Socle ethnique", des gens qui viennent se "greffer", "altérer la substance"......
Rien de tout ça ne me concerne, rien de tout ça ne convient à ma représentation de la nation, particulièrement de la nation bretonne : ni ethnie, ni greffon, ni substance.
Bon, ben alors, si ces mots heurtent ta sensibilité trouves-en d'autres pouvant exprimer ce que je veux dire. Et arrète de pourrir la discussion en la transformant en verbiage inutile sur le sens des mots. Restes sur le fond et cesse de pinailler.
Alors, ta fantasmatique ( et très idéologique ) tour de Babel que tu nommes "nation Bretonne", expliques-moi donc ce qu'elle a de "Bretonne" ? que lui reste-t-il de "Breton" ? une dernière crèperie coincée entre un kébab et une madrassa ? ça devient franchement pénible....
Ce n'est pas qu'elle me choque, elle est juste fausse,
allez arrète de jouer les profs avec moi, tu seras mignon. Y jouer ne suffit pas à l'être.
elle est juste idéologique, et elle est juste dangereuse ; moi ça me suffit pour la repousser.
Oui, oui, on sait...no passaran...
Tu confonds traditions, codes sociaux et génétique, tu vois de la substance là où il n'y a que du social
, comme quelqu'un t'a déjà dit, si tu vivais les choses avec tes tripes, tu comprendrais.
tu as une conception antique de la société,
ça, c'est un compliment ! la vision Grècque antique du citoyen me convient bien. C'est d'ailleurs celle des philosophes dans l'enseignement des quels tu prétends te reconnaitre.
qui correspond à la haine dont tu transpires.
la haine, tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en connais que le mot. Et, quand à transpirer, tu devrais le faire plus souvent.
N'importe quelle fête locale en Bretagne le détrompera.
MDR ! je te sens vraiment "festif", toi. t'as dut prendre un meeting champètre de Laguillier pour une fest'noz !
Bon, je te laisse. J'ai fait assez de social pour aujourd'hui.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Bon, ben alors, si ces mots heurtent ta sensibilité trouves-en d'autres pouvant exprimer ce que je veux dire. Et arrète de pourrir la discussion en la transformant en verbiage inutile sur le sens des mots. Restes sur le fond et cesse de pinailler."
Ce ne sont pas les mots qui me dérangent, c'est le concept ; et entre une conception sociale de la nation et une conception ethnique, il y a autre chose que du pinaillage.
Je désapprouve absolument, totalement, définitivement cette maladie infantile de l'humanité qui consiste à la voir sous l'angle de la substance et du sang. On sait fort bien où cela mène.
"Alors, ta fantasmatique ( et très idéologique ) tour de Babel que tu nommes "nation Bretonne", expliques-moi donc ce qu'elle a de "Bretonne" ? que lui reste-t-il de "Breton" ? une dernière crèperie coincée entre un kébab et une madrassa ? ça devient franchement pénible.... "
Il lui reste de breton de se voir comme telle et d'avoir comme telle un avenir commun ; et ça suffit.
" si tu vivais les choses avec tes tripes, tu comprendrais."
Sur ces questions -là, les questions de relations entre les peuples, il faut savoir mettre un peu les tripes de côté ; ce n'est pas avec les tripes que les hommes peuvent rendre le monde vivable dignement, c'est avec leur intelligence et leur coeur.
Vous décrivez le socle ethnique comme si c'était quelque chose d'intemporelle et inaltérable
mais ceci EST et a toujours été en perpétuel devenir, l'arrivée des celtes, l'invasion des barbares germaniques, l'invasion romaine, les besoins de main d'oeuvre d'àprès guerre, la mondialisation, les français qui ramènent leurs femmes rencontrés en afrique ou en asie, tout ça a contribué au métissage de la population française où se sont mélangés les ethnies.
vous ne pourrez jamais empêcher la terre de tourner...pour illuster mon propos, c'est comme si vous preniez en photo une image d'épinal de la France à un moment donné dans l'histoire et que vous voudriez que plus personne ne bouge sur la photo pendant les deux prochains millénaires.
Bonjour,
Juste quelques précisions générales et non bretonnes.
Ben, disons que pour que celle-ci veuille encore "dire quelque chose", il lui faut un socle ethnique (ou un autre mot si celui-ci te donne des boutons ) minimum. Aprés qu'un certain nombre de gens vienne s'y greffer, je ne vois pas où est le problème. Plus leur volonté et leurs facultés à s'adapter à la culture, à la manière de vivre, et aux traditions des gens qui les accueillent seront importantes, moins leur nombre altèrera la substance de leur nouveau pays ( ou région, ou ce que tu veux ) et sera mal ressenti par les "indigènes".
Il faut un socle ethnique à une nation...En fait, tu as une vision de nation ethnique, ce qui est une des bases du nationalisme.
A l'origine, le terme nation était utilisé dans le même sens que celui de peuple, c'est-à-dire sans connotation politique. Comprendre "peuple" dans le sens d'un ensemble d'êtres humains habitant ou non sur un même territoire et constituant une communauté sociale ou culturelle : par exemple, les peuples amérindiens, les peuples hispanophones, ...Et non pas interpréter avec une vision là aussi nationaliste de, par exemple, le peuple français. Il ne faut pas se laisser aveugler par les idéologies dont une des principales caractéristiques est d'adapter le sens des mots pour servir leurs causes. Même si certaines expressions sont tombées dans le langage commun (peuple français), elles n'en perdent pas pour autant leur signification. Tout comme, évite de me traiter de gauchiste et d'être méprisant (je ne suis pas sûr que tu y arrives ; chasser le naturel, il revient au galop) juste parce que je m'efforce de replacer le sens correct des mots. Prend n'importe quel dictionnaire étymologique et tu verras par toi même. Mais bon, comme pour toi tous les scientifiques sont des gauchistes forcenés ne comprenant rien à la vie, cela risque d'être sans issu...
Tu critiques de "verbiages inutiles" (pléonasme) quand on s'efforce de replacer le sens des mots mais, ce n'est pas du verbiage. C'est justement aller contre les idéologies qui s'amusent un peu trop avec les mots, les accomodant à leurs sauces pour servir leurs rhétoriques. Ce que tu ne te prives pas de faire.
Peut-être que tu rèves d'une humanité uniforme partout sur la planète, mais pas moi. Si je voyage, c'est justement pour voir des cultures et des civilisations . Pas des "patchwork". Et, de préférence avec tout autour les gens qui les ont créés !
Tu ne veux pas voir d'uniformité et tu ne veux pas voir de "patchwork". En fait, je crois bien que tu ne veux rien voir ou plutôt que ce qui t'arrange.
Ceci dit, il faudra quand même comprendre que l'humanité est diverse, que les cultures sont intrinsèquement diverses et que les civilisations sont encore plus intrinsèquement diverses puisqu'elles sont généralement fondées par diverses cultures (comme la civilisation occidentale par exemple).
En ce qui concerne les gens qui les ont "créées"...Il n'y a pas de "création" mais un long processus s'alimentant principalement d'apports extérieurs.
On ne crée pas une culture, on ne crée pas une civilisation. Celles-ci se créent au fur et à mesure en se nourrissant d'éléments aussi divers que variés, au cours du temps. En dépit du fait que tu sembles persuader de savoir d'où tu viens, n'oublie pas qu'entre Clovis et Yama, il y a un gouffre qu'aucune de tes tournures de style ne pourra combler.
Selon ta doctrine être breton c'est une "conception très ouverte, très tolérante de la nation, sans éloge de la patrie, sans allusion au sang, sans gardes-frontières, sans papiers et sans miradors..."
Donc un Breton, pour résumer, c'est quelqu'un sans rien...et "sans allusion au sang."
"Etre breton n'empêche en rien d'être français, européen, malien ou belge..." j'ajouterais Prussien, Chinois, ou Martien...
Ainsi les mouettes pourraient aussi revendiquer la nationalité bretonne.
"Pas besoin de parler breton pour être breton, ni d'y être né, ni d'y vivre, ni d'en être de "sang". Rien de tout ça."
Curieuse ta façon de définir le Breton comme une personne qui n'est ni ceci, ni cela, ce qui laisse envisager tout ce que l'on veut.
Un Breton serait finalement, un concept mou et une personne qui ne viendrait de nulle part.
Et du patrimoine culturel celtique dont les Bretons sont les détenteurs, tu en fais quoi au juste ? Quant à la culture malienne, elle n'a rien de commun avec la culture bretonne, même remarque pour l'histoire du Mali.
Tu écrivais à Yama :"Tu ne peux visiblement pas sortir d'une conception ethnique, raciale de la nationalité. Ce n'est pas la mienne, et j'ai le plaisir de vivre dans un endroit où il est très rare d'entendre ce genre de thèse."
Toujours dans les nuages, mais c'est le paradis que tu nous évoques. L'Observatoire indépendant d'information et de réflexion sur le communautarisme, la laïcité, les discriminations et le racisme tient un tout autre discours, à ce sujet il écrit :
"Le mouvement breton est l'un des fers de lance des revendications ethniques en France."
Bonsoir. ( navré, j'ai un peu de mal avec ton pseudo 😏 )
mais ceci EST et a toujours été en perpétuel devenir, l'arrivée des celtes, l'invasion des barbares germaniques, l'invasion romaine, les besoins de main d'oeuvre d'àprès guerre, la mondialisation, les français qui ramènent leurs femmes rencontrés en afrique ou en asie, tout ça a contribué au métissage de la population française où se sont mélangés les ethnies.
Oui évidemment. Je pourrais te faire remarquer les différences entre les vagues migratoires d'avant 62 et les suivantes. Nous pouvons les constater tous les jours. si tant est que l'on ait un minimum d'objectivité. Je vais sans doute tomber sous le coup de la loi Gayssot, mais je ne vois pas du tout de la même manière une immigration Européenne et extra-Européenne. Navré.
C'est un premier point.
second point, tu cites, à juste titre les multiples invasions et autres qu'a subi notre pays et qui, chacune et à des degrés divers, ont "modifié" sa réalité. Tu as raison. Mais, elles ne furent pas inévitables. D'ailleurs certaines furent évitées. Je veux dire par là, qu'il n'y a pas de fatalité. Rien dans ces phénomènes n'est inéluctable. La volonté des hommes a souvent changé le cours des choses.
Comme tu cites quelques exemples historiques, je vais en faire de même pour illustrer mon propos, si tu veux bien.
Si des invasions sont "passées", bien d'autres furent stoppées de par la volonté de quelques uns. Aétius à la tête de ce qui fut la première coalition de peuples Européens arréta les Huns d'Attila aux champs catalauniques. Qui sait ce qu'il serait advenu de notre Europe si elle avait subi la domination des peuples cavaliers et nomades de l'Asie?
Les Turcs furent défaits à Lépante. Puis arrétés devant les murs de Vienne. Les hommes qui participèrent à celà décidèrent pour beaucoup de ce qu'est l'Europe aujourd'hui. Sans eux, il y a fort à parier que la majeure partie de celle-ci, ressemblerait culturellement, ethniquement, et religieusement à la Bosnie ou à l'Albanie actuelles. Exit le siècle des lumières et autres joyeusetés.
Si au matin de la confrontation ils avaient écouté cette petite voie qui leur indiquait le chemin de la résignation et de la lacheté, nous ne vivrions pas en ce moment dans la même Europe. Donc, à un moment donné, des hommes se trouvent à une pèriode charnière. Une pèriode où ils peuvent influer ou non sur le devenir de leur peuple. Et, par voie de conséquence de leurs enfants.
N'oublies pas que ce sont les hommes qui font l'histoire. Même si ce système et ses employés veulent te persuader que tu ne peux que subir les évènements.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Il faut un socle ethnique à une nation...En fait, tu as une vision de nation ethnique, ce qui est une des bases du nationalisme.
Et bien, ça doit surement vouloir dire que je le suis.
A l'origine, le terme nation était utilisé dans le même sens que celui de peuple, c'est-à-dire sans connotation politique.
C'est ainsi que je l'entend. On peut toujours trouver un côté circonstanciel et fluctuant à l'idée "administrative" de la nation. Le reste est immuable. Qu'on veuille le reconnaitre ou non. J'ai déjà pu voir ça de très prés.
Comprendre "peuple" dans le sens d'un ensemble d'êtres humains habitant ou non sur un même territoire et constituant une communauté sociale ou culturelle :
Même si ça a du mal à sortir de ta bouche, il y a aussi une certaine "homogénéité" ethnique dans un peuple ! désolé !!!
par exemple, les peuples amérindiens, les peuples hispanophones, ...Et non pas interpréter avec une vision là aussi nationaliste de, par exemple, le peuple français.
Non, tu te trompes. Tu parles là de groupes de peuples qui n'ont de réalité que pour les ethnologues ou les sociologues. Pour les amérindiens, par exemple, seul leur peuple propre comptait ( et encore dans leur cas on devrait limiter ça à la tribu ou au clan ). l'idée de communauté amérindienne est une invention de blanc à laquelle ils ont adhéré par la suite. En ex-Yougoslavie j'ai pu constater de très, très prés à quel point le peuple transcendait la nation. Et ceci entre des gens aussi proches que Serbes, Croates ou Bosniaques ! une guerre ethnique n'a, par essence rien à voir éthimologiquement avec du nationalisme. Alors, pour rester chez eux....pour le groupe des "Slaves du sud" ( Yougoslaves ), il y a bien une réalité du "peuple Croate" ou du "peuple Serbe". Que ça vous convienne ou non.
Tout comme, évite de me traiter de gauchiste et d'être méprisant (je ne suis pas sûr que tu y arrives ; chasser le naturel, il revient au galop)
Quand je chasse, mon gibier revient rarement au galop.
Mais bon, comme pour toi tous les scientifiques sont des gauchistes forcenés ne comprenant rien à la vie, cela risque d'être sans issu...
N'attends pas de respect si tu me parles comme à un demeuré. Mais, sans doute cela a-t-il un côté rassurant pour toi. Je ne suis pas un mouton, c'est tout.
Ce que tu ne te prives pas de faire.
ça y est, tu instruit un procés procureur Zitouneiev ? tes observations sont sans effet sur moi, ne perds pas ton temps.
Tu ne veux pas voir d'uniformité et tu ne veux pas voir de "patchwork". En fait, je crois bien que tu ne veux rien voir ou plutôt que ce qui t'arrange.
Tu vois, ça y est tu es reparti ! et, c'est toi qui demandait de la sérénité....pfff..ah, ces rouges...
En plus, tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire ( enfin, j'espère pour toi que tu fais semblant) . J'aimerais effectivement que les peuples gardent leurs spécificités . C'est ce qui fait leur richesse. Et, je n'ai pas envie que la spécificité du mien disparaisse. Car, ne te fais pas d'illusion, les délires mondialistes où tout le monde se mélange et la "planète globale", ça s'arrète aux frontières Européennes. Car, ailleurs, le Père Tatra avec ses théories, je lui donne trente secondes avant de se faire lyncher !
Mais, les gens de son espèce sont les premiers à monter au créneau pour défendre la moindre atteinte à la c ulture Inuit . Mais ce sont aussi les premiers à exiger que la notre disparaisse en un espèce de melting pot excrémenteux ! allez chercher l'erreur.
Ceci dit, il faudra quand même comprendre que l'humanité est diverse, que les cultures sont intrinsèquement diverses
fait gaffe, sans même t'en rendre compte, tu es entrain de développer les thèses du mouvement identitaire. 😎😎😎
et que les civilisations sont encore plus intrinsèquement diverses puisqu'elles sont généralement fondées par diverses cultures (comme la civilisation occidentale par exemple).
Oui, mais il s'agit principalement de cultures internes à l'Europe. Je ne vois pas trop d'influence Islamique ( jusqu'à présent du moins 😠 ) ou confucianistes, en Europe. Toi oui ?
En ce qui concerne les gens qui les ont "créées"...Il n'y a pas de "création" mais un long processus s'alimentant principalement d'apports extérieurs.
pas tant que ça, en réalité. Et dans notre cas ce que nous avons reçu ( "pris' serait plus exact ) a été tellement modifié et remodelé à la sauce Européenne que ça n'a plus que trés peu à voir avec la chose originelle.
Si, par exemple, les "Chinois avaient inventé la poudre" depuis des siècles lorsque les Européens ont acquis ce savoir, quelques décennies leur ont suffit pour en faire les usages que l'on sait. et ce sont ces armes qui leur ouvrirent par la suite les portes de la Chine.
Et, quand tu voyages, tu te rends compte qu'à l'heure actuelle, la plupart des choses qui dépassent le niveau du moyen-age ont été grandement "empruntées" à notre monde. Pas l'inverse.
En dépit du fait que tu sembles persuader de savoir d'où tu viens,
Je ne semble rien du tout. C'est ainsi. Point. Désolé si je ne sacrifie pas à la mode bobo de jouer les déracinés sans attaches.
n'oublie pas qu'entre Clovis et Yama, il y a un gouffre qu'aucune de tes tournures de style ne pourra combler.
Le gouffre entre le Mérovingien et moi sera toujours moins important qu'avec Shaka Zulu ! il serait plus d'ordre "technologique" qu'autre chose. Et, histoire de donner quelques cauchemars aux "politiquement corrects", je pense que s'il vivait à notre époque, il n'y aurait bul besoin de créer des classes ( pudiquement baptisées ) aménagées pour que ces enfants réussissent les mêmes examens que les miens.
Ah, félicitations, tu as presque réussi à me parler comme une personne normale. Persévères.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Et du patrimoine culturel celtique dont les Bretons sont les détenteurs, tu en fais quoi au juste ? Quant à la culture malienne, elle n'a rien de commun avec la culture bretonne, même remarque pour l'histoire du Mali. "
Un patrimoine, ce n'est pa un trésor mystérieux qui se transmet ainsi tel quel ; un patrimoine cela se réinvente à chaque génération, avoir un patrimoine est un fait de culture, le travail d'une génération. Le patrimoine n'est pas un don.
Les breton ne sont détenteurs de rien, surtout pas du patrimoine celtique.
"Un Breton serait finalement, un concept mou et une personne qui ne viendrait de nulle part. "
Parce que toi il te faut du dur, du sanguin, du substantiel, de l'ethnique... Ben non.
Et je ne te parle pas du "mouvement nationaliste breton", je te parle de la Bretagne et des bretons.
"En ex-Yougoslavie j'ai pu constater de très, très prés à quel point le peuple transcendait la nation. Et ceci entre des gens aussi proches que Serbes, Croates ou Bosniaques ! une guerre ethnique n'a, par essence rien à voir éthimologiquement avec du nationalisme. Alors, pour rester chez eux....pour le groupe des "Slaves du sud" ( Yougoslaves ), il y a bien une réalité du "peuple Croate" ou du "peuple Serbe". Que ça vous convienne ou non."
Serbe, croate, slovène, ce sont là des nationalités. Quand on a comme toi une vision substantialiste de la nation, on est mûr pour la guerre ethnlqiue, mais rien n'y oblige, hors des feux du nationalisme.
"Mais, les gens de son espèce sont les premiers à monter au créneau pour défendre la moindre atteinte à la c ulture Inuit . Mais ce sont aussi les premiers à exiger que la notre disparaisse en un espèce de melting pot excrémenteux ! allez chercher l'erreur. "
Les gens de mon espèce, ils seront face à toi, face à ta vision ethnique et dangereuse de la nation ; aujourd'hui, demain, après-demain. Ils ne te laissseront pas faire. Et le fait que tu écrives comme tu craches ne changera rien. Au contraire.
"Le gouffre entre le Mérovingien et moi sera toujours moins important qu'avec Shaka Zulu ! il serait plus d'ordre "technologique" qu'autre chose. Et, histoire de donner quelques cauchemars aux "politiquement corrects", je pense que s'il vivait à notre époque, il n'y aurait bul besoin de créer des classes ( pudiquement baptisées ) aménagées pour que ces enfants réussissent les mêmes examens que les miens. "
Ben voyons...
Dis quand même à tes enfants de ne pas développer ce genre de thèses à leurs examens, et de s'y exprimer avec moins de morgue.
Le mouvement breton est un des fers de lance...
On imagine ce que ca donnerait si jamais ils arrivaient a leurs fins ! Defense de "la purete de la langue bretonne", ce qui, evidemment, contribuerait a la richesse culturelle qu'elle est sensee vehiculer.
Il y a une certaine analogie avec le mouvement basque dont le socle est : intolerence ! En plus, c'est le seul mouvement qui peut pretendre a une revendication "biologique" de sa nationalite ! Je crois que c'est une des raisons qui les maintiennent dans ce combat absurde de la soi disante sauvegarde de la specificite de leur langue, de leur culture, alors que le cadre democratique de l'Espagne leur permettrait a peu pres tout (voir la Catalogne). Quand une revendication idenditaire se base sur une connotation ethnique, la vie humaine ne devient qu'un element comptable !
Le francais s'est enrichi par le contact avec d'autres civilisations - meme quand elle ne furent pas souhaiter-, une langue ne peut se replier sur elle meme au risque de devenir une langue morte.
Le Francais 100/100 "pur" ca n'existe pas, et ca n'existera jamais. Ainsi que l'Anglais, l'Etasunien, etc.
Pourtant, j'ai vu des gens de...pure race, c'etait a Belize, en 1979. Ce sont des descendants d'emigres allemands, si je me souviens bien, arrives a Belize au 17/ 18 siecle (?). Leur particularite est qu'ils ne se sont jamais melanger avec la population noire. A les voir, on se dit qu'ils auraient peut etre mieux fait !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Bonjour,
Je m'amuse à lire votre discussion animée... je précise tout de suite que je ne suis pas bretonne et que je ne me revendique pas comme telle.
En réaction à ce propos "Un Breton serait finalement, un concept mou", je voudrais ajouter que l'identité est un concept mou (presque par définition) : chacun met ce qu'il veut derrière l'identité qu'il revendique, et une autre personne se revendiquant de la même identité y mettra autre chose, etc. Et toutes ces personnes seront également, disons, bretonnes, même si elles vivront et envisageront leur "bretonnitude" (pardon pour ce barbarisme !) de manière souvent bien différente. Pourquoi ? parce que l'identité, ou la revendication d'une identité, ou plutôt ce qu'on met derrière une appartenance identitaire relève le plus souvent du pur fantasme (au sens premier - ne voyez pas dans ce terme une attaque contre quiconque).
Christine
Bonjour,
Je trouve que votre exemple Breton/ Malien est un bon exemple : remplaçons juste breton par français et malien par africain (pour généraliser sans déformer - je pense, vos propos)...
"Quant à la culture malienne, elle n'a rien de commun avec la culture bretonne, même remarque pour l'histoire du Mali. "
Apollinaire, Picasso... sont des artistes européens, français (ou apparentés), dont les oeuvres appartiennent au patrimoine européen, français...
Je pense que sur ce point, nous serons d'accord. Et pourtant, leur emprunt à la culture africaine (malienne ou autre, il faudrait se renseigner plus précisément) est indéniable. Autrement dit, c'est avec des éléments de la culture africaine, revus à travers le prisme de leur regard d'artistes, qu'ont été conçues plusieurs de leurs oeuvres, considérées par tous comme appartenant à la culture occidentale. Dans ce cas, la culture occidentale a donc bien quelque chose de commun avec la culture africaine, sans se résumer à cette dernière. C'est une transformation, ou plutôt une appropriaion d'une culture par une autre, un enrichissement de l'une par l'autre, sans que l'une ne se réduise à l'autre, et inversement. CQFD.
Christine
NB : il y aurait bien des choses à dire sur le concept même de "culture"...
"Dans ce cas, la culture occidentale a donc bien quelque chose de commun avec la culture africaine, sans se résumer à cette dernière."
Exactement, et très bien formulé en plus.🙂
Je constate aussi qu'il n'y a pas de frontières étanches entre les cultures. Et pour en revenir aux langues, si je me cantonne aux pays d'Afrique du Nord, il est évident que un bon nombre de nos termes ont été intégré dans les dialectes locaux et réciproquement.
"il y aurait bien des choses à dire sur le concept même de "culture"..."
Il y a qq temps j'ai déjà abordé ce thème de l'acculturation... On pourra y revenir plus tard, mais aujourd'hui et les jours suivant je ne vais pas être trop disponible.
Serbe, croate, slovène, ce sont là des nationalités. Quand on a comme toi une vision substantialiste de la nation, on est mûr pour la guerre ethnlqiue, mais rien n'y oblige, hors des feux du nationalisme.
Voilà qui illustre une fois de plus ce décalage d'avec la réalité qui te caractérise. Ces gens se considèrent comme des "peuples". Que les ethnologues et les linguistes, par Tatras interposés, ne le voient pas ainsi, n'y change strictement rien. Le prestidigitateur communiste Tito avait décidé de créer des "républiques" fédérales dans lesquelles ces peuples étaient étroitement imbriqués. Ceci par dogmatisme et par stratégie. On eut donc des Serbes de nationalité Croate, des croates et des Serbes de nationalité Bosniaques, etc...Ce qui fit qu'à la prelière occasion ( disparition du dictateur, donc affaiblissement relatif du pouvoir central ) les "nations" décrétèrent leur indépendance. Mais, les "peuples" inclus artificiellement dans des états où ils étaient minoritaire, eux, exigèrent leur rattachement aux nouveaux états dans lesquels leur ethnie était majoritaire. Et, c'était parti pour la boucherie !
Le "modèle" Yougoslave fut longtemps "l'exemple" à suivre pour les tenants de la vision d'une société multi-tout ce que tu veux. Le seul malaise, c'est que dés qu'il n'y a plus eut suffisament de cohercition pour imposer l'utopie, les hommes l'ont rejetée. Et, les centaines de milliers de vies perdues ont été le prix à payer pour sortir de cette utopie. A présent, chacun a, plus ou moins retrouvé des frontières correspondant à l'implantation "ethnique" ( là encore, si tu as une erruption cutanée en entendant ce mot, donne m'en un autre ) des siens. Et, il y a fort à parier qu'il n'y aura plus d'affrontements, et, que, les plaies cicatrisées, les enfants des protagonistes se rencontreront sur des terrains de foot et se serreront la main à la fin des matchs. Mais chacun avec son maillot national.
Tu vois, il ne faut pas grand-chose pour que les hommes ne s'entretuent pas. Une petite frontière derrière laquelle ils ont le sentiment d'être maitre de leur destinée est, souvent, le meilleur garant de la paix avec ses voisins.
Même si ça fait dresser les cheveux sur la tête des mondialistes dans ton genre. Vos cheveux dressés seront toujours moins graves que des charniers.
Si les gens "comme moi" font les guerres, ce sont les gens "comme toi" qui les provoquent ! ils mettent en place des utopies tout droit sorties de leur fantasmes et dont les hommes, en réalité ne veulent pas. Et au final, c'est l'apocalypse ! pour vous, peu importe. vous tournez les talons et laissez les gens se demmerder entre eux en passant aux suivants. En plus, ça vous fait un bon sujet de discussion pour vos séances de "refaisons le monde".
Le problème, c'est qu'il s'agit d'êtres humains, pas de rats de laboratoire. Et, on ne joue pas avec les gens.
La plupart des conflits récents n'ont plus opposés des états, mais, au bout du compte des peuples. Même lorsque pour en cacher le caractère ethnique réel, on les baptise conflit religieux.
Ce qui nous différencie, c'est tout simplement le fait que tu ne veux pas admettre la réalité du fait erthnique. Moi, si. Je n'ai jamais dit que c'était bien. Mais je la constate et je fais avec. "Casser le thermomètre n'a jamais soigné la fièvre".
On peut le déplorer, bien sur. Mais, le nier, est ridicule, et à terme criminel !
Car, ne pas intégrer ce paramètre, c'est mettre en place toutes les conditions des prochains carnages.
Les gens de mon espèce, ils seront face à toi, face à ta vision ethnique et dangereuse de la nation ; aujourd'hui, demain, après-demain. Ils ne te laissseront pas faire. Et le fait que tu écrives comme tu craches ne changera rien. Au contraire.
😎😎😎😎😎😎😎Merci pour ce fou-rire matinal.
Vu que tu n'as pas-même le courage de te déplacer, pour me dire les choses en face, je pense qu'on devrait pouvoir survivre à ton envolée martiale.
😏😏 des fois, t'es con, Michel....😎😎😎
Dis quand même à tes enfants de ne pas développer ce genre de thèses à leurs examens, et de s'y exprimer avec moins de morgue.
Oui, tu as raison. L'anonymat de la correction des examens est le seul endroit où les gens de ton espèce peuvent nuire. Et ils ne s'en privent pas. Foutre en l'air la scolarité de gamins, voilà qui est à leur portée. A leur niveau de lacheté et de médiocrité. C'est à la mesure des personnages.
Par chance, mes fils sont assez brillants pour, au final, avoir passé cet obstacle. Pour le premier, aprés avoir fait "sciences-po", c'est à présent terminé. Pour le second, encore en fac, mais il suit les pas de son frère. Et, si un courageux malfaisant venait à lui faire des misères....il n'est pas orphelin, n'est-ce pas ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
...Le modele Yougoslave fut longtemps l'exemple...
Le sujet a deja ete traiter dans "Les ruines de l'intelligence de D>S>Shiffer-(la guerre en ex yougoslavie)-page 2 de , a la date du 8 juin. Ce n'est pas la peine d'y revenir ici.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Pourtant, j'ai vu des gens de...pure race, c'etait a Belize, en 1979. Ce sont des descendants d'emigres allemands, si je me souviens bien, arrives a Belize au 17/ 18 siecle (?). Leur particularite est qu'ils ne se sont jamais melanger avec la population noire.
Ce sont des Mennonites, mouvement religieux chrétien protestant. Ils sont très présents au Bélize et ne se mélangent avec personne. Ils vivent hors du temps. Ils n'ont rien à voir avec une quelconque "pure race".
1/ ne passant pas comme certains ma vie sur VF, j'ignorais cet évènement de la plus haute importance que fut une discussion sur ce bouquin.
Mais, je m'y plonge de ce pas. Lire les avis éclairés de gens se trouvant à des milliers de kms des faits et expliquant les choses qu'ils n'ont connu qu'au travers d'un bouquin et quelques reportages, est toujours une expèrience enrichissante.
2/ je ne me suis servi de ce sujet que je connais bien que pour illustrer mes propos quand aux notions de "peuple" et de "nationalités".
3/ si le sujet te semble sensible vu tes sympathies pro-Serbes, déjà affichées, c'est ton problème. Tu devrais faire comme moi, et assumer ce que tu es.
4/ Aprés que d'autres aient mélé les Maliens aux "langues régionales" Françaises, je pense que l'on peut y méler qui on veut.
5/ promis, dés que je ressentirai le besoin de solliciter ton approbation avant d'évoquer quelque chose, je te ferai signe.
Allez, bonne journée.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Vous avez une vision substantialiste du fait d'être breton, vous en faites une affaire de sang..."
Mais non Michel, tu t'égares avec tes thèses substantialistes, 😛 et c'est faire un contresens que d'évoquer les liens du sang... ça n'existent pas. Les cellules sanguines font parties du soma, elles ne transmettent absolument rien... Ce ne sont pas des cellules reproductrices. Un peu de rigueur tout de même.😏
1) Je savais que tu me manquerais d'aller y jeter un coup d'oeil, bien vu, non ?
5) Reconnais qu'on a du mal a rester sur un sujet sans qu'il se transforme rapidement en dazibao sur lequel on jette notre petite ideologie egotique.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Ce sont des Mennonites...
Merci pour l'information ! J'en ai croiser a Belmopan, et franchement, quand tu les vois, tu te dis qu'ils auraient mieux fait de se melanger, ca leur aurait eviter les ravages de la consanguinite
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Ni le temps ni l'envie de tout lire, alors je resume....
'Voilà qui illustre une fois de plus ce décalage d'avec la réalité qui te caractérise'
Quelle realite ?
La realite, en termes de notions abstraites, c'est une construction, comme l'identite ; sauf que moi je le sais, pas toi.
Si la Yougoslavie n'a pas fonctionne, Cest sans doute aussi pour d'autres raisons, parce que l'economie mise en difficulte a ouvert la breche aux precheurs de haine ; on n'etait pas obliges de les ecouter, mais le nationalisme sait si bien souffler sur les braises, c'est meme sa vocation.
'Si les gens "comme moi" font les guerres, ce sont les gens "comme toi" qui les provoquent ! ils mettent en place des utopies tout droit sorties de leur fantasmes et dont les hommes, en réalité ne veulent pas. Et au final, c'est l'apocalypse ! pour vous, peu importe. vous tournez les talons et laissez les gens se demmerder entre eux en passant aux suivants. En plus, ça vous fait un bon sujet de discussion pour vos séances de "refaisons le monde". '
N'importe quoi.
Pas le temps de developper.
'Ce qui nous différencie, c'est tout simplement le fait que tu ne veux pas admettre la réalité du fait erthnique. Moi, si. Je n'ai jamais dit que c'était bien. Mais je la constate et je fais avec. "Casser le thermomètre n'a jamais soigné la fièvre". '
Bien sur que je reconnais le fait ethnique ; pour ce qu'il est, pas pour une affaire de sang, de genes, de race.
'Car, ne pas intégrer ce paramètre, c'est mettre en place toutes les conditions des prochains carnages.'
C'est sur qu'avec des mecs comme toi pour hatiser la haine, c'est possible.
Quel est ton probleme au juste?
Tu veux un monde avec des races ? Tu veux etre bien tranquille et certain de ta superiorite sur d'autres ?
Les propos racistes et l'incitation a la haine raciale sont sanctionnes dans les examens, oui ; comme dans la presse d'ailleurs.
Les copies sont anonymes, comme les correcteurs auquels tu ne pourras jamais remonter, gros bicepst et grande gueule n'y feront rien.
Tu en profites je vois pour deverser une fois de plus ta haine, ou au moins ton fiel, sur tout ce qui est connaissance, savoir, education... Tu preferes le fanatisme des nationalismes, et tu as le culot de faire passer l'etiquette de pourvoyeurs de guerres a ceux qui essaient d'exposer les choses clairement.
Je lisais hier dans le presse internationale un editorial qui faisait cette remarque au sujet de la politique etasunienne : les candidats qui ont le malheur d'avoir ete bon etudiants sont defavorises par les media et le systeme, et aussi par les electeurs.
Aussi je te propose de demander une carte verte : tu as la fibre militaire, le gout immodere de l'action, le mepris de la reflexion et du avoir, si ca se trouve tu es creationniste, tu apprecies le communautarisme au point de voir en lui le remede a tout... Je pense que tes chances sont bonnes. 🙂
Ah oui....
Un mot sur la petite fixation : je ne viens jamais a Nice, je ne vois pas ce que je viendrais y faire, et meme si j'y passais je ne vois pas pourquoi j'irais cautionner ton mepris dans un bistrot.
Enfin, et la je pense que d'autres te le confirmeront, la plupart des bretons se sentent, bretons, francais, la plupart du temps et majoritairement europeens, sans que cela ait a voir avec leur genotype, et sans que ca leur pose de probleme particulier ; tu trouveras peut-etre quelqu'abruti de comptoir pour te soutenir le contraire, mais il faudra chercher...
Ni le temps ni l'envie de tout lire, alors je resume....
Alors, ne réponds pas et arrètes ton cinéma. cela m'épargnedra la tache sans intéret de te répondre. Moi, ne pas échanger avec toi me convient très bien.
Tu veux un monde avec des races ? Tu veux etre bien tranquille et certain de ta superiorite sur d'autres ?
Mais, tu n"as rien compris. C'est toi qui parle de supèriorité. Pas moi. Encore tes fantasmes. Dés qu'on n'est pas de ton avis, on est forcé d'avoir des bottes et une petite moustache ?
Le métissage en soit ne me pose aucun problème lorsqu'il est le résultat d'une rencontre, du "hasard", de "ça s'est fait comme ça !".....
C'est lorsqu'il devient une doctrine que ça ne va plus. Quand on vient m'expliquer que c'est un "enrichissement", ce n'est pas moi qui amène le débat sur la supèriorité ou la race. Car, quand même, à un moment donné, il faudrait se décider. On ne peut pas à la fois dire que la "diversité est une richesse" et proner la disparition des différents groupes en pronant le métissage comme une doctrine.
Je n'ai jamais dit être supèrieur à qui que ce soit. La preuve en est que je voyage et passe une bonne partie de l'année en dehors de "chez moi".
En fait je ne fais que "défendre" ce que nous sommes. car, je ne supporte plus cet espèce d'ethno-masochisme bobo qui consiste à débigrer systématiquement notre civilisation. Et cette société tellement pourrie que des malheureux sont prét à risquer leur vie pour y avoir une toute petite place.
Je trouve qu'il y a, tout de même, un sacré décalage entre nos bobos bien pensants crachant dans leur soupe ( grasse et bien chaude ), et les files d'attente devant nos consulats à l'étranger.
Les copies sont anonymes, comme les correcteurs auquels tu ne pourras jamais remonter, gros bicepst et grande gueule n'y feront
rien.
Détrompes-toi. Même si l'anonymat est le garant du courage de tes semblables, il ne faut pas lui faire une confiance aveugle. Et, des gens capables de bousiller la scolaruté de gamins parce qu'ils ne sont pas formatés à leur gout, ne brillent pas par leur vaillance. Tu serais étonné de voir tout ce qui peut changer aprés une discussion sincère et d'homme à homme ( enfin pour le second, je m'avance un peu ).
passons sur ton couplet caricatural à propos de mon américanisme suposé.
Un mot sur la petite fixation : je ne viens jamais a Nice, je ne vois pas ce que je viendrais y faire, et meme si j'y passais je ne vois pas pourquoi j'irais cautionner ton mepris dans un bistrot.
Tu avais l'impression que je voulais te payer un café ? Et j'aime bien la caricature du bistrot. Evidemment tout non-tatra ne peut qu'être un pilier de bistrot. Car à part par alcolisme comment ne pas être d'accord avec toi ? comique, va.....
tu trouveras peut-etre quelqu'abruti de comptoir pour te soutenir le contraire, mais il faudra chercher...
Désires-tu en rencontrer un ou deux ? je suis sur que tu rèves de pouvoir leur dire ta manière de penser autrement que de derrière ton écran. En plus tous les "abrutis de comptoir" que je connais en Bretagne, ont trouvé le temps d'apprendre ce que tu nommes pompeusement ta "langue nationale". Quel clown, quand même. Tout ce cinéma pour nous dire au bout du compte qu'il ne parle même pas "sa" langue !!!!!!
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
juste un (tout petit) passage :
Tatra ne sait pas ce qu'il manque !
pour ma part (et celle de Paï) une rencontre,
en + d'une vie magnifique sur la baie des Anges,
de souvenirs gastronomiques delicieux,
pas pour les forçats du clavier
...Le modele Yougoslave fut longtemps l'exemple...
Le sujet a deja ete traiter dans "Les ruines de l'intelligence de D>S>Shiffer-(la guerre en ex yougoslavie)-page 2 de , a la date du 8 juin. Ce n'est pas la peine d'y revenir ici.
Bonjour,
Un rappel, un retour, cela ne me dérange point et bien au contraire.
Donc une bretonne "C'est qq'un qui dit KOC'H* aux torpenn*..."
Permets-moi de rigoler, ma voisine, une bretonne pur sucre, appelle sont minou "Torpenn"... peut-être en rapport avec la Breizh-cat (association bretagne -catalogne). Lumineux, non ?😎😎😎
Je te laisse...En espérant que tu as pensé aujourd'hui, à défiler (aucun lien avec ta réponse bien sûr).😉
J'abandonne cette conversation sur la définition du Breton, trop intellectuelle.😏
Et un petit coup de biniou, pour te rendre hommage.😛
Waou, ils s'en est passé des choses pendant mon absence 😛.
Bon juste pour répondre sur la bretonnitude, effectivement il est courrament accepté en Bretagne que l'on soit Breton-ne, juste parce qu'on le sent, avec ou sans origines de là-bas.
Les questions précises sur des endroits de Bretagne, j'ai trouvé cela complètement idiot. J'ai vécu toute ma vie en Bretagne, et à part la fac de Rennes, parce que j'y ai étudié, je serais bien incapable de situer les autres endroits, et sincèrement je m'en contrefiche. Bien que n'étant pas toujours du même avis que Tatra (par exemple je ne regrette pas une éventuelle indépendance de la Bretagne), je crois qu'il est à même de parler de certaines choses concernant la Bretagne.
Là où je suis d'accord aussi avec Tatra, c'est qu'effectivement le destin d'une nation ne peut être décidé que par les personnes s'estimant appartenir à cette nation. Vous décidez, vous, de la couleur du futur papier-peint de chez votre voisin? Moi, non. Même si je peux avoir un avis sur la question.
Concernant les Bretons bretonnants minoritaires. Oui, ils sont minoritaires, c'est vrai. Pour autant, l'attachement à la culture bretonne, et à la langue, n'est pas réservé à ceux qui la parlent. Voir pour cela les différents sondages qui ont été effectués les dernières années sur ce sujet, dans la Bretagne des cinq départements (les 4 officiels plus la Loire Atlantique). On peut être Breton-ne, ne pas parler breton, ne pas connaître une seule danse trad', mais vouloir que tout cela existe et soit encouragé. Cela m'a longtemps paru contradictoire, mais c'est quelque chose que je comprends maintenant assez bien.
Bon, et puis pour répondre à la question initiale, je vais me répéter, mais de toutes façons, la France faisant partie de l'Europe, et l'Europe ayant une politique d'ouverture et d'encouragement vis-à-vis des cultures régionales, la France, bon an mal an, finira bien par adapter sa législation pour arrêter de se faire condamner chaque année sur le sujet.
Quant à Roparz Hemon, et autres "nazis"... lisez ses écrits littéraires, faites vous une idée, ensuite on pourra continuer à discuter. Pour ma part, son dictionnaire est encore aujourd'hui celui qui me sert le plus, et son roman "Les trois bonhommes au coeur d'or" restera toujours un des mes bouquins préférés. J'ai beau relire encore, je n'y ai pas vu d'antisémitisme. de la même façon, je suppose que beaucoup d'entre vous ont apprécié "Voyage au bout de la nuit" de Celine. Pour ma part, j'ai toujours fait la différence entre l'engagement politique et la qualité des oeuvres littéraires d'une personne. C'est fatigant de toujours en revenir aux collabos lorsqu'il s'agit de culture bretonne. Heureusement que les étranger ne sous parlent pas de Pétain à chaque fois qu'on aborde le sujet de la culture française. Ca me fait penser à ces pauvres Allemands, qui ici en Arménie, se voient salués d'un "Hi Hitler" par beaucoup de gens lors de leur première rencontre...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
'Moi, ne pas échanger avec toi me convient très bien. '
Ah ! 🙂........
Ne tiens pas de propos trop inacceptables et je serais un ange.....
'C'est lorsqu'il devient une doctrine que ça ne va plus. Quand on vient m'expliquer que c'est un "enrichissement", ce n'est pas moi qui amène le débat sur la supèriorité ou la race. Car, quand même, à un moment donné, il faudrait se décider. On ne peut pas à la fois dire que la "diversité est une richesse" et proner la disparition des différents groupes en pronant le métissage comme une doctrine.'
Mais ou as-tu lu que je pronais de meler de force des gens qui ne le souhaiteraient pas par ideologie ?.... La situation en France est inverse actuellement : on cherche a dissuader des unions. Ce n'est pas acceptable.
J'ai toujours pense que le metissage valait toujours mieux que la consanguinite, ceci dit.
'Détrompes-toi. Même si l'anonymat est le garant du courage de tes semblables, il ne faut pas lui faire une confiance aveugle.'
L'anonymat est le regle des examens en general, mais beauoup maintenant se font en controle continu ; ca ne rendra pas plus.
La ou ou tu es vraiment odieux, et je pese mes mots, c'est quand tu as la morgue d'utiliser des expressions du genre 'tes semblables'.... Je te signale, gentillement et en passant, de jeter ainsı un discredit insultant sur une institution de l'Etat est limite, meme d'un point de vue legal ; on a du te dire ca dans l'armee, non ?
Dans la meme veine, ton expression de bistrot ne te rend pas franchement credible ; d'autant que c'est un style qu'il t'amuse de te donner.
Pour la langue comme pour le reste, il me semble que nous sommes deja largement expliques, non ? On peut etre breton sans parler le breton, d'ailleurs on peut aussi etre francais sans le parler non plus. Et je m'en fiche bien.
juste un (tout petit) passage :
Tatra ne sait pas ce qu'il manque !
pour ma part (et celle de Paï) une rencontre,
en + d'une vie magnifique sur la baie des Anges,
de souvenirs gastronomiques delicieux,
pas pour les forçats du clavier
Désires-tu en rencontrer un ou deux ?
sabadee mai ?
Sabay dee nit noy. Muankan Khon Ké 😉
Lae kun ? sabai dee ru plao ?
Merci, mon ami. J'espère que vous allez bien tous les deux.
Chok dee sam rap jing phuan.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Ohoho.... eh ben mon grand il ne te faut pas grand chose pour te vexer(j'avais oublié) : "la fiancée de Koc'h" on sent que tu t 'élèves haut là !! la grande classe 😄 C'est que nous les bretons on ne chipote pas surtout qd on n'a pas pris le café-pain-beurre, c'est sacré, bon la prochaine fois je déjeunerai avant de lire des discussions comme celle ci promis 😛 Mais ça t'apprendra aussi à poser de vraies questions... "c'est quoi un breton?" que voulez vous répondre à ça, une question digne de Pujadas (ou un nom comme ça) du JT de 20h ...
Au fait à part venir critiquer d'autres et de faire de minorité une généralité... si tu parlais de ta région et de ce qu'il en est, en a été ??? Et puis non, on ne va pas rentrer dans ce sale petit jeu, c'est trop bas et les mesquineries de récréation c'est finit, à moins que tu ne sois retombé dans les bonbons ...
...
Les questions précises sur des endroits de Bretagne, j'ai trouvé cela complètement idiot. J'ai vécu toute ma vie en Bretagne, et à part la fac de Rennes, parce que j'y ai étudié, je serais bien incapable de situer les autres endroits, et sincèrement je m'en contrefiche. Bien que n'étant pas toujours du même avis que Tatra (par exemple je ne regrette pas une éventuelle indépendance de la Bretagne), je crois qu'il est à même de parler de certaines choses concernant la Bretagne...
Bonjour,
Dommage d'avoir vécu toute votre vie en Bretagne, ne pas s'être intéressée à un moment à Duguesclin, faire ses études à Rennes et ne pas savoir à 50 kms à la ronde et sur un axe rapide entre Rennes et Merdrignac où se trouve le calvaire de Duguesclin.
De là à s'en contrefiche...
Au fait, j'espère que vous aurez reconnu sur la photo la Fac de Rennes au cas où...
Salutations.
PS: quant à l'indépendance de la Bretagne, les soldats de la nation bretonne attendent votre prise de commandement.
quant à l'indépendance de la Bretagne, les soldats de la nation bretonne attendent votre prise de commandement.
Vu que selon son général en chef auto-proclamé, la terre entière peut se prétendre Bretonne, cette armée "nationale" va avoir un sacré problème au niveau de la communication interne.
Toutes les options devront donc être soigneusement étudiées. Swaéli de Bretagne, Quetchuan de Bretagne, Kurde de Bretagne; Maghrébin de Bretagne, Issan de Bretagne, Walop de Bretagne..etc...
Pour l"Arménien de Bretagne on devrait être tranquille. Tous les Arméniens Bretons ont été déchus de leur nationalité Breitz par le Turcophile général en Chef.
je pense d'ailleurs que le Turc sera utilisé comme langue véhiculaire de commandement au sein de cette armée Bretonne. Oui, cette langue est (elle, au moins), connue du général en chef.
Aprés, bien d'autres questions subsistent.....Biniou ou djombé, boubou ou djéllabah, coiffe Bigoudine ou tchador pour les infirmières..etc, etc....
Enfin....y'a du taf !!!!!
Ah, j'oubliais un dernier point : il a été décidé par le Thig des émirs Bretons que dorénavant les guerriers Breitz tombés au combat seraient enterrés tournés vers la Druiderie principale de La Mecque. Là où se trouve le ménhir noir sacré.
Inch'Teutatès.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Dommage d'avoir vécu toute votre vie en Bretagne, ne pas s'être intéressée à un moment à Duguesclin
Comment sais-tu que je ne me suis pas intéressée au "traître"? Ceci étant dit, j'ai à peu près tout oublié ce que j'avais appris dessus, hélas pour moi je n'ai pas une bonne mémoire pour l'Histoire 🙁.
Quant au calvaire, chacun-e ses loisirs et ses passions. Je n'ai jamais été attirée par les monuments, quels qu'ils soient, sauf peut-être par les monastères en Arménie, car je suis sûre une fois arrivée d'avoir une vue imprenable sur les montagnes environnantes.
Au fait, j'espère que vous aurez reconnu sur la photo la Fac de Rennes au cas où...
Heureusement que je l'avais précisé dans le message précédent... Mais ceci dit, si je ne l'avais pas reconnu, cela aurait tout simplement voulu dire que j'ai étudié ailleurs. Et cela ne voudrait nullement dire que je ne connais rien à la Bretagne, ou à ma culture. Tu verras que souvent, ce sont les touristes qui en savent plus sur un endroit que les habitants eux-mêmes. C'est comme ça, et ça ne me gêne nullement. Simplement, une culture, ça n'est pas un musée, ça se vit, et chacun-e à sa façon, comme l'a si bien dit Choucarde. Il y en a qui sont fans des Pardons et des vieilles églises, et d'autres non. Et alors, ça prouve quoi? ça prouve juste que l'on a des centres d'intérêt différents.
Ah oui, et à propos de l'indépendance, je me suis mal exprimée, faisant référence à un message précédent de Tatra. Tatra considère que les Bretons auraient mieux fait d'être indépendants, et je ne partage pas cet avis, je n'ai jamais été indépendantiste. Et en plus j'ai une tendance libertaire, alors moi, être chef.... franchement, non merci, surtout d'une armée 🏴☠️
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
En fait j'avais surtout fait remarquer que les irlandais, largement aussi excentres que les bretons, encore plus pauvres au debut du siecle, mais independants, etaient maintenant le pays le plus riche d'Europe en terme de Pib/habitant. Dans l'UE, pour les aides et subsides, il vaut mieux etre petit et independant que petit et englobe dans un pays dit puissant : Irlande, Estonie.....
Dommage d'avoir vécu toute votre vie en Bretagne, ne pas s'être intéressée à un moment à Duguesclin
Comment sais-tu que je ne me suis pas intéressée au "traître"? Ceci étant dit, j'ai à peu près tout oublié ce que j'avais appris dessus, hélas pour moi je n'ai pas une bonne mémoire pour l'Histoire 🙁.
Cela saute au yeux.
Aussi, cette histoire ne demande pas d'être lettrée, il suffit de rouler et de regarder le paysage.
Tout ceux qui prennent la route entre Rennes et Saint-Brieuc ne peuvent faire autrement que de passer à quelques mêtres de Duguesclin.
Maintenant il reste vrai qu'il est possible de vivre toute sa vie dans une région, de passer devant un édifice et de s'être jamais demandé une seul fois ce qu'il pouvait faire là.
Etrange façon de s'intéresser à une région...
Quant au calvaire, chacun-e ses loisirs et ses passions. Je n'ai jamais été attirée par les monuments, quels qu'ils soient, sauf peut-être par les monastères en Arménie, car je suis sûre une fois arrivée d'avoir une vue imprenable sur les montagnes environnantes. Dommage de passer à côté en étant rennaise (car on ne peut faire autrement en y ayant vécu " toute sa vie "...) Personnellement l'intérêt que nous pouvons avoir pour une " NATION " commence déjà par la curiosité de ce qui en fait ses racines et son histoire et ce peu importe la passion ou le loisir...Juste lever les yeux et laisser la curiosité favoriser les atomes crochus.
Au fait, j'espère que vous aurez reconnu sur la photo la Fac de Rennes au cas où...
Heureusement que je l'avais précisé dans le message précédent... Mais ceci dit, si je ne l'avais pas reconnu, cela aurait tout simplement voulu dire que j'ai étudié ailleurs. Et cela ne voudrait nullement dire que je ne connais rien à la Bretagne, ou à ma culture...
Encore une fois, il aurait été dommage de parler avec ses tripes de la Bretagne et d'ignorer le haut lieu des HEB...
Ah oui, et à propos de l'indépendance, je me suis mal exprimée, faisant référence à un message précédent de Tatra. Tatra considère que les Bretons auraient mieux fait d'être indépendants, et je ne partage pas cet avis, je n'ai jamais été indépendantiste. Et en plus j'ai une tendance libertaire, ... Content de lire que " tendance libertaire et indépendance " ne vont de pair. Il y en a qui apprécieront.
J'ai commence, hier soir, la lecture de " L'etoile des mers" de Joseph O'Connor -impressionnant ! Et je suis tombe sur cettre phrase qui m'a frapper (c'est moi qui souligne)
Tout rassemblement d'etres humains, de la famille a la nation, en passant par le groupe ou le clan, resserre ses liens grace non pas a ce qu'il partage mais plutot a ce qu'il redoute, ce qui ouvre souvent un champ beaucoup plus large.
(une idee que je partage tant elle me parait averee)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
...Tout rassemblement d'etres humains, de la famille a la nation, en passant par le groupe ou le clan, resserre ses liens grace non pas a ce qu'il partage mais plutot a ce qu'il redoute, ce qui ouvre souvent un champ beaucoup plus large...
(une idee que je partage tant elle me parait averee)
Bonjour,
Cf. Freud.
Antipathie, Haine, Crainte, etc... = affection, Amour, ciment de liens.
" Les liens les plus forts comme l'Amour naissent d'une antipathie " ( Freud)
Y trouverait-on un lien avec le syndrome de Stocklom ?
Un de mes amis du Moyen-Orient me relatait un jour que dans sa communauté au sens large, les gens n'arrêtaient pas de se " balancer " des méchancetés en temps de paix.
Par contre, au moindre conflit extérieur, il n'y avait pas plus uni.
Bonne journée.
Ps : par extension, la focalisation sur l'axe du mal, aiderait-il les gens à se souder ne serait-ce que dans une partie du globe ?
N'importe quoi n'importe quoi !!! Comment fantasmer sur l'ethnicité alors que c'est un truc souvent monté par l'extérieur ou par une minorité à des fins économiques....allez les français et la belle francophonie en Afrique depuis combien de temps on fait joujoue, mais c'est vrai qu'on a toujours un peu peur de ceux qu'on a colonisé !! Quel culot !! Mais n'oubliez pas de vous extasier devant des tribues qui ont garder leur culture etc etc, et vos sentiments de bienfaiteurs qui vous rendent supérieurs .....bref calmons nous ...
En tous cas vos délires sur l'ethnicisme est loin, barré loin (on nous sort Freud maintenant), de la réalité autre et majoritaire.
Pour ma part on peut tres bien parler une langue vernaculaire(c pas mon cas) et une langue nationale, on peut etre bilingue, aimer sa région (et surtout ne pas etre complexé à le dire) sans etre un ethniste ou indépendantiste, fasciste, ou je ne sais quel délire de "voici politique" ....ou sujet déterré du passé que l'on monte en épingle(ce qui est totalement ridicule, généralisateur et bas ... qu'on se demande meme où va se cacher la haine, mais bref) ...
Quand à une certaine minorité douteuse (?) en Bretagne, elle n'est pas représentative, pas du tout, et les diverses insinuations et autres relèvent de la méconnaissance des gens et du terrain et de concept avalés d'un coup !
Enfin il me semble que des gens soient payer pour les surveiller, alors laisser les faire leur boulot !
Maintenant puisqu'il y a des classes bilingues, Diwan, je ne vois pas pourquoi mettre les langues régionales dans la constitution au titre d'un patrimoine. Je donne mon avis. Par contre elle n'est pas en logique avec l'Europe.
A propos des langues de toute façon le français est un pleutre ...d'abord il a peur que tout petit cela ne rende dyslexique, ensuite il a peur des minorités, ensuite il a craint d'apprendre la langue internationale du grand concurrent à la francophonie: l'anglais seulement obligatoire depuis peu en CE2 !!
Alors que sur les nombreuses familles bilingues, on voit bien ensuite les facilités des enfants à apprendre encore d'autres langues.
Je vis dans une région qui n'est pas repliée sur elle meme, où effectivement des gens originaires d'ailleurs s'y sentent bien ...c'est une région qui bouge par ses assoces, son OUVERTURE SUR LE MONDE, des arts à la musique et métissage, de part sa situation géographique qui prête aux rêves et voyages (rassurez vous la Bretagne attachée géographiquement à la France d'un coté, on n'oublie pas notre Douce France 😉 ) . D'ailleurs à l'étranger on est la région qui s'exporte le mieux !
Ne déplaise 😛 aux jaloux et aux nationalistes français de tout bord !
Certains propos ici font plutot peurs tant ils sont étriqués .
il y a ce des choses communes qui rassemblent et aussi des goûts communs beaucoup plus divers.... cette phrase est peut etre vraie pour certains contextes mais pas entièrement pour tout contexte...vous allez aux concerts parce que vous avez des gouts en communs pas parce que vous avez peur de qq chose....par contre vous rassembler à Katmandou, loin de votre culture, c'est peut etre que vous avez peur et que ça fait du bien d'avoir peur ensemble ???
Je lis des voyageurs dirent qu'ils trouvent l'entraide familiale et culture "intacte", content d'assister à des cérémonies, trouve tout cela fantastique....mais ça se passe ailleurs sous des cieux plus exotiques et dans le contexte du voyage ...Pas question de ça chez nous bien sûr nous sommes civilisés ??
Moi je pense surtout que les hommes aiment à se faire peur et à se créer des peurs ...malheureusement .
(Pour le bouquin dont tu me parles, merci, je verrais cela plutard ...maintenant je suis en train de lire "Les Aigles" de Cizia Zykë ...ça devrait t"intéresser aussi je pense 😉 )
Katmandou, grand lieu de rassemblement et d'invasion !! 😄
N'est ce pas pas la capitale de l'ethnie Hippie ?? 😛
"Suis depuis 1970 à la sortie du Village avec la pancarte Katmandou direct."
"Toukoul" à tous 🤪
Si tu l'écris, il se peut... 🤪
Avec ma pancarte à la sortie de Cesson, je n'ai toujours pas trouvé de lift direct alors j'ignore à quoi cela ressemble et depuis ça a du changé.
Par contre, il y a plein de gens sympas qui me font des signes.
Tous les soirs je retrouve mes cafés habituels Rue Saint-Michel et tous les soirs, toujours les mêmes à me demander si j'ai trouvé une voiture direct pour cette destination.
Et moi tous les soirs, je répète " ben la preuve que non " 🙂
A ce jour, je connais pratiquement 90% des personnes qui vont vers Fougères le soir et ceux qui vont vers Rennes au matin.
Allez, sur ce Kenavo et je vous dirais comment c'était cet aprem.
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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