Vietnam: une catastrophe écologique

j ai du mal à comprendre tous ces messages

Très bonne remarque et j'invite ceux qui lisent ces messages de se poser la même question: qui? pourquoi? dans quel but?🙂

il faut tellement de précaution de politesse

Permettez moi d en rire quand je vois comment se comporte les gens au quotidien. Prendre l ascenceur c est une bagarre, faire la queue au supermarche aussi, je ne parle pas dans la circulation ou c est la loi du plus fort. Quand on rentre dans un magasin, qui n est pas un magasin a touriste ou d un certain standing, il n y a ni bonjour, ni merci, ni au revoir, des gens qui se fouttent ouvertement de votre gueule en vous montrant du doigt, les jeunes enfants qui sont intenables et tres mal eleves, les vieilles qui te crachent sur les pieds, les hommes qui maltraitent les serveuses dans les bia hoi, les mendiants qui sont meprises, rembarres sans menagement, la musique a fond, les gens qui parlent fort... bref desole mais je n ai pas vu de grande marque de politesse durant mes voyages ou j aurais du aller a la cour mandarinale.

Comme pour tout, il faut aussi faire la part des choses, ce qui n'est pas le cas de tout le monde dans cette discussion 😕 Grand amoureux du Vietnam, je suis tout marri de devoir ecrire qu'a Hanoi, beaucoup de locaux sont parfaitement mal eleves et ca commence a me fatiguer serieusement, mais dans quelle grande ville ne le sont-ils pas ? Je me suis accroche 50 fois a Paris avec des parisiens odieux (dont un serveur de restau cher sur les Champs Elysees a qui j'ai demande du pain supplementaire et qui m'a sorti "Eh bien, si tous les clients faisaient comme vous !") et je ne decrirai meme pas mes 35 ans a New York ou mes 7 ans a Bangkok ! Des qu'on sort de Hanoi, les gens sont gentils, allant de adorables (Tam Coc) a correct (sauf, en ce qui me concerne, a Cao Bang ou j'ai rarement rencontre un sourire). On peut se demander si les raleurs de cette discussion sont sortis de Hanoi !!!!

C'est nécessaire, pas pas aussi suffisant qu'on pourrait penser🙂

Ok, je veux bien admettre qu'entre Vietnamiens les règles de politesse sont très compliquées; ceci dit, face à des touristes étrangers, ils sont plus cool. Le sourire est de rigueur, c'est vrai, et j'ai oublié de le mentionner car chez moi c'est un réflexe 😉; si je ne souris pas en disant bonjour ou merci, c'est que je suis fâchée. 😏😏😏😏

Au niveau des interpellations "anh oi", "em oi", etc. c'est très compliqué pour un novice, mais une fois encore, le fait de faire un effort est généralement bien perçu. J'ai d'ailleurs eu qq parties de rigolades à ce sujet avec des voisins ou personnes rencontrées au hasard des routes, car en tant que femme européenne, j'aime mieux qu'on m'appelle "chi" plutôt que "ba" (j'ai tjs l'impression qu'on me prend pour une vieille femme) alors qu'au VN, ce serait plutôt l'inverse. Un peu long à expliquer, mais de bons souvenirs 🙂

Ici, de retour en Belgique, le problème ne se pose plus ou presque car mis à part dans le petit bourg où j'habite, les gens ne se disent plus bonjour 😕

Permettez moi d en rire quand je vois comment se comporte les gens au quotidien. Prendre l ascenceur c est une bagarre, faire la queue au supermarche aussi, je ne parle pas dans la circulation ou c est la loi du plus fort.

C'est vrai, mais puisque personne ne s'en offusque, c'est que c'est tout simplement culturel. Ceci dit, si tu revendiques ta place ou ton tour, on te les cède sans problème.

Quand on rentre dans un magasin, qui n est pas un magasin a touriste ou d un certain standing, il n y a ni bonjour, ni merci, ni au revoir,

Pas d'accord, tout dépend du magasin et du patron... et de l'heure à laquelle tu y vas. A Phu Quoc, par exemple, entre 11 h et 14-15 h, il fait trop chaud, c'est la sieste et le feuilleton ==> pas déranger ! Au début, ça énerve, après, on fait avec et on regarde l'heure avant d'aller faire du shopping 😏😏 Ca aussi, ça fait partie de "l'intégration".

des gens qui se fouttent ouvertement de votre gueule en vous montrant du doigt,

Rien de méchant là dedans, une fois de plus, une différence culturelle que tu as mal ressentie.

les jeunes enfants qui sont intenables et tres mal eleves,

Génération de l'enfant-roi qui leur passera comme elle nous est passée... et ne pas faire une généralité, certains enfants sont très bien éduqués et d'une politesse exemplaire; tout dépend des parents, comme partout.

les vieilles qui te crachent sur les pieds,

Elles crachent par terre, mais comme elles n'y voient plus guère, si ton pied est dans le chemin, tant pis 😏😏😏

les hommes qui maltraitent les serveuses dans les bia hoi,

Ca n'a rien de particulier au VN, je connais des cafés en Occident où mettre la main au c... de la serveuse est un sport dont les crétins de clients se glorifient.

les mendiants qui sont meprises, rembarres sans menagement,

Encore une généralisation à l'emporte-pièce, la charité reste très importante au VN. Il faut savoir qu'étant donné le nombre de mendiants, il est logique qu'on ne puisse donner à chacun et qu'il y a parfois des mouvements d'humeur. Pourquoi attendre des Vietnamiens qu'ils soient plus "catholiques que le pape", ce sont des gens comme tout le monde avec leurs bons et leurs mauvais moments.

musique a fond, les gens qui parlent fort...

Encore une différence culturelle que tu as mal acceptée... je peux le comprendre, il y a eu de nombreux moments où cela m'a nerveusement fatiguée, mais... si on n'est pas prêt à accepter la façon dont un peuple vit, ne vaut-il pas mieux, tout simplement, ne pas aller le voir jouer à domicile ?

Pour résumer, en te lisant, j'ai l'impression que tu te choques de faits qui sont surtout dus à la différence culturelle. Je peux tout à fait le comprendre, il n'est pas facile de faire face à cela surtout quand on vient en visiteur et que l'on n'a pas forcément envie de chercher à s'intégrer ou à connaître les us et coutumes locales. Cependant, qui nous dit que TA façon de voir les choses est LA bonne ? Qui a déclaré que la politesse et la culture occidentales sont l'exemple à suivre ? De quel droit jugerions-nous les autres ?

En ce qui me concerne, et bien que revenant dans "mon" pays et "ma" culture, je suis très mitigée quant au comportement de "mes" compatriotes. Dès que je sors du bourg ou j'habite (j'ai de la chance, ici les gens sont très agréables), les sourires sont quasi absents, les bonjours presqu'inexistants, la circulation est plus calme il est vrai mais parce qu'hyper réglementée et les amendes salées, ce qui n'empêche pas les chauffards, les inconscients et les dangereux EN VOITURE donc si accident il y a avec un piéton, ce ne sera pas un "bobo", mais un décès ou un grave trauma. Je préfère ne pas écouter les informations car les agressions, viols, vols, blessures par balles, hold-ups, tabassage de petits vieux chez eux, etc. sont tellement nombreux qu'il ne reste plus de place pour une info positive, etc. etc. Alors, les Vietnamiens, si mauvais qu'on le dit ??????????????

Cordialement, Pat

Bonjour Pat,

Merci vraiment d'avoir résumé tout ce qu'il y avait à dire sur le problème "provoqué" par ces forumistes. -

Ton post est le reflet exact de la réalité : j'y ai retrouvé absolument tout ce que, patiemment, au long cours, j'ai appris du Vietnam -maintenant il faut peut-être se dire:

- qu'il faut du temps,

- qu'il faut avoir l'ouverture d'esprit et l'humilité nécessaires.

Bonne journée - amitiés - Kimtwo -

Bonjour,

J'ai été informée que vous aviez mis un post sur ce forum précis : or, il a été supprimé... - pouvez-vous me dire de quoi il s'agissait : c'est tellement rare d'avoir des personnes de bonne foi et qui aiment comme beaucoup d'entre nous le Vietnam !!!!!!!

Merci d'avance - Cordialement - Kimtwo -

entre Vietnamiens les règles de politesse sont très compliquées

En effet, c'est très compliqué et très subtil.

Et parfois il y a une différence entre le Sud et le Nord.

Dans le Sud, c'est simple, on tient compte de ton âge pour "Anh", "Em", "Chi", "Cô", "Bác".

Dans le Nord, les gens sont beaucoup plus "khách sáo" comme dit Voyagzen, c'est à dire poli mais pas sincère. Dans une famille par exemple, la mère peut appeler son fils par "Anh" ou sa fille "Chi"!

En tout cas, on évite autant que possible ou uniquement quand on se fâche de dire "Ông" ou "Bà", on préfère "Bác" qui a une connotation familiale, alors que ông ou bà s'adressent à quelqu'un que l'on ne connaît pas.

Pour toi, je dirais "Cô "au lieu de "Bà"🙂

Bonjour à tous,

Je n'ai pas la prétention de connaitre ce pays, ni d'en avoir fait le tour. Je ne peux pas prendre 1 mois de vacances, ni plus, je ne suis pas Crésus, mon mari préfère l'Amérique Latine, mais j'avais envie avec ma petite famille de venir passer quelques jours à Hanoï avant d'aller au Cambodge, c'était notre premier grand voyage en famille. Je suis partie en juillet, pas vraiment emballée parce que les commentaires que j'avais lus était du même type que le votre, sur les vietnamiens, sur les lieux, sur la catastrophe écologique, ....🏴‍☠️ Et puis, j'ai découvert un pays magnifique (et oui, je sais, c'était toujours mieux avant), des gens accueillants et disponibles, pas mercantiles, pas arriérés (et oui, ils savent compter, ont la TV, le téléphone, ils sont propres, si si, je vous assure...😉). Toute la famille a été emballée, on a adoré Hanoï, ses petites rues, ses commerçants, les enfants...notre séjour là-bas a été rempli d'échanges (on peut se comprendre quand on veut essayer). Je ne parle pas de la baie d'Halong, il y a des personnes qui travaillent correctement, qui retraitent leurs(nos) déchets par exemples, qui finançent des écoles pour les enfants des villages de pêcheurs, qui sont conscientes de leur impact sur la végétation, la faune et la flore. Mais cela a un coût et les premiers a interroger c'est nous, les touristes, qui sommes toujours à la recherche du prix le plus bas, du resto le moins cher, ... Combien sommes-nous prêt à payer pour que les pays que nous aimons prennent soins d'eux? Le retraitement des ordures cela a un coût, payer les gens plus chers pour qu'ils vivent mieux cela a un coût, or souvent sur ce forum on cherche le meilleur prix pour les vols, les visites, les hotels, , pas le meilleurs pour les habitants des pays que l'on visite.

Nous ne pouvions pas partir aussi longtemps que ceux qui s'expriment sur ce forum, mais on voulait partir en respectant les gens sur place et on a fait en sorte de trouver les bonnes personnes sur place. Nous avons gardé des contacts avec les personnes que nous avons rencontrées, nous retournerons dans ce pays parce ce que nous y avons trouvé va bien au delà de ce petit commentaire...Il faut garder les yeux et le coeur ouverts pour voyager et surtout respecter l'autre.

Désolée, j'ai été un peu longue, mais j'ai bondi en voyant les commentaires😕. A oui, j'ai oublié il y a internet aussi au VTN et c'est peut-être un bon moyen pour trouver les bonnes adresses. Bonne préparation de voyage à ceux qui partent😉 Bonne journée à tous

Albane

Pour toi, je dirais "Cô "au lieu de "Bà"🙂

Merci, tu me fais perdre une ride 😏😏😏😏😏😏

Mais cela a un coût et les premiers a interroger c'est nous, les touristes, qui sommes toujours à la recherche du prix le plus bas, du resto le moins cher, ... Combien sommes-nous prêt à payer pour que les pays que nous aimons prennent soins d'eux? Le retraitement des ordures cela a un coût, payer les gens plus chers pour qu'ils vivent mieux cela a un coût, or souvent sur ce forum on cherche le meilleur prix pour les vols, les visites, les hotels, , pas le meilleurs pour les habitants des pays que l'on visite.

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Salut, Au VN les règles de politesse sont compliquées , ce n est pas faux mais pour les locaux cad les vietnamiens qui y sont élevés et imprégnés par le confucianisme en principe il n 'y a guère de problème !!! PAR contre il existe une règle essentielle à RESPECTER srupuleusement dans les pays asiatiques , c est de ne JAMAIS FAIRE PERDRE LA FACE à l ' interlocuteur .meme virtuel sur notre forum au risque de voir des polémiques sans fin . Certains termes , banaux pour l occidental , peuvent profondément choquer un asiatique et des termes remémorant des périodes douloureuses de l histoire d un pays sont à éviter .... De meme En EUROPE il y a surement des domaines ou l' on doit faire attention avant de donner son opinion Mais je pense qu il existe quand meme une règle universelle : essayer de comprendre un pays , un peuple avant toute appréciation positive ou négative . C est surement difficile pour ceux qui pensent passer un bon moment sans trop se casser la tete , pour ceux ci , je conseille des voyages organisés ou peut etre tout est purifié tout est aseptisé tout est organisé pour les plaire , pour les éviter des désagréments . Pour ceux qui veulent vivre pleinement avec et au sein de la population ( immersion ) , il faut s attendre à tout, des bonnes et mauvaises choses (ressenties ou véridiques ) Enfin pour ceux qui sont irréductiblement contre un pays VN ou ailleurs il existent pres de 200 pays au monde !!😏😏qu'ils reviennent plus , pour leur bien et celui du pays concerné (pas seulement le VN) VZ

Pour ceux qui veulent vivre pleinement avec et au sein de la population ( immersion ) , il faut s attendre à tout, des bonnes et mauvaises choses (ressenties ou véridiques )

Comme on dit chez nous : "Tu l'as dit, Bouffi".😉😉😉

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superbe plaidoyer - merci pour eux -

Salut, Je suis vietnamien à moitié par ma mère l'autre par mon cher papa gaulois d 'origine🏴‍☠️😏 Je crois qu' il est grand temps de s arreter de juger de la politesse ou l 'impolitesse des peuples sur des expériences perso , surement véridiques mais pas toujours justifiéés !! On a bien des instituts de sondages d'une certaine fiabilité si non une fiabilité certaine qui nous classent ...MALHEUREUSEMENT nos concitoyens , cad NOUS vous et MOI , les français , parmi les touristes les plus désagréables .et nous avons la possibilité de faire une recherche à ce sujet !!!pour vérifier !!! et peut etre on jugera globalement les autres avec plus de recul ! Ceux qui sont contents , ceux qui ne le sont pas , ils ont LEUR(S) RAISON(S) C est vrai que le propre de chacun de nous est d 'essayer de gagner d autres à sa cause , c est notre péché à tous !!parfois maladroitement !! Amicalement à TOUS!! boudha a dit😏 (peut etre lui) VZ