Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois
by Segodu17
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mais encore?
mais encore?
Je sais pas. 😐 Mais je trouve que la suppression des GP serait un signal fort, empreint de justice sociale . En ces temps de crise , de difficultés sociales où on en appelle de plus en plus à la solidarité de ceux qui ont un peu plus pour soulager ceux qui n'ont rien, je suis outré par ce genre de privilège d'un autre âge...!
Je sais pas. 😐 Mais je trouve que la suppression des GP serait un signal fort, empreint de justice sociale . En ces temps de crise , de difficultés sociales où on en appelle de plus en plus à la solidarité de ceux qui ont un peu plus pour soulager ceux qui n'ont rien, je suis outré par ce genre de privilège d'un autre âge...!
Votre altruisme me charme😉😉😉 en tant que pnc vous seriez donc prêt à payer votre billet plein pot histoire de vous mettre au même pied d'égalité que tous les autres passagers.
Votre altruisme me charme😉😉😉 en tant que pnc vous seriez donc prêt à payer votre billet plein histoire de vous mettre au même pied d'égalité que tous les autres passagers.
Tout à fait.Certains avantages acquis sont désormais obsolètes, il va bien falloir l'admettre.J'ai même pris contact avec mon responsable de gestion pour l'informer de ma décision de rétrocéder à l'Entreprise 3 jours de congés sans contrepartie comme cela nous a été demandé dans le projet Transform 2015.
Tout à fait.Certains avantages acquis sont désormais obsolètes, il va bien falloir l'admettre.J'ai même pris contact avec mon responsable de gestion pour l'informer de ma décision de rétrocéder à l'Entreprise 3 jours de congés sans contrepartie comme cela nous a été demandé dans le projet Transform 2015.
Pourquoi ne pas supprimer tous les billets GP tout simplement?
Cela dépend de quel GP on parle.
Les GP sans réservation (R2) ne coûtent presque rien à la compagnie (les personnels ne font que monter dans l'avion s'il reste des sièges vides qui n'auraient de toute façon pas été vendus). Reste le problème des surclassements GP de préférence aux clients fréquents, ce qui représente un coût pour la compagnie en terme d'image et d’irritation des PAX fréquents, mais ce problème pourrait être résolu en interdisant la pratique tout en maintenant le principe des GP.
C'est un moyen de faire plaisir au personnel à moindre coût.
Mais le public intéressé est limité (principalement les célibataire, voire couple, sans enfants et flexibles sur leurs dates).
Les GP avec réduction sur les vols non complet peuvent se comprendre, car là aussi, la compagnie n'aurait vraisemblablement pas vendu les sièges.
Donc supprimer ces GP là n'apporterait pas grand chose à la compagnie.
Ce que veulent les syndicats, c'est le maintient des GP R1 high, c'est à dire sur les vols probablement complets (haute saison) et qui donc impactent directement le revenu de la compagnie qui aurait pu vendre les sièges cher (haute saison) et qui sont obligés de les vendre à tarif réduit aux personnels.
Supprimer ces GP là aurait un sens.
Cela dépend de quel GP on parle.
Les GP sans réservation (R2) ne coûtent presque rien à la compagnie (les personnels ne font que monter dans l'avion s'il reste des sièges vides qui n'auraient de toute façon pas été vendus). Reste le problème des surclassements GP de préférence aux clients fréquents, ce qui représente un coût pour la compagnie en terme d'image et d’irritation des PAX fréquents, mais ce problème pourrait être résolu en interdisant la pratique tout en maintenant le principe des GP.
C'est un moyen de faire plaisir au personnel à moindre coût.
Mais le public intéressé est limité (principalement les célibataire, voire couple, sans enfants et flexibles sur leurs dates).
Les GP avec réduction sur les vols non complet peuvent se comprendre, car là aussi, la compagnie n'aurait vraisemblablement pas vendu les sièges.
Donc supprimer ces GP là n'apporterait pas grand chose à la compagnie.
Ce que veulent les syndicats, c'est le maintient des GP R1 high, c'est à dire sur les vols probablement complets (haute saison) et qui donc impactent directement le revenu de la compagnie qui aurait pu vendre les sièges cher (haute saison) et qui sont obligés de les vendre à tarif réduit aux personnels.
Supprimer ces GP là aurait un sens.
Votre altruisme me charme😉😉😉 en tant que pnc vous seriez donc prêt à payer votre billet plein histoire de vous mettre au même pied d'égalité que tous les autres passagers.
Tout à fait.Certains avantages acquis sont désormais obsolètes, il va bien falloir l'admettre.J'ai même pris contact avec mon responsable de gestion pour l'informer de ma décision de rétrocéder à l'Entreprise 3 jours de congés sans contrepartie comme cela nous a été demandé dans le projet Transform 2015.
3 jours de congés correspondant à une majoration de congés posés en période de "basse activité" faut-il préciser.
Tout à fait.Certains avantages acquis sont désormais obsolètes, il va bien falloir l'admettre.J'ai même pris contact avec mon responsable de gestion pour l'informer de ma décision de rétrocéder à l'Entreprise 3 jours de congés sans contrepartie comme cela nous a été demandé dans le projet Transform 2015.
3 jours de congés correspondant à une majoration de congés posés en période de "basse activité" faut-il préciser.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Quel intérêt ?
Bonjour,
Je vais faire un parallèle avec la grande distribution et la production qui est en amont. Il n'a bien sûr que valeur d'illustration. Les entreprises de ces secteurs sont très frileuses pour ce qui est de donner / vendre à prix cassé à leur personnel des produits qui sont abîmés ou en limite de péremption, car inconsciemment ou volontairement, les salariés auraient tendance à traiter les produits de manière sous-optimale pour provoquer l'existence d'un petit quota de ces produits invendables.
Dans le principe, un PAX R2 ne coûte pas grand chose à AF... sauf si le dimensionnement de l'offre et le yield management sont insidieusement décalés pour "laisser une chance" aux acheteurs de R2, voire aux différents R1. Cet effet est très difficile à mesurer.
Bonjour,
Je vais faire un parallèle avec la grande distribution et la production qui est en amont. Il n'a bien sûr que valeur d'illustration. Les entreprises de ces secteurs sont très frileuses pour ce qui est de donner / vendre à prix cassé à leur personnel des produits qui sont abîmés ou en limite de péremption, car inconsciemment ou volontairement, les salariés auraient tendance à traiter les produits de manière sous-optimale pour provoquer l'existence d'un petit quota de ces produits invendables.
Dans le principe, un PAX R2 ne coûte pas grand chose à AF... sauf si le dimensionnement de l'offre et le yield management sont insidieusement décalés pour "laisser une chance" aux acheteurs de R2, voire aux différents R1. Cet effet est très difficile à mesurer.
Prenons l'exemple d'un fast food.
Les hamburgers non vendus en fin de journée sont normalement jetés à la poubelle.
Pourquoi dans ce cas ne pas les vendre à prix réduit ou donner au personnel ou même à des sans-abri plutôt que de les jeter? Parce qu'on serait alors tenté de faire toujours plus, créer des invendus pour ensuite les liquider à bas prix.
Pour une compagnie aérienne (ou même de l'hôtellerie), c'est différent car le nombre de places est fixe pour chaque vol. C'est de l'ultra-périssable et les places non vendues sont automatiquement perdues. Les compagnies peuvent: - jongler sur la capacité de l'avion (A318, A319, A320 et A321) - annuler le vol si le remplissage est faible et rebooker le passager sur un autre vol si c'est possible. Les frais de dédommagement seraient de toute façon plus faibles que de faire voler un avion à vide - vendre en billets GP sans réservation. On se pointe à l'aéroport, on attend l'HLE et on embarque si il reste de la place. Ce type de billet GP ne me gêne pas. Un de mes amis a pu partir au tout dernier moment en GP mais a du acheter un sandwich avant l'embarquement car la compagnie n'avait pas prévu assez de repas.
Une PNC travaillant chez CX m'a dit que chaque employé pouvait désigner uniquement deux personnes pour bénéficier du tarif GP. Si l'employé désigne par exemple ses deux parents, le conjoint et les enfants n'y ont pas droit. Deux et pas plus.
Pour une compagnie aérienne (ou même de l'hôtellerie), c'est différent car le nombre de places est fixe pour chaque vol. C'est de l'ultra-périssable et les places non vendues sont automatiquement perdues. Les compagnies peuvent: - jongler sur la capacité de l'avion (A318, A319, A320 et A321) - annuler le vol si le remplissage est faible et rebooker le passager sur un autre vol si c'est possible. Les frais de dédommagement seraient de toute façon plus faibles que de faire voler un avion à vide - vendre en billets GP sans réservation. On se pointe à l'aéroport, on attend l'HLE et on embarque si il reste de la place. Ce type de billet GP ne me gêne pas. Un de mes amis a pu partir au tout dernier moment en GP mais a du acheter un sandwich avant l'embarquement car la compagnie n'avait pas prévu assez de repas.
Une PNC travaillant chez CX m'a dit que chaque employé pouvait désigner uniquement deux personnes pour bénéficier du tarif GP. Si l'employé désigne par exemple ses deux parents, le conjoint et les enfants n'y ont pas droit. Deux et pas plus.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Une PNC travaillant chez CX m'a dit que chaque employé pouvait désigner uniquement deux personnes pour bénéficier du tarif GP. Si l'employé désigne par exemple ses deux parents, le conjoint et les enfants n'y ont pas droit. Deux et pas plus.
... alors que je connais personnellement le veuf d'une PNC AF qui continue de voyager en GP, et avec d'autant plus de souplesse maintenant qu'il est en semi-retraite.
Pour le reste, nous sommes globalement d'accord. Je me suis retenu de pinailler sur le fait que transporter un PAX supplémentaire consomme du carburant, car je ne sais pas combien (mais les professionnels le savent certainement).
... alors que je connais personnellement le veuf d'une PNC AF qui continue de voyager en GP, et avec d'autant plus de souplesse maintenant qu'il est en semi-retraite.
Pour le reste, nous sommes globalement d'accord. Je me suis retenu de pinailler sur le fait que transporter un PAX supplémentaire consomme du carburant, car je ne sais pas combien (mais les professionnels le savent certainement).
- vendre en billets GP sans réservation. On se pointe à l'aéroport, on attend l'HLE et on embarque si il reste de la place.
Ce type de billet GP ne me gêne pas.
Un de mes amis a pu partir au tout dernier moment en GP mais a du acheter un sandwich avant l'embarquement car la compagnie n'avait pas prévu assez de repas.
Moi non plus cela ne me gêne pas du moment que cela se fasse dans la plus grande discrétion et dans l'enregistrement et dans les surclassements de complaisance à bord.En revanche un GP prioritaire sur un passager payant sur des lignes à fort taux de remplissage là je dis non et approuve à 100% les intentions de la nouvelle direction. Je serais assez curieux de connaitre la politique des GP des autres compagnies aériennes Européenne et asiatiques.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
Moi non plus cela ne me gêne pas du moment que cela se fasse dans la plus grande discrétion et dans l'enregistrement et dans les surclassements de complaisance à bord.En revanche un GP prioritaire sur un passager payant sur des lignes à fort taux de remplissage là je dis non et approuve à 100% les intentions de la nouvelle direction. Je serais assez curieux de connaitre la politique des GP des autres compagnies aériennes Européenne et asiatiques.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
Je serais assez curieux de connaitre la politique des GP des autres compagnies aériennes Européenne et asiatiques.
Oui , moi aussi.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
Excellente proposition. Il ne faut pas avoir d' oeilleres idéologiques ni d’idées préconçues pour retrouver notre lustre perdu.
Oui , moi aussi.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
Excellente proposition. Il ne faut pas avoir d' oeilleres idéologiques ni d’idées préconçues pour retrouver notre lustre perdu.
Moi non plus cela ne me gêne pas du moment que cela se fasse dans la plus grande discrétion et dans l'enregistrement et dans les surclassements de complaisance à bord.
La cabine du B777-300ER d'AF COI est assez petite pour pouvoir facilement déceler des surclassements comme vous dites de complaisance: - un passager qui attend dans le galley, qui discute avec le PNC et qui vient s'asseoir au tout dernier moment après que le CCP ait annoncé que l'embarquement soit terminé - un passager que l'on voit assis en cabine Alizé ou aller en cabine éco et que l'on voit tout à coup après "embarquement terminé" venir s'asseoir à l'avant de la cabine et remercier de vive voix le PNC pour le surclassement tout en le tutoyant - la femme d'un des pilotes restée très discrète durant le vol mais trahie par son mari qui est venu la voir trois à quatre fois durant le vol échanger un clin d'oeil et un petit bisou.
et j'en passe........
La cabine du B777-300ER d'AF COI est assez petite pour pouvoir facilement déceler des surclassements comme vous dites de complaisance: - un passager qui attend dans le galley, qui discute avec le PNC et qui vient s'asseoir au tout dernier moment après que le CCP ait annoncé que l'embarquement soit terminé - un passager que l'on voit assis en cabine Alizé ou aller en cabine éco et que l'on voit tout à coup après "embarquement terminé" venir s'asseoir à l'avant de la cabine et remercier de vive voix le PNC pour le surclassement tout en le tutoyant - la femme d'un des pilotes restée très discrète durant le vol mais trahie par son mari qui est venu la voir trois à quatre fois durant le vol échanger un clin d'oeil et un petit bisou.
et j'en passe........
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
La cabine du B777-300ER d'AF COI est assez petite pour pouvoir facilement déceler des surclassements comme vous dites de complaisance:
La reconquête de notre crédibilité vis à vis de notre clientèle passe par l'application de sévères sanctions envers les auteurs de tels comportements inadmissibles et déviants, tout comme envers ceux qui chapardent les revues ou qui se cachent derrière les rideaux au lieu de s'occuper de la clientèle en mangeant les plateaux.
La reconquête de notre crédibilité vis à vis de notre clientèle passe par l'application de sévères sanctions envers les auteurs de tels comportements inadmissibles et déviants, tout comme envers ceux qui chapardent les revues ou qui se cachent derrière les rideaux au lieu de s'occuper de la clientèle en mangeant les plateaux.
La cabine du B777-300ER d'AF COI est assez petite pour pouvoir facilement déceler des surclassements comme vous dites de complaisance:
La reconquête de notre crédibilité vis à vis de notre clientèle passe par l'application de sévères sanctions envers les auteurs de tels comportements inadmissibles et déviants, tout comme envers ceux qui chapardent les revues ou qui se cachent derrière les rideaux au lieu de s'occuper de la clientèle en mangeant les plateaux.
Bon ça commence à suffire Tripulante. Ce n'est absolument pas drôle et il suffit de regarder l'ensemble de vos messages postés pour voir que vous dites tout et son contraire. Mais après tout si cela vous fait passer le temps entre deux vols sur le simulateur installé sur votre PC pourquoi pas 😏
La reconquête de notre crédibilité vis à vis de notre clientèle passe par l'application de sévères sanctions envers les auteurs de tels comportements inadmissibles et déviants, tout comme envers ceux qui chapardent les revues ou qui se cachent derrière les rideaux au lieu de s'occuper de la clientèle en mangeant les plateaux.
Bon ça commence à suffire Tripulante. Ce n'est absolument pas drôle et il suffit de regarder l'ensemble de vos messages postés pour voir que vous dites tout et son contraire. Mais après tout si cela vous fait passer le temps entre deux vols sur le simulateur installé sur votre PC pourquoi pas 😏
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
En tout cas lui il m'amuse..........
Moi non plus cela ne me gêne pas du moment que cela se fasse dans la plus grande discrétion et dans l'enregistrement et dans les surclassements de complaisance à bord.
La discrétion, c'est fini à l'ère d'internet. Vous aurez beau faire, cela sera vu. J'ai une fois été témoin d'un surclassement opérationnel de dernier instant sur un vol LC AF : un PAX sans doute en correspondance que l'on attendait pour fermer la porte de l'avion. Mon voisin a été surclassé en P pour lui laisser sa place en J. Il était manifeste qu'il ne s'y attendait pas. Cela a été fait avec une discrétion remarquable. Il n'empêche que je l'ai remarqué, et que vous êtes tous au courant. Il n'y a rien à reprocher à AF dans cette anecdote. Mais un surclassement de complaisance ne m'aurait pas plus échappé, et cela se serait su tout autant, à cause d'un unique témoin.
Les surclassements de complaisance, c'est un signe de laisser-aller dans l'application des règlements intérieurs de l'entreprise. Ce sont précisément les voyageurs fréquents qui sont au courant, en direct ou en fréquentant des forums comme celui-ci. Le coût en image de marque est sensible.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
C'était avant internet et avant le yield management. Ce n'est plus pertinent aujourd'hui.
La discrétion, c'est fini à l'ère d'internet. Vous aurez beau faire, cela sera vu. J'ai une fois été témoin d'un surclassement opérationnel de dernier instant sur un vol LC AF : un PAX sans doute en correspondance que l'on attendait pour fermer la porte de l'avion. Mon voisin a été surclassé en P pour lui laisser sa place en J. Il était manifeste qu'il ne s'y attendait pas. Cela a été fait avec une discrétion remarquable. Il n'empêche que je l'ai remarqué, et que vous êtes tous au courant. Il n'y a rien à reprocher à AF dans cette anecdote. Mais un surclassement de complaisance ne m'aurait pas plus échappé, et cela se serait su tout autant, à cause d'un unique témoin.
Les surclassements de complaisance, c'est un signe de laisser-aller dans l'application des règlements intérieurs de l'entreprise. Ce sont précisément les voyageurs fréquents qui sont au courant, en direct ou en fréquentant des forums comme celui-ci. Le coût en image de marque est sensible.
Autre piste pour remplir les sièges vides c'est de brader les billets aux étudiants comme cela se faisait dans le début des années 1990, en effet des petits malins comme je le fût arrivaient le jour du départ et négociaient un rabais et souvent ce fût accepté.
C'était avant internet et avant le yield management. Ce n'est plus pertinent aujourd'hui.
Les surclassements de complaisance, c'est un signe de laisser-aller dans l'application des règlements intérieurs de l'entreprise. Ce sont précisément les voyageurs fréquents qui sont au courant, en direct ou en fréquentant des forums comme celui-ci. Le coût en image de marque est sensible.
Je suis à 200 % en phase avec vos propos : autant ce laxisme pouvait passer Jadis , autant ce laisser-aller est tout à fait INTOLÉRABLE dans l'ambiance de crise actuelle. Les voyageurs fréquents devraient être les premiers à bénéficier des surclassements en raison de leur fidélité à la Compagnie . Ces "petits arrangements" entre amis auxquels on nous demande parfois de participer à notre corps défendant révulsent une grande partie d'entre nous au plus haut point, soyez en certains amis clients.
Je suis à 200 % en phase avec vos propos : autant ce laxisme pouvait passer Jadis , autant ce laisser-aller est tout à fait INTOLÉRABLE dans l'ambiance de crise actuelle. Les voyageurs fréquents devraient être les premiers à bénéficier des surclassements en raison de leur fidélité à la Compagnie . Ces "petits arrangements" entre amis auxquels on nous demande parfois de participer à notre corps défendant révulsent une grande partie d'entre nous au plus haut point, soyez en certains amis clients.
Je serais assez curieux de connaitre la politique des GP des autres compagnies aériennes Européenne et asiatiques.
Oui , moi aussi.
Ne serait-ce que pour les autres compagnies françaises, la règle générale est : - accès R2 avec éventuellement surclassement si cabine Y full (pas toujours le cas sur toutes les compagnies) ; - pas de billets R1/ID ou alors limitation à un stock de 2-3 par an ; - billets ZED sur autres compagnies si la compagnie fait partie du MIBA.
Évidemment cela dépend énormément de chaque compagnie et des règles/accords en vigueur.
La logique la plus économique pour une compagnie et ne pas pénaliser son activité serait : - faire bénéficier de R2 ses employés ; - surclasser en priorité des passagers de Y vers J pour libérer un siège en Y pour le R2.
Oui , moi aussi.
Ne serait-ce que pour les autres compagnies françaises, la règle générale est : - accès R2 avec éventuellement surclassement si cabine Y full (pas toujours le cas sur toutes les compagnies) ; - pas de billets R1/ID ou alors limitation à un stock de 2-3 par an ; - billets ZED sur autres compagnies si la compagnie fait partie du MIBA.
Évidemment cela dépend énormément de chaque compagnie et des règles/accords en vigueur.
La logique la plus économique pour une compagnie et ne pas pénaliser son activité serait : - faire bénéficier de R2 ses employés ; - surclasser en priorité des passagers de Y vers J pour libérer un siège en Y pour le R2.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Je suis à 200 % en phase avec vos propos
Oh que non, et ce dès la deuxième moitié de votre phrase !
Autant ce laxisme pouvait passer Jadis , autant ce laisser-aller est tout à fait INTOLÉRABLE dans l'ambiance de crise actuelle.
Vous trahissez ici ce qui empêchera toujours AF d'être dans l'élite : vous trouvez tolérable en période faste un laxisme qui grève la compétitivité. Dans un secteur cyclique, c'est ce qui différencie une entreprise intrinsèquement solide d'une entreprise intrinsèquement fragile, d'une entreprise toujours rentable d'une entreprise qui peut espérer survivre. Cette exigence de rigueur, elle ne s'apprend pas à chaud et dans l'urgence, surtout quand ces "facilités" font implicitement partie du contrat social non écrit entre la direction et les salariés.
PS : ce n'est que parce que votre lapsus est particulièrement révélateur que je vous réponds.
Oh que non, et ce dès la deuxième moitié de votre phrase !
Autant ce laxisme pouvait passer Jadis , autant ce laisser-aller est tout à fait INTOLÉRABLE dans l'ambiance de crise actuelle.
Vous trahissez ici ce qui empêchera toujours AF d'être dans l'élite : vous trouvez tolérable en période faste un laxisme qui grève la compétitivité. Dans un secteur cyclique, c'est ce qui différencie une entreprise intrinsèquement solide d'une entreprise intrinsèquement fragile, d'une entreprise toujours rentable d'une entreprise qui peut espérer survivre. Cette exigence de rigueur, elle ne s'apprend pas à chaud et dans l'urgence, surtout quand ces "facilités" font implicitement partie du contrat social non écrit entre la direction et les salariés.
PS : ce n'est que parce que votre lapsus est particulièrement révélateur que je vous réponds.
Il y a un peu de logique à surclasser des GP R2 au lieu d'un passager payant: le passager payant doit s'attendre à voyager dans la classe pour laquelle il a payé... mais le GP aussi selon moi.
En revanche, je ferais 3 tarifs R2, GP standby: - 1 tarif non surclassable (R2-), comme CDG NYC pour 50 EUR aller simple hors taxes. - 1 tarif surclassable en premium éco (R2), comme CDG NYC pour 150 EUR aller simple hors taxes. - 1 tarif surclassable en business (R2+), comme CDG NYC pour 250 EUR aller simple hors taxes. - pas de surclassement en première - pas de surcharges carburant
Un GP pourrait alors acheter un tarif R2+, et si jamais la classe affaire est plein et qu'il peut et veut embarquer dans une classe inferieure, il pourrait alors récupérer la différence tarifaire. S'il y a de la place en affaires, il a priorité sur les passagers payant et GP eco/premium.
Un passager R2- arrive pour s'enregistrer, la cabine éco est pleine, la cabine affaires a quelques places libres, AF surclasse un passager payant vers premium et/ou vers affaires, comme un FB platinum, et le GP s'assoit là où sont billet le lui permet. A classe égale, le client est prioritaire.
De cette manière, plus de jalousie, le passager GP en affaires aura payé pour ca, il aura rapporté un certain revenu à AF (plus que si AF avait bradé ce siège en éco promo), il aura payé bien moins que la moyenne dans sa classe (avantage en nature, mais contrainte de standby) et il n'aura pas à compter avec le bon vouloir de l'équipage.
En plus, c'est bon pour la santé des équipages: moins de chocolats gracieusement offerts, ils vont pouvoir perdre du poids :)
En revanche, je ferais 3 tarifs R2, GP standby: - 1 tarif non surclassable (R2-), comme CDG NYC pour 50 EUR aller simple hors taxes. - 1 tarif surclassable en premium éco (R2), comme CDG NYC pour 150 EUR aller simple hors taxes. - 1 tarif surclassable en business (R2+), comme CDG NYC pour 250 EUR aller simple hors taxes. - pas de surclassement en première - pas de surcharges carburant
Un GP pourrait alors acheter un tarif R2+, et si jamais la classe affaire est plein et qu'il peut et veut embarquer dans une classe inferieure, il pourrait alors récupérer la différence tarifaire. S'il y a de la place en affaires, il a priorité sur les passagers payant et GP eco/premium.
Un passager R2- arrive pour s'enregistrer, la cabine éco est pleine, la cabine affaires a quelques places libres, AF surclasse un passager payant vers premium et/ou vers affaires, comme un FB platinum, et le GP s'assoit là où sont billet le lui permet. A classe égale, le client est prioritaire.
De cette manière, plus de jalousie, le passager GP en affaires aura payé pour ca, il aura rapporté un certain revenu à AF (plus que si AF avait bradé ce siège en éco promo), il aura payé bien moins que la moyenne dans sa classe (avantage en nature, mais contrainte de standby) et il n'aura pas à compter avec le bon vouloir de l'équipage.
En plus, c'est bon pour la santé des équipages: moins de chocolats gracieusement offerts, ils vont pouvoir perdre du poids :)
La logique la plus économique pour une compagnie et ne pas pénaliser son activité serait :
- faire bénéficier de R2 ses employés ;
- surclasser en priorité des passagers de Y vers J pour libérer un siège en Y pour le R2.
Cela serait effectivement la plus élémentaire des logiques ; on se demande bien pourquoi personne n'y a pensé plus tôt. Sans doute cela vient t-il des réticences de syndicats arc boutés sur la défense des privilèges du personnel , privilèges d'un autre temps aujourd'hui révolu et que les gens vont bien devoir apprendre à oublier. De gré ou de force.
Cela serait effectivement la plus élémentaire des logiques ; on se demande bien pourquoi personne n'y a pensé plus tôt. Sans doute cela vient t-il des réticences de syndicats arc boutés sur la défense des privilèges du personnel , privilèges d'un autre temps aujourd'hui révolu et que les gens vont bien devoir apprendre à oublier. De gré ou de force.
En plus, c'est bon pour la santé des équipages: moins de chocolats gracieusement offerts, ils vont pouvoir perdre du poids :)
Mais enfin? Je ne ressens aucune nécessité de devoir perdre du poids !😇! Rassurez-moi, en général, les équipages AF sont plutôt bien proportionnés, non?
Mais enfin? Je ne ressens aucune nécessité de devoir perdre du poids !😇! Rassurez-moi, en général, les équipages AF sont plutôt bien proportionnés, non?
En plus, c'est bon pour la santé des équipages: moins de chocolats gracieusement offerts, ils vont pouvoir perdre du poids :)
Mais enfin? Je ne ressens aucune nécessité de devoir perdre du poids !😇! Rassurez-moi, en général, les équipages AF sont plutôt bien proportionnés, non?
Ça dépend du type avion et des routes me souffle-t-on dans l'oreille :-)
Mais enfin? Je ne ressens aucune nécessité de devoir perdre du poids !😇! Rassurez-moi, en général, les équipages AF sont plutôt bien proportionnés, non?
Ça dépend du type avion et des routes me souffle-t-on dans l'oreille :-)
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Enfin, j'ai jeté quelques secondes un oeil sur les réponses apportées.
C'est d'un compliqué... Comment peut-on trouver une solution en lisant ce fatras d'explications ?
Peut - on revenir a des choses basiques ?
Avec toutes ces explications, ces références, ils est sûr qu'on peut tout justifier.
Ces explications permettront certainement d'expliquer pourquoi Air France ( un changement de nom serait bienvenu ) devra déposer son bilan d'ici quelques mois.
C'est d'un compliqué... Comment peut-on trouver une solution en lisant ce fatras d'explications ?
Peut - on revenir a des choses basiques ?
Avec toutes ces explications, ces références, ils est sûr qu'on peut tout justifier.
Ces explications permettront certainement d'expliquer pourquoi Air France ( un changement de nom serait bienvenu ) devra déposer son bilan d'ici quelques mois.
Ces explications permettront certainement d'expliquer pourquoi Air France ( un changement de nom serait bienvenu ) devra déposer son bilan d'ici quelques mois.
"Quelques mois." ? Je vous trouve bien optimiste.Dans les milieux autorisés , on parle plutôt d'un dépôt de bilan dans les semaines à venir. Et tout comme vous, je pense qu'un changement de nom sera non pas le bienvenu, mais plutôt ABSOLUMENT INCONTOURNABLE afin de faire oublier les erreurs du passé et effacer pour toujours le nom de ce symbole honni d'une faillite à la Française.
"Quelques mois." ? Je vous trouve bien optimiste.Dans les milieux autorisés , on parle plutôt d'un dépôt de bilan dans les semaines à venir. Et tout comme vous, je pense qu'un changement de nom sera non pas le bienvenu, mais plutôt ABSOLUMENT INCONTOURNABLE afin de faire oublier les erreurs du passé et effacer pour toujours le nom de ce symbole honni d'une faillite à la Française.
Vous connaissez mieux que moi tous les abus, toutes les dérives qui on conduit Air France à cette situation.
Comme vous je pense que c'est regrettable.
C'est regrettable car pendant des années, les contribuables aux revenus très modestes ont "contribué " à maintenir à flot une société.
Comment voyez - vous " l'après Air France ? ".
Au plaisir de vous lire.
C'est regrettable car pendant des années, les contribuables aux revenus très modestes ont "contribué " à maintenir à flot une société.
Comment voyez - vous " l'après Air France ? ".
Au plaisir de vous lire.
Peut - on revenir a des choses basiques ?
Avec toutes ces explications, ces références, ils est sûr qu'on peut tout justifier.
R1 R2 GP je suis d'accord c'est aussi tordu pour l'interne que pour le client. Et en plus le management AF quand on lui demande de l'intelligence au lieu de règles frustrantes, explique qu'il faut au contraire en ajouter pour èviter que des tricheurs ne bénéficient de failles... Créant un cercle vicieux de règles, sous-règles, procédures et confusions dans lequel se perd toute culture client. Qu'est-ce qui est le plus cher pour La Navette, perdre un client car on lui refuse un deuxième croissant, ou prévoir un peu plus de croissants pour fluidifier la distribution et servir les gourmands : le management AF répond que si la règle autorisait un peu de marge, bientôt les clients en demanderaient trois et le PNC en rapporterait chez lui. Le client est un tricheur, le personnel aussi, on verrouille tout et tout le plaisir du voyage est perdu. Ces dernières années, il me semble que le principe de tout régler sur papier sans permettre aucune intelligence ensuite a prévalu d'abord sur les tarifs (avec ces règles dépassées de l'ordre des segments et de l'impossibilité de faire un aller simple en Y, qui empêche certes de gruger le yield mngt, mais coince tout pax qui doit changer un bout de vol, rejoindre indépendemment la première escale, ou surclasser son retour... en payant un surclassement rétroactif sur l'aller alors qu'il l'a fait dans la classe inférieure), ensuite sur Flying Blue (tellement pointilleux que l'estimateur de miles en ligne est incapable de donner le barème correct sur les tarifs à 25, 50, 125, 125% par différence d'arrondi jusqu'a 50 miles) et plus récemment avec Amex (les nouvelles règles share and fly, platinum for 2 remplaçant des avantages clairs liés au staut)... Toute la rigueur du low cost sans la structure de coûts.
Remettre un peu de simplicité, un peu d'initiative donnée au fpersonnel, surtout le PS, et de confiance envers le client, en particulier les voyageurs fréquents, ce serait bénéfique. Faut-il surclasser un pax, qui va alors acheter du Y pour chercher à se surclasser, plutôt que de payer du Z ; ou privilégier le gp, qui va faire râler les clients qui payent cher... Il n'y a pas de bonne réponse, il y a un contexte commercial pour chaque vol (retard, concurrence, fidélité des pax, évaluation du personnel...).
Un peu moins de règles, un peu plus de relation humaine, c'est ainsi qu'on développe un dialogue commercial haut de gamme. Un peu plus de règles, aucune souplesse, on ne peut alors se battre que sur les plus bas prix. Ce qu'AF, au vu de ses résultats, fait très mal.
Avec toutes ces explications, ces références, ils est sûr qu'on peut tout justifier.
R1 R2 GP je suis d'accord c'est aussi tordu pour l'interne que pour le client. Et en plus le management AF quand on lui demande de l'intelligence au lieu de règles frustrantes, explique qu'il faut au contraire en ajouter pour èviter que des tricheurs ne bénéficient de failles... Créant un cercle vicieux de règles, sous-règles, procédures et confusions dans lequel se perd toute culture client. Qu'est-ce qui est le plus cher pour La Navette, perdre un client car on lui refuse un deuxième croissant, ou prévoir un peu plus de croissants pour fluidifier la distribution et servir les gourmands : le management AF répond que si la règle autorisait un peu de marge, bientôt les clients en demanderaient trois et le PNC en rapporterait chez lui. Le client est un tricheur, le personnel aussi, on verrouille tout et tout le plaisir du voyage est perdu. Ces dernières années, il me semble que le principe de tout régler sur papier sans permettre aucune intelligence ensuite a prévalu d'abord sur les tarifs (avec ces règles dépassées de l'ordre des segments et de l'impossibilité de faire un aller simple en Y, qui empêche certes de gruger le yield mngt, mais coince tout pax qui doit changer un bout de vol, rejoindre indépendemment la première escale, ou surclasser son retour... en payant un surclassement rétroactif sur l'aller alors qu'il l'a fait dans la classe inférieure), ensuite sur Flying Blue (tellement pointilleux que l'estimateur de miles en ligne est incapable de donner le barème correct sur les tarifs à 25, 50, 125, 125% par différence d'arrondi jusqu'a 50 miles) et plus récemment avec Amex (les nouvelles règles share and fly, platinum for 2 remplaçant des avantages clairs liés au staut)... Toute la rigueur du low cost sans la structure de coûts.
Remettre un peu de simplicité, un peu d'initiative donnée au fpersonnel, surtout le PS, et de confiance envers le client, en particulier les voyageurs fréquents, ce serait bénéfique. Faut-il surclasser un pax, qui va alors acheter du Y pour chercher à se surclasser, plutôt que de payer du Z ; ou privilégier le gp, qui va faire râler les clients qui payent cher... Il n'y a pas de bonne réponse, il y a un contexte commercial pour chaque vol (retard, concurrence, fidélité des pax, évaluation du personnel...).
Un peu moins de règles, un peu plus de relation humaine, c'est ainsi qu'on développe un dialogue commercial haut de gamme. Un peu plus de règles, aucune souplesse, on ne peut alors se battre que sur les plus bas prix. Ce qu'AF, au vu de ses résultats, fait très mal.
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Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
Allons allons: personne n'a intérêt à ce qu'Air France s'enfonce: ni le personnel, ni la clientèle.
moi j'en vois qui y auraient interet: les concurrents (en particulier BA, LH, EZY, FR...) et aussi des hedges funds qui pourraient racheter AF à bas prix, la restructurer manu quasi militari et la revendre en empochant un joli pactole.
Pour moi, ces plans, ces chiffres, ces annonces, ca ne veut pas dire grand chose. 300 millions de pertes, est-ce vraiment nouveau? gel des salaires, denonciation des accords direction/travailleurs, réduction des investissements de 1 milliards etc. c'est malheureusement pas là qu'il y a de gros problèmes. Un premier problème c'est l'atmosphère de l'entreprise, des syndicats bornés, une direction tout aussi bornée, une discussion qui ne passe pas et le sentiment que c'est à chaque fois les deux camps qui veulent abuser de l'autre camp le plus possible.
Ensuite, il y a une certaine incompétence au niveau des cadres et de la direction dans ses analyses du marché, ses décisions, sa relation client etc. Si l'entreprise avait été bien gérée elle n'aurait pas à générer ce genre de plan, ca aurait été fait au quotidien: optimiser les couts, les recettes et pouvoir rapidement prendre des décisions et les exécuter rapidement, avec la coopération volontaire et active des employés... et on revient au premier point.
Il y a une ou deux semaines, j'étais au cinéma et il y avait une publicité pour air france, très classe, la douceur, l'élégance, le raffinement... sans doute avaient-ils un budget marketing/promo à dépenser et ils l'ont fait. Une dépense inutile... alors qu'à bord, je suis très loin de se raffinement, à pleurer mes pauvres genoux avec une prestation boisson/repas ne valant même pas un euro... et c'est pas loin d'être la même chose même en "premium affaires" sur les vols Européens!
Bonne chance à AF cependant!
+1
Tant et aussi longtemps que la direction de AF ne va pas se comparer aux meilleurs de l'industrie, il n'y aura jamais d'améliorations chex AF mais justement son enfoncement. C'est toujours malheureux pour le personnel qui fait son travail. Quant aux autres......
moi j'en vois qui y auraient interet: les concurrents (en particulier BA, LH, EZY, FR...) et aussi des hedges funds qui pourraient racheter AF à bas prix, la restructurer manu quasi militari et la revendre en empochant un joli pactole.
Pour moi, ces plans, ces chiffres, ces annonces, ca ne veut pas dire grand chose. 300 millions de pertes, est-ce vraiment nouveau? gel des salaires, denonciation des accords direction/travailleurs, réduction des investissements de 1 milliards etc. c'est malheureusement pas là qu'il y a de gros problèmes. Un premier problème c'est l'atmosphère de l'entreprise, des syndicats bornés, une direction tout aussi bornée, une discussion qui ne passe pas et le sentiment que c'est à chaque fois les deux camps qui veulent abuser de l'autre camp le plus possible.
Ensuite, il y a une certaine incompétence au niveau des cadres et de la direction dans ses analyses du marché, ses décisions, sa relation client etc. Si l'entreprise avait été bien gérée elle n'aurait pas à générer ce genre de plan, ca aurait été fait au quotidien: optimiser les couts, les recettes et pouvoir rapidement prendre des décisions et les exécuter rapidement, avec la coopération volontaire et active des employés... et on revient au premier point.
Il y a une ou deux semaines, j'étais au cinéma et il y avait une publicité pour air france, très classe, la douceur, l'élégance, le raffinement... sans doute avaient-ils un budget marketing/promo à dépenser et ils l'ont fait. Une dépense inutile... alors qu'à bord, je suis très loin de se raffinement, à pleurer mes pauvres genoux avec une prestation boisson/repas ne valant même pas un euro... et c'est pas loin d'être la même chose même en "premium affaires" sur les vols Européens!
Bonne chance à AF cependant!
+1
Tant et aussi longtemps que la direction de AF ne va pas se comparer aux meilleurs de l'industrie, il n'y aura jamais d'améliorations chex AF mais justement son enfoncement. C'est toujours malheureux pour le personnel qui fait son travail. Quant aux autres......
Il y a ceux qui font du kilométrage et il y a ceux qui font un voyage.
Voyager c'est aussi s'arrêter, écouter et comprendre.
Faut-il surclasser un pax, qui va alors acheter du Y pour chercher à se surclasser, plutôt que de payer du Z
Vous pensez qu'il y a des gens qui ayant le budget pour voyager à coup sûr en C vont quand même acheter du Y dans l'espoir très hypothétique d'un surclassement?
Je n'arrive pas à le croire.
Du temps où je voyageais beaucoup avec UA, j'étais souvent surclassé de C en F (Europe/US et US/Australie). Mais bien évidemment pas systématiquement.
Le jour où j'ai eu le budget pour acheter un billet en F, pourquoi donc aurais-je choisi d’acheter un billet en C?
Au prétexte que j'allais PEUT-ETRE être en F? Au lieu d'être à coup sûr en F??? 🤪
Je ne comprends pas cet argument.
Une chose est sûre. La politique de surclassement sélective d'UA faisait qu'à l'époque, je choisissais cette compagnie plutôt qu'une autre. Je payais pour la classe de voyage qu'autorisait mon budget et j'étais content quand j'étais surclassé.
Qui ne pense pas pareil?
Vous pensez qu'il y a des gens qui ayant le budget pour voyager à coup sûr en C vont quand même acheter du Y dans l'espoir très hypothétique d'un surclassement?
Je n'arrive pas à le croire.
Du temps où je voyageais beaucoup avec UA, j'étais souvent surclassé de C en F (Europe/US et US/Australie). Mais bien évidemment pas systématiquement.
Le jour où j'ai eu le budget pour acheter un billet en F, pourquoi donc aurais-je choisi d’acheter un billet en C?
Au prétexte que j'allais PEUT-ETRE être en F? Au lieu d'être à coup sûr en F??? 🤪
Je ne comprends pas cet argument.
Une chose est sûre. La politique de surclassement sélective d'UA faisait qu'à l'époque, je choisissais cette compagnie plutôt qu'une autre. Je payais pour la classe de voyage qu'autorisait mon budget et j'étais content quand j'étais surclassé.
Qui ne pense pas pareil?
Vous pensez qu'il y a des gens qui ayant le budget pour voyager à coup sûr en C vont quand même acheter du Y dans l'espoir très hypothétique d'un surclassement?
Je n'arrive pas à le croire.
Du temps où je voyageais beaucoup avec UA, j'étais souvent surclassé de C en F (Europe/US et US/Australie). Mais bien évidemment pas systématiquement.
Le jour où j'ai eu le budget pour acheter un billet en F, pourquoi donc aurais-je choisi d’acheter un billet en C?
Au prétexte que j'allais PEUT-ETRE être en F? Au lieu d'être à coup sûr en F??? 🤪
Je ne comprends pas cet argument.
Une chose est sûre. La politique de surclassement sélective d'UA faisait qu'à l'époque, je choisissais cette compagnie plutôt qu'une autre. Je payais pour la classe de voyage qu'autorisait mon budget et j'étais content quand j'étais surclassé.

Je n'arrive pas à le croire.
Du temps où je voyageais beaucoup avec UA, j'étais souvent surclassé de C en F (Europe/US et US/Australie). Mais bien évidemment pas systématiquement.
Le jour où j'ai eu le budget pour acheter un billet en F, pourquoi donc aurais-je choisi d’acheter un billet en C?
Au prétexte que j'allais PEUT-ETRE être en F? Au lieu d'être à coup sûr en F??? 🤪
Je ne comprends pas cet argument.
Une chose est sûre. La politique de surclassement sélective d'UA faisait qu'à l'époque, je choisissais cette compagnie plutôt qu'une autre. Je payais pour la classe de voyage qu'autorisait mon budget et j'étais content quand j'étais surclassé.
Vous pensez qu'il y a des gens qui ayant le budget pour voyager à coup sûr en C vont quand même acheter du Y dans l'espoir très hypothétique d'un surclassement?
Je ne pense pas cela, mais c'est le premier argument que donne AF quand je l'interroge sur le sujet, c'est pour cela que je le citais.
On met toujours dans la balance "surclasser les passagers fidélisés" ou "surclasser les gp". Les voyageurs fréquents (et certaines compagnies) privilégient la première solution, a priori pour les raisons que vous donnez (être content de bénéficier d'un bonus, et ainsi avoir une image valorisée de la compagnie). Mais quand on interroge AF sur sa politique différente (je me base sur deux rencontres avec des directeurs régionaux AF en 2011), l'argument cité contre le surclassement des passagers est "Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés". Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?". Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Je pense que les couches de management chez AF, en plus d'être trop nombreuses, font une erreur énorme en posant sans cesse le postulat du passager tricheur. Cela dit, je constate que le service des ventes chez AF n'hésite pas à jouer de cet esprit ("Mais si vous payez 200 euros de plus, au tarif modifiable, vous avez plus de chances d'être surclassé"). Et, quand on lit les derniers posts sur AF dans ce forum, dont beaucoup fantasment sur le surclassement (cfr le post sur les sièges en premium voyageur par exemple), on ne peut exclure l'idée que certains pax cherchent à optimiser à la fois leur budget et leur confort (même s'ils ont un budget infini), même si nous trouvons cela tordu.
Or l'approche d'AF est, comme dans toutes ses règles, de punir le passager honnête pour se prémunir des dérives éventuelles ou réelles des autres. Exemple (vécu) : vous êtes platinum ou voyageur affaires, vous allez rarement au salon, encore moins avec un invité et exceptionnellement, disons une tous les cinq ans, avec deux invités.... on vous répond NIET alors que l'intelligence commerciale serait de faire un geste de souplesse. NIET parce que sinon, selon les principes AF, tous les passagers viendraient avec deux invités chaque fois (quitte à faire voyager ceux qui n'en ont pas besoin pour mieux piller le salon ?). Exactement comme le NIET du surclassement parce que sinon des passagers tricheurs trouveraient la faille pour "voyager plus confortablement en payant mois". Ou le NIET sur le surclassement payé en miles, pour des raisons de yield, à un passager qui a plus d'un million de miles (le yield a ses limites, car il oublie qu'un tel NIET coûte aussi la désaffection d'un passager fidélisé). Ou le NIET à un passager qui a raté son premier segment, se débrouille pour rejoindre l'escale et est refusé sur le second segment, sous le prétexte que, c'est sûr, il cherche à tricher (parce qu'un Lyon-Paris-US c'est souvent moins cher qu'un Paris-US du fait de la concurrence plus forte sur les vols avec escale). Et cela même pour des passagers enregistrés en P !
Mon propos est bien de proposer à AF, si cette compagnie veut un avenir plus radieux, d'arrêter de chercher la règle absolue. Peut-être que pour des vols CC/MC, tarifs les plus bas, alignés sur le low cost, il faut être strict. Mais le problème est que la compagnie applique le schéma aussi sur les passagers fidélisés (avant, le statut platinum donnait un peu de souplesse dans le traitement - je n'ai pas dit de privilège - à présent il ne donne plus rien) ou sur les LC surtarifés.
Je trouve cela dommage : organisation de l'inconfort (qui n'a pas voyagé coincé à l'arrière bondé, avec toutes les premières rangées vides ?), absence de reconnaissance du passager (malgré un marketing "vous êtes au centre de toutes nos attentions"), incitation à la négociation sauvage (et parfois violente : j'ai voyagé avec un couple dont le mari a tenté et réussi à casser son siège J pour obtenir un surclassement en P ; il faut dire qu'après le comptage cabine, 3 GP se sont apparus en P en se moquant bruyamment du "bétail entassé en J", ce qui n'était sans doute pas très intelligent...).
Et donc la compagnie perd les passagers honnêtes, frustrés des règles contraignantes et manque de "cadeaux".
Elle perd d'ailleurs aussi les passagers tricheurs, qui vont tricher ailleurs.
Mais quand on explique cela au management AF, et qu'on dit qu'en plus leur concurrents l'ont compris, il n'y a qu'une réponse: ce sont les arguments tordus d'un tricheur, qui cherche ainsi à faire assouplir les règles, pour tricher plus facilement.
Paradoxal ?
Je ne pense pas cela, mais c'est le premier argument que donne AF quand je l'interroge sur le sujet, c'est pour cela que je le citais.
On met toujours dans la balance "surclasser les passagers fidélisés" ou "surclasser les gp". Les voyageurs fréquents (et certaines compagnies) privilégient la première solution, a priori pour les raisons que vous donnez (être content de bénéficier d'un bonus, et ainsi avoir une image valorisée de la compagnie). Mais quand on interroge AF sur sa politique différente (je me base sur deux rencontres avec des directeurs régionaux AF en 2011), l'argument cité contre le surclassement des passagers est "Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés". Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?". Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Je pense que les couches de management chez AF, en plus d'être trop nombreuses, font une erreur énorme en posant sans cesse le postulat du passager tricheur. Cela dit, je constate que le service des ventes chez AF n'hésite pas à jouer de cet esprit ("Mais si vous payez 200 euros de plus, au tarif modifiable, vous avez plus de chances d'être surclassé"). Et, quand on lit les derniers posts sur AF dans ce forum, dont beaucoup fantasment sur le surclassement (cfr le post sur les sièges en premium voyageur par exemple), on ne peut exclure l'idée que certains pax cherchent à optimiser à la fois leur budget et leur confort (même s'ils ont un budget infini), même si nous trouvons cela tordu.
Or l'approche d'AF est, comme dans toutes ses règles, de punir le passager honnête pour se prémunir des dérives éventuelles ou réelles des autres. Exemple (vécu) : vous êtes platinum ou voyageur affaires, vous allez rarement au salon, encore moins avec un invité et exceptionnellement, disons une tous les cinq ans, avec deux invités.... on vous répond NIET alors que l'intelligence commerciale serait de faire un geste de souplesse. NIET parce que sinon, selon les principes AF, tous les passagers viendraient avec deux invités chaque fois (quitte à faire voyager ceux qui n'en ont pas besoin pour mieux piller le salon ?). Exactement comme le NIET du surclassement parce que sinon des passagers tricheurs trouveraient la faille pour "voyager plus confortablement en payant mois". Ou le NIET sur le surclassement payé en miles, pour des raisons de yield, à un passager qui a plus d'un million de miles (le yield a ses limites, car il oublie qu'un tel NIET coûte aussi la désaffection d'un passager fidélisé). Ou le NIET à un passager qui a raté son premier segment, se débrouille pour rejoindre l'escale et est refusé sur le second segment, sous le prétexte que, c'est sûr, il cherche à tricher (parce qu'un Lyon-Paris-US c'est souvent moins cher qu'un Paris-US du fait de la concurrence plus forte sur les vols avec escale). Et cela même pour des passagers enregistrés en P !
Mon propos est bien de proposer à AF, si cette compagnie veut un avenir plus radieux, d'arrêter de chercher la règle absolue. Peut-être que pour des vols CC/MC, tarifs les plus bas, alignés sur le low cost, il faut être strict. Mais le problème est que la compagnie applique le schéma aussi sur les passagers fidélisés (avant, le statut platinum donnait un peu de souplesse dans le traitement - je n'ai pas dit de privilège - à présent il ne donne plus rien) ou sur les LC surtarifés.
Je trouve cela dommage : organisation de l'inconfort (qui n'a pas voyagé coincé à l'arrière bondé, avec toutes les premières rangées vides ?), absence de reconnaissance du passager (malgré un marketing "vous êtes au centre de toutes nos attentions"), incitation à la négociation sauvage (et parfois violente : j'ai voyagé avec un couple dont le mari a tenté et réussi à casser son siège J pour obtenir un surclassement en P ; il faut dire qu'après le comptage cabine, 3 GP se sont apparus en P en se moquant bruyamment du "bétail entassé en J", ce qui n'était sans doute pas très intelligent...).
Et donc la compagnie perd les passagers honnêtes, frustrés des règles contraignantes et manque de "cadeaux".
Elle perd d'ailleurs aussi les passagers tricheurs, qui vont tricher ailleurs.
Mais quand on explique cela au management AF, et qu'on dit qu'en plus leur concurrents l'ont compris, il n'y a qu'une réponse: ce sont les arguments tordus d'un tricheur, qui cherche ainsi à faire assouplir les règles, pour tricher plus facilement.
Paradoxal ?
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Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
Perso, je ne comprends pas cette habitude de surclasser les voyageurs.
On paie pour une certaine classe, on voyage dans cette classe, et puis basta.
Le surclassement fait des heureux mais aussi beaucoup de frustrés : pourquoi mon voisin est-il surclassé et pas moi ? pourquoi payer cher un billet si le gars à côté paie bien moins cher et est ensuite surclassé? pourquoi être surclassé sur certains vols et pas sur d'autres ? et finalement certains trouvent normal d'être surclassés et sont furieux si d'aventure ils ne le sont pas ...
Le comble, c'est le gars d'AF qui ne paie pas et est par-dessus le marché surclassé alors que les vrais clients ne le sont pas !
Copinage, favoritisme, traitement "à la tête du client", tout cela n'est pas sain et génére plus de voyageurs mécontents que de satisfaits.
Je vous suis parfaitement.
"Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés".
Pour être sûr de voyager dans la classe que je souhaite, un surclassement étant par nature aléatoire.
Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?".
Oui, c'est déjà le cas. Différentes classes de réservation ou différents point de départ pour un même tronçon commun LC dans la même classe de voyage. Pas de raison de prendre ombrage, puisque on sera surclassé un jour ou l'autre. Il prendra en tout cas moins ombrage que si le surclassé est un GP qui a payé son billet encore moins cher que le PAX payant surclassé. Et en cas de surbook, tout passager fréquent sait qu'il y a obligation de surclasser. Reste à savoir qui l'est.
Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Les doubles résa sont repérables. Et le contrôle y met bon ordre en temps et en heure. Cet argument est donc fallacieux. Et le no show compensent en général les surbook. Il n'y a donc pas de martingale pour être surclassé. C'est un fantasme, comme vous le dites à propos de posts sur d’autres sites.
En fait, les "arguments" dont vous faites état, répétés à l'antienne ici et ailleurs, ne sont-ils pas tout simplement une fausse barbe?
N'est-ce pas en réalité pour s'assurer que les GP seront régulièrement surclassés, alors que si les PAX avaient la priorité, ils le seraient bien moins souvent?
C'est aussi la conséquence de la croyance que les passagers fréquents sont captifs, donc qu'il n'y a pas besoin pour la compagnies de chercher à leur faire plaisir au détriment du confort des employés de la compagnie.
D'où aussi, dans cette logique, le choix de surclasser en priorité un PAX plein pot de préférence à un PAX FB élite qui a payé sont billet moins cher (en l'absence de GP sur le vol bien entendu).
"Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés".
Pour être sûr de voyager dans la classe que je souhaite, un surclassement étant par nature aléatoire.
Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?".
Oui, c'est déjà le cas. Différentes classes de réservation ou différents point de départ pour un même tronçon commun LC dans la même classe de voyage. Pas de raison de prendre ombrage, puisque on sera surclassé un jour ou l'autre. Il prendra en tout cas moins ombrage que si le surclassé est un GP qui a payé son billet encore moins cher que le PAX payant surclassé. Et en cas de surbook, tout passager fréquent sait qu'il y a obligation de surclasser. Reste à savoir qui l'est.
Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Les doubles résa sont repérables. Et le contrôle y met bon ordre en temps et en heure. Cet argument est donc fallacieux. Et le no show compensent en général les surbook. Il n'y a donc pas de martingale pour être surclassé. C'est un fantasme, comme vous le dites à propos de posts sur d’autres sites.
En fait, les "arguments" dont vous faites état, répétés à l'antienne ici et ailleurs, ne sont-ils pas tout simplement une fausse barbe?
N'est-ce pas en réalité pour s'assurer que les GP seront régulièrement surclassés, alors que si les PAX avaient la priorité, ils le seraient bien moins souvent?
C'est aussi la conséquence de la croyance que les passagers fréquents sont captifs, donc qu'il n'y a pas besoin pour la compagnies de chercher à leur faire plaisir au détriment du confort des employés de la compagnie.
D'où aussi, dans cette logique, le choix de surclasser en priorité un PAX plein pot de préférence à un PAX FB élite qui a payé sont billet moins cher (en l'absence de GP sur le vol bien entendu).
Je vous suis parfaitement.
"Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés".
Pour être sûr de voyager dans la classe que je souhaite, un surclassement étant par nature aléatoire.
Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?".
Oui, c'est déjà le cas. Différentes classes de réservation ou différents point de départ pour un même tronçon commun LC dans la même classe de voyage. Pas de raison de prendre ombrage, puisque on sera surclassé un jour ou l'autre. Il prendra en tout cas moins ombrage que si le surclassé est un GP qui a payé son billet encore moins cher que le PAX payant surclassé. Et en cas de surbook, tout passager fréquent sait qu'il y a obligation de surclasser. Reste à savoir qui l'est.
Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Les doubles résa sont repérables. Et le contrôle y met bon ordre en temps et en heure. Cet argument est donc fallacieux. Et le no show compensent en général les surbook. Il n'y a donc pas de martingale pour être surclassé. C'est un fantasme, comme vous le dites à propos de posts sur d’autres sites.
En fait, les "arguments" dont vous faites état, répétés à l'antienne ici et ailleurs, ne sont-ils pas tout simplement une fausse barbe?
N'est-ce pas en réalité pour s'assurer que les GP seront régulièrement surclassés, alors que si les PAX avaient la priorité, ils le seraient bien moins souvent?
C'est aussi la conséquence de la croyance que les passagers fréquents sont captifs, donc qu'il n'y a pas besoin pour la compagnies de chercher à leur faire plaisir au détriment du confort des employés de la compagnie.
D'où aussi, dans cette logique, le choix de surclasser en priorité un PAX plein pot de préférence à un PAX FB élite qui a payé sont billet moins cher (en l'absence de GP sur le vol bien entendu).

"Pourquoi payeriez-vous la classe supérieure si notre politique permet de surclasser les passagers fidélisés".
Pour être sûr de voyager dans la classe que je souhaite, un surclassement étant par nature aléatoire.
Directement suivie de : "Et quand vous payez la classe supérieure, acceptez-vous que votre voisin ait payé beaucoup moins ?".
Oui, c'est déjà le cas. Différentes classes de réservation ou différents point de départ pour un même tronçon commun LC dans la même classe de voyage. Pas de raison de prendre ombrage, puisque on sera surclassé un jour ou l'autre. Il prendra en tout cas moins ombrage que si le surclassé est un GP qui a payé son billet encore moins cher que le PAX payant surclassé. Et en cas de surbook, tout passager fréquent sait qu'il y a obligation de surclasser. Reste à savoir qui l'est.
Et d'histoires affreuses sur les chinois qui réservent en PV, en double, tarif le plus souple, pour surbooker la cabine et ainsi être surclassés en Z ; puis annuler le 2e billet après le vol (info ou intox ? AF me l'a expliquée deux fois, je n'ai pas encore réussi à comprendre la manip).
Les doubles résa sont repérables. Et le contrôle y met bon ordre en temps et en heure. Cet argument est donc fallacieux. Et le no show compensent en général les surbook. Il n'y a donc pas de martingale pour être surclassé. C'est un fantasme, comme vous le dites à propos de posts sur d’autres sites.
En fait, les "arguments" dont vous faites état, répétés à l'antienne ici et ailleurs, ne sont-ils pas tout simplement une fausse barbe?
N'est-ce pas en réalité pour s'assurer que les GP seront régulièrement surclassés, alors que si les PAX avaient la priorité, ils le seraient bien moins souvent?
C'est aussi la conséquence de la croyance que les passagers fréquents sont captifs, donc qu'il n'y a pas besoin pour la compagnies de chercher à leur faire plaisir au détriment du confort des employés de la compagnie.
D'où aussi, dans cette logique, le choix de surclasser en priorité un PAX plein pot de préférence à un PAX FB élite qui a payé sont billet moins cher (en l'absence de GP sur le vol bien entendu).
Perso, je ne comprends pas cette habitude de surclasser les voyageurs.
Hors GP, copains et famille, il y a deux raisons pour surclasser les passagers.
1) le surbook.
Les compagnies surbokkent leur vols, en tenant compte d'un taux habituels de no show. Dans les cas où les no show sont moins nombreux que prévu, comment suggérez-vous de faire? Débarquer les passagers en surnombre alors qu’il reste de la place dans l'avion dans un autre cabine?
Il ne reste qu'à pousser les passagers vers l'avant en fonction de critères qui sont ceux dont nous parlons ici.
2) le surclassement commercial.
Certains compagnies, typiquement nord-américaines, surclassent volontairement certains de leurs clients fidèles, même si la cabine où ils ont réservé n'est pas pleine.
D'autres ne surclassent jamais (sauf en cas de surbook; cf. 1) ci-dessus).
C'est un sujet différent, sauf si on ajoute celui des surclassements "sauvages", qui ne sont pas la politique de la compagnie, où même en cas de cabine qui n'est pas pleine, les amis seront appelés à l'avant, une fois la porte fermée. Mais c'est un autre débat.
On paie pour une certaine classe, on voyage dans cette classe, et puis basta.
Non. Cf. plus haut.
Le surclassement fait des heureux mais aussi beaucoup de frustrés : pourquoi mon voisin est-il surclassé et pas moi ?
Si les critères sont affichés clairement, il n'y a pas de frustration. Ce qui frustre, c'est le copinage.
pourquoi payer cher un billet si le gars à côté paie bien moins cher et est ensuite surclassé?
Pour être sûr de voyager dans la classe souhaitée.
Copinage, favoritisme, traitement "à la tête du client", tout cela n'est pas sain et génére plus de voyageurs mécontents que de satisfaits.
Comme vous dites. C'est tout le débat ici sur la politique de surclassement.
Hors GP, copains et famille, il y a deux raisons pour surclasser les passagers.
1) le surbook.
Les compagnies surbokkent leur vols, en tenant compte d'un taux habituels de no show. Dans les cas où les no show sont moins nombreux que prévu, comment suggérez-vous de faire? Débarquer les passagers en surnombre alors qu’il reste de la place dans l'avion dans un autre cabine?
Il ne reste qu'à pousser les passagers vers l'avant en fonction de critères qui sont ceux dont nous parlons ici.
2) le surclassement commercial.
Certains compagnies, typiquement nord-américaines, surclassent volontairement certains de leurs clients fidèles, même si la cabine où ils ont réservé n'est pas pleine.
D'autres ne surclassent jamais (sauf en cas de surbook; cf. 1) ci-dessus).
C'est un sujet différent, sauf si on ajoute celui des surclassements "sauvages", qui ne sont pas la politique de la compagnie, où même en cas de cabine qui n'est pas pleine, les amis seront appelés à l'avant, une fois la porte fermée. Mais c'est un autre débat.
On paie pour une certaine classe, on voyage dans cette classe, et puis basta.
Non. Cf. plus haut.
Le surclassement fait des heureux mais aussi beaucoup de frustrés : pourquoi mon voisin est-il surclassé et pas moi ?
Si les critères sont affichés clairement, il n'y a pas de frustration. Ce qui frustre, c'est le copinage.
pourquoi payer cher un billet si le gars à côté paie bien moins cher et est ensuite surclassé?
Pour être sûr de voyager dans la classe souhaitée.
Copinage, favoritisme, traitement "à la tête du client", tout cela n'est pas sain et génére plus de voyageurs mécontents que de satisfaits.
Comme vous dites. C'est tout le débat ici sur la politique de surclassement.
Si les gestionnaires qui ont en charge la gestion d'AF suivent vos conseils...
C'est incompréhensible, compliqué et petit .
Les centres Leclerc devraient racheter AF et dépoussiérer toutes les prérogatives de ce fatras de vieux clients/es en loden bon chic bon genre.
Ca sent la poussière...
Ca sent la poussière...
on en reviens toujours et toujours a la politique de surclassement gp d'air france qui est simplement scandaleuse... mes amis "gp" se plaignent quand ils ne voyagent pas en affaire... ce qui parait une aberration pour eux c qqchose de du et non aléatoire.... alors on dira que les passager se plaignent mais il suffit de regarder ce qui se passe... AF perd encore plus d'argent avec les gp... qu'avec les surclassement d''éco... ENSUITE C PEUT ETRE LA QU AF peut faire des économies... j'ai une amis qui fait tout les jours toulouse - orly AR pk'elle est pacsé avec un pilote... alors ca doit passer par le CE c sur mais bon... comme une réservation GP mm à la derniere minute ne coute rien... sur des vols quasi plein... alors que pour les passagers... on est en plein tarif...il me semble qu'il y a qqchose d'illogique quand... (il ne s'agit pas d'une critique mais d'un constat)...
Le Topic concerne les pertes d'exploitation d'AF et on ne parle plus que de surclassement.
Enfin, le surclassement concerne combien de personnes en poucentage sur un vol AF pour les US par exemple. Passuffisant , pour remettre les comptes dans le vert.
Je pense que beaucoup de messages autour du surclassement traitent plus largement de la politique générale d'AF envers ses clients fidélisés et les voyageurs fréquents, ainsi que des priorités de la compagnie entre son personnel et ses clients.
Comme cela a été écrit plus haut, il semble parfois qu'AF base son modèle économique sur celui du passager captif. Est-ce le meilleur pour remettre les comptes dans le vert?
Enfin, le surclassement concerne combien de personnes en poucentage sur un vol AF pour les US par exemple. Passuffisant , pour remettre les comptes dans le vert.
Je pense que beaucoup de messages autour du surclassement traitent plus largement de la politique générale d'AF envers ses clients fidélisés et les voyageurs fréquents, ainsi que des priorités de la compagnie entre son personnel et ses clients.
Comme cela a été écrit plus haut, il semble parfois qu'AF base son modèle économique sur celui du passager captif. Est-ce le meilleur pour remettre les comptes dans le vert?
- -
Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
Comme cela a été écrit plus haut, il semble parfois qu'AF base son modèle économique sur celui du passager captif. Est-ce le meilleur pour remettre les comptes dans le vert?
il semble évident que la réponse est non... ce modèle marche peut etre pour les vols intérieurs mais ne marche visiblement plus dans une économie mondialisée... de plus en plus de passagers prennent indifféremment les autres compagnies... depuis cdg cela ne change pas grand chose...et depuis les aéroports de province cela ne change rien de passer tel ou tel hub... surtout qu'il est de plus en plus difficile d'obtenir un statut elite plus pour un résident français... on en revient à la réforme de flying blue d'il y a 2ans (une nouvelle est prévu en avril on devrait encore perdre des avantages) et la réforme de la politique "amex"... de moins en moins de service a bord et au sol, de plus en plus de suppléments facturés, de plus en plus cher... logique qu'on regarde ailleurs... pour l'instant le seul avantage que je vois de voler encore sur AF est d'avoir un écran individuel quand on traverse l'atlantique mais depuis la province a tarif égal ou inférieur il y a lufhtansa et british... résultat des pertes d'exploitations malgré un taux correct de remplissage... des full jointur et des accord bizarre... par exemple alors que nassau (bahamas) est desservi plusieurs fois par jours par delta... il est impossible de réserver un billet sur le site... il n'y a pas de partage de code... bizarre surtout que le logo air france est de partout dans les stand air france aux us... pour aller a nassau en réservant sur internet il faut réserver sur une autre compagnie... pourtant c'est pas un accord de partage de code avec une compagnie dont air france est actionnaire qui va couter cher... mais au lieu de ca impossible de réserver... pourtant j'ai déjà fait la réflexion auprès d'af... par contre on a toute l'ukraine en partage de code... incompréhensible... il est visiblement difficile pour le management d'écouter les remarques des passagers... de même skyteam integre actuellement des compagnie de seconde zone et n'attire plus de compagnies intéressante comme virgin atlantique ou virgin blue ou les discution font plus que s'éterniser... résultats les autres bonnes compagnies vont chez oneworld ou staralliance... on peut résumer skyteam a qques compagnies (af klm delta aeromexico et aitalia le reste c beaucoup moins bien quand mm)
pour terminer sur la fidélisation... les primes sont souvent indisponibles... et encore plus depuis la province... sauf bien entendu au tarif flex... il y a un déficit du programme de fidélité... cela n'encourage pas à etre fidele et cela s'en ressent au niveau du choix de la compagnie ... pourquoi privilégier sa compagnie nationale alors qu'on a de meilleurs prestations ailleurs en terme de service et de fidélisation... seul deux raisons subsistent les vols intérieurs et un certains attachement ou protectionisme vis à vis d'air france des français qui justifie la politique du client captif malheureusement il est de moins en moins captif... surtout à l'international... (j avoue que malgré mon raisonnement je privilégie quasi systématiquement air france... pour le moment...)
il semble évident que la réponse est non... ce modèle marche peut etre pour les vols intérieurs mais ne marche visiblement plus dans une économie mondialisée... de plus en plus de passagers prennent indifféremment les autres compagnies... depuis cdg cela ne change pas grand chose...et depuis les aéroports de province cela ne change rien de passer tel ou tel hub... surtout qu'il est de plus en plus difficile d'obtenir un statut elite plus pour un résident français... on en revient à la réforme de flying blue d'il y a 2ans (une nouvelle est prévu en avril on devrait encore perdre des avantages) et la réforme de la politique "amex"... de moins en moins de service a bord et au sol, de plus en plus de suppléments facturés, de plus en plus cher... logique qu'on regarde ailleurs... pour l'instant le seul avantage que je vois de voler encore sur AF est d'avoir un écran individuel quand on traverse l'atlantique mais depuis la province a tarif égal ou inférieur il y a lufhtansa et british... résultat des pertes d'exploitations malgré un taux correct de remplissage... des full jointur et des accord bizarre... par exemple alors que nassau (bahamas) est desservi plusieurs fois par jours par delta... il est impossible de réserver un billet sur le site... il n'y a pas de partage de code... bizarre surtout que le logo air france est de partout dans les stand air france aux us... pour aller a nassau en réservant sur internet il faut réserver sur une autre compagnie... pourtant c'est pas un accord de partage de code avec une compagnie dont air france est actionnaire qui va couter cher... mais au lieu de ca impossible de réserver... pourtant j'ai déjà fait la réflexion auprès d'af... par contre on a toute l'ukraine en partage de code... incompréhensible... il est visiblement difficile pour le management d'écouter les remarques des passagers... de même skyteam integre actuellement des compagnie de seconde zone et n'attire plus de compagnies intéressante comme virgin atlantique ou virgin blue ou les discution font plus que s'éterniser... résultats les autres bonnes compagnies vont chez oneworld ou staralliance... on peut résumer skyteam a qques compagnies (af klm delta aeromexico et aitalia le reste c beaucoup moins bien quand mm)
pour terminer sur la fidélisation... les primes sont souvent indisponibles... et encore plus depuis la province... sauf bien entendu au tarif flex... il y a un déficit du programme de fidélité... cela n'encourage pas à etre fidele et cela s'en ressent au niveau du choix de la compagnie ... pourquoi privilégier sa compagnie nationale alors qu'on a de meilleurs prestations ailleurs en terme de service et de fidélisation... seul deux raisons subsistent les vols intérieurs et un certains attachement ou protectionisme vis à vis d'air france des français qui justifie la politique du client captif malheureusement il est de moins en moins captif... surtout à l'international... (j avoue que malgré mon raisonnement je privilégie quasi systématiquement air france... pour le moment...)
Or l'approche d'AF est, comme dans toutes ses règles, de punir le passager honnête pour se prémunir des dérives éventuelles ou réelles des autres. Exemple (vécu) : vous êtes platinum ou voyageur affaires, vous allez rarement au salon, encore moins avec un invité et exceptionnellement, disons une tous les cinq ans, avec deux invités.... on vous répond NIET alors que l'intelligence commerciale serait de faire un geste de souplesse. NIET parce que sinon, selon les principes AF, tous les passagers viendraient avec deux invités chaque fois (quitte à faire voyager ceux qui n'en ont pas besoin pour mieux piller le salon ?)
J'ai vécu cela à LHR en tant que client BA Gold. Au moins chez Air France à CDG je peux payer pour le second invité, ce qui n'est pas possible chez BA.
Ou le NIET à un passager qui a raté son premier segment, se débrouille pour rejoindre l'escale et est refusé sur le second segment, sous le prétexte que, c'est sûr, il cherche à tricher (parce qu'un Lyon-Paris-US c'est souvent moins cher qu'un Paris-US du fait de la concurrence plus forte sur les vols avec escale). Et cela même pour des passagers enregistrés en P !
Cette règle est appliquée avec la même rigueur chez BA et LH.
J'ai vécu cela à LHR en tant que client BA Gold. Au moins chez Air France à CDG je peux payer pour le second invité, ce qui n'est pas possible chez BA.
Ou le NIET à un passager qui a raté son premier segment, se débrouille pour rejoindre l'escale et est refusé sur le second segment, sous le prétexte que, c'est sûr, il cherche à tricher (parce qu'un Lyon-Paris-US c'est souvent moins cher qu'un Paris-US du fait de la concurrence plus forte sur les vols avec escale). Et cela même pour des passagers enregistrés en P !
Cette règle est appliquée avec la même rigueur chez BA et LH.
Le Topic concerne les pertes d'exploitation d'AF et on ne parle plus que de surclassement.
Enfin, le surclassement concerne combien de personnes en poucentage sur un vol AF pour les US par exemple. Passuffisant , pour remettre les comptes dans le vert.
Nous explorons les raisons pour les pertes financières du groupe AFKL et en particulier de la branche AF.
Une des raisons est que la compagnie n'a plus tellement la cote avec les passagers, elle doit donc vendre ses sièges à prix réduit, ce qui cause une dégradation des revenus. En même temps la compagnie n'arrive pas à reduire ses coûts: siège sur-dimensionné, procès inefficaces, refus des employés et surtout des PN d'accepter une organisation différente du travail. Résultat: des marges réduites, et des pertes pour le groupe.
Allant plus loin dans le raisonnement on s'interroge pourquoi AF n'a plus la cote et on observe des choix commerciaux qui ne sont pas dans l'intérêt des passagers (NEO, config 3-4-3 en Y sur 777, service après-vente dysfonctionnel, etc) et une culture d'entreprise où les intérêts et le confort des employés passent avant ceux des passagers (surclassement prioritaire, repas complet pour équipage mais "sucré/salé" pour passagers, etc). Le surclassement n'est qu'un phénomène flagrant de ce manque d'orientation client.
Concernant les surclassement, il y trois méthodes:
1. Méthode "américaine", où les compagnies surclassent systématiquement leurs passagers fidèles tant qu'il reste des places devant. Le principe est de remplir devant. Avantage: les clients reviennent car ils peuvent s'attendre d'être sur-classé. Désavantage: comportement que craint AF, les passagers fidèles n'achètent que des tarifs bas tout en étant assuré d'être surclassés. En effet une idiocie commerciale 2. Méthode "européenne" adoptée par quasiment toutes les compagnies sauf Air France: surclassement uniquement en cas de sur-booking selon des règles connues, privilégiant les clients les plus fidèles. Les employés sont derniers sur la liste. Le principe est de remplir derrière. Avantage: les clients fidèles se sentent valorisés, augmantant ainsi davantage leur fidélité. 3. Méthode "Air France": comme la méthode européenne, sauf que les employés sont premiers sur la liste, les autres priorités restant intransparents. De plus, surclassement systématiquement de copinage après fermeture des portes. Avantage: les clients ne se comportent pas comme dans le modèle américain, ils n'achètent pas systématiquement un tarif plus bas en étant certain de voyager dans une classe plus élevée. Désavantage: démonstration aux clients que l'on s'en fout, que les employés sont plus importants, perdant ainsi la sympathie et la fidélité des clients qui seraient autrement fidèles.
Pourquoi AF ne peut pas ou ne veut pas adapter le modèle 2 reste un mystère. Il permettrait de démotiver les tricheurs tout en valorisant les clients fidèles. Tant que les employés passent avant les passagers (ou "clients" comme certains aiment dire) AF ne mérite pas de faire des bénéfices.
Nous explorons les raisons pour les pertes financières du groupe AFKL et en particulier de la branche AF.
Une des raisons est que la compagnie n'a plus tellement la cote avec les passagers, elle doit donc vendre ses sièges à prix réduit, ce qui cause une dégradation des revenus. En même temps la compagnie n'arrive pas à reduire ses coûts: siège sur-dimensionné, procès inefficaces, refus des employés et surtout des PN d'accepter une organisation différente du travail. Résultat: des marges réduites, et des pertes pour le groupe.
Allant plus loin dans le raisonnement on s'interroge pourquoi AF n'a plus la cote et on observe des choix commerciaux qui ne sont pas dans l'intérêt des passagers (NEO, config 3-4-3 en Y sur 777, service après-vente dysfonctionnel, etc) et une culture d'entreprise où les intérêts et le confort des employés passent avant ceux des passagers (surclassement prioritaire, repas complet pour équipage mais "sucré/salé" pour passagers, etc). Le surclassement n'est qu'un phénomène flagrant de ce manque d'orientation client.
Concernant les surclassement, il y trois méthodes:
1. Méthode "américaine", où les compagnies surclassent systématiquement leurs passagers fidèles tant qu'il reste des places devant. Le principe est de remplir devant. Avantage: les clients reviennent car ils peuvent s'attendre d'être sur-classé. Désavantage: comportement que craint AF, les passagers fidèles n'achètent que des tarifs bas tout en étant assuré d'être surclassés. En effet une idiocie commerciale 2. Méthode "européenne" adoptée par quasiment toutes les compagnies sauf Air France: surclassement uniquement en cas de sur-booking selon des règles connues, privilégiant les clients les plus fidèles. Les employés sont derniers sur la liste. Le principe est de remplir derrière. Avantage: les clients fidèles se sentent valorisés, augmantant ainsi davantage leur fidélité. 3. Méthode "Air France": comme la méthode européenne, sauf que les employés sont premiers sur la liste, les autres priorités restant intransparents. De plus, surclassement systématiquement de copinage après fermeture des portes. Avantage: les clients ne se comportent pas comme dans le modèle américain, ils n'achètent pas systématiquement un tarif plus bas en étant certain de voyager dans une classe plus élevée. Désavantage: démonstration aux clients que l'on s'en fout, que les employés sont plus importants, perdant ainsi la sympathie et la fidélité des clients qui seraient autrement fidèles.
Pourquoi AF ne peut pas ou ne veut pas adapter le modèle 2 reste un mystère. Il permettrait de démotiver les tricheurs tout en valorisant les clients fidèles. Tant que les employés passent avant les passagers (ou "clients" comme certains aiment dire) AF ne mérite pas de faire des bénéfices.
Pour revenir sur l'un des points forts du sujet principale , l'arrêt des Premières classes est il réellement du à la désaffection de la clientèle P vers d'autres compagnies ou plutôt du au manque de potentiel de clients P sur le sol Français?
En effet 34% de passagers sont Français n'est ce pas là un peu limite pour justifier sa continuation sur telle ou telle ligne?
Qu'est ce qu'elles dégustent ! 🙂
refus des employés et surtout des PN d'accepter une organisation différente du travail. Résultat: des marges réduites, et des pertes pour le groupe.
Alors que l'on parle encore et encore et encore des GP, j'ai réussi à passer outre, mais lire de pareilles choses... NON. Vous allez évoquer les vols en A319 à 3 PNC pour exemple... Sachez qu'aujourd'hui, un grand nombre de vols en A319 est effectué à 3PNC. Non les PN, ni les PS ne refusent d'accepter une organisation différente du travail, pour preuve les bases province de Marseille, Nice et Toulouse. Elles modifient les règles de travail des PN et des PS qui acceptent de travailler différemment.
Aujourd'hui, avec votre post, on a l'impression que la compagnie se trouve dans cette situation uniquement à cause de ses employés! Non je dis non! Quid des décisions stratégiques prises par la direction? quid des deux crises économiques successives? quid d'une concurrence qui ne cherche pas à faire du profit mais du chiffre? quid d'un billet d'avion à 534 Euros pour faire un CDG-DXB-HKG? quid d'un prix du pétrole élevé? quid des charges sociales élevées? quid d'une compagnie qui structurellement doit se transformer pour voir son mode de fonctionnement évoluer?
Les raisons pour lesquelles AF se trouvent dans cette situation sont diverses et variées. Votre raccourci ne démontre qu'un chose, une certaine méconnaissance de la compagnie et peut être même du milieu aéronautique. Mais attention je ne souhaite absolument pas que vous preniez ma remarque comme une attaque personnelle, chaque contribution fait vivre (dans certains cas "survivre") ce forum et peuvent parfois apporter des informations pertinentes.
Alors que l'on parle encore et encore et encore des GP, j'ai réussi à passer outre, mais lire de pareilles choses... NON. Vous allez évoquer les vols en A319 à 3 PNC pour exemple... Sachez qu'aujourd'hui, un grand nombre de vols en A319 est effectué à 3PNC. Non les PN, ni les PS ne refusent d'accepter une organisation différente du travail, pour preuve les bases province de Marseille, Nice et Toulouse. Elles modifient les règles de travail des PN et des PS qui acceptent de travailler différemment.
Aujourd'hui, avec votre post, on a l'impression que la compagnie se trouve dans cette situation uniquement à cause de ses employés! Non je dis non! Quid des décisions stratégiques prises par la direction? quid des deux crises économiques successives? quid d'une concurrence qui ne cherche pas à faire du profit mais du chiffre? quid d'un billet d'avion à 534 Euros pour faire un CDG-DXB-HKG? quid d'un prix du pétrole élevé? quid des charges sociales élevées? quid d'une compagnie qui structurellement doit se transformer pour voir son mode de fonctionnement évoluer?
Les raisons pour lesquelles AF se trouvent dans cette situation sont diverses et variées. Votre raccourci ne démontre qu'un chose, une certaine méconnaissance de la compagnie et peut être même du milieu aéronautique. Mais attention je ne souhaite absolument pas que vous preniez ma remarque comme une attaque personnelle, chaque contribution fait vivre (dans certains cas "survivre") ce forum et peuvent parfois apporter des informations pertinentes.
bien entendu il y a un contexte mondial économique! il y a quand même des problèmes de personnel chez air france permettez moi quand de le penser et de le constater! comment expliquer vous un personnel 1 fois sur 2 désagréable alors que quand je voyage sur d'autres compagnies le personnel est sympa!!! même des compagnies bas de gamme presque charter comme xl... alors le modèle économique n'est certes pas comparable mais l'attitude des pnc est un constat! concernant les économies air france n'est pas dans petrain uniquement a cause de ses employés... il y a aussi le management et le contexte mondial... il n'y a aucun doute la dessus... nous esayons juste de pointer pkoi air france est de plus en plus "mal aimé"... et donc de pointer des problèmes et contrairement a ce que vous pensez, une équiation assez simple...
personnel peu agréable 1 fois sur 2 + baisse des prestation + augmentation des prix + gp ne tenant pas compte de tout ca et ayant droit a des upgrade systematique = passager mécontent et passager "frequent flyer" pas content du tout... lol
et passager mécontent = moins d'argent...
c'est caricatural mais c'est vrai...
Af se bat pour les vols intérieur actuellement mais par exemple une petite suggestion... mettre au petit déjeuner le jus d'orange... c'est pas grand chose mais c 'est la base... pour un petit dej... c'est des petites économie qui mécontente le passager...
quand on voyage le matin on est obligé de prendre un jus d'orange du salon... quand on y a acces...
et passager mécontent = moins d'argent...
c'est caricatural mais c'est vrai...
Af se bat pour les vols intérieur actuellement mais par exemple une petite suggestion... mettre au petit déjeuner le jus d'orange... c'est pas grand chose mais c 'est la base... pour un petit dej... c'est des petites économie qui mécontente le passager...
quand on voyage le matin on est obligé de prendre un jus d'orange du salon... quand on y a acces...
repas complet pour équipage mais "sucré/salé" pour passagers
Merci d'apporter un éclairage sur ce véritable scandale.Car en effet , il faut le savoir, à l'heure des repas, les équipages bâchent le service en deux temps trois mouvements pour aller faire ripaille derrière les fameux rideaux dans les galets : entrée, plat chaud, dessert , rien que çà ! Quand les pauvres passagers affamés se contentent de gâteaux secs en cabine. Quelle honte ! 😠
Merci d'apporter un éclairage sur ce véritable scandale.Car en effet , il faut le savoir, à l'heure des repas, les équipages bâchent le service en deux temps trois mouvements pour aller faire ripaille derrière les fameux rideaux dans les galets : entrée, plat chaud, dessert , rien que çà ! Quand les pauvres passagers affamés se contentent de gâteaux secs en cabine. Quelle honte ! 😠
quid d'une concurrence qui ne cherche pas à faire du profit mais du chiffre? quid d'un billet d'avion à 534 Euros pour faire un CDG-DXB-HKG?
c'est un peu l'arroseur arrosé là .... quid du CDG -> BKK en J à 3012€ alors que le BRU>CDG>BKK est à 1800€ : du grand n'importe quoi qui me fait finir sur QR à 1550€ !
c'est un peu l'arroseur arrosé là .... quid du CDG -> BKK en J à 3012€ alors que le BRU>CDG>BKK est à 1800€ : du grand n'importe quoi qui me fait finir sur QR à 1550€ !
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Great news for those heading to Bahia / Salvador toward the end of the year.
Air France plans to increase flights from 3 to 5 during the December 2026 / February 2027 period.
Original source: Salvador terá mais voos diretos para Paris durante o verão; veja o que muda | Jornal Correio 1
Tropical greetings from Salvador,
@IvanBahiaGuide
(local specialist, active on the French-speaking Brazil Forums for over 16 years now)
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
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Doha Airport on October 21, 2025:

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Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Hi everyone,
I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways.
Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper).
What do you think?
Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink?
Thanks for your advice!!
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Hi,
We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours).
The email states "you can request a free date change."
If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference?
Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay?
When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees."
Thanks and have a great day! 🙂
Hi everyone,
We’re going on a Nile cruise.
My question:
We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo.
Then we have to catch a second flight to Luxor.
How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport?
Thanks for your help, tips, and advice, etc.…