Avis de méga grosse grève dans l'aérien français
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AN Andre587 Veteran ·
Je l'espère!

Rappelons que les revenus moyen des actifs sont... Inférieurs a ceux des retraites!

Et la réforme "super solidaire" qui fait payer les actifs, elle me fait bien rire aussi (mais j'ai pas fait grève)

C'est comme si on me demandait de partager ma retraite, non mais ......

Cela viendra 😉.

Allez, bonne soirée.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Vous aurez peut-être la chance de former l'élite française, ou simplement l'honneur d'apprendre à des jeunes à tenir un raisonnement intellectuel.

j'ai enseigné pas mal de temps a des bac + 5 et plus futurs pilotes , à l'Enac précisement, alors pour l'élite, j'ai eu l'honneur..merci.

Mais comme se plaise à le dire nos amis d'Air France, vous n'y cinnaissez rien, alors taisez-vous! Ces messages ne m'étaient pas adresses, relisez...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AN Andre587 Veteran ·
Moi j'ai passe des concours très très très sélectifs et pourtant je bosse 50h (oups pardon 35h) par semaine...

Comme quoi il y a même des gens dans le prive bien plus compétents que dans le public qui a même salaire travaillent deux fois plus...

D'ailleurs ces memes gens du prive ne se sentent pas indispensables. C'est dingue nan!!!

Accessoirement ils remplissent les caisses de l'état, bossent pour des boîtes françaises qui les exploitent (benh oui, il faut bien compenser les impôts de malade), ne se plaignent pas, et ne font pas grève.

Mais probablement qu'ils sont indignes de sa majesté la fonction publique.

ah ouiiii, et on s'inscrit ou ?

Pour devenir professeur😄?! (humour, je précise, on ne sait jamais).

Pour bien ganger sa vie en travaillant 15 heures/semaine😏, il faut passer des concours très selectifs et oui, il n'y a pas que dans l'aérien que l'on passe des selections. On apprend même aux professeurs les gestes de premier secours😛.

Vous aurez peut-être la chance de former l'élite française, ou simplement l'honneur d'apprendre �� des jeunes à tenir un raisonnement intellectuel. C'est pas beau?!😇

Mais bon, il y a des milliers de candidats pour... 72 places ( professeur de SES) ... Bonne chance!

Mais la vie ne sera pas cool! pour autant, les méchants inspecteurs d'académie veille. Ils ne peuvent certes, pas vous "virer", mais peuvent très bien vous reconvertir si vous êtes incappables et la paye et les 15 heures/semaine s'envole😕!

( précision, 15heures pour certain, 22 pour d'autres...)

Mais comme se plaise à le dire nos amis d'Air France, vous n'y cinnaissez rien, alors taisez-vous!😐

- -> je sors donc! bonne soirée! ( message à prendre avec humour, merci d'avance!)
MA Marmotte83 Regular ·
mais voyons michel, il n'est pas nouveau que de savoir qu'un employé n'est pas un associé, il travaille c'est tout et il a son salaire pour ça, celui qui investit lui prend des risques, il n'a rien a partager.... C'est comme si on me demandait de partager ma retraite, non mais ......

J'adore votre raisonnement, je vais le soumettre à mon patron, un certain Monsieur Vianney Mulliez. Pas difficile, mon bureau est au même étage. Je sais par avance que votre raisonnement va bien le faire rire😏. Mais rassurez-vous, il n'est absolument pas du genre condescendant... un homme simple mais très intelligent à la tête du conseil de surveillance d'une des plus grandes sociétés de la grande distribution.

Je vous recontacte Lundi😉.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MA Marmotte83 Regular ·
Moi j'ai passe des concours très très très sélectifs et pourtant je bosse 50h (oups pardon 35h) par semaine...

Attendez, je devine vous êtes issue de l'école Polytechnique, et maintenant vous êtes au Yield management chez AF, non?!? J'ai l'impression de vous connaitre...

C'est étrange, j'ai un peu le même parcours que vous🙂,

- > je le répète, je ne suis absolument pas fonctionnaire. Mais cependant, j'ai gardé suffisamment d'objectivité pour ne pas jeter aux chiens la première profession qui me vient à l'esprit. J'estime que lorsque l'on vient sur un forum, le minimum est d'être objectif. Là, je vois des cadres qui se défoulent. Je trouve cela pitoyable.

- > J'estime que je ne suis pas indispendable à la France, je travaille autant que vous et ne m'en vante absolument pas. Pensez ce que vous voulez mais l'ojectivité veut que vous compreniez que sans d'éducation nationale sans les professeurs, c'est toute la société française qui s'écroule, c'est une réalité.

Je vous conseille de revenir sur ce forum lorsque vous aurez passé votre crise. Vous avez des comptes à regler avec l'Education Nationale, ce n'est pas le rôle de ce forum.

J'ai apporté des arguments aux intervenants ici, malheureusement, je ne vois pas les votres... le débat et donc clos!

Bonne soirée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
AN Andre587 Veteran ·
Moi j'ai passe des concours très très très sélectifs et pourtant je bosse 50h (oups pardon 35h) par semaine...

Attendez, je devine vous êtes issue de l'école Polytechnique, et maintenant vous êtes au Yield management chez AF, non?!? J'ai l'impression de vous connaitre...

Euh non pas vraiment... J'aurais pas mis assez de "tres" sinon

C'est étrange, j'ai un peu le même parcours que vous🙂,

- > je le répète, je ne suis absolument pas fonctionnaire. Mais cependant, j'ai gardé suffisamment d'objectivité pour ne pas jeter aux chiens la première profession qui me vient à l'esprit. J'estime que lorsque l'on vient sur un forum, le minimum est d'être objectif. Là, je vois des cadres qui se défoulent. Je trouve cela pitoyable.

- > J'estime que je ne suis pas indispendable à la France, je travaille autant que vous et ne m'en vante absolument pas. Pensez ce que vous voulez mais l'ojectivité veut que vous compreniez que sans d'éducation nationale sans les professeurs, c'est toute la société française qui s'écroule, c'est une réalité.

Je vous conseille de revenir sur ce forum lorsque vous aurez passé votre crise. Vous avez des comptes à regler avec l'Education Nationale, ce n'est pas le rôle de ce forum.

J'ai apporté des arguments aux intervenants ici, malheureusement, je ne vois pas les votres... le débat et donc clos!

Bonne soirée.

Autant pour moi, je pensais arriver en pleine crise de "Mon boulot c trop durrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..." d'un prof...

Un peu d'objectivite ne fait pas de mal mais se faire jeter a la figure "moi j'ai bosse et j'ai passe un concours donc c'est normal que je bosse 3x moins que les autres, et en plus je fais greve", c'est quelque chose que j'ai deja vecu et qui est assez destabilisant quand on est un salarie lamba qui demande rien a personne, paye ses impots, etc.

Pour resumer, je ne suis pas la pour parler sur l'education nationale qui est ce qu'elle est, avec des qualites et des defauts, je suis la pour protester contre le cote "greviste avec une mission divine" qu'on peut rencontrer parfois chez des profs.

Je ne critique donc pas l'institution mais la mentalite de certains individus (on a tous ete a l'ecole hein ;)) de cette institution
JI Jim93 ·
quand tu me réponds tu pourrais déjà être poli et commencer par dire BONJOUR (ça ne coûte rien, c'est même ce que l'on appelais dans le temps :de la politesse)

un patron emprunte des centaines de milliers d'euros pour son entreprise, il paie des interets et surtout il prend des risques pour faire travailler des gens comme vous

mais il me fais aussi prendre des risques, si sont emprunt est foireux, sa boite coule et je perds mon job.

c'est normal, qu'il gagne beaucoup d'argent n'est pas votre probleme, c'est le sien.

ha bon ?! je pensais que c'etais le fruit de mon travail qui générais les bénéfices de la boite. quand une boite fait des bénefs records et ne donne aucun intéressement a ses salariés en leurs demandant d'en fournir tjrs plus, je me sens "un peut" concerné si je bosse dans cette boite.

ceux qui n'etaient pas grévistes, et qui voulaient travailler (il y en avait plus que vous le dites) et que vous empêchiez de travailler par vos barrages et occupations.......c'était qui ou quoi, ????

Mes occupations ?? c'est sur tu as du vachement entendre parler des barrages dans mon département aux info. pour tes soit disant ""otages"" ben en fait, c'etais ce que tu voulais : des frustrés des transport, de la marche a pieds , des vacances a l'eau, des soucis pour faire garder les gosses .... mais pas des otages !!! c'est tout et c'est comme CA Ou alors si vraiment ça te gène, écrit a l’académie française pour faire revoir les définitions des mots.

soyez respectueuse de nos institutions dont les policiers, sans eux vous n'oseriez meme pas sortir le soir de chez vous.... vous devriez meme leur dire merci...

tellement de verve pour défendre l'institution française de la part de qq'un qui vit sa retraite (de nabab certainement) dans un des pays le plus pauvre du monde, perclus de tourisme sexuel et de dirigeants corrompu. BRAVO !! reviens vivre en france : ça a beaucoup changé ces derniers temps. de plus je fréquente souvent un quartier "chaud" (ici on dis ghetto) ou j'ai des amis où la police ne mets que très rarement les pieds (si ce n'est a 50 avec hélicos etc.) et lorsque je vais acheter a manger ou que je vais voir des amis a cet endroit je ne suis pas du tout inquiète je te rassure et même la nuit très tard.

Vous etes a Mayotte ok, sans indexation ou avec ? parce qu'il faut savoir....😉

je suis en Guyane sans indexation, je ne suis pas fonctionnaire, je bosse plus de 45hrs par semaine sans voir la couleur d'une heure supp' .(mais mon taulier dois voir les bénéfices) vive la restauration (pas vraiment le choix, pas d'études, métier manuel donc !).

vous n'avez pas le droit de dire que 70 % de Français vous soutiennent

a quel endroit j'ai bien put écrire ça ??? je ne vois pas. (les ophtalmos doivent pas êtres au top a Mada.)

pas comme vos syndicats aveugles et tueurs d'entreprises.....

c'est sur ils sont super actif les syndicats de la restauration, d'ailleurs tout le monde est syndiqué dans la restauration, c'est bien connu.

je suis retraité et heureux de l'etre, j'ai travaillé pour ça, et je n'ai pas attendu pour préparer ma retraite, j'ai capitalisé... façon dont vous ne voulez pas, parce que vous voulez que l'état paye, mais avec quoi ? en dépouillant les entreprises ?

la partie que tu as capitalisé TU l'a capitalisée, mais si une seule partie de TA retraite t'est donné par répartition sache que c'est MOI qui la paye la retraite des vieux pour l'instant. (pardon on dis plus "vieux" c'est pas correct, on dis "age d'or", changement de vocabulaire, c'est comme pour les "otages")

oui, en fait vous voudriez que les entreprises paient votre retraite sans que vous ne cotisiez, banalement lamentable.....

sans que je cotise, mais j’espère que tu plaisante là?! car pour l'instant je cotise (pris sur mon salaire et pas qu'un peut!) pour les vieux d'aujourd'hui ce qui laisse peut de place dans mon salaire pour cotiser pour ma complémentaire de demain. si je ne cotisais plus sur salaire, mais plus du tout, pour rien de social : retraite, maladie, chômage. ben pour l'instant avec ce que j'en ais profité ... je les aurais gardé tu parle d'un pactole !! sauf que ce n'est pas le cas.

vous voulez que l'état paye, mais avec quoi ? en dépouillant les entreprises ?

NON juste en calmant un peut les actionnaires on a bien vu quand même que c'etais ça qui avait causé en partie "la crise".

Et sinon bonne retraite, t’inquiète, on continu a cotiser pour toi, tes amis et ta famille.(a moins que tout le monde capitalise dans ton entourage, sans JAMAIS RIEN COTISER DE LA PART DE NOUS salariés, ce qui serait étonnant, puisque cela voudrait dire que tu n'a jamais rien cotisé en France? de la part d'un aussi bon patriote cela serai drôle !!!)
Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Jomo Kenyatta
MA Marmotte83 Regular ·
Bonjour,

moi j'ai bosse et j'ai passe un concours donc c'est normal que je bosse 3x moins que les autres, et en plus je fais greve",

Evitons les légendes populaires! un professeur n'est présent que 18 à 22 heures par semaine devant ses élèves. Mais en réalité, derrière il doit préparer ses cours, corriger des copies ( parfois 30 minutes pour une copie!, alors multiplié par 36 élèves!). Alors au final, c'est une légende de dire que les professeurs travaillent peu. Tout comme, il est faux qu'ils fassent toujours grèves, regardez bien la prochaine que vous passez devant le parking des profs d'un lycée, un jour de grève, le parking sera plein!

Merci de laisser les mensonges à la maison...
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
KE Kebosabi ·
quand tu me réponds tu pourrais déjà être poli et commencer par dire BONJOUR (ça ne coûte rien, c'est même ce que l'on appelais dans le temps :de la politesse)

un patron emprunte des centaines de milliers d'euros pour son entreprise, il paie des interets et surtout il prend des risques pour faire travailler des gens comme vous

mais il me fais aussi prendre des risques, si sont emprunt est foireux, sa boite coule et je perds mon job.

c'est normal, qu'il gagne beaucoup d'argent n'est pas votre probleme, c'est le sien.

ha bon ?! je pensais que c'etais le fruit de mon travail qui générais les bénéfices de la boite. quand une boite fait des bénefs records et ne donne aucun intéressement a ses salariés en leurs demandant d'en fournir tjrs plus, je me sens "un peut" concerné si je bosse dans cette boite.

ceux qui n'etaient pas grévistes, et qui voulaient travailler (il y en avait plus que vous le dites) et que vous empêchiez de travailler par vos barrages et occupations.......c'était qui ou quoi, ????

Mes occupations ?? c'est sur tu as du vachement entendre parler des barrages dans mon département aux info. pour tes soit disant ""otages"" ben en fait, c'etais ce que tu voulais : des frustrés des transport, de la marche a pieds , des vacances a l'eau, des soucis pour faire garder les gosses .... mais pas des otages !!! c'est tout et c'est comme CA Ou alors si vraiment ça te gène, écrit a l’académie française pour faire revoir les définitions des mots.

soyez respectueuse de nos institutions dont les policiers, sans eux vous n'oseriez meme pas sortir le soir de chez vous.... vous devriez meme leur dire merci...

tellement de verve pour défendre l'institution française de la part de qq'un qui vit sa retraite (de nabab certainement) dans un des pays le plus pauvre du monde, perclus de tourisme sexuel et de dirigeants corrompu. BRAVO !! reviens vivre en france : ça a beaucoup changé ces derniers temps. de plus je fréquente souvent un quartier "chaud" (ici on dis ghetto) ou j'ai des amis où la police ne mets que très rarement les pieds (si ce n'est a 50 avec hélicos etc.) et lorsque je vais acheter a manger ou que je vais voir des amis a cet endroit je ne suis pas du tout inquiète je te rassure et même la nuit très tard.

Vous etes a Mayotte ok, sans indexation ou avec ? parce qu'il faut savoir....😉

je suis en Guyane sans indexation, je ne suis pas fonctionnaire, je bosse plus de 45hrs par semaine sans voir la couleur d'une heure supp' .(mais mon taulier dois voir les bénéfices) vive la restauration (pas vraiment le choix, pas d'études, métier manuel donc !).

vous n'avez pas le droit de dire que 70 % de Français vous soutiennent

a quel endroit j'ai bien put écrire ça ??? je ne vois pas. (les ophtalmos doivent pas êtres au top a Mada.)

pas comme vos syndicats aveugles et tueurs d'entreprises.....

c'est sur ils sont super actif les syndicats de la restauration, d'ailleurs tout le monde est syndiqué dans la restauration, c'est bien connu.

je suis retraité et heureux de l'etre, j'ai travaillé pour ça, et je n'ai pas attendu pour préparer ma retraite, j'ai capitalisé... façon dont vous ne voulez pas, parce que vous voulez que l'état paye, mais avec quoi ? en dépouillant les entreprises ?

la partie que tu as capitalisé TU l'a capitalisée, mais si une seule partie de TA retraite t'est donné par répartition sache que c'est MOI qui la paye la retraite des vieux pour l'instant. (pardon on dis plus "vieux" c'est pas correct, on dis "age d'or", changement de vocabulaire, c'est comme pour les "otages")

oui, en fait vous voudriez que les entreprises paient votre retraite sans que vous ne cotisiez, banalement lamentable.....

sans que je cotise, mais j’espère que tu plaisante là?! car pour l'instant je cotise (pris sur mon salaire et pas qu'un peut!) pour les vieux d'aujourd'hui ce qui laisse peut de place dans mon salaire pour cotiser pour ma complémentaire de demain. si je ne cotisais plus sur salaire, mais plus du tout, pour rien de social : retraite, maladie, chômage. ben pour l'instant avec ce que j'en ais profité ... je les aurais gardé tu parle d'un pactole !! sauf que ce n'est pas le cas.

vous voulez que l'état paye, mais avec quoi ? en dépouillant les entreprises ?

NON juste en calmant un peut les actionnaires on a bien vu quand même que c'etais ça qui avait causé en partie "la crise".

Et sinon bonne retraite, t’inquiète, on continu a cotiser pour toi, tes amis et ta famille.(a moins que tout le monde capitalise dans ton entourage, sans JAMAIS RIEN COTISER DE LA PART DE NOUS salariés, ce qui serait étonnant, puisque cela voudrait dire que tu n'a jamais rien cotisé en France? de la part d'un aussi bon patriote cela serai drôle !!!)

C'est vrai !
MA Marine2 Regular ·
Mes occupations ?? c'est sur tu as du vachement entendre parler des barrages dans mon département aux info. pour tes soit disant ""otages"" ben en fait, c'etais ce que tu voulais : des frustrés des transport, de la marche a pieds , des vacances a l'eau, des soucis pour faire garder les gosses .... mais pas des otages !!! c'est tout et c'est comme CA Ou alors si vraiment ça te gène, écrit a l’académie française pour faire revoir les définitions des mots.

Vos propos sont scandaleux. Bien sûr, les gens qui ont besoin d'emprunter les trains grandes lignes ou l'avion pour aller travailler, cela n'existe pas, ou alors ce sont de gros nantis qui méritent qu'on leur mette des bâtons dans les roues.

Je suis sûre que les petits voleurs trouvent des arguments similaires, pour se justifier avant de passer à l'acte: "de toute façon, ce sont les assurances qui paieront". C'est du même ordre, et du même niveau.

Et, pour une fois, et tout à fait volontairement, je ne vous dis pas bonjour!
CA Carthago47 Globetrotter ·
uand tu me réponds tu pourrais déjà être poli et commencer par dire BONJOUR (ça ne coûte rien, c'est même ce que l'on appelais dans le temps :de la politesse) oui, mais je ne vous ai pas tutoyé, donc....retour a l'envoyeur....

tellement de verve pour défendre l'institution française de la part de qq'un qui vit sa retraite (de nabab certainement) dans un des pays le plus pauvre du monde, perclus de tourisme sexuel et de dirigeants corrompu. BRAVO !! reviens vivre en france : ça a beaucoup changé ces derniers temps. de plus je fréquente souvent un quartier "chaud" (ici on dis ghetto) ou j'ai des amis où la police ne mets que très rarement les pieds (si ce n'est a 50 avec hélicos etc.) et lorsque je vais acheter a manger ou que je vais voir des amis a cet endroit je ne suis pas du tout inquiète je te rassure et même la nuit très tard. pour le pays ou je vis, vous citez une plaie, (le tourisme sexuel) mais concentrée en un endroit que je ne fréquente pas , plus de 800 km de chez moi. et les autorités commencent a s'en occuper, vu le nombre de Français qui déménagent ou sont en taule.... que ce pays soit pauvre oui, ce qui n'a aucune incidence sur mon désir d'y vivre et j'y suis heureux et (y fais des heureux aussi) j'ai aussi vécu en polynésie des années sans soucis, Que la France ait changée, oui, je sais j'y suis actuellement.

la partie que tu as capitalisé TU l'a capitalisée, mais si une seule partie de TA retraite t'est donné par répartition sache que c'est MOI qui la paye la retraite des vieux pour l'instant. ben oui, je ne savais pas que c'était "vous" qui me payait, je vous en remercie, j'ai toujours cru qu'il sagissait de l'ensemble des actifs, et non de "VOUS" soyons sérieux SVP. Oui, une partie est capitalisée, ayant travaillé à l'étranger longtemps, et cotisé dans ces pays en Capitalisation, je ne vois pas ou est le probleme. j'ai même obtenu la Nationalité Canadienne en y travaillant, (c'est un honneur) aussi je veux préciser que dans mon metier il n'y a pas de chômage et n'y en a jamais eu.... si je défend l'institution Française qu'on appelle la police sous toutes ses formes , c'est parce que j'ai le sens de l'honneur et le respect de ces institutions souvent décriées par des hurluberlus basiques... Institutions dont j'ai servi 17 ans dans l'une d'elles et que je connais bien. voilà... en ce qui concerne les ghettos dont vous parlez, je les ai connus aussi.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Gérard,

ben oui, je ne savais pas que c'était "vous" qui me payait, je vous en remercie, j'ai toujours cru qu'il sagissait de l'ensemble des actifs, et non de "VOUS" soyons sérieux SVP.

Je crains de devoir te dire que tu as là un juste retour des choses : combien de fois ne t'es-tu pas plaint de payer - toi, avec tes impôts - pour tel ou tel qui avait un projet à tes yeux répréhensible ?

si je défend l'institution Française qu'on appelle la police sous toutes ses formes , c'est parce que j'ai le sens de l'honneur et le respect de ces institutions souvent décriées par des hurluberlus basiques...

Dans la famille des institutions à respecter, je demande la justice et l'éducation... Possible ? 🙂

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour michel

je suis toujours d'accord pour payer des impots, faisant partie de ceux qui doivent le faire et cela ne me pose aucun souci, j'ai souvent dit par contre que sa répartition (sous entendu de l'ensemble des impots) devait être bien employée, comme pour ceux qui se complaisent dans le "social" en se disant que l'état est là pour pallier à leurs lacunes. Mais je suis d'accord avec toi, peut être mal exprimé...mea culpa. Cependant, cela n'a rien a voir avec le sujet précédent.

Dans la famille des institutions à respecter, je demande la justice et l'éducation... Possible ? 🙂 bien sur ! dans toute demande il y a des droits et des devoirs.... je sais .. je sais , ce que tu vas dire 😛
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TA Tatra Globetrotter ·
en se disant que l'état est là pour pallier à leurs lacunes.

L'Etat doit pallier parfois les lacunes, encore plus aujourd'hui qu'hier...

bien sur ! dans toute demande il y a des droits et des devoirs...

Tape un peu moins ici à longueur de message sur l'éducation, cela ne fera que renforcer le respect des institutions auquel te pousse ton légalisme.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
quand un patron emprunte des centaines de milliers d'euros pour son entreprise, il paie des interets et surtout il prend des risques pour faire travailler des gens comme vous, alors lorsque celui ci fait des bénéfices, c'est normal, qu'il gagne beaucoup d'argent n'est pas votre probleme, c'est le sien.

Votre raisonnement ne tient que pour les créateurs d'entreprise....

Or, les personnes qui gagnent énormément d'argent actuellement ne sont pas toujours des créateurs mais souvent des rentiers....

Je ne vois pas trop les risques que prend Paris Hilton😄
AT Atila Globetrotter ·
pourtant je bosse 50h (oups pardon 35h) par semaine

Personne ne te force à travailler 50 heures par semaine. C'est ton choix et tu es payé en conséquence.

La majorité des fonctionnaires comme des salariés travaille 35 heures mais est payée pour ce nombre d'heures.

Le travailler plus ne peut marcher que pour les gens très mal payés ou pour les gens qui ne travaillent pas vraiment (ceux qui ont un boulot passion).

Les autres généralement préfèrent profiter de la vie au lieu d'amasser...
CA Carthago47 Globetrotter ·
et même pour les rentiers, quel est le probleme ? avant de l'etre, ils ont travaillé non ? a part paris hilton, mais bon, vu son QI..... et puis elle n'est pas Française, heureusement, la cul ture en prendrait un coup 😉
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JI Jim93 ·
salut marine,

Je ne vois pas le scandale dans mes propos, mais au départ ma réflexion portais juste sur l'emploi du mot "otage" & "prise d'otage". """Otages""", qui n’étaient en fait ni menacé physiquement (ça dois arriver mais c'est quand même pas un généralité, la séquestration lors de grèves), ni empêché dans leurs mouvement (c'est a dire pas enfermé dans une pièce et ligotés). Et ça vous pouvez être d'accord ou pas, mais si vous n’êtes pas d'accord appelez l'académie française pour reviser la Déf. , car dans le cas des gréves PERSONNE n’étais un "otage" dans le sens de sa VRAI définition. ni d’après la définition du Larousse 1900 : otage "personne que l'on arrête et que l'on détient comme une espèce de gage" ni d’après la definition du Larousse 2006 : otage "personne prise comme garanties; personnes dont on s'empare et que l'on utilise comme un moyen de pression" on pourrais récupérer aussi la signification de : arrêter, prendre, détenir, emparer, cherchez pas dans tout ca il a la notion de "pouvoir garder, détenir avec soit"

je ne dis pas que ça n'enquiquine pas les gens et qu'éventuellement ce ne les mets pas dans une M.... noire, habitant 4 ans sur paris sans moyens de locomotion, je l'ai vécu.

Mais vous pouvez pas lutter, c'est pas moi qui le dis, c'est les académiciens l'élite de notre pays.

appelons un chat, un chat et non pas "un mammifère a 4 pattes, avec une queue et des dents" parceque ca pourrais aussi bien etre un chien, un agoutit ou un rat. un otage est un otage va dire a Stéphane Taponier et Hervé Ghesquière, enlevés il y a presque 1 ans que vous etiez "otages" y vont bien ce marrer. si y rentres un jour, parceque pour l'instant leur VIE a EUX elle est toujours EN DANGER.

bonne journée.
Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Jomo Kenyatta
AT Atila Globetrotter ·
avant de l'etre, ils ont travaillé non ?

Ben non.....

Des Paris Hilton, il y en a plein🤪

Et pas qu'aux USA d'ailleurs....

A Neuilly par exemple😄
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, mais dans ce domaine, elle est très représentative....😉

pour neuilly, non, et si vous voulez vous comparer...allez y
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MA Marmotte83 Regular ·
Dans la famille des institutions à respecter, je demande la justice et l'éducation... Possible ? 🙂 bien sur ! dans toute demande il y a des droits et des devoirs.... je sais .. je sais , ce que tu vas dire 😛

Il en va plus largement de la typique lutte des classes à la française. Pendant ce temps, nos amis étrangers continuent de creuser l'écart... On est déjà à la traine et en plus on se tape dessus.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carthago47 Globetrotter ·
là, nous sommes d'accord, dans bien des pays étrangers dont les US et le Canada ou je suis souvent, nous faisons bien sourire, La France avec ses trublions a le mérite de détenir la première place du monde comique. Ce n'est pas perdu pour tout le monde car les sociétés délocaliseront de plus en plus, les marchés iront a d'autres, et chez nous il ne restera que les syndicats, pour pleurer dans les chaumières.
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AT Atila Globetrotter ·
pour neuilly, non

Je vois déjà une Liliane B. héritière d'un certain Eugène S. Quel aurait été son destin sans papa ?

Il y a aussi un Jean S. qui ne doit pas sa place à seule notoriété ou bien à ses études qu'il poursuit sans jamais les rattraper...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Gérard,

Là, nous sommes d'accord, dans bien des pays étrangers dont les US et le Canada ou je suis souvent, nous faisons bien sourire, La France avec ses trublions a le mérite de détenir la première place du monde comique. Ce n'est pas perdu pour tout le monde car les sociétés délocaliseront de plus en plus, les marchés iront a d'autres, et chez nous il ne restera que les syndicats, pour pleurer dans les chaumières.

Ce sont là des lieux communs qui te sont chers, mais les chiffres ne disent pas cela du tout ; si la France a un souci avec les syndicats c'est justement qu'ils ne sont pas assez forts pour assurer un contre-pouvoir et une force de négociation incontournable. La France paie la sa tradition de petites entreprises paternalistes gérées à courte vue et de poujadisme.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
si la France a un souci avec les syndicats c'est justement qu'ils ne sont pas assez forts pour assurer un contre-pouvoir et une force de négociation incontournable. oui, mais en France les syndicats sont trop engagés sur des idéologies bolcheviques d'un autre temps, vouloir faire avancer les choses ne relève pas d'une gauche extremiste, mais d'une idée plus sociale.

Au Canada par exemble, (que je connais bien) les syndicats sont tres puissants et tres riches, et les gouvernements les ecoutent, mais il n'y a pas d'idéologies ringardes comme chez nous, et ils ne font pas grêve sans arret, n'ont jamais proné le travail a 35 h , chez eux les acquis se créent individuellement et c'est tres bien comme ça... Un canadien bosse en moyenne 45 heures par semaine, et ils s'en portent bien....en de nombreuses années sous rené levesque et trudeau, je n'ai vu qu' une seule greve puissante.
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TA Tatra Globetrotter ·
oui, mais en France les syndicats sont trop engagés sur des idéologies bolcheviques d'un autre temps, vouloir faire avancer les choses ne relève pas d'une gauche extremiste, mais d'une idée plus sociale.

Ils font ce qu'ils peuvent, et comme ils ne sont pas assez forts ils se font déborder à la première occasion ; je ne vois pas ce qu'il y a de "bolchévique" dans cette réalité, et c'est du gouvernement français qu'est venu récemment une version nouvelle de la "lutte des classes", méthode consistant à "cliver", à opposer les intérêts des uns et des autres. C'est là une vision assez marxiste, et en tous cas très peu moderne des choses.

Un canadien bosse en moyenne 45 heures par semaine, et ils s'en portent bien...

La durée hebdomadaire, ce n'est pas vraiment le problème ; il faut la mettre en relation avec la productivité, avec la possibilité ou non se mener une carrière, avec la possibilité ou non de se reconvertir ; si la reconversion en France est impossible, ce n'est pas du fait des gens qui voudraient le faire, mais des réticences, vieilles lunes et préjugés du patronat. Ouvre les yeux et tu verras que les patrons et entrepreneurs français sont très mauvais, sans stratégie, sans conscience de leur rôle, avec des mentalités de boutiquiers. Les plus fonctionnaires de tous, ce sont probablement eux : libéraux dans le discours, et demandeurs permanents de toujours plus d'aides et de subventions.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
La durée hebdomadaire, ce n'est pas vraiment le problème ; il faut la mettre en relation avec la productivité, avec la possibilité ou non se mener une carrière, avec la possibilité ou non de se reconvertir ; si la reconversion en France est impossible, ce n'est pas du fait des gens qui voudraient le faire, mais des réticences, vieilles lunes et préjugés du patronat. Ouvre les yeux et tu verras que les patrons et entrepreneurs français sont très mauvais, sans stratégie, sans conscience de leur rôle, avec des mentalités de boutiquiers. Les plus fonctionnaires de tous, ce sont probablement eux : libéraux dans le discours, et demandeurs permanents de toujours plus d'aides et de subventions. oh mais je ne suis pas tendre non plus envers ces patrons, ni avec les gouvernements successifs, même si je vote pour les réformes😉 le véritable probleme autant pour les travailleurs que pour les patrons petites ou grandes entreprises, c'est que certains on voulu faire de la France un pays d'assistés. Et évidement, certains appellent ça des "acquis" d'autres des "subventions" d'autres je ne sais quoi, ce qui fait qu'aujourd'hui en plus on favorise les loisirs sans trop savoir si les gens auront les moyens d'en profiter... On diminue les heurs a l'école car pour ces chérubins, on ne veut pas trop les fatiguer, donc on force sur le sport l'apres midi.. On verra dans quelques années le niveau... Plus rien ne va, j'en conviens, avec la possibilité ou non de se reconvertir oui, mais ça, c'est du domaine individuel, celui qui quitte ou est licencié d'une entreprise doit se prendre en main et savoir quoi faire, certains l'on fait avec succès, on est pas bien ici, eh bien on pars a 500 km ou comme beaucoup et je l'ai fait, dans un autre pays. Et si je n'ai jamais connu un seul jour de chomage dans ma vie c'est parce que j'ai toujours voulu bosser. (je reconnais aussi que mon métier n'etait et n'est pas sinistré) et ça la majorité des Français pensent aux allocatins fam. qu'ils n'auront plus ailleurs, la sécu, le jardin, la creche gratuite, les tickets restau, les rtt, les 5 semaines de congés etc etc.. Oui, il faut savoir ce qu'on veut, réussir et devenir aisé plus tard, ou stagner et faire des greves en se plaignant, ....to be or not to be...?
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TA Tatra Globetrotter ·
Et évidement, certains appellent ça des "acquis" d'autres des "subventions" d'autres je ne sais quoi, ce qui fait qu'aujourd'hui en plus on favorise les loisirs sans trop savoir si les gens auront les moyens d'en profiter...

Tu donnes toujours l'impression de reprocher à la France d'être ce qu'elle est : c'est un Etat centralisateur et jacobin, interventionniste ; ça date de Louis XIV, pas d'hier. C'est trop facile de transférer cette réalité historique et culturelle sur le dos de ceux qui peuvent le moins se défendre. Je ne veux même pas te parler des retraités, le plus grand parti de France, car je crois qu'on va vite se fâcher... 🙂

On diminue les heurs a l'école car pour ces chérubins, on ne veut pas trop les fatiguer, donc on force sur le sport l'apres midi..

L'objectif est d'employer moins d'enseignants, tout simplement.

oui, mais ça, c'est du domaine individuel, celui qui quitte ou est licencié d'une entreprise doit se prendre en main et savoir quoi faire, certains l'on fait avec succès, on est pas bien ici, eh bien on pars a 500 km ou comme beaucoup et je l'ai fait, dans un autre pays.

Toi parce que tu étais pilote d'avion, mais la plupart des gens, s'ils cherchent à faire ça, se retrouvent dans la rue ! L'extrême frilosité des entrepreneurs que tu chéris les conduit à ne jamais embaucher quelqu'un qui n'est pas en fin de droits, pour être certain de toucher les subventions ; une personne qui débarquerait par exemple en Bretagne pour se reconvertir n'a absolument aucune chance si elle n'a pas des appuis, si elle n'a pas un coup de pouce familial. Aucune chance, je te le certifie.

Et si je n'ai jamais connu un seul jour de chomage dans ma vie c'est parce que j'ai toujours voulu bosser. (je reconnais aussi que mon métier n'etait et n'est pas sinistré)

Facile pour les retraités actuels de dire cela, hein... La vraie raison, mon cher Gérard, ce n'est pas ton talent, indéniable, ni ton courage, mais la conjoncture !

Oui, il faut savoir ce qu'on veut, réussir et devenir aisé plus tard, ou stagner et faire des greves en se plaignant, ..

Le refrain du self made man courageux et vaillant, c'est de la mythologie : cela valait du temps de mes parents, aujourd'hui ce n'est plus possible, plus personne n'imagine faire cela et le réussir dans un pays aussi lourdement ankylosé. L'échec de la politique actuelle, c'est que tout le monde a bien vu que "travailler plus pour gagner plus", cela ne marche pas.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Toi parce que tu étais pilote d'avion, mais la plupart des gens, s'ils cherchent à faire ça, se retrouvent dans la rue ! L'extrême frilosité des entrepreneurs que tu chéris les conduit à ne jamais embaucher quelqu'un qui n'est pas en fin de droits, pour être certain de toucher les subventions ; une personne qui débarquerait par exemple en Bretagne pour se reconvertir n'a absolument aucune chance si elle n'a pas des appuis, si elle n'a pas un coup de pouce familial. Aucune chance, je te le certifie. ah je ne peux manquer ça ! 😉

quand l'indépendance de la bretagne sera votée et les négociations abouties que ce passera t il ? 😏
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TA Tatra Globetrotter ·
ah je ne peux manquer ça ! 😉

Je l'ai personnellement constaté maintes fois.

quand l'indépendance de la bretagne sera votée et les négociations abouties que ce passera t il ? 😏

Je ne sais pas ; cela ne pourra pas être pire.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Je ne veux même pas te parler des retraités, le plus grand parti de France, car je crois qu'on va vite se fâcher... 🙂 j'avais oublié.....

quand ce parti aura pris le pouvoir 😏 vous serez tous surpris du véritable changement qui s'opèrera dans ce pays 😏😏 (ou je reviendrais sans doute si on veut me laisser des responsabilités à l'intérieur...😎😎
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AN Andre587 Veteran ·
Bonjour,

moi j'ai bosse et j'ai passe un concours donc c'est normal que je bosse 3x moins que les autres, et en plus je fais greve",

Evitons les légendes populaires! un professeur n'est présent que 18 à 22 heures par semaine devant ses élèves. Mais en réalité, derrière il doit préparer ses cours, corriger des copies ( parfois 30 minutes pour une copie!, alors multiplié par 36 élèves!). Alors au final, c'est une légende de dire que les professeurs travaillent peu. Tout comme, il est faux qu'ils fassent toujours grèves, regardez bien la prochaine que vous passez devant le parking des profs d'un lycée, un jour de grève, le parking sera plein!

Merci de laisser les mensonges à la maison...

Donc quand la france est paralysée, personne ne fait grève, c'est bien ce que vous dites...

Soyez sérieux une seconde, descendez dans la rue et regardez les manifestations (oui ils passent presque devant chez moi...)

Quand au légendes populaires, c'est pour qui les inventez, c'est du vécu dont je vous parle.

Sinon, arrêtez de vous mentir à vous même en pensant que tous les jobs ont la même charge de travail.

J'ai des amis qui travaillent dans le public et je sais de quoi je parle (et ils le reconnaissent)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

quand ce parti aura pris le pouvoir 😏 vous serez tous surpris du véritable changement qui s'opèrera dans ce pays 😏😏 (ou je reviendrais sans doute si on veut me laisser des responsabilités à l'intérieur...😎😎

Mais tu sais bien que c'est le cas et que l'impératif d'accorder à vie des rentes supérieures aux salaires moyens est déjà ce qui bloque ce pays, et que l'allongement de la durée de cotisation surtout un outil au moyen de la sauvegarde de ce privilège.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Sinon, arrêtez de vous mentir à vous même en pensant que tous les jobs ont la même charge de travail.

L'idée est bien ancrée, mais je me souviens avoir eu des surprises en comparant par exemple un commercial, ou un visiteur médical, et un enseignant. Le plus chargé en travail n'était pas celui qu'on croit....

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Qu'on se moque de Paris Hilton sur des on dit ne vous dérangeait pourtant pas....

Je ne suis pas sûr que les compétences de Jeannot soient bien supérieures....

Et puis Mamie, on ne peut plus trop juger vu son grand âge mais je doute fort qu'elle soit une self-woman...

Vos oeillères font peine à voir😄
CA Carthago47 Globetrotter ·
si vous pensez détenir la vérité, c'est votre probleme, cultivez votre idéologie si vous voulez, on peut ne pas etre d'accord avec vous, mes oeillères comme vous dites sont basées sur ce que je sais, pas sur des idées en l'air.... et si ça vous fait de la peine, mouchez vous et tournez la tête....
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MA Marmotte83 Regular ·
Soyez sérieux une seconde, descendez dans la rue et regardez les manifestations (oui ils passent presque devant chez moi...)

J'étais toujours dans le cas des professeurs, ce ne sont pas eux qui font le plus grève! Je précise qu'ils font grève tout en étant présent devant les élèves ( cela existe aussi).

Sinon, arrêtez de vous mentir à vous même en pensant que tous les jobs ont la même charge de travail.

J'ai des amis qui travaillent dans le public et je sais de quoi je parle (et ils le reconnaissent)

Bien, moi aussi j'ai des amis professeurs, et même plus... ( intervenant extérieur pour les prépas HEC depuis quelques années, alors vos amis sont peut-être des collègues ).

Précison qui a échappé à un nombre considérable de personnes ici, j'ai volontairement utilisé le terme de " lutte des classes", issue du vocabulaire marxiste. Karl Marx a lui même dénoncé la société capitaliste en parlant de la lutte des classes comme une opposition inévitable des classes sociales chacune ayant des intêrets divergeants.

Finalement vous ne faites que réaliser les dires de Karl !😏

Si vous voulez en savoir plus, lisez Le Capital! ( précison, je souligne car un titre en langue française doit obligatoirement être souligné).

Alors vous savez de quoi vous parlez...🤪

La lutte des classes n'a jamais rien apporté à qui que ce soit Andre!

Elle n'a toujours fait que déchirer les peuples et... risque surtout de profiter aux extrêmes! 5 Millions de fonctionnaires, ce n'est pas négligeable dans notre pays! surtout pour AF!😉( les fonctionnaires sont les piliers de notre pays, graçce aux revenus fixes, ils ont une consommation régulière! et profitent largement aux entreprises, mais je ne vous apprends rien!)
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
AT Atila Globetrotter ·
mes oeillères comme vous dites sont basées sur ce que je sais

Vous êtes donc bien intime avec les puissants ou les riches de ce monde pour pouvoir les juger avec de meilleurs yeux que le commun des mortels 😏
AT Atila Globetrotter ·
.. Oui, il faut savoir ce qu'on veut, réussir et devenir aisé plus tard, ou stagner et faire des greves en se plaignant, ....to be or not to be...?

Franchement, cela sert à quoi de bosser comme un dingue et de ne pas pouvoir en profiter avant la retraite ???

Ne vaut-il mieux pas gagner moins et pouvoir profiter de la vie ?

J'ai connu des personnes qui sont mortes jeunes avec le compte bancaire bien rempli.

Je crois que leur entourage aurait préféré les voir plus souvent que de toucher un héritage😕
CA Carthago47 Globetrotter ·
Franchement, cela sert à quoi de bosser comme un dingue et de ne pas pouvoir en profiter avant la retraite ???

difficile d'en profiter en travaillant.....

Ne vaut-il mieux pas gagner moins et pouvoir profiter de la vie ? pourquoi pas. mais on peut gagner plus et bien profiter de la vie.😉

si on bosse moins on en profite moyennement, et a la retraite encore moins, ou est l'interet, apres la retraite il y a encore du temps, il suffit de la cultiver, pour la santé. je n'ai jamais rechigné quand j'etais a 15000 km de chez moi et qu'on me demandait d'aller ailleurs. J'ai aussi dans le temps du rester loin de ma famille 10 mois ou 1 an en d'autres occasions. apres je pouvais faire 30000km en 1 semaine et donc je ne voyais pas ma famille, eh bien voila, je bossais plus et .......aussi.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
je ne juge pas mes connaissances mais j'évite les préjugés.
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TA Tatra Globetrotter ·
je n'ai jamais rechigné quand j'etais a 15000 km de chez moi et qu'on me demandait d'aller ailleurs. J'ai aussi dans le temps du rester loin de ma famille 10 mois ou 1 an en d'autres occasions.

Bien sûr, mais tu nous parles d'un temps passé ; à ton époque travailler faisait réussir socialement. Ce n'est plus le cas, maintenant l'intrusion de la finance dans le monde du travail fait qu'on peut être usé et pressé par un employeur, travailler beaucoup, sans pour autant s'enrichir le moins du monde.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
si on bosse moins on en profite moyennement

On peut profiter de son temps libre avec très peu d'argent : internet 30€/mois avec télé et téléphone (la télé et l'ordi peuvent s'acheter à peu de frais en ne prenant pas la dernière mode voir de l'occas) ; livres, cd et DVD à la bibliothèque ou par prêt dans son entourage (gratuit) ; randonnées ou promenades en ville (gratuit); soirée entre amis (le prix du repas qu'on aurait de toute façon mangé....) etc

Je n'en suis pas du tout à ce point là car je gagne bien ma vie mais je serais prête à sacrifier une partie de mon salaire pour plus de temps.

Votre point de vue diffère certainement du fait de votre (vos) ancien(s) métier(s).

Quand on est intéressé voir passionné par son travail, les heures filent et ce n'est plus vraiment un moyen de gagner sa vie mais sa vie tout court.

Malheureusement, une minorité de boulots entre dans le cadre du travail/passion alors que pour une majorité le travail est purement alimentaire au mieux vaguement intéressant.

Et puis, les mentalités ont changé depuis votre génération ..... C'est fini le sacrifice de sa vie personnelle même en échange d'un bon salaire.

difficile d'en profiter en travaillant

Cela s'appelle les soirées, les week-end, les congés sans solde ou pire encore les congés payés....😉

Zut, j'ai dit un gros mot😄😄
AT Atila Globetrotter ·
Je ne veux même pas te parler des retraités, le plus grand parti de France, car je crois qu'on va vite se fâcher...

quand ce parti aura pris le pouvoir 😏

Je ne l'avais pas vue celle là😄

Le parti des retraités est déjà au pouvoir. C'est grâce au troisième et au quatrième âge que Sarkosy a été élu.

Et puis tous les rouages du pouvoir sont captés par les séniors. On croise plus de têtes blanches (et masculines) à l'Assemblée et au Sénat que de fringantes demoiselles.

De l'expérience, c'est bien mais gaffe à la sclérose....
CA Carthago47 Globetrotter ·
🙁.... e l'expérience, c'est bien mais gaffe à la sclérose.... pas encore

On croise plus de têtes blanches (et masculines) à l'Assemblée et au Sénat que de fringantes demoiselles. mais si mais si, on en trouve...elles savent s'occuper des "têtes blanches" ou teintes.... bon, je pars ! 😉
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AT Atila Globetrotter ·
mais j'évite les préjugés

Même sur les fonctionnaires 😇😄
AT Atila Globetrotter ·
mais si mais si, on en trouve...elles savent s'occuper des "têtes blanches" ou teintes.... bon, je pars ! 😉

On parlait de la France pas de l'Italie....
XF Xfg59 Veteran ·
Comment peux tu dire que les petits finances les avantages des autres alors que la plupart des entreprise concerné son privés!!

Tout ceci est insultant pour les millions de salariés de PME qui n'ont pas d'avantages en nature... Soyons raisonnables, rien n'est éternel, et si on manque d'argent, il faut bien trouver les financements quelque part...
Maison à louer à Moab : http://voyageforum.com/discussion/loue-maison-moab-3-chambres-piscine-jaccuzzi-d6633799/

Carnets de voyage (Colorado, Wyoming, Dakota du Sud / Ouest canadien / Moab / Afrique du Sud) : voir profil

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