Dernières nouvelles: révélation de la cabine du 380 AF
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PO Poseidon Veteran ·
As-tu déjà acheté ton billet ou pas ? Si tu as une simple réservation non réglée, tu peux toujours te rabattre sur SQ qui a des tarifs promos sur l'Asie : tu pourras ainsi faire 4 vols en A380 au lieu de deux.

Billet non acheté, mais je suis jamais allé à New-York mais déjà à Singapour...😊

Et puis un week-end à Singapour...🤪

Quand je te parle de 4 vols, c'est nécessairement ailleurs qu'à Singapour. A Tokyo ou Hong Kong par exemple, que dessert SQ en A380. Mais c'est sûr que ça fait court pour un WE...
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PO Poseidon Veteran ·
Oh la belle soupe, servie et re-servie 🙂

Et si on commençait par comparer les marchés et les distorsions de concurrence entre ces marchés plutôt ? Car d'après toi pourquoi comme par hasard, AF ou pas AF, les meilleurs compagnies du monde sont toutes concentrées en Asie et au Moyen-Orient ? Surprenant non ? Faudrait peut être regarder du côté de l'abondance du financement et du coût du crédit, des coût salariaux, de la fiscalité, de l'absence de réseau domestique permettant de se concentrer sur le LC par nature plus rentable, des subventions et autres infrastructures de qualité variable mises en place par les gouvernements respectifs, du coût du kérosène, des situations géographiques et des marchés respectifs, des taux de croissance des dernières années sur chaque zone, etc., etc.

Aussi si on veut bien revenir sur terre, les concurrents réellement comparables à Air France sont principalement Lufthansa et British Airways. Et sur ce terrain c'est marrant mais j'entends jamais quiconque féliciter AF pour ne mettre que 538 et bientôt 516 PAX dans ses 388 contre 550 chez LH !? Personne encore pour raller contre l'IFE minable et l'absence de PTV sur la majorité de la flotte LH en éco, des fauteuils J pas meilleurs loin de là, de l'absence de WiFi gratuit dans leurs salons, etc. !? Et personne non plus pour les records mondiaux de la densité de PAX en business et de la perte de bagage sur BA, de la flotte vieillissante, d'LHR parfois pire que CDG, des horaires et possibilités de correspondance 3x moins fournis chez BA à LHR que chez AF à CDG, et 4x moindre si on compte KLM/AMS, etc., etc.

Bref, tout ça pour dire que bien sûr AF n'est pas parfait, bien sûr il y a des domaines où elle est en dessous de la concurrence, mais un peu d'objectivité ne ferait parfois pas de mal. 1/ face à LH/BA le match est nettement plus équilibré, et même parfois à l'avantage d'AF 2/ l'importance des coûts dans l'aérien fait que les investissements se font souvent par cycle. Un jour c'est une compagnie qui passe devant, mais le jour suivant ça sera l'autre. Or force est de constater que les NEV arrivent en fin de course. Donc vivement que les lie-flat et autres suites arrivent, et le tour d'AF viendra... 🙂

P.S. : euh... une exception quand même. AF/KLM détient au moins un record du monde indiscuté. Celui du plus gros torpillage de programme de fidélité jamais mis en oeuvre 😮 Là, ils ont fait TRES fort !

Franchement, je trouve souvent tes interventions intéressantes et mesurées. 🙂

Mais là, quelle énorme

tu nous sers.

Pourquoi je trouve ta démonstration partiale ?La situation d'Air France serait pour toi liée aux coûts salariaux, patronaux, etc. Mais si AF n'investit pas dans son Produit Premium, c'est d'abord à cause d'erreurs graves de Management, et non pas à cause de raisons exogènes. Une très grande partie des pertes AF est liée aux couvertures carburant - dénomination pudique qui revient à jouer au casino avec l'argent de l'entreprise - et aux provisions/amandes liées au Fret.Tu parles de cycles dans le renouvellement de produits. Mais le problème c'est que les cycles d'AF durent deux fois plus que ceux de la concurrence, la laissant de fait à la traine. Rien n'excuse que tous les concurrents aient modifié leurs cabines pour le lancement de l'A380, sauf AF. Ca n'a rien à voir avec les cycles...Tu compares AF et LH, mais tu oublies absolument de parler de KL et LX. LX a des coûts salariaux exorbitants, et parvient pourtant à allier rentabilité et très bonne qualité de service. Tu compares les sièges J de AF et LH, mais sans préciser que LX est à la pointe en terme d'innovation, en dépit de la conjoncture morose et des coûts salariaux.En comparant les correspondances offertes par AF et LH, tu oublies d'inclure OS au réseau LH qui la font passer à la première place. Surtout, tu compares le réseau AF/LH, alors qu'il faudrait peut être aussi comparer SkyTeam et StarAlliance dont chacun connait la valeur en terme de services, qualité, et réseau de correspondance.Tu parles de la forte densité en Business sur BA, mais tu oublies de préciser qu'ils proposent en parallèle des lits plats, et ce depuis plus de cinq ans. AF aura au final 10 ans de retard sur eux... Tu ne prends pas en compte les variables culturelles propres à AF. Je pense assez bien connaitre cette entreprise, et je peux te dire que le principal problème est un problème d'égo, de modestie. Beaucoup sont convaincus, dur comme fer, de l'AEC à la Direction, qu'AF propose un excellent produit. Cet état d'esprit ne pousse pas à l'émulation et à la remise en question. Certains pilotes AF n'ont-ils pas déclaré au Figaro cette semaine qu'ils étaient les meilleurs pilotes du monde ?Donc je n'aime pas trop cet état d'esprit qui consiste à accuser un compétiteur meilleur que soi de dopage pour le discréditer, alors qu'on n'a pas assez travaillé soi-même. 🙂

Pour finir, je pense qu'on a tous, y compris moi, qu'on l'avoue ou pas, un attachement affectif particulier à AF. On n'en parlerait pas autant sinon. Attachement qui est terriblement déçu quand on voit tant de potentiel gâché. Je pense qu'avoir une amitié pour AF, c'est une amitié sincère, non-complaisante, leur dire quand ça va, mais leur dire aussi quand ça ne va pas, quand ils font fausse route, quitte à ce que ça fasse grincer quelques dents.
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FT FTP Regular ·
Franchement, je trouve souvent tes interventions intéressantes et mesurées. 🙂

Mais là, quelle énorme...

Qu'est-ce que tu veux... personne n'est parfait 😉

Je vais te dire franchement, je suis d'accord avec un certain nombre de tes points. Mais au mieux ils expliquent des différences dans le service et vraiment à la marge sur le produit. Mais en aucun cas tu ne réponds à la question d'origine qui est de savoir pourquoi ni AF, ni LH, ni BA, ni même DL, CO, NW, AA, etc. ne peuvent se battre contre SQ, EK, etc.

Il y a, je pense, des distordions de marché que tu refuses d'envisager et qui n'ont rien à voir avec l'arrogance ou le poil dans la main des PNC AF que tu dénonces.

* La situation d'Air France serait pour toi liée aux coûts salariaux, patronaux, etc. Mais si AF n'investit pas dans son Produit Premium, c'est d'abord à cause d'erreurs graves de Management, et non pas à cause de raisons exogènes.

Pas seulement, c'était un point parmi d'autres, mais c'est clair que ça en fait partie. Tu sais par exemple très bien que personne en Asie ne bénéficie de 5 semaines de congés payés, + jours de RTT, + jours d'ancienneté, que les charges sociales sont sans comparaison, et que le nombre d'heures travaillées est bien plus important.

Une très grande partie des pertes AF est liée aux couvertures carburant - dénomination pudique qui revient à jouer au casion avec l'argent de l'entreprise - et aux provisions/amandes liées au Fret.

C'est vrai. Mais tu sais aussi que même sans couverture déficitaire et sans amende, AF/KLM aurait quand même fait des pertes cette année (cf. CR assemblée générale des actionnaires cet été). Par ailleurs, tu ne peux pas expliquer l'écart de prestation sur les 10 dernières années, sur 1 accident de parcours. Dans le passé récent AF a toujours fait des bénéfices et n'a pas eu d'amende. Et pourtant, ses bénéfices étaient inférieurs et les investissements plus faibles que ceux d'SQ par exemple. Il faut trouver des raisons ailleurs.

* Tu parles de cycles dans le renouvellement de produits. Mais le problème c'est que les cycles d'AF durent deux fois plus que ceux de la concurrence, la laissant de fait à la traine. Rien n'excuse que tous les concurrents ont modifié leurs cabines pour le lancement de l'A380, sauf AF. Ca n'a rien à voir avec les cycles...

Que les cycles soient plus longs c'est clair. Mais tout simplement parce qu'ils n'ont vraisemblablement pas les moyens financier de faire mieux. Ensuite qu'ils n'aient pas fait coïncider tous les lancements ensemble, j'ai déjà donné mon avis dans ce topic. Je pense que le marketing AF n'est clairement pas au niveau dans de nombreux domaines.

* Tu compares AF et LH, mais tu oublies absolument de parler de KL et LX. LX a des coûts salariaux exorbitants, et parvient pourtant à allier rentabilité et très bonne qualité de service. Tu compares les sièges J de AF et LH, mais sans préciser que LX est à la pointe en terme d'innovation, en dépit de la conjoncture morose et des coûts salariaux.

C'est vrai, LX est celle qui s'en tire le mieux, mais une fois encore sans être capable de rivaliser avec les compagnies dont on parle (SQ/EK). T'as vu de vraies suites chez LX ? Des lits doubles ? Des douches ? Du 1-2-1 en J ? Des eX2 et sièges full option en Y ? Non. C'est mieux qu'AF et LH certes, mais si tu as tout lu tu sais que j'ai aussi dis que c'était en partie dû au fait qu'LX vient de démarrer un nouveau cycle produit. Retour à la case AF/LH terminent leur cycle actuel alors qu'LX/BA en commencent un nouveau. Par ailleurs, on ne peut pas non plus nier qu'LX bénéficie d'une des clientèles domestiques qui a le plus haut pouvoir d'achat d'Europe (tout comme BA a longtemps bénéficié des salaires élevés des employés de la City).

* En comparant les correspondances offertes par AF et LH, tu oublies d'inclure OS au réseau LH qui la font passer à la première place. Surtout, tu compares le réseau AF/LH, alors qu'il faudrait peut être aussi comparer SkyTeam et StarAlliance dont chacun connait la valeur en terme de services, qualité, et réseau de correspondance.

Ok, alors si on rajoute VIE... FRA + MUC + ZRH + VIE additionnés arrivent péniblement au niveau de CDG (bonjour la complexité pour les passagers), mais restent loin derrière CDG/AMS. VIE c'est quand même pas Atlanta, faut pas pousser.

* Tu parles de la forte densité en Business sur BA, mais tu oublies de préciser qu'ils proposent en parallèle des lits plats, et ce depuis plus de cinq ans.

C'est vrai. Mais c'est une affaire de goût. Perso j'ai testé la bétaillère à 180° en marche arrière ou les NEV3 à 175° dans le sens de la marche et j'ai fait mon choix. Mais encore une fois, tu continues à comparer les petits écarts entre les compagnies européennes mais on est limite hors sujet. Ca n'explique toujours pas pourquoi BA est obligé d'entasser les PAX en 2-4-2 en J contre 1-2-1 pour SQ !

* Tu ne prends pas en compte les variables culturelles propres à AF. Je pense assez bien connaitre cette entreprise, et je peux te dire que le principal problème est un problème d'égo, de modestie. Beaucoup sont convaincus, dur comme fer, de l'AEC à la Direction, qu'AF propose un excellent produit. Cet état d'esprit ne pousse pas à l'émulation et à la remise en question. Certains pilotes AF n'ont-ils pas déclaré au Figaro cette semaine qu'ils étaient les meilleurs pilotes du monde ?

Là aussi je te rejoins. Moi aussi je trouve qu'il y a des PNC AF tip top, et d'autres sacrément arrogant pour travailler dans un metier de service. Certes. Mais si c'était si spécifique à AF, alors LH, BA, IB, KL, LX et les autres seraient eux en mesure de se battre contre les compagnies asiatiques et du Moyen-Orient. Or c'est pas le cas.

Donc je n'aime pas trop cet état d'esprit qui consiste à accuser un compétiteur meilleur que soi de dopage pour le discréditer, alors qu'on n'a pas assez travaillé soi-même. 🙂

Je n'accuse personne !!! Je défends en partie celles qui ne peuvent pas en faire autant. D'ailleurs je comprends même qu'un passager n'ait rien à foutre de ces considérations de marché. Et tant mieux pour les compagnies concernées. Mais je persiste à penser que même si j'ai été d'accord avec nombre de tes points, tu ne réponds pas à la question posée, et qu'à mon point de vue un tel écart touchant toutes les compagnies européennes et américaines face aux asiatiques et moyen-orientales ne s'explique que par des conditions de marché qui ne sont pas comparables. Et donc personnellement, je n'aime pas les comparaisons biaisées et malhonnête intellectuellement.

En revanche, les comparaisons intra européennes sont tout à fait valides (et je t'ai rejoint sur un certain nombre de points). Et au delà, on peut constater les écarts bien réels avec les autres, améliorer ce qui peut (et devrait) l'être, et ensuite rêver... Mais à courte terme, ni AF, ni LH, ni KL, ni BA, ni LX, ni IB, ni aucune compagnie européenne ne rattrapera SQ ou EK, c'est clair 🙂
Fly-the-planet.com - Revue de presse - Twitter - Dossier A380 Air France L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir 24h !
TA Tatra Globetrotter ·
Ok, alors si on rajoute VIE... FRA + MUC + ZRH + VIE additionnés arrivent péniblement au niveau de CDG (bonjour la complexité pour les passagers), mais restent loin derrière CDG/AMS.

Ajoutez aussi IST et vous avez une sacrée ouverture sur l'Asie centrale, la Russie, l'Ukraine, le Moyen Orient.

Michel
FT FTP Regular ·
Ajoutez aussi IST et vous avez une sacrée ouverture sur l'Asie centrale, la Russie, l'Ukraine, le Moyen Orient.

Ouais enfin là on sort complètement du sujet et on se lance dans la comparaison des alliances. Et là aussi je vais vous rejoindre, Star Alliance est clairement plus attractive que SkyTeam. Pour autant quand on vit en France, on est quasi obligé d'en passer par AF/SkyTeam + Star Alliance sur la compagnie de son choix 🙂
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TA Tatra Globetrotter ·
Pour autant quand on vit en France, on est quasi obligé d'en passer par AF/SkyTeam + Star Alliance sur la compagnie de son choix 🙂

J'avoue que ça fait un bon moment que je n'ai pas pris un avion d'AF, et encore c'était avec un billet LX...

Michel
FT FTP Regular ·
J'avoue que ça fait un bon moment que je n'ai pas pris un avion d'AF...

Sur du LC ok. Mais tu fais comment un Lyon-Bordeaux ou Marseille-Leeds ? Tu fait 8h de TGV et des acrobaties en passant par Jet2 pour le dernier segment ?
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TA Tatra Globetrotter ·
Sur du LC ok. Mais tu fais comment un Lyon-Bordeaux ou Marseille-Leeds ? Tu fait 8h de TGV et des acrobaties en passant par Jet2 pour le dernier segment ?

En Bretagne il y a longtemps qu'on a compris qu'il fallait renoncer à l'avion tout du long ; c'est alors TGV ou plus souvent voiture, pour Paris en général. Je n'ai aucune raison d'aller ni à Marseille ni à Bordeaux, soit dit en passant.

Michel
PO Poseidon Veteran ·
En fait, je me rends compte qu'on n'est en fait plutôt d'accord sur l'essentiel. 🙂

Il y a, je pense, des distordions de marché que tu refuses d'envisager

Si si je les envisage, mais on ne leur donne pas le même poids dans la situation actuelle. Je ne vais pas développer, mais ce qui se passe avec EK ou QR est assimilable pour moi à une forme de "protectionnisme éducateur", un juste retour de balancier quand d'autres compagnies ont reçu une vingtaine de milliards il y a quelques années. Chacun son tour.

Pas seulement, c'était un point parmi d'autres, mais c'est clair que ça en fait partie. Tu sais par exemple très bien que personne en Asie ne bénéficie de 5 semaines de congés payés, + jours de RTT, + jours d'ancienneté, que les charges sociales sont sans comparaison, et que le nombre d'heures travaillées est bien plus important.

100% d'accord, mais encore une fois, la masse salariale n'explique pas tout. Sachant que le problème pour moi n'est pas tant les acquis sociaux du modèle social français, mais le fait que AF-KL est en sureffectif chronique, surtout chez AF. Mais il est "politiquement" difficile de restructurer. Surtout quand on prend en compte la culture politique et personnelle des dirigeants, indispensable pour appréhender la situation dans sa globalité. Petit-fils de militant SFIO, JCS a toujours eu a coeur que la postérité retienne de lui l'image d'un patron social; aux antipodes d'un prédecessur plus libéral qui avait considéré le métier de PNC comme "ludique".

Dans le passé récent AF a toujours fait des bénéfices et n'a pas eu d'amende.

Les économies d'échelle consécutives au rapprochement avec KL sont-elles un signe de bonne gestion managériale et financière ?

T'as vu de vraies suites chez LX ?

Franchement, que ce soit une Suite privative ou un excellent siège P, c'est une question de goût, tout comme tu préfères AF Nev3 à la J BA. Mais il n'en demeure pas moins qu'ils proposent un super produit en J et P sur leurs dernières cabines. L'absence de Suite est aussi liée à la culture hélvétique, héritière du calvinisme et empreinte de discrétion et d'austérité. Pas question d'afficher des éléments trop voyants de luxe ou d'ostentation.

Par ailleurs, on ne peut pas non plus nier qu'LX bénéficie d'une des clientèles domestiques qui a le plus haut pouvoir d'achat d'Europe (tout comme BA a longtemps bénéficié des salaires élevés des employés de la City).

Certes, mais uniquement 8 millions d'habitants en Suisse...

Ca n'explique toujours pas pourquoi BA est obligé d'entasser les PAX en 2-4-2 en J contre 1-2-1 pour SQ !

SQ est une compagnie ingénieuse et intelligente, car ils proposent certes un layout de 1-2-1, mais il ne faut pas oublier que leur pitch est inférieur à celui des NEV... Donc parfois il s'agit plus d'idées, de Marketing inventif que de coûts financiers en tant que tel.

Là aussi je te rejoins. Moi aussi je trouve qu'il y a des PNC AF tip top, et d'autres sacrément arrogant pour travailler dans un metier de service.

Oui je ne généralise pas, c'est du 50/50 dans chaque catégorie pour moi, si on voulait schématiser.

En revanche, les comparaisons intra européennes sont tout à fait valides

Oui j'ai toujours dit ici-même que les Business Models d'AF et EK par exemple n'étaient pas du tout comparables. Mais comprends que quand tu es client, tu choisis aussi le mieux-disant, le meilleur rapport qualité-prix, même si tu peux t'intéresser à la politique stratégique/commerciale/financière d'une compagnie. 🙂
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SL Slasherfun Globetrotter ·
Bah pour le Lyon - Bordeaux tu prends easyJet, et pour le Marseille - Leeds... Ah bah Air France va pas non plus à Leeds, donc oui un truc tordu avec Jet2 est une option pour ça.
Contributions CC BY-SA
FT FTP Regular ·
Bah pour le Lyon - Bordeaux tu prends easyJet, et pour le Marseille - Leeds... Ah bah Air France va pas non plus à Leeds, donc oui un truc tordu avec Jet2 est une option pour ça.

Ok, mais on en est à comparer les grandes compagnies, avec programme de fidélité et un service digne de ce nom. Donc EasyJet et Jet2 sont carrément au 36ème dessous dans un tél comparatif.

Par ailleurs je sais bien qu'AF ne va pas à LBA, mais la seule grande compagnie qui y aille est KL. Avec des horaires matin et soir nickel pour le business. Donc MRS>AMS>LBA. En revanche en *A c'est tout simplement impossible. Et ça illustre juste le fait que quand on habite en France, on peut pas toujours éviter AF, même quand on est réfractaire (ce qui n'est évidement pas mon cas puisque je suis 50/50 ST/*A FBP/MMS) 🙂
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FT FTP Regular ·
Si si je les envisage, mais on ne leur donne pas le même poids dans la situation actuelle.

Probable.

100% d'accord, mais encore une fois, la masse salariale n'explique pas tout.

On est bien d'accord 🙂

Franchement, que ce soit une Suite privative ou un excellent siège P, c'est une question de goût...

Entièrement d'accord. D'autant que je pense que je préfèrerais le non totalement privatif. Ca me dit moyen de me retrouver enfermé dans un bocal pendant 12h. En revanche je pense malgrès tout que vu le luxe des suites SQ/EK, l'investissement n'est pas le même ; et pas forcement du fait de la cloison 😉

Certes, mais uniquement 8 millions d'habitants en Suisse...

C'est vrai. Mais Swiss n'est pas bien grande non plus.

SQ est une compagnie ingénieuse et intelligente, car ils proposent certes un layout de 1-2-1, mais il ne faut pas oublier que leur pitch est inférieur à celui des NEV...

C'est vrai tu rattrapes un poil mais tu divises pas par 2.

Oui j'ai toujours dit ici-même que les Business Models d'AF et EK par exemple n'étaient pas du tout comparables. Mais comprends que quand tu es client, tu choisis aussi le mieux-disant, le meilleur rapport qualité-prix, même si tu peux t'intéresser à la politique stratégique/commerciale/financière d'une compagnie.

On est entièrement d'accord 🙂
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VI Viadi Globetrotter ·
Certes, mais uniquement 8 millions d'habitants en Suisse...

C'est vrai. Mais Swiss n'est pas bien grande non plus.

Et la concurrence y est tres vive sur les trois aéroports internationaux ! - A Bâle Easyjet a 4 avions de basés, bientôt un 5e, Ryanair attaque également; - A Genève ils ont 8 avions, bientôt un 9e, plus Baboo qui se développe beaucoup; - A Zurich la présence d'Air Berlin est également très importante. Les tarifs de base sont au maximum à 199 CHF TTC AR, ce qui montre la position concurrencielle tres forte ! Sachant que la qualité du reseau ferroviaire permet très facilement à un Zurichois d'aller prendre à Bale prendre l'avion, ou d'un Bernois qui aura le choix entre les trois aéroports, sans parler des Tessinois et des Valaisans qui ont la proximité de Milan !

Et les suisses n'ont pas 5 semaines de congé + RTT, c'est 4 semaines avec 42 heures hebdomadaires !

Chez Swiss les salaires ne sont pas réputés très elevés, il est possible qu'un équipage helvetique ne coute pas beaucoup plus cher que dans un autre pays !
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Pour finir, je pense qu'on a tous, y compris moi, qu'on l'avoue ou pas, un attachement affectif particulier à AF.

Je ne pensais pas lire une telle phrase écrite par Poséidon! Mais, si, c'est arrivé le 22 octobre 2009 à 01h05...un vrai moment d'émotion🙂😉.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

je vis en France et je n'utilise plus AF depuis bien longtemps.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Tu sais par exemple très bien que personne en Asie ne bénéficie de 5 semaines de congés payés, + jours de RTT, + jours d'ancienneté, que les charges sociales sont sans comparaison, et que le nombre d'heures travaillées est bien plus important.

Dans ce cas les PNCs AF, bénéficiant de conditions de travail meilleures, devraient plus facilement être courtois, attentionnés et disponibles que leurs confrères asiatiques surexploités 😛😛

C'est vrai, LX est celle qui s'en tire le mieux, mais une fois encore sans être capable de rivaliser avec les compagnies dont on parle (SQ/EK). T'as vu de vraies suites chez LX ? Des lits doubles ? Des douches ? Du 1-2-1 en J ? Des eX2 et sièges full option en Y ? Non. C'est mieux qu'AF et LH certes, mais si tu as tout lu tu sais que j'ai aussi dis que c'était en partie dû au fait qu'LX vient de démarrer un nouveau cycle produit.

Je ne suis pas d'accord : le produit "hard" de LX vient d'être renouvelé en J et d'avoir quelques retouches sur certains avions en F mais c'est surtout la qualité du service et du catering ("soft") qui en fait un très bon produit.

Quand à la notion de lits doubles ou douches c'est surtout anecdotique, pas déterminant. Beaucoup de "grands" voyageurs SQ trouvent même la Skysuite du 747 meilleure que le nouveau siège F du 77W.

On veut toujours mettre en opposition les "paradis fiscaux" que seraient les pays du Golfe ou Singapour avec la situation en France pour expliquer le différentiel de leurs compagnies aériennes. Mais c'est en oubliant volontairement des compagnies comme NH ou OZ dont les produits en F sont largement comparables aux produits SQ et dont les environnements économiques et sociaux ne sont pas aussi "paradisiaques".

Mais à courte terme, ni AF, ni LH, ni KL, ni BA, ni LX, ni IB, ni aucune compagnie européenne ne rattrapera SQ ou EK, c'est clair 🙂

En LC classes premium (et surtout avec le nouveau siège J) LX est largement concurrentiel avec n'importe quelle compagnie asiatique ou du moyen orient. Le seul problème étant un réseau limité. Le salon LX F de ZRH offre une prestation de dîner avant vol au moins aussi bonne que le FCT de FRA, le SQ T3 de SIN, le salon TG F de BKK ou autres salons moyen orientaux, le clinquant en moins.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Par ailleurs je sais bien qu'AF ne va pas à LBA, mais la seule grande compagnie qui y aille est KL. Avec des horaires matin et soir nickel pour le business. Donc MRS>AMS>LBA. En revanche en *A c'est tout simplement impossible.

avec *A : MRS>MUC>BRU>LBA (LH/LH/BD)
LA Lancaster Veteran ·
Salut, Il se passe quelque chose particulier à Leeds en ce moment pour susciter un tel engouement?
http://my.flightmemory.com/LancasterW
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour A l'ouverture de la liaison Caen-Orly au début d'année (en Beechcraft 1900 19 places... ), j'ai reçu un message d'AF me disant que cela m'ouvrait des correspondances passionnantes; je cite "Clermont Ferrand, Lourdes, Limoges, Nancy, Perpignan, Rodez, Berne "

Nous ne sommes pas assez attentifs au charme de ces destinations exotiques où se décide le sort du monde 😉
SE Seat1A Regular ·
Bonjour A l'ouverture de la liaison Caen-Orly au début d'année (en Beechcraft 1900 19 places... ), j'ai reçu un message d'AF me disant que cela m'ouvrait des correspondances passionnantes; je cite "Clermont Ferrand, Lourdes, Limoges, Nancy, Perpignan, Rodez, Berne "

Nous ne sommes pas assez attentifs au charme de ces destinations exotiques où se décide le sort du monde 😉

Je ne comprends pas bien l'interêt de votre raisonnement. Si on le suit, que croyez-vous que penserait un Clermontois ou un Bernois informé par AF de l'ouverture de la ligne Orly-Caen (parce que Caen-Orly, ca n'en fait quand même que la moitié) : quelle passionnante correspondance?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Bah oui (si on continue dans l'ironie bien entendu)
Contributions CC BY-SA
HO Homer13 Regular ·
🏴‍☠️ vraiment triste ce gris à l 'image de la France actuelle.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Salut, Il se passe quelque chose particulier à Leeds en ce moment pour susciter un tel engouement?

Le hall de la gare de Perpignan est en passe d'être supplanté par celui de l'aéroport de LBA en tant que centre du monde 😎😎
PL Platypus14 Globetrotter ·
ne comprends pas bien l'interêt de votre raisonnement. Si on le suit, que croyez-vous que penserait un Clermontois ou un Bernois informé par AF de l'ouverture de la ligne Orly-Caen (parce que Caen-Orly, ca n'en fait quand même que la moitié) : quelle passionnante correspondance?

J'ai pas été clair alors: C'est tout pareil . Il ne me viendrait pas à l'idée d'écrire que Caen est meilleur (sur quoi?) que les villes citées. Mes déplacements se font plus vers des grandes capitales; c'est comme ça. Je ne critique d'ailleurs pas les villes mais les flux potentiels. Ma réaction est donc purement égoiste : 2 heures de train pour aller à de Caen à la gare st lazare, plus le temps pour rejoindre CDG. La seule liaison aérienne AF de Caen allait à LYS (je l'ai un peu utilisée), il s'en crée une autre (hosanna!) mais en général je pars de CDG (et ma base Parisienne est dans la banlieue Nord) D'où aigreur. Mais bon, je pense que cela a été étudié sur le plan clientèle. Je suis pas dans la cible. 🙁
PL Platypus14 Globetrotter ·
Le hall de la gare de Perpignan est en passe d'être supplanté par celui de l'aéroport de LBA en tant que centre du monde

La liaison aérienne Caen-Perpignan (et retour😉 voir plus haut) doit devenir la référence mondiale😉😉😉
TY Tyrolien Veteran ·
A Caen pourra t'on revenir sur l'A380 d'Air France svp ? ( phrase à double sens, j'ai honte, je sors ... )

Malgré toutes ces nouvelles routes, je regrette de voir que l'aéroport de Rouen-Boos n'a pas été remis au gout du jour ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
KA Kangxi Veteran ·
Tu sais par exemple très bien que personne en Asie ne bénéficie de 5 semaines de congés payés, + jours de RTT, + jours d'ancienneté, que les charges sociales sont sans comparaison, et que le nombre d'heures travaillées est bien plus important.

Ils en sont pas loin ou s'en raprochent a grand pas, en Chine normalement c'est une semaine au nouvel an Chinois, une en Octobre, 12 jours de vacances, plus quelque jours jour par ci par la pour le 1er Mai, etc.... les charges sociales sont assez eleve , a Shanghai >40% depuis les nouvelles lois en vigeur , etc....

Alors que les salaires soient moins eleves, oui ... que certaines entreprises ne respectent pas trop toutes les lois, oui ... mais ca bouge et ce n'est plus, au moins dans les grandes villes le ''bagne'' comme certains continuent de le croire (et je pense que les compagnies aeriennes ont toutes leur siege dans de grandes villes)

Enfin juste pour dire que ca change vite et que les couts ne sont plus de 1 a 10 comme il y a quelques annees 😉 Dans ce cas les PNCs AF, bénéficiant de conditions de travail meilleures, devraient plus facilement être courtois, attentionnés et disponibles que leurs confrères asiatiques surexploités

Entierement D'accord 😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
FT FTP Regular ·
Et tu les as donc corrigées n'est-ce pas 🙂

C'est fait ! 😉

Pour le reste, la livraison approche puisqu'elle est toujours programmée pour la semaine prochaine. Et comme d'hab, on devrait avoir une seconde source d'information officielle sur la cérémonie de livraison. Il semble en effet qu'Airbus prépare comme pour SQ, EK et QF, un minisite sur la livraison du premier 388 AF. L'adresse qui devrait être utilisée, qui était jusqu'à maintenant en erreur 404, vient de passer en access denied. C'est bon signe 🙂 http://www.a380delivery.com/airfrance/

Pour mémoire... http://www.a380delivery.com/singapore/ http://www.a380delivery.com/emirates/ http://www.a380delivery.com/qantas/
Fly-the-planet.com - Revue de presse - Twitter - Dossier A380 Air France L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir 24h !
PO Poseidon Veteran ·
Je ne pensais pas lire une telle phrase écrite par Poséidon! Mais, si, c'est arrivé le 22 octobre 2009 à 01h05...un vrai moment d'émotion🙂😉.

Ne fais pas ton ingénu, je t'ai déjà expliqué la situation à plusieurs reprises 🙂

Mais ne te réjouis pas trop, l'attachement à un passé, à une histoire, c'est une chose, la décision d'achat dans le présent, c'est une toute autre chose.

Le vrai moment d'émotion, c'est un passage croustillant de ce reportage . Chirac en La Première (qu'est ce que c'est laid à dire) sur CDG-BJS. Tous les PNC autour, lui faisant plein de bisous et de compliments.

http://www.lcpan.fr/emission/72730
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Ne fais pas ton ingénu

Ooops, ça m'arrive encore parfois...

Chirac en La Première (qu'est ce que c'est laid à dire) sur CDG-BJS. Tous les PNC autour, lui faisant plein de bisous et de compliments.

Des bisous??? ah bon, j'aurais donc complètement raté mes derniers vols en officiant en La Première : aucun de mes clients ni aucune de mes clientes n'ont jamais eu droit à un petit bisou de ma part... (Mais j'imagine que certains et certaines ont du en rêver😎!) Fin du HS 😇
PO Poseidon Veteran ·
amandes liées au Fret

Je tiens à faire mon mea-culpa suite à une phrase que j'ai écrite sur la page précédente.

Je ne parlais pas d'un trafic occulte d'amandes effilées destinées à la production de baklavas dans des contrées orientales, mais bel et bien de l'amende payée par AF suite à une entente illicite sur le fret.

Je préfère mettre les choses tout de suite au clair. Je ne voudrais pas être poursuivi pour dénonciation calomnieuse, ni être pendu à quoi que ce soit. 😇
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TH ThoRi Veteran ·
Voulez-vous parler de ce trafic-là?
TH ThoRi Veteran ·
Vous savez, il ne s'agit pas d'amandes, comme en témoigne la mine dégoûtée de Spip, mais de tabac... Enfin, il n'y a aucun lien avec Air France.
FT FTP Regular ·
L'adresse qui devrait être utilisée, qui était jusqu'à maintenant en erreur 404, vient de passer en access denied. C'est bon signe 🙂 http://www.a380delivery.com/airfrance/

Et voilà, fini l'access denied, ça arrive ! On a maintenant droit à un beau logo d'Airbus en 3D en attendant le jour J 🙂
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TH ThoRi Veteran ·
Quel jour J d'après vous? Le 12 novembre ("vol exceptionnel vers Montréal"), ou le 20 novembre (vol inaugural officiel)?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Non, le 30 octobre, jour de la livraison. Le vol du 12 novembre pour Montréal c'était en 2007 (IWH \o/)
Contributions CC BY-SA
TH ThoRi Veteran ·
Oh! pardon... il me semblait qu'il y avait quelque chose ce 11 novembre alors j'ai cherché sur Google et trouvé ça... sans faire attention à l'année ni à la compagnie!😏
SL Slasherfun Globetrotter ·
T'avais bon sur la compagnie, c'était bien un vol Air France (mais assuré par un avion aux couleurs d'Airbus). Je crois pas avoir Flickrisé les photos, faut que je le fasse à l'occasion.
Contributions CC BY-SA
PA PatMS Veteran ·
Pour revenir à la base du sujet : je serais dans cet avion les 21 et 26 décembre prochain ( AF 006 et AF 007 ), en J et 60 A et B ( je ne suis pas gros, il y a une place pour moi et une pour madame...) donc je saurais dire si cette cabine bizenesse et aussi glauque que cette photo voudrait le suggérer...

Mais j'imagine que d'ici là on aura eu qlq TR documentés...

( et tout cela pour "seulement" 100 000 miles...par personne... )
Patrice

http://openflights.org/user/patms
EN Envallis Globetrotter ·
après moult tergiversations, j'ai fini par craqué...

Aller-retour réservé du 13 au 19 Mars (aller et retour sur A388)/

Je ne manquerai de vous tenir au courant 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
GU Gurwann ·
Bonne St Patrick à NY 😊
EN Envallis Globetrotter ·
Bonne St Patrick à NY 😊

oui enfin j'y vais pas pour celà, c'est le hasard des dates...😉

je me demande même si c'est un truc à voir ou à éviter...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
FT FTP Regular ·
Et voilà, fini l'access denied, ça arrive !

Cette fois-ci c'est bon, le mini site côté Airbus est ouvert ! 🙂 http://www.a380delivery.com/airfrance/

Son contenu est amené à évoluer rapidement. Pour l'instant c'est plus du remplissage assez peu en rapport avec AF qu'autre chose mais ça va arriver... 😉
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MA Mavieenlair2 Veteran ·
Arf il arrive enfin! Il se posera demain soir vers 17h à CDG
FT FTP Regular ·
Son contenu est amené à évoluer rapidement. Pour l'instant c'est plus du remplissage assez peu en rapport avec AF qu'autre chose mais ça va arriver...

2 premières vidéos AF viennent d'être mises en ligne ! 🙂 1 sur l'arrivée du 388 avec de nombreuses interview, et 1 sur l'avion en vol (épisodes 12 et 13).
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SK Skweeky Regular ·
🙂

Je passe à CDG samedi, j'espère avoir l'occasion de l'appercevoir...

Christian
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, vous semblez vraiment heureux chez AF de recevoir cet avion, crois-tu un jour voler sur cet avion?? Demain est un grand jour pour notre compagnie nationale, il est rare de le dire mais VIVE AIR FRANCE!!!🙂
MA Mavieenlair2 Veteran ·
oui, pas plus tard que fin novembre
SA Safranrouge Regular ·
Et par hasard, tu ne connaitrais pas le nom de la musique utilisée par AF dans ses publicités ? Celle du produit première et de l'A380 en vol, par exemple...? http://www.a380delivery.com/airfrance/ (cf épisode 13)

On avait cherché il y a quelque mois sans la trouver, peut être pourras tu éclairer nos lanternes...

D'avance merci.
SL Slasherfun Globetrotter ·
En effet, World can be yours par Telepopmusik, apparemment un titre inédit (c'est le service comm' d'AF qui a donné l'info)
Contributions CC BY-SA

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