France-Madagascar: point sur la situation malgache

Tous vos posts sont remarquables et révèlent une bonne connaissance de l'ile et de ses "traditions"... Et je dois avouer, après longue lecture de tous vos propos, que dans ma précédente analyse je n'avais pas tenu compte de cette "mentalité malgache" . Je m'étais contenté d'être pragmatique à l'occidental... erreur de ma part... C'est une vraie "soupe de fèves" comme on dit ici dans le sud ! Au vu de tout celà, je ne peux que constater qu'ils ne sont pas sorti de l'auberge ! et je ne suis plus du tout persuadé à présent qu'ils en sortirons un jour. Domage. 50 ans d'indépendance pour en arriver là. Jerry Rawlins ! au secours ! reviens par ici...

le temps de s'accaparer et de ressembler à nos ancêtres les Gaulois est révolu et bien enterré, il est urgent d'avoir sa propre identité nationale. la descente aux enfers résulte d'un seul homme et je te le laisse deviner.😎

oui, bien sur mais en auront ils les moyens, l'identité Nationale avec quoi ? c'est là le probleme....Et tant que la CI financera mada.......... la descente aux enfers c'est Didier....

ensuite Didier Ratsiraka a fait une carrière dans la Marine Française au départ a titre d'étranger et fut inscrit au concours de l'école Navale, il a échoué la première fois, puis l'an suivant il s'est représenté et a pu y entrer. Ensuite sa carrière l'a amené au grade de capitaine de corvette (Commandant) 4 galons... E lorsqu'il a arreté, il a demandé a l'état Français de le promouvoir "Amiral" Alors qu'il s'apprétait a repartir a Madagascar pour se présenter aux présidentielles... Le Gouvernement a refusé cette promotion. Il est donc parti comme Capitaine de Frégate (5 galons panachés) de réserve. Ne serait ce que par ce fait, il est de Nationalité Française. Les seuls qui ne sont pas français a l'issue des grandes Ecoles militaires sont ceux qui sont stagiaires venant de l'étranger et qui ne font pas une carrière en France, comme nous avions beaucoup de pilotes étrangers qui venaient chez nous suivre des stages. Eux repartaient avec un diplome et une valorisation;;; Didier Ratsiraka a effectué une carrière courte mais comptant. Ce refus des autorités Françaises de le promouvoir Amiral, a beaucoup influencé la suite, le socialisme, un certain recul, la malgachisation etc....Et il s'est Autoproclamé Amiral... C'est un mot bien utilisé à Mada, même par les vendeurs incultes de yaourts... Sa carrière est relatée a l'école Navale dont j'ai l'honneur d'être issu.....

(reponse à viva 84) bonjour, effectivement, la journée du 07/02/09 reste mystérieuse en bien des points!des temoins indiquent que des tirs ont été tirés de la direction opposée au palais!!!pourquoi l'enquête ne sort pas??? alors que mr Rajoelina est au "pouvoir "....je pense perso que tout cela est un vaste coup monté;le berger marche en tête pour ballader ses moutons, derriere le troupeau pour le conduire à l'abattoir...où étaient les leaders (Rajoelina, Rondefo, et le general Dollin (negociateur devant le palais et mysterieusement eclipsé lors des premiers tirs). L'information vehiculé en France est loin d'être à la hauteur....les journalistes de RFI n'avaient pas quitté le Carlton mais blabattaient comme si ils été temoins visuels des evenements....si un jour la verité sort???? beaucoup de ceux qui voient les putchistes comme des sauveurs du peuple seront interrogatifs sur la puissance des medias et de la politique en sous-main de la france.... la remise en selle de l'amiral et du prof devait ecarter RAVALO de la scene, bien qu'il soit le president elu.les soutiens politiques des ces 2 ex-presidents ont plus l'ecoute des decideurs de la france /afrique (industriels et politiques)que Mr Ravalomanana... je confirme les idées de karakory...si les putchistes étaient certain de leur ecrasante majorité, qu'est qui les freine pour les organiser???l'histoire ne s'ecrit pas en un jour, et la fameuse revolution orange n'aura pas plus de succés que son homonyme ukrainien.. ny vava fotsiny! cordialement jean jacques

.si les putchistes étaient certain de leur ecrasante majorité, qu'est qui les freine pour les organiser???l'histoire ne s'ecrit pas en un jour, et la fameuse revolution orange n'aura pas plus de succés que son homonyme ukrainien.. ny vava fotsiny! cordialement jean jacques

Bonjour

Juste une petite rectification à tes propos, la HAT ne peut pas faire des élections ou du moins, l'hésitation est trop forte, car ils savent très bien que si cela se faisait dans l'unilatéralisme et bien, elles ne seraient jamais reconnues par la CI.

Donc, ce ne sont que des foutaises et des paroles pour ne rien dire.Tout le monde le sait qu'il est trop tard et qu'il faut des accords à tout pris pour pouvoir sortir le pays de la crise et qu'ils soient signés par les 4 mouvances et surtout qu'ils soient mis en application et qu'ils soient productifs et efficaces, c'est le seule et unique solution.

Maintenant, en ce qui concerne la tuerie du 7 février 2009 et bien, c'est une autre histoire et surtout on peut fantasmer sur qui est le responsable.

Une seule chose, j'espère qu'un jour, la vérité apparaitra aux yeux du peuple gasy, mais c'est pas sur du tout.

Cordialement

le mal est plus profond que cela. les malgaches qui vivent au pays sont quotidiennement confrontés au racisme des uns et des autres ( depuis la royauté). par cette réalité "d'un racisme interne" les gouvernements successifs ont prônés le Fihavanana qui n'est autre qu'une forme de manipulation traditionnelle des hommes politiques à la sauce malgache. je parlerais d' un manque réel de repaire d'identité national et d'une vraie cohésion social, à ce point la Malgachisation paraissait indéniablement logique pour combler cette lacune ( d'où une opposition pour une certaine élite et l'église ) actuellement on se limite à son appartenance ethnique, pour le meilleur et pour le pire, et fatalement on s'accommode. le malgache ne réclame pas l'égalité démocratique mais plus simplement que chacun assume ses responsabilités en remplissant son rôle en sachant ce qu'il doit faire.... et il ne conteste pas la hiérarchie mais reproche à ceux qui ont le pouvoir de ne pas être en mesure de le justifier, ici, nous sommes dans l'actualité.... Tous les régimes ont essayé vainement d'étendre le fihavanana au pays tout entier en partant du principe que le chef, celui qui détient le pouvoir, peut être le raiamandreny de tous les autres, considérés comme ses enfants. Mais ce principe de réciprocité veut que celui qui détient le pouvoir donne les moyens aux autres de vivre correctement, on comprend ainsi pourquoi ce principe fut en échec permanent ! En ce qui concerne la malgachisation, je dirais qu'elle n'avait qu'un but, c'était d'obliger la couche privilégière à couper les ponts avec la langue du colonisateur et de former ainsi de nouvelles générations libérées de ce que le maître des lieux considéré comme un fardeau insupportable.... L'échec a été total simplement parce qu'il a été décidé sur un coup de tête ou d'humeur sans préparation, ni financement..... D'ailleurs, lors de ces derniers discours de fin d'années en 2001, Ratsiraka les prononçait en partie en français ! Quand aux problèmes liés aux différentes ethnies, il remonte aux époques où les Merina ont tenté de coloniser le pays tout entier et qui ont servi au colonisateur pour pacifier l'île mais comme tu le dis, les choses ne sont pas réglées, loin s'en faut..... Bonne après-midi

bonjour oui dommage surtout pour les générations à venir qui n'en reste pas moins une bonne réserve à suggestions d'avenir.

Quoi que beaucoup ont dit que la France était en perte de vitesse dans la Grande Ile et bien, non, il faut s'en rendre compte et je suis sur, qu'elle s'en sortira en tête.

c'est l'une (avec modération sans enrayer le sentiment anti-français qui existe en sommeil) ou l'autre (avec fracas retentissant)

ne pas oublié effectivement que les français ont deux poulains c'est Andry et Didier donc plus de 50% et d'être les mieux placés pour la sortie de crise. sornettes, ce ne sont que des comptes à la chinoiserie😉

il a fallu compter sur la très grande résistance de RA8, mais de cela, il fallait bien si attendre, n'est ce pas!!!!! normal, et cela coule de source, c'est le président en titre démocratiquement élu. pour Zafy il n'a qu'une stature de ministre, la carrure de leader est impensable.son chapeau de paille sur la tête dans les meetings et tournées aux quatre coins de l'ile en dit long sur ce qu'est " le légendaire Fihavanana" de la manipulation (mettre la charrue avant les bœufs). or c'est ce dernier qui a toujours martelé pour qu'il y ai un Fihavanana il faudrait bannir le racisme interne pour un rapprochement ethniques, chose qu'il n'a jamais su réellement appliquer.

salut JJ

effectivement l'équation est simple: si c'était la bande à ravalo sur et certain qu'ils auraient exploiter sans vergogne cette vérité et démontrer ces preuves accablantes, l'occasion rêvé pour le jeter en pâture aux yeux de la scène international. QUE NENI par contre ce n'est qu'une partie remise dans la quête de vérité ( si ce n'est fait déjà) et de la divulgation des faits , que ravalo saura parfaitement exploiter à fond. (d'où aussi la peur bleue de son retour)

oui comme tu dis ny vava fotsiny=resaka étotra

Bonsoir,

Juste une question sur la phrase suivante : D'autre part il est un protégé de la France (et français). Je ne trouve pas de source indépendante relative a la nationalité de Ratsiraka. Sur Wikipedia il est indiqué comme malgache et non franco-malgache ou malgacho-francais.

Wikipédia est un collectif d'articles indépendants qui n'ont rien d'officiel. Didier Ratsiraka est né en 1936, sous le régime colonial, donc né français. Après l'indépendance les malgaches ont eu à choisir leur nationalité pendant un certain temps, à savoir être uniquement malgache ou garder la nationalité française. Je ne trouve aucune trace disant que Ratsiraka a renoncé à la nationalité française. Cordialement, PS : Je trouve par ailleurs curieux que quelqu'un puisse être candidat à la présidence de son pays en ayant une double nationalité.

le principe du fihavanana n'est qu'une infâme mascarade, je me répète une fois de plus.😎

En ce qui concerne la malgachisation, je dirais qu'elle n'avait qu'un but, c'était d'obliger la couche privilégière à couper les ponts avec la langue du colonisateur et de former ainsi de nouvelles générations libérées de ce que le maître des lieux considéré comme un fardeau insupportable.... de quelle couche privilégié fais-tu allusion? 🤪🤪 c'était normal de se démarquer et qu'enfin une seule et unique langue officiel pour tous afin de se comprendre entre malgaches (tout en gardant ses spécificités ethniques propre à soi). figure toi que de nos jours encore des gens sont plus ou moins capable de se comprendre entre eux sur ce domaine linguistique. L'échec a été total simplement parce qu'il a été décidé sur un coup de tête ou d'humeur sans préparation, ni financement..... sur ce point l'échec a été total et sans préparation du corps enseignant en générale car formé à la française dés 47 des grands penseurs malgaches ont réfléchis à la mise en place de cette prise d'identité, compromis et savamment oublié (frappé d'amnésie) par Tsiranana. pour les discours de Ratsiraka doué d'un égocentrisme calculateur c'était juste pour en mettre pleins les yeux aux ignorants et aux ignorés de la couche populaire . c'est se foutre de la... du monde.

Bonsoir,

Il faut aussi remettre les choses dans leurs contextes de l'époque, Madagascar était indépendant depuis seulement 12 ans ou plutôt étroitement cornaquée par le colonisateur comme d'ailleurs dans tous ces pays nouvellement indépendants.... Sa décision de malgachiser son pays a été plus une réaction de mauvaise humeur de sa part, plus qu'une réelle volonté de changer radicalement les choses ....il avait un tempérament à l'image de Kadhafi mais sur un plan intellectuel seulement, imprévisible et très susceptible.... Sa décision aurait été prise suite à un séjour à Paris et à une entrevue houleuse avec Michel Debré....d'où, l'impréparation de cette opération de représailles ! Les principaux cadres de l'enseignement étant français à cette époque, leur rapatriement a laissé un vide qui n'a pas pu être compensé par les malgaches eux-mêmes, faute de formation principalement et de la rapidité de cette nouvelle orientation.... Quand à Ratsiraka, il aimait montrer aux mernes en particulier, qu'un côtier pouvait être un intellectuel de premier plan et ses discours en français étaient là pour enfoncer le clou dans leurs consciences dominatrices.....quand aux ignorants, je crois, que cet aspect des choses, ne l'intéressait pas outre mesure.

Quand à Ratsiraka, il aimait montrer aux mernes en particulier, qu'un côtier pouvait être un intellectuel de premier plan et ses discours en français étaient là pour enfoncer le clou dans leurs consciences dominatrices..

c'est le même chemin revanchard de ravalo à l'encontre des mérinas de la noblesse (n'oublions pas qu'il y a quatre TYPES de merina) qu'avait pris ratsiraka. ironie du sort et qu'on le sache Ratsiraka est un merina valovontaka de la région de mahanoro, pas réellement bétsimisaraka (sa femme oui)

Didier Ratsiraka est né en 1936, sous le régime colonial, donc né français.

assurément Français d'autant plus que tout bon et loyaux services mérite compensation sous n'importe quelle forme alléchante. le paternel était un activiste virulent hors pair dans le camp colonial pour mater les soi-disant rebelles lors du soulèvement de 47.

assurément Françaisd'autant plus que tout bon et loyaux services mérite compensation sous n'importe quelle forme alléchante.

A démontrer ! avec autre chose que des convictions personnelles. En tant que Français, il aurait été assez difficile de lui imposer le silence, qui lui a été imposé en France. Simple comparaison, l'Afrique du Sud en fait-elle autant ?

conviction personnelles je ne pense pas, et si vous relisez attentivement mes posts (les liens) vous n'en douteriez pas. ce qui m'étonne par contre dés lors que l'on aborde une réflexion sur les effets pervers de la colonisation il y a évidemment des personnes qui s'insurgent étonnement😕🤪 est ce une nostalgie personnel, je me le demande

A démontrer ! avec autre chose que des convictions personnelles. En tant que Français, il aurait été assez difficile de lui imposer le silence, qui lui a été imposé en France. Simple comparaison, l'Afrique du Sud en fait-elle autant ?

conviction personnelles je ne pense pas, et si vous relisez attentivement mes posts (les liens) vous n'en douteriez pas. ce qui m'étonne par contre dés lors que l'on aborde une réflexion sur les effets pervers de la colonisation il y a évidemment des personnes qui s'insurgent étonnement😕🤪 est ce une nostalgie personnel, je me le demande

Salut Joel😉

Peut-être que Bernard essaie de te faire comprendre, que si l'Amiral avait la double nationalité et bien cela aurait certainement du lui permettre de pouvoir parler, au lieu de rester silencieux en France, alors que RA8 à qui personne ( ou presque ) ne soupçonne qu'il puisse avoir la double nationalité, c'est à dire gasy et sud-africaine, peut quand à lui, en étant réfugié, s'exprimer plus que librement.

En clair, qui a la double nationalité DEBA ou Andry ou Marco ou les trois ou pas un seul, " TO BE OR NOT TO BE "

Amicalement et bon dimanche😎

re Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur exact il ne part pas gagnant et encore plus surprenant seul les Libyens actuellement lui offre une aide au compte-goutte. pourquoi et dans quel but ...???

Mouammar KADHAFI n'a aucune forme d'affinité particulière, ni pour MADAGASCAR, ni pour Andry RAJOELINA.

Il cherche simplement à "acheter" des alliés et des voix au sein des diverses organisations et représentations internationales.

Des pays aussi vulnérables que MADAGASCAR sont des "proies" faciles.

Bonjour,

Effectivement, à chacun ses convictions personnelles encore que certaines lectures laissent pantois ....mais aussi lorsqu'on se penche sur l'histoire coloniale de ce pays, les surprises sont grandes parfois entre le discours officiel, celui des historiens de l'époque et celui d'aujourd'hui loin des atmosphères lourdes qui ont entouré ces événements, plus objectif et plus rigoureux.....et je pense particulièrement à ceux de 1947. Chaque période de l'histoire a ses effets pervers comme celle que nous traversons actuellement mais les côtés positifs existent aussi bien sûr mais tout est question d'appréciation, faut-il parler de verre à moitié plein ou de celui à moitié vide ?...... Il suffit simplement de voir avec quel angle notre interlocuteur parle avec préférence pour savoir quel camp il a choisi, d'autant plus que nous traversons une drôle d'époque où il est très tendance d'être le défenseur des causes passées en les enjolivant, un peu comme l'image de la résistance chez nous qui, comme tout le monde le sait, avait tous les français derrière elle durant cette période troublée de notre histoire ! Bonne journée.

Tu as raison en disant que les Pays donateurs sont sur la sellette, car il aurait mieux valu qu'ils donnent un produit fini, routes bâtiments etc....plutôt que l'argent pour les faire....Car on sait , ils savent et savaient que ce serait en pure perte. il y a longtemps que je dis cela

C'est bien là que le bât blesse.

Les divers dirigeants locaux n'ont jamais voulu de "produits finis", dont la Communauté Internationale va superviser de la conception à la livraison, en ayant la main sur le financement.

Ce qu'ils veulent, c'est l'argent destiné à ces projets.

Pas folles les guêpes !!!!!

re Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur exact il ne part pas gagnant et encore plus surprenant seul les Libyens actuellement lui offre une aide au compte-goutte. pourquoi et dans quel but ...???

Mouammar KADHAFI n'a aucune forme d'affinité particulière, ni pour MADAGASCAR, ni pour Andry RAJOELINA.

Il cherche simplement à "acheter" des alliés et des voix au sein des diverses organisations et représentations internationales.

Des pays aussi vulnérables que MADAGASCAR sont des "proies" faciles.

Bonjour

Oui entièrement d'accord, surtout que Kadhafi est imprévisible, il ne peut avoir d'affinités durables en fait, il a été dans les tous les coups de folie et surtout, il aime la provocation et bien souvent, quand on le croit dans tel camp en final, il est dans l'autre.

Amicalement

salut

sauf que pour ravalo l'on ne sait pas trop comment il l'a eu si c'est vrai. (je penserais que c'est de l'intox) mais c'est pas nouveau sur cette planète, les tyrans, dictateurs, les tortionnaires, les présidents renversés... ont toujours eu ce privilège de la double nationalité.

bonjour

il y a confusion, je faisais allusion au paternel Albert Ratsiraka

assurément Français d'autant plus que tout bon et loyaux services mérite compensation sous n'importe quelle forme alléchante. - sous l'administration coloniale celui-ci avait le statut de citoyen°°

Les citoyens°° : les Malgaches privilégiés mais minoritaires qui obtiennent quelques avantages mais restent soumis aux Français.

Salut, Zafy, Ratsiraka et Ravalomanana sont tous nés français. A l'indépendance, il fallait faire une démarche administrative pour garder la nationalité française. Reste à savoir qui l'a faite. Rajoelina est lui bien bi-national. Cordialement,

salut mesrob

affirmatif tout est question d'appréciation morale;quand je pèse le pour et le contre les cotés positifs et négatifs je constate qu'il n'y a qu'un seul grand gagnant :ny rény-malala

Bonjour,

Les ex Pays colonisateurs tentent de conserver des zones d'influence, la France n'est pas la seule, de même que les ex Pays colonisés cherchent l'appui des grandes puissances.

Des alliances se créent et se défont et ça a bien été le cas à Madagascar.

Peut-on pour autant parler de soumission ?

Décolonisation ratée ou indépendance ratée ?

Cordialement.

karakory!

il y a deux sortes de code de la nationalité sur l'ile totalement distinct et diffèrent établis a cette période - pour la grande terre- - et pour Sainte-Marie _ nosy-bé

( celui de nosy-Boraha est plus que troublant, sujet à discussions revendicative)

bon lahady

Peut-on pour autant parler de soumission ? - qui sait, chaque soumission avait ses raisons Décolonisation ratée ou indépendance ratée ? - les deux à la fois, quand au départ il y a des ratages la sortie ne peut-être que glissante

Salut,

Sauf qu'aujourd'hui nous sommes, à tort ou à raison, plus attachés à certains slogans, nous avons ainsi ces mots qui nous collent à la peau : égalité, liberté, fraternité....étant entendu, qu'il existe des gens plus " égaux que les autres" , ceux qui disposent de réseau, de corporation, de milieu professionnel permettant de passer devant les autres ou d'avoir la meilleure place..... Ne nous leurrons pas en imaginant qu'aujourd'hui, c'est bien meilleur qu'hier...les règles du jeu ont changé, elles sont plus feutrées, plus sournoises mais elles demeurent toujours inégalitaires dans notre contexte actuel, c'est une autre forme, certes, mais persistante et indispensable servant aux fondations de notre mondialisation sans entrave..... C'est pour cela que j'insistais sur le fait qu'on est beaucoup plus sévère avec les faits du passé qu'avec ceux que l'on vit simplement parce qu'on a pas suffisamment de recul pour se rendre compte de l'impact de leurs effets réels sur nos vies même si parfois on les subit ou on en souffre..... Bien fait ce Trans-Mad'developpement, merci.

Mbola tasara, les samariens ont pu choisir jusqu'en 1972. Maintenant tout le monde est à la même enseigne. A+

C'est pour cela que j'insistais sur le fait qu'on est beaucoup plus sévère avec les faits du passé qu'avec ceux que l'on vit simplement parce qu'on a pas suffisamment de recul pour se rendre compte de l'impact de leurs effets réels je dirais humblement quel gâchis et de maladresses, on en serais pas là actuellement

autres ambiguïté et confusions concernant les titres fonciers Sainte-Marienne qui laissent à croire à un bail de location indéfinissable de la France

un autre point sur la situation autrement que la politique; le PPN et dérivés😉 T@ andron'i RAVALO kely-->T@ andron'ny FOUZAORANA: (TGV)

Prix essence : 11.000 fr - -->@ zao lasa 15000 fr

Prix Gaz 9 kg : 115 000 fr-->@ zao lasa 225000 fr

Prix Beurre margarine : 9000 fr -->@ zao lasa 20000fr

Prix Chips Pringles : 19 500 fr-->@ zao lasa 35000fr

Prix farine 50 kg : 200.000 fr-->@ zao lasa 650.000fr

Prix sucre 1kg : 6.500 fr -->@ zao lasa 12.500 fr

Prix henomby 1kg : 22.000 fr -->@ zao lasa 26.000 fr ( zébu)

Prix insecticide 250 ml : 19.000fr --> @ zao lasa 45.000 fr ( kalalao😎)

Taux de chomage : 42 % -->@ zao lasa 80 %

1 euro = 12.000 fr -->@ zao lasa 15.000 fr

Isan'ny koaitra eto tana : 1100 --> @ zao lasa 1.000.000 fr ( le parterre des plantes et fleurs endémique à tana😊😊)

Fanarahan-dalàna : 100 % --> @ zao lasa 0% (rénovation routière)

Mbola tsara😉

Au contraire, je le trouve plutôt politiser ( en coulisse ) ton post, disons que tu présentes, l'affaire comme un " gasy fetsifetsy "!!!!!!!!!!!!!!!!😏😛😇

Veloma😎

salut, eh oui, malins , mais c'est le principal qui leur manque... le vola... et les discussions que je lis ne sont que partisanes sans apporter du nouveau....

salut

- le nouveau ? c'est que les prix flambent j'ai rien inventé je ne vois pas en quoi c'est malin c'est tout de même la réalité. les chiffres parlent et le vola dans les poches des acolytes de la hâte. - partisan ? si mes souvenirs sont bons n'est ce pas toi même qui disait attendons, attendons, et attendons de voir 😉 (comme jean-marc à ce titre)😎 et qui donnais raison à ce coup d'état, croyant dur comme fer que çà allait changer, oui je vois bien le changement. la seule bonne nouvelle pour les fanas de " belle plantes" c'est qu'elles frôlent les 1 000 000 😏😇😏sur tana - mauvais perdant😛 - tu me fais rire😛

mauvais perdant ? non, je reste sur mes positions, perdu quoi ? attendons pour voir, rien n'est consommé... Je ne donne raison a personne, mais que les escrocs (ton protégé) aient été virés, me satisfait pleinement. tes prix donnés sont fantaisistes et partisans, je vais en donner a mon tour de tamatave lorsque j'y serais dans peu de temps , tu seras surpris... si jean marc a approuvé, c'est aussi peut etre parce que lui aussi est en attente de quelque chose et on ne peut condamner gratuitement sous prétexte de partisanisme... mais tu n'es pas le seul...😉

décidément tu persistes🤪🤪 ton protégé pfff🤪 si seulement tu savais😎 comme tu le dis bien souvent, attendons attendons...attendons

décidément tu persistes🤪🤪 ton protégé pfff🤪 si seulement tu savais😎 comme tu le dis bien souvent, attendons attendons...attendons

Salut🙂

Anguille sous roche, il y aura à Prétoria..............Qui se fera b....r et bien, nous n'allons pas tarder à le savoir!😉

Je pense très sincèrement qu'en étant vazaha et en ayant la pudeur de laisser la politique gasy aux gasy et bien, perso, je n'ai pas de poulain, de toute façon, " je ne mise pas un kopeck sur des canassons destinés à l'abattoir ".😏

Amicalement😎

"Les divers dirigeants locaux n'ont jamais voulu de "produits finis", dont la Communauté Internationale va superviser de la conception à la livraison, en ayant la main sur le financement. Ce qu'ils veulent, c'est l'argent destiné à ces projets" C'est déjà en place depuis un certain temps, hélas pas pour tous les financements et on ne peut que le regretter... La C.I sait qu'il faudrait être bien inconscient et naïf aujourd'hui, pour confier autant d'argent à de simples décideurs locaux, le risque est gros et bien réel. Et pourtant elle le fait encore parfois ou elle fractionne au mieux le versement de ces sommes avec des vérifications intermédiaires (comme l'a déjà fait le FMI en ne versant qu'une partie du budget et attendant de vérifier le cahier des charges avant de verser le second volet...) Celà prévaut pour Madagascar mais également pour l'ensemble des pays du tiers monde "aidés" ou depuis 50 ans on retrouve le même process, c'est tellement rentré dans les moeurs que les gens désabusés en font des plaisanteries à présent à la manière des chansonniers... A quand une grande refonte de la méthodologie des aides internationales ?? A quand un retour à la lucidité et au bon sens ? Etant donné que je ne doute pas un seul instant que les dirigeants de ces grands organismes internationaux, voir nos dirigeants, n'ont pas le QI d'une huitre, j'en reviens à déduire que tout celà fait partie d'un vaste jeux de dupes (volontaires) qui n'arrange et ne contente que ceux qui y jouent.

C'est anecdotique, mais je croise régulièrement un certain ex premier ministre à bord de son hummer jaune canari flambant neuf à Tana ou Ampéfi... certe je crois savoir que celui ci fut destitué et qu'il doit rendre des comptes en justice... mais celà reste encore du domaine des "je crois que... il me semble que... il se pourrait que..." C'est très insatisfaisant en finalité et l'autre de continuer à se pavaner dans son hummer sans vergogne.

C'est un peu comme les ONG, je parle des grosses et des opulentes, pas des petites ou on compte les fourchettes par manque de moyens... beaucoup à dire si on veut bien se pencher dessus.

Les chinois sont, eux, bien plus pragmatiques. Ils ne donnent pas d'argent, ils batissent et importent même leur ouvriers sans que rien ne leur soit opposé. Est ce à dire qu'ils sont bien plus convainquant que nous autres occidentaux ?

"Les ex Pays colonisateurs tentent de conserver des zones d'influence, la France n'est pas la seule, de même que les ex Pays colonisés cherchent l'appui des grandes puissances. Des alliances se créent et se défont et ça a bien été le cas à Madagascar. Peut-on pour autant parler de soumission ? Décolonisation ratée ou indépendance ratée ? "

Vaste problème aujourd'hui ! Sur un sujet particulièrement tabou car remplie d'une mauvaise foi partisane et d'une culpabilité conventionnelle strictement politique. Dire la vérité sur un tel sujet nécessiterait un mémoire en plusieurs volumes... Juger "les colonies" de nos jours est une stupidité car nos mentalités, notre monde, ont changé et ne sont plus les mêmes qu'à l'époque. C'est donc d'une réthorique trés facile qu'aujourd'hui il est permis de dire que tout celà n'était pas bien et de se frapper la coulpe sous les exhortations et la vengeance de peuples qui se disent encore souffrir de celà... Il en est tout autre de la réalité historique et des mouvements de pensées collectives intervenues bien plus tard, bien trop tard je dirais. Il n'y a dans ces procès d'aujourd'hui, nulle souffrance, mais juste de l'intêret et de l'amertume (celle de l'échec et de l'envie) pour ne pas dire de la vengeance. Ces procès étaient parfaitement légitime à l'époque mais nullement aujourd'hui. La colonisation était un mouvement de l'histoire du monde obligé (la découverte des nouveaux mondes, l'installation des comptoirs commerciaux puis la création des colonies). Sans ces mouvements débutés il y a 300 ans, les territoires "colonisés" en afrique n'auraient évolué qu'au rythme des sorciers, seuls détenteur du savoir. S'il n'y avait jamais eu de colonies, beaucoup de peuples et de nations seraient inexistants aujourd'hui, tout juste des tribus vivant sur des modes ancestraux au rythme des guerres tribales de territoires et de l'esclavage bien sur, car inventé par la suprématie "maure" vers -200 avant JC. La colonisation (au sens large) a apporté à des civilisations précaires et parfois primaires, ce qu'on a pour coutume de désigner comme "la modernité", le savoir, les structures et modes de fonctionnement des pays dit développés puis industrialisés par la suite. C'est un fait indéniable, d'ailleurs sur lequel sont encore bati ces mêmes sociétés aujourd'hui. ça c'est le volet structurel mais on ne peut réduire la colonisation à celà. Il reste le volet "humain" et c'est précisement là que le bas blesse. Compte tenu de l'apostolat (du départ) qui consistait à dire que les indigènes, n'étant pas chrétiens, n'avait donc pas d'âme (cf la contreverse de valladolid) on les a purement considéré comme des sauvages, des animaux, pouvant être exploités en dépit de toute conscience (déjà en france à la même époque et pour les mêmes raisons, c'était vraiment pas jojo pour le petit peuple, alors imaginez en territoire d'outre mer ou en afrique...). D'ou l'acceptation de l'esclavage, la soumission de ces peuples et leur exploitation et la possession des terres. Et d'ajouter plus largement l'ouverture à tous les excès de l'homme occidental. Mais n'oublions pas non plus, bien plus tard il faut l'avouer, que l'homme occidental a apporter aussi une certaine forme de savoir, l'enseignement, et que c'est par ce biais et celui là seulement, que certains hommes africains et malgaches, ont eu accès à l'enseignement supérieur et d'en tirer une compréhenssion, un savoir et une reconnaissance d'un système de société abusive et inéquitable. Ce furent les premiers indépendentistes. Phénomène d'ailleurs généralisé à tous les pays colonisés. La grossière erreur (et le péché d'orgueil aussi) de nos dirigeants d'alors, c'est de ne pas avoir saisi qu'il s'agissait là d'un mouvement historique collectif innévitable et légitime (à l'instard de la colonisation) et qu'il convenait de prendre la balle au bond et de gérer dés le départ ces indépendances en bonne intelligence. Mais c'était alors probablement impossible car trop d'intêret en jeu, trop de français installés depuis des générations... le genre de noeud gorien que seul un coup de glaive pouvait rompre. Ils ont choisi le glaive... Nous n'en serions pas là aujourd'hui, à nous trimballer ces valoches trop lourdes du passé et aux autres de ne cesser de trébucher dans l'évolution de leur sociétés... Quand à dire que la france aujourd'hui cherche à préserver ces zones d'influences, c'est certainement vrai, mais bien moins qu'il y a 30 ans. Aujourd'hui la mondialisation a changé la donne. La chine et l'inde sont bien plus attractifs économiquement et on y délocalise à tout rompre et eux d'avoir compris et de s'adapter. Même militairement, ça ne présente plus guère d'interêt. Le seul motif (mais encore virtuel) c'est que l'afrique de demain, celle donc de 2050, tel que le déclare le président de l'agence française du devellopement, sera la seule réserve mondiale et la plus vaste en terres agricoles et un marché de 2 milliards d'êtres humains. Finalement et en conclusion, colonisation, pas colonisation, humain ou vil, dirigeant ou servil, soumis ou insoumis, les règles du monde ne changent guère, c'est juste la forme qui change, le ruban du paquet, l'emballage, sa texture ou sa couleur, mais pas ce qu'il y a à l'intérieur... Désolé d'avoir été un peu long

bonjour

entierement d accord avec toi sur ces prix ce sont ceux pratiquer en ce moment sur nosy bé

didier

bonsoir

lire les dessous mafieux de Radomelina et sa clique, 1e au hit parade de MyDago Nation Malgache ? · MyDago.com aime Madagascar

attendons, attendons, attendons mora-mora😎 et merci pour la confirmation😉

Bonjour,

Effectivement, vaste sujet conduisant à polémiques parce que les temps ont changé avec les mentalités et la disparition des deux blocs...ce qui hier, était politiquement correct est aujourd'hui, vilipendé et montré du doigt.... C'est pour cela qu'il est très difficile d'être impartial mais d'un côté comme de l'autre ! Mais poser la question de dire que cette colonisation a laissé des infrastructures encore utilisées aujourd'hui et encore en fonction mérite tout de même de se demander qui en dehors des colonisateurs auraient pu réaliser de telles choses ? Aujourd'hui, le chinois est accueilli les bras ouvert par l'Afrique car les chinois prêtent sans regarder aux gouvernements demandeurs de capitaux, seul le business les intéressent en contre partie d'avoir accès aux matières premières mais jusqu'à quand sans que les populations ne réagissent à cet envahissement non désiré mais subi par nécessité ? En république Démocratique du Congo, leur envahissement pose déjà des problèmes de voisinage avec les locaux non seulement pour leur manque d'intégration au sein des populations mais aussi pour les conditions infernales de travail offertes aux locaux.... Nous assistons sans dire le mot à une forme feutrée de monopole économique où des pays indépendants n'ont pas d'autres choix que de subir ce phénomène et où les intellectuels de ces pays restent muets pour dénoncer cela alors même qu'ils tiraient à boulet rouge sur les faits du passé..... Qu'il soit bien clair, je ne défends aucunement la colonisation, souvenir d'un passé révolu et obsolète mais je demande un peu plus de neutralité pour traiter ces sujets, qui lorsqu'on en parle, masquent d'autres réalités et d'autres responsabilités.....

Oui en effet, la polémique est un sérieux mal humain qui ne présente aucun interêt. Elle est stérile et se réduit à un simple duel entre deux parties égocentriques et excite une foule voyeuriste par le fait. Elle relève du domaine des tripes et des intestins et non de la raison et encore moins du bon sens. raison pour laquelle je préfère la vérité historique qui pose simplement des faits, tous les faits qu'ils fussent positifs ou négatifs, sans jamais les juger. C'est en partie (mais en partie seulement) ce qui tue Madagascar aujourd'hui : la polémique. J'y ajouterai (mais ça en fait partie finalement) ce racisme interne crasse qui bouffe l'ile depuis des decennies et qui rend ce pays lourdement handicapée pour marcher tout seul et devenir enfin une nation cohérente. Et enfin cette réalité économique de faiblesse intense qui fait qu'actuellement ce peuple et l'état qui le gouverne(ra) ne peut en aucun cas se passer de l'aide d'autrui. Ce pays est gravement malade. Devant un malade la première chose a faire est d'étudier son cas et de poser un diagnostique concret. Actuellement c'est comme si une petite tripotée de médecins se mettaient sur la tronche pour savoir qui va soigner le malade parce que la gamelle est bonne ! Tout en sachant que les trois quart de ces médecins étaient avant à son chevet, sans qu'ils ne soignent grand chose, pire, ils ont détourné les médicaments... seul le petit dernier a le bénéfice du doute, puisqu'il n'a pas encore été au chevet de l'agonisant et que l'on ne peut préjugé pour l'instant de ce qu'il fera ou ne fera pas. Ni de quelle aide extérieure il bénéficiera vraiment. Dure réalité ou apparaissent la bêtise humaine, l'orgeuil et l'avidité comme un monument dévolu à ce pays qui ne mérite pas ça, mais dont il semblerait que ce soit la seule chose qu'on lui propose.

seul le petit dernier a le bénéfice du doute, puisqu'il n'a pas encore été au chevet de l'agonisant et que l'on ne peut préjugé pour l'instant de ce qu'il fera ou ne fera pas. Ni de quelle aide extérieure il bénéficiera vraiment. ah voilà un raisonnement juste. nous verrons bientôt j'espère, de toute façon maintenant Mada n'a pas le choix, il faut des avancées et vite sinon.... l'abîme... Et ils y sont tangents.... merci de votre jugement.

je ne crois pas que viva84 pense au même petit dernier ... c'est vrai l'espoir grandit les hommes😎

beaucoup, dont toi et moi, nourrissons finalement les mêmes espoirs, pour le pays que nous aimons.... Non ?

évidemment mais que tu places ton espoir sur celui-ci me parait irréaliste ce que tu as du mal à admettre c'est qu'entres voleurs successifs seul dadaravalo s'est démarqué ( pas pour autant que je le porte) ma seule conviction restera la même depuis plus de 20 ans: les provinces en états fédérale .

J'ajouterais que parmi cette " tripotée de médecins", peu ont fait médecine d'où l'état comateux du malade....... Mais ce qui mine ce pays, c'est comme vous le dites, la polémique mais aussi la rumeur et les palabres, spécialité locale mais mélangées tout cela aboutit à ne rien décider ou à déplacer les pions pour les remettre à leurs places initiales cinq ans plus tard, durée légale d'une législature si tout va bien.... Aujourd'hui, on ne voit pas ce qui peut donner à l'optimisme, ni les hommes, ni la situation économique, tout donne l'impression que la société malgache va continuer de vivre comme elle l'a toujours fait de petits boulots pour les uns, d'expédients pour les autres et de très peu pour une majorité tandis qu'une minorité continuera à vivre sur une autre planète ! N'oublions non plus de dire que la communauté internationale a ses responsabilités qu'elle n'assume jamais préférant se mettre au chevet d'un système économique toussotant plutôt que de tenter de régler un vieux système qui entretient et développe la pauvreté....et la mondialisation ! Mais à trop attendre des autres, ce pays poursuit sa descente, faute de trouver non pas, un homme providentiel, ce qui ne suffira pas, mais à défaut d'avoir pu mettre un terme aux clans et réseaux entretenus par cette société cloisonnée qui fait obstacle à un renouvellement qui donnerait, lui, naissance à une autre gouvernance et un avenir plus serein pour cette population si méritante....

c'est vrai, il s'est démarqué, il a fait pire. de plus (entre autres) un avion pour lui tout seul a 60 millions de $ .😉. Employer des etrangers dans ses sociétés a Mada, faut le faire ! .Mais bof, et je n'ai aucun espoir sur le nouveau, mais j'attend seulement de voir... et si j'ai des espoirs c'est pour les gasy, pas pour les gouvernants bien qu'il faille passer par là.. alors toujours en recherche de l'oiseau rare.......