliser ce terme de "mauvais" que personne n'a employé ? Ce sont ses performances surnaturelles en montées par rapport à son poids qu'on peut juger, pas sa moralité.

Est-ce diffamatoire de dire qu'un sprinter rouleur d'une masse supérieure de 33 % à celle de Pantani (57 - 78 kg) tire le peloton dans les cols quasiment à la même vitesse que le champion italien, lui non plus jamais positif à l'époque de ses exploits, d'ailleurs ? Van Aert ne va pas jusqu'en haut en tête, bien sûr, mais les chiffres sont clairs, sa vitesse ascensionnelle ne peut pas être celle d'un rouleur sprinteur de près de 80 kg.

Est-ce diffamatoire de voir que le train Jumbo-Visma va plus vite en montée que Bernal, même quand celui-ci constate sur son capteur de puissance qu'il sort autant de watts que l'année dernière ? Les exemples du train de l'US Postal ou de celui de la Sky ne t'ont visiblement pas mis la puce à l'oreille.

Ton couplet sur la diffamation, on l'a déjà entendu à l'envi à l'époque de Armstrong, tout le monde comprenait que ses performances en montagne étaient impossibles à atteindre pour sa masse et son type de coureur (rouleur) et son histoire (coureur moyen victime d'un cancer) et malgré les aveux de tout son entourage, on a eu des années durant ces discours visant à qualifier l'évidence de diffamation. Jusqu'à ce que le champion avoue. Être diffamatoire, c'est s'attaquer à la personnalité d'un individu sans avoir un élément objectif, là c'est l'inverse, comme on ne peut pas savoir objectivement ce qu'ils prennent, on se base sur ce qu'ils produisent et on voit objectivement que certains gros rouleurs sprinteurs de 80 kg montent soudain des cols à une vitesse digne des dopés de 57 kg des années 90. Si cela ne t'interpelle pas, va monter un col sans bagages (même en te chargeant moins que Pantani) puis avec 20 kg de sacoches et compare les sensations, la vitesse, la durée.

Le dopage a toujours été l'utilisation d'un produit qui augmente les performances sans être détectable, les tests anti-dopage ne sont donc pas la preuve du non dopage ; seules les performances permettent de voir quand le résultat est naturel ou non. Je te rappelle qu'avant de passer 12 jours à l'hosto entre la vie et la mort pour utilisation de produit dopant n'existant officiellement pas, le directeur de la jumbo visma n'avait été positif à rien.

Au passage, alors que certains sont des chaudières, lui était plutôt une clim, en s'injectant du PFC dans la tuyauterie.

Quand un financier cherche à monter une équipe pro performante, il va bizarrement toujours piocher dans les annales du dopage pour recruter le directeur sportif, le médecin, l'entraineur parmi les personnes les mieux introduites dans le milieu du dopage. Bref, à part quelques naïfs, tout le monde sait que la performance dépend de plusieurs facteurs dont un qui est essentiel, l'utilisation des produits augmentant la performance mais non détectables voire non encore sur la liste des produits interdits.

Tu as besoin de rêver et tu considères tes rêves comme supérieurs aux données chiffrées, c'est ton choix, pour moi c'est justement ce qu'il faut éviter, même quand on aime le cyclisme. Désolé de secouer tes certitudes ou tes rêves.

Ceci dit, bon visionnage de l'arrivée sur les Champs, ton champion belge a ses chances de lever les bras. Ou alors Sagan, ou encore un autre sprinter, le suspens c'est l'intérêt du Tour. À moins que le grimpeur rouleur puncheur de 20 ans se mette aussi à régler ses adversaires au sprint, c'est la "magie" de ce tour post confinement. On attend que Quintana se recycle en pistard ou que Valverde à plus de 40 ans suive les meilleurs dans les grandes ascensions (ah, merde, ça c'est fait).
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
PI Pierre Globetrotter ·
Merci au dopage qui permet tout ça (je ne parle pas des paysages ^^)...

Pourtant, il y a quelques jours, ils ont montré un château. Personne n'a dit que sa structure était fortifiée avec des Ipn. Evidemment, le dopage des monuments, personne n'en parle... 😏
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
RO Rodenbach Regular ·
Benoit , je post a la suite .

Le Tour de France touchant a sa fin , la question du jour et !

Faut-il organiser Roland Garros en 2020? 😉



Ahahah Oui bien sûr ! Ma sœur a déjà ses billets ! Là c'est serena qui prend pour les autres...
PA Pascaldu34 Veteran ·
"Bien sûr qu’il n’est pas plus dopé que les autres, puisqu’ils le sont tous. Seulement lui, ça se voit."

Maître Masterpo Est un voyant médium compétent reconnu dans le monde avec ses 35 années d’expérience.

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reve de longues escapades en moto avec ma moitie , mais depuis le vélo est arrivé ...

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