Madagascar: insécurité pour les touristes
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NO Nogir Veteran ·
Ordure ou pas!! il a été ministre de la ville avec Miterrand (eh oui)...... Quand à mieux aimer un gouvernement qui aide les pauvres, par rapport à un gouvernement qui ne fait rien!!! je suis d'accord mais en partie seulement........Discution stérile en parlant de deux extrêmes, on peut aider sans assister je pense, la discution est close pour moi........je ne consulterais plus cette discution, je trouverais sans doute des discutions plus constructives sur ce site ou un autre......

Mitterrand n'est pas une référence non plus ! Bon vent, profitez en pour acheter un dictionnaire.
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OC OcéanI Veteran ·
En règle général les gens en ont assez de la transition , de la misère et des promesses , j'espère pour tous que ils ne vont pas remplacer "un crocodile repus par un jeune affamé"

Votre vœu est pieux mais je crains qu'il ne se réalise pas.

L'histoire récente de MADAGASCAR est émaillée de circonstances où un jeune crocodile affamé "tue" un vieux crocodile repu".

En fait, ce qu'il faudrait changer à MADAGASCAR, ce ne sont pas les homes - dirigeants - mais les systèmes.
QU Quatrevingt Veteran ·
"ce ne sont pas les homes - dirigeants - mais les systèmes."

Les systèmes ne se changent pas tous seul. Il faut des hommes pour les changer.😎Le système (la constitution) a été changé à plusieurs reprises depuis l’indépendance à coup de décrets mais ça n'a rien changer. Plus précisément plus de mille décrets présidentiels ont été décrétés par Didier Ratsiraka, Marc Ravalomanana et Andry Rajoelina pendant leurs présidences juste pour se tailler une constitution (un système) à leurs images. Par contre le seul qui ne s'était pas tailler une constitution sur mesure à coup de décret c'est Zafy Albert et il en a payé le prix puisqu'il a été destitué par le parlement en 1996 après seulement 3 ans de présidence (grosso modo si Zafy Albert aurait taillé une constitution sur mesure il aurait été président à vie comme Didier, Marc et Andry). Et avec plus de 70% d'analphabète, il est très facile d'embobiner les futurs électeurs avec un éventuel faux nouveau système qui leur donnerait avantage qui finalement ne verrait jamais le jour lorsque le futur président sera élu. C'est du "has been" déjà vu et vécu !
ZO Zorey974 Regular ·
Les vieux (j'ai 62 ans!!) ont travaillé 42 ans pour avoir leur retraite, ils ont sans doute contribué à vous faire "grandir", avec leurs impôts directs ou indirects... alors un peu de respect Monsieur🙁, même si vous avez du mal à accepter que une grosse partie de la population profite essentiellement de l'assistanat et que les créoles aiment avant tout la musique, le carri et leur culture !!!!!!!!!!Mais très peu le travail!!! mi gagne pas comme ils disent...... j'étais à la Run quand il y a eu l'épidémie due aux moustiques, la métropole a envoyé un avion de soldats pour passer un coup de pulvérisateur et vider les pots et bacs d'eau. IL y avait à ce moment là près de 30 % de chomeurs et 250000 Rmistes, ne pensez-vous pas que les habitants de la Run pouvaient le faire?? Sans doute fallait-il encore leur donné une "monai"(langage créole) et sans doute plus.....Pourvu que ça dure!!!!!!!!!! ps. j'ajoute que mon fils à une entreprise à la Réunion, marié à une malbaraise! je n'ai donc rien contre les créoles normaux.

Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!
RV Rvgrens Veteran ·
Et avec plus de 70% d'analphabète, il est très facile d'embobiner les futurs électeurs

j'ai discuté avec un instituteur dans la campagne vers fianarantsoa c'est lui qui collecte les bulletins de vote pour ceux qui ne peuvent pas se déplacer ou qui ne savent pas lire il m'a dit a demi mots que de tt facon c'est lui qui fait le trie dans les bulletins de vote et qui mettrait dans l'urne ce qui l'arrange ......lui 🏴‍☠️ c'est dans ses endroits la qu'il faut une veille de bon déroulement
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!

Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser 🙂🙂🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Il y a encore beaucoup d'endroit où c'est la président de fonkontany qui en fait de même !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
OC OcéanI Veteran ·
Je ne voulais par parler de changements à apporter au cadre constitutionnel malgache mais aux "systèmes /codes" qui régissent l'organisation et le fonctionnement de la société malgache depuis des dizaines d'années.
ZO Zorey974 Regular ·
Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!

Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser 🙂🙂🙂

A l'emporte pièce parce que je n'ai pas le temps de développer mais l'idée est là. La génération des soixante huitards vient aujourd'hui nous donner des leçons alors qu'ils ont tout accaparé: l'argent, le patrimoine, le pouvoir ! Ils l'ont eux, la retraite, c'est beaucoup moins évident pour nous. Ceci dit c'est le cadet de mes soucis... Je rappelerais simplement que je n'ai pas lancé les hostilités, j'avais juste dit qu'en France des départements "profitaient" de la solidarité nationale autant que les DOM notamment parce qu'il y a des vieux (j'aurais du dire personnes âgées ça change tout!!!!!!!). Et une personne âgée ça coûte en soins, en retraites et ça ne rapporte rien... C'était juste pour arrêter les généralités sur les DOM, tout n'est pas aussi simple que cela.
OC OcéanI Veteran ·
l'investisseur belge à cent mille chiffres en euro.

Ca donne quoi ça.

Moi, au-delà de dix (10) chiffres - le milliard -, je n'arrive plus à compter.

La seule chance de Madagascar c'est donc le tourisme et rien d'autre.

Je ne crois pas, personnellement, en l'avenir du tourisme à MADAGASCAR, tout du moins dans sa forme actuelle.

Le tourisme à MADAGASCAR consiste principalement en une clientèle d'habitués à très petit budget - 30,00 Euros par personne et par jour - selon la FHORM.

On est très loin des destinations comme l'ÎLE MAURICE ou les SEYCHELLES, où le touriste "moyen" va dépenser 3.000,00 Euros sur un séjour de deux (2) semaines en excursions, restaurants, shopping et autres sorties.

Les tour opérateurs vendent très mal leurs circuits de dix (10) à 15 (15) jours à MADAGASCAR.

De plus, les marges sont essentiellement prélevées à l'extérieur et non à MADAGASCAR.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!

Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser 🙂🙂🙂

A l'emporte pièce parce que je n'ai pas le temps de développer mais l'idée est là. La génération des soixante huitards vient aujourd'hui nous donner des leçons alors qu'ils ont tout accaparé: l'argent, le patrimoine, le pouvoir ! Ils l'ont eux, la retraite, c'est beaucoup moins évident pour nous. Ceci dit c'est le cadet de mes soucis... Je rappelerais simplement que je n'ai pas lancé les hostilités, j'avais juste dit qu'en France des départements "profitaient" de la solidarité nationale autant que les DOM notamment parce qu'il y a des vieux (j'aurais du dire personnes âgées ça change tout!!!!!!!). Et une personne âgée ça coûte en soins, en retraites et ça ne rapporte rien... C'était juste pour arrêter les généralités sur les DOM, tout n'est pas aussi simple que cela.

Oui, j'ai fort bien compris. Vous êtes clairement contre la solidarité entre les générations. Prêt à renier père et mère en fait. Belle mentalité !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
LY Lyonain Regular ·
Quand on insulte on ne doit plus avoir accès à ce forum!!!!🙁D'autant que isitraka2 bien connaitre la Réunion, pour l'avoir comme moi pratiquée!! Pour moi, plus jamais de contacts créolisés ( plus retourné à la Run depuis 2005)!! jamais au grand jamais.. (je rêve que nous arrêtions de subventionner le social et que les gens se mettent au travail pour manger, mais ça n'arrivera jamais, du moins jusqu'en 2017)
ZO Zorey974 Regular ·
Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!

Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser 🙂🙂🙂

A l'emporte pièce parce que je n'ai pas le temps de développer mais l'idée est là. La génération des soixante huitards vient aujourd'hui nous donner des leçons alors qu'ils ont tout accaparé: l'argent, le patrimoine, le pouvoir ! Ils l'ont eux, la retraite, c'est beaucoup moins évident pour nous. Ceci dit c'est le cadet de mes soucis... Je rappelerais simplement que je n'ai pas lancé les hostilités, j'avais juste dit qu'en France des départements "profitaient" de la solidarité nationale autant que les DOM notamment parce qu'il y a des vieux (j'aurais du dire personnes âgées ça change tout!!!!!!!). Et une personne âgée ça coûte en soins, en retraites et ça ne rapporte rien... C'était juste pour arrêter les généralités sur les DOM, tout n'est pas aussi simple que cela.

Oui, j'ai fort bien compris. Vous êtes clairement contre la solidarité entre les générations. Prêt à renier père et mère en fait. Belle mentalité !

Ah bon j'ai écrit ça?? Franchement vous interprétez comme ça vous arrange. Je ne renie personne, je dis juste que la solidarité doit s'appliquer à ceux qui en ont besoin. En l'espèce la génération des 30 glorieuses que vous le vouliez ou non a vécu à crédit en ayant un niveau de vie supérieur à ce qui était permis. Et c'est pas cette génération qui va payer car elle bénéficie des "acquis": la retraite, ils y sont et ils la touchent ce qui ne sera pas le cas des futures générations. Sans compter qu'ils ont pu se constituer pour beaucoup un patrimoine ce qui est beaucoup plus compliqué aujourd'hui compte tenu des prix de l'immobilier notamment. Tous ne sont pas privilégiés mais une grande partie. Je ne me plains pas pour moi, je suis un privilégié, je me plains pour ceux qui ont des petits salaires ou les chômeurs qui payent actuellement les excès du passé. On pourra dire que c'est sans aucun doute la génération la plus chanceuse de l'histoire: pas de guerre, la croissance économique, le plein emploi... le problème c'est qu'ils n'en n'ont pas conscience et ne sont pas prêts à partager, et en plus ce sont eux qui nous gouvernent...
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Je fais partie de cette génération que vous critiquez tant. J'ai travaillé et cotisé plus de 45 ans et, j'estime ne pas avoir de leçons à prendre d'un jeune écervelé qui aligne des mots sans bien en comprendre le sens. Vous pouvez changer trente six fois les termes, le fond reste le même, vous exprimez les mêmes idées. Gardez donc pour vous vos grandes théories de type 'café du commerce'
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
ZO Zorey974 Regular ·
Je fais partie de cette génération que vous critiquez tant. J'ai travaillé et cotisé plus de 45 ans et, j'estime ne pas avoir de leçons à prendre d'un jeune écervelé qui aligne des mots sans bien en comprendre le sens. Vous pouvez changer trente six fois les termes, le fond reste le même, vous exprimez les mêmes idées. Gardez donc pour vous vos grandes théories de type 'café du commerce'

😄
QU Quatrevingt Veteran ·
"Je ne crois pas, personnellement, en l'avenir du tourisme à MADAGASCAR, tout du moins dans sa forme actuelle."

Les 450 millions d'euros de recettes générées par les 344 000 touristes venus à Madagascar en 2008 ont participé à hauteur de 8% du produit intérieur brut malgache ce qui en fait le second source de revenue de Madagascar derrière l'agriculture mais devant les ressources minières (Les ressources générées par les industriels miniers comme Rio tinto-QMM, dynatec-Ambatovy, Wisco et Madagascar Oil réunies n'ont jamais égalé ces 450 millions d'euros du tourisme). Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar (www.wttc.org)

"une clientèle d'habitués à très petit budget - 30,00 Euros par personne et par jour - selon la FHORM. "

Selon la FHORM?? Le secteur tourisme avait généré 700 millions d'Euros de recettes en 2012 pour 255 000 visiteurs contre 450 millions d'euros de recette en 2008 pour 344 000 visiteurs. Il y avait moins de touristes en 2012 (période de crise) par rapport à 2008 (période de non-crise) mais les touristes de 2012 ont dépensé plus que les touristes de 2008. Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar (www.wttc.org) De plus Madagascar est l'une des destinations les plus chères au monde et aucun clodo Français ne serait capable de casser sa tirelire pour débarquer sur la grande île.

"comme l'ÎLE MAURICE ou les SEYCHELLES, où le touriste "moyen" va dépenser 3.000,00 Euros"

L'île Maurice et les Seychelles sont des paradis fiscaux aux mêmes titres que la Suisse, le Luxembourg, Singapour, Hong Kong ou Bahreïn (liste non exhaustive). Et comme dans tous paradis fiscaux on dépense sans compter quitte à blanchir légalement de l'argent (source : le magazine "En quête d'actualité" de Guy Lagache diffusé sur la chaîne D8 le 11 septembre 2013). Plus précisément toute la planète débarque à l'ïle Maurice et aux Seychelles avec un visa touriste mais sans faire du tourisme.
LY Lyonain Regular ·
Rien à ajouter!! un zoreil de plus qui n'a rien compris, il a cotisé 45 ans?? il doit avoir au moins 70 voir 75 ans, normal qu'il ne comprenne rien à la vie en 2013..........Pauvre France.......
NO Nogir Veteran ·
344 000 touristes venus à Madagascar en 2008

Il n'y a jamais eu 344 000 touristes en 2088. C'est de la propagande de l'orifice de tourisme !! Tout d'abord ils comptent les passagers comme touristes, la moitié sont des malgaches, des bi nationaux, des résidents ou des "réguliers" venant voir leurs "régulières". Vos sources sont pour les gogos. Ensuite, prenez TOUS les vols venant de l'étranger, comptez TOUS les sièges occupés TOUS les jours de l'année. On est loin du compte !!
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
QU Quatrevingt Veteran ·
"Il n'y a jamais eu 344 000 touristes en 2088. C'est de la propagande de l'orifice de tourisme !! "

Le calcul du nombre de tourisme n'est pas une compétence de l'office du tourisme ni du ministère du tourisme. Il est uniquement de la compétence du ministère de l'intérieur qui est le seul habilité à délivrer un visa tourisme et donc le seul à savoir combien il y avait de touriste, un ministère qui avait délivré 344 000 visas tourisme en 2008 via la police des frontières ou via divers consulats (les consuls sont sous tutelles du ministère de l'intérieur tandis que les ambassadeurs sont sous tutelles du ministère des affaires étrangères, nuance !). Dans les pays où Madagascar n'aurait pas d'ambassadeurs mais n'a que des consuls, les consuls dans ce cas sont sous tutelle des deux ministères (affaires étrangères pour la diplomatie et ministère de l'intérieur pour les paperasses).
YO Yodventure Regular ·
Bonjour,

"Selon la FHORM?? Le secteur tourisme avait généré 700 millions d'Euros de recettes en 2012 pour 255 000 visiteurs contre 450 millions d'euros de recette en 2008 pour 344 000 visiteurs. Il y avait moins de touristes en 2012 (période de crise) par rapport à 2008 (période de non-crise) mais les touristes de 2012 ont dépensé plus que les touristes de 2008"

Pouvez vous vraiment croire ces chiffres si vous êtes allé sur place en 2012 ? 700 millions d euros / 255 000 visiteurs = 2745 € / tête... (1308 € en 2008...)

344000 touristes en 2008 : 942 arrivées chaque jour 255000 touristes en 2012 : 697 arrivées par jour

Essayez de ramener ces chiffres à la capacité de transport de passagers des avions de vols internationaux qui se posent sur Madagascar chaque année... (même en additionnant les vols régionaux et intercontinentaux)

Enfin pour conclure, mon cas personnel : en 2012 pour 18 jours nous avons dépensé sur place une moyenne de 1000 euros par personne... et je trouve que c'est déjà beaucoup ! Mais certainement que les 254 995 autres visiteurs on dépensé quelques centimes de plus pour compenser 😉
NO Nogir Veteran ·
Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar (www.wttc.org) Vos sources, vous ne dites que des conneries et en plus vous vous contredisez.
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QU Quatrevingt Veteran ·
Réaction normale d'une personne qui n'a plus d'argument à débattre🤪. On se tait lorsqu'on est à sec😉.
NO Nogir Veteran ·
Réaction normale d'une personne qui n'a plus d'argument à débattre🤪. On se tait lorsqu'on est à sec😉.

Vous vous répondez à vous même ?? Recomptez les avions...
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QU Quatrevingt Veteran ·
Pour compter le nombre de touristes, on compte le nombre de visas touristes délivrés et non pas les avions. Mais bonne chance à vous pour s'être planqué 365 jours sur 365 et 24h/24 aux 5 aéroports internationaux de Madagascar à compter les moutons ... euh non ... les avions plutôt 🤪🏴‍☠️ (parce que moi je travaille et je n'ai pas le temps de le faire alors merci de le faire pour moi à titre de bénévolat😏).
NO Nogir Veteran ·
Pour compter le nombre de touristes, on compte le nombre de visas touristes délivrés et non pas les avions. Mais bonne chance à vous pour s'être planqué 365 jours sur 365 et 24h/24 aux 5 aéroports internationaux de Madagascar à compter les moutons ... euh non ... les avions plutôt 🤪🏴‍☠️ (parce que moi je travaille et je n'ai pas le temps de le faire alors merci de le faire pour moi à titre de bénévolat😏).

Il suffit de lire un journal malgache abruti !!
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YO Yodventure Regular ·
Bonjour

"En l'espèce la génération des 30 glorieuses que vous le vouliez ou non a vécu à crédit en ayant un niveau de vie supérieur à ce qui était permis. Et c'est pas cette génération qui va payer car elle bénéficie des "acquis": la retraite, ils y sont et ils la touchent ce qui ne sera pas le cas des futures générations. Sans compter qu'ils ont pu se constituer pour beaucoup un patrimoine ce qui est beaucoup plus compliqué aujourd'hui compte tenu des prix de l'immobilier notamment. Tous ne sont pas privilégiés mais une grande partie. "

J'ai lu vos nombreuses tentatives pour expliquer cette vérité qui fait mal (même discours avec mes parents, même réaction que sur le forum) A l'époque, s'endetter c'était s'enrichir (plus values immobilières etc.), aujourd'hui c'est prendre le risque de tout perdre (chomage...)

Néanmoins il ne faut pas trop intellectualiser ce raisonnement et garder le respect pour la génération qui nous précède (ca peut vouloir dire quelquefois apprendre à savoir se taire). Il faut également reconnaitre que notre génération (la votre, la mienne) a pour beaucoup, pu bénéficier d'un environnement favorable (niveau et qualité de vie, possibilité de faire des études, aides et patrimoine transmis) que nos parents n'ont pas eu et qui ont pourtant fourni des efforts proportionnellement plus importants que les notres. De ce point de vue d'ailleurs, les voyages à Madagascar sont salutaires pour garder les pieds sur terre et un peu d'humilité. Ils permettent également de comprendre que l'épanouissement individuel ne passe pas seulement par le niveau de vie (quand il ne descend pas trop bas malgré tout comme aujourd'hui après qualques années de "Transition"...)

Pour ce qui est des aides sociales, ce qui semble être mis en cause, ce sont plutôt les abus. Pour des gens qui ont travaillé dur, le sentiment de voir d'autres des gens profiter sans effort d'un système basé sur la solidarité est contrariant. Et en période de vache maigre, le souhait c'est de ne pas perdre de vue le mérite (à quoi bon faire des efforts si travailler rapporte autant que de ne rien faire ?). Quant à savoir si nos "DOM-TOM" nous coûtent plus que ce qu'ils nous rapportent, cela ne se mesure pas forcément en terme d'argent... Je rêve même d'une France qui s'adresserait à "ses anciennes colonies" pour lui dire : "nous n'avons plus aujourd'hui les moyens de vous aider avec la façon dont vous utilisez notre aide finançière mais si vous voulez redevenir français, nous reconstruirons le pays ensemble". Cela ouvrirait de nouvelles perspectives pour les populations de métropole et d'outre mer !
QU Quatrevingt Veteran ·
"Il suffit de lire un journal malgache abruti !!"

Non ! il suffit juste de se rendre au ministère de l'intérieur et de leur demander le rapport du nombre d’octroi de visas pour l'année écoulée. Ce n'est pas compliquer. C'est facile comme bonjour et c'est gratuit en plus ! Le seul truc à payer c'est les frais du taxi ou taxi bé pour s'y rendre lol.
YO Yodventure Regular ·
"Il suffit de lire un journal malgache abruti !!"

Non ! il suffit juste de se rendre au ministère de l'intérieur et de leur demander le rapport du nombre d’octroi de visas pour l'année écoulée. Ce n'est pas compliquer. C'est facile comme bonjour et c'est gratuit en plus ! Le seul truc à payer c'est les frais du taxi ou taxi bé pour s'y rendre lol.

ca c'est ce que j'appelle du woua woua be !
OC OcéanI Veteran ·
L'île Maurice et les Seychelles sont des paradis fiscaux aux mêmes titres que la Suisse, le Luxembourg, Singapour, Hong Kong ou Bahreïn (liste non exhaustive). Et comme dans tous paradis fiscaux on dépense sans compter quitte à blanchir légalement de l'argent (source : le magazine "En quête d'actualité" de Guy Lagache diffusé sur la chaîne D8 le 11 septembre 2013). Plus précisément toute la planète débarque à l'ïle Maurice et aux Seychelles avec un visa touriste mais sans faire du tourisme.

Bizarrement, quand je vais à l'ÎLE MAURICE ou aux SEYCHELLES, c'est pour prendre des vacances - bien méritées - et me reposer.

J'y dépense sans trop compter - c'est aussi fait pour ça les vacances - l'argent que je gagne honnêtement - pas besoin de blanchiment -.
LY Lyonain Regular ·
Enfin une réponse qui mérite d'être lue...........Merci et au plaisir de vous relire..
QU Quatrevingt Veteran ·
"Vos sources, vous ne dites que des conneries"

Allez voir les évolutions de la fréquentation touristique de Madagascar depuis 2008 sur le site de la Banque mondiale qui confirme mes chiffres et qui démentent vos données foireuses (au fait il n'y avait pas 344 000 touristes en 2008 mais plutôt 375 000. 344 000 représentent en effet les chiffres de 2007.). Et allez en discuter chez la représentation officielle de la Banque mondiale à Anosy à Antanarivo juste à coté du siège du ministère des affaires étrangères si vous contestez leurs chiffres.

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/ST.INT.ARVL
YO Yodventure Regular ·
Vous êtes tétu ! l écart entre les touristes (les vrais) qui sont venus par avion et les chiffres "officiels" d'institutions "renommées" vous l'expliquez comment? Ils sont arrivés à la nage ? (avec 2750 € dans les poches bien sûr 😕)
NO Nogir Veteran ·
"Vos sources, vous ne dites que des conneries"

Allez voir les évolutions de la fréquentation touristique de Madagascar depuis 2008 sur le site de la Banque mondiale qui confirme mes chiffres et qui démentent vos données foireuses (au fait il n'y avait pas 344 000 touristes en 2008 mais plutôt 375 000. 344 000 représentent en effet les chiffres de 2007.). Et allez en discuter chez la représentation officielle de la Banque mondiale à Anosy à Antanarivo juste à coté du siège du ministère des affaires étrangères si vous contestez leurs chiffres.

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/ST....

Q.I. Quatre vingt, c'est bien ça...
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
QU Quatrevingt Veteran ·
Les touristes viennent à Madagascar pour voir le plus petit caméléon au monde (le Brookesia micra) , pour voir le Tsingy de Bemaraha, pour faire la descente du Tsiribihina, pour renforcer leurs connaissances scientifiques, pour vivre en symbiose avec la nature, pour le social, pour un tas de choses qu'on ne trouvera jamais à l'île Maurice et aux Seychelles ni même aux Etat-Unis et au Japon. L’Île Maurice et les Seychelles ne sont que des destinations bling bling comme Hong Kong ou Bahreïn ou Nice en France ou Miami aux USA. A part frimer avec 3000€ dans les poches au bord de la plage comme le font les People dans ces très petites îles, je ne voie pas ce qu'il y aurait d'intéressant à faire là-bas parce que moi je n'aime pas le concept "Argent-Hôtel 5 étoiles-Boutique de luxe-Plage fine synthétique" qui fait la renommée de l’île Maurice et des Seychelles. Moi je préfère découvrir une faune exotique, une flore exotique et une population exotique et pas besoin de claquer 3000€ pour découvrir tout ça (sauf pour l'achat du billet d'avion et la location du 4x4 qui coûtent la peau des fesses).
QU Quatrevingt Veteran ·
"écart entre les touristes (les vrais) qui sont venus par avion"

Le seul moyen de connaitre réellement le nombre de touristes (les vrais comme vous le dites) c'est de rester planqué dans les 5 aéroports internationaux de Madagascar 365 jours sur 365 jours et 24 heures sur 24 et de compter le nombre d'étrangers blancs en short et t-shirt qui y débarque. Commencez par le faire vous-même pour en avoir la nette explication parce que moi je n'ai pas le temps de croupir pendant 1 an dans ces 5 aéroports internationaux. Et faites-en un rapport détaillé sur Voyageforum l'année prochaine. Bonne chance parce que la communauté Voyageforum compte sur vous !
SE Sempervirent Regular ·
Les touristes viennent à Madagascar pour voir le plus petit caméléon au monde (le Brookesia micra) , pour voir le Tsingy de Bemaraha, pour faire la descente du Tsiribihina, pour renforcer leurs connaissances scientifiques, pour vivre en symbiose avec la nature, .

Bonjour,

Vous en êtes bien sûr ?
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
QU Quatrevingt Veteran ·
Je compte voir de plus près ce caméléon unique au monde l'année prochaine, le temps d'économiser près de 7000€ pour financer le voyage avec ma famille. Mais c'est ô combien fort passionnant. Je préfère ainsi me planquer pendant 72 heures dans la forêt tropicale malgache pour étudier ce caméléon qui fait la fierté mais aussi la notoriété de Madagascar dans le clan très fermé des meilleurs chercheurs-scientifiques mondiaux plutôt que de rester planquer à l'aéroport à compter des vahaza bien bronzés.
JJ JJcho Veteran ·
bonjour, le thème du post initial concerne l'insécurité des touristes.n'est-il pas préférable d'en ouvrir un concernant les plantes et les "bêbêtes" endémiques du pays?
LA Laurenclo Veteran ·
Les touristes viennent à Madagascar pour voir le plus petit caméléon au monde (le Brookesia micra) , pour voir le Tsingy de Bemaraha, pour faire la descente du Tsiribihina, pour renforcer leurs connaissances scientifiques, pour vivre en symbiose avec la nature, .

Bonjour,

Vous en êtes bien sûr ?

Je n'ai pas croisé les mêmes touristes que vous 😎 Par contre JJ à raison vous devriez ouvrir une autre discussion. Bonne soirée. Laurence 🙂
OC OcéanI Veteran ·
"Vos sources, vous ne dites que des conneries"

Allez voir les évolutions de la fréquentation touristique de Madagascar depuis 2008 sur le site de la Banque mondiale qui confirme mes chiffres et qui démentent vos données foireuses (au fait il n'y avait pas 344 000 touristes en 2008 mais plutôt 375 000. 344 000 représentent en effet les chiffres de 2007.). Et allez en discuter chez la représentation officielle de la Banque mondiale à Anosy à Antanarivo juste à coté du siège du ministère des affaires étrangères si vous contestez leurs chiffres.

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/ST....

Q.I. Quatre vingt, c'est bien ça...

Vous êtes bien généreux.
OC OcéanI Veteran ·
Les touristes viennent à Madagascar pour voir le plus petit caméléon au monde (le Brookesia micra) , pour voir le Tsingy de Bemaraha, pour faire la descente du Tsiribihina, pour renforcer leurs connaissances scientifiques, pour vivre en symbiose avec la nature, pour le social, pour un tas de choses qu'on ne trouvera jamais à l'île Maurice et aux Seychelles ni même aux Etat-Unis et au Japon.

Ah oui.

On comprend donc mieux pourquoi il y en a si peu - de touristes -.
OC OcéanI Veteran ·
Je préfère ainsi me planquer pendant 72 heures dans la forêt tropicale malgache pour étudier ce caméléon qui fait la fierté mais aussi la notoriété de Madagascar dans le clan très fermé des meilleurs chercheurs-scientifiques mondiaux.

Avec le Q.I. relevé plus haut par "Nogir", il me semble peu probable quez vous puissiez intégrer ce "clan".
OC OcéanI Veteran ·
Et allez en discuter chez la représentation officielle de la Banque mondiale à Anosy à Antanarivo juste à coté du siège du ministère des affaires étrangères si vous contestez leurs chiffres.

Allez, chiche, je vous accompagne et je vous introduis même auprès du staff.

Cela vous donnera l'occasion de rencontrer quelques coopérants et fonctionnaires internationaux.

Oh ! mais j'oubliais, vous n'allez certainement ne pas les apprécier. Et oui, eux-aussi touchent des salaires avantageux et roulent dans de "gros" 4X4.
YO Yoh1 Regular ·
L’Île Maurice et les Seychelles ne sont que des destinations bling bling comme Hong Kong ou Bahreïn ou Nice en France ou Miami aux USA. A part frimer avec 3000€ dans les poches au bord de la plage comme le font les People dans ces très petites îles, je ne voie pas ce qu'il y aurait d'intéressant à faire là-bas parce que moi je n'aime pas le concept "Argent-Hôtel 5 étoiles-Boutique de luxe-Plage fine synthétique" qui fait la renommée de l’île Maurice et des Seychelles.

EUh.... Tu as déjà été aux Seychelles ou à Maurice? Car comparer à Honk Kong ou Miami, aucun rapport et de loin. Les gens qui sont dans les 5 étoiles justement ont les voit même pas. Particulièrement aux Seychelles que je trouve plutôt "authentique", très créoles, préservés et accueillants. Idem pour l’île Maurice dés qu'on sort des hôtels. A Mada, pleins de frimeurs aussi, ceux qui ne peuvent pas le faire avec 3000€ justement le font avec 300€, c'est pas mieux, voir pire...
"Jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction"
QU Quatrevingt Veteran ·
"n'est-il pas préférable d'en ouvrir un concernant les plantes et les "bêbêtes" endémiques du pays?"

Je ne fais que répondre à des attaques de trollers sans envergure et sans arguments, d'où la nature hors sujet de mes propos. C'est comme de la légitime défense.
QU Quatrevingt Veteran ·
"EUh.... Tu as déjà été aux Seychelles ou à Maurice? "

Non et je ne compte même pas y rendre. Il y a rien à faire là-bas à part faire de l'évasion fiscal.
YO Yoh1 Regular ·
"EUh.... Tu as déjà été aux Seychelles ou à Maurice? "

Non et je ne compte même pas y rendre. Il y a rien à faire là-bas à part faire de l'évasion fiscal.

C'est dommage de juger sans connaitre mais bon je te laisse avec tes opinions bien ancrés mais surtout infondés.
"Jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction"
QU Quatrevingt Veteran ·
"Cela vous donnera l'occasion de rencontrer quelques coopérants et fonctionnaires internationaux. "

Des coopérants et fonctionnaires internationaux que j'ai l'habitude de rencontrer à ... Washington.
QU Quatrevingt Veteran ·
"avec tes opinions bien ancrés mais surtout infondés."

Ce ne sont pas mes opinions. C'est plutôt ce qu'on raconte sur les chaines satellites comme D8 ou M6 ou autres. Mais bon !
YO Yoh1 Regular ·
Si les médias le disent alors... Sauf que résumer les Seychelles et l’île Maurice à l’évasion fiscal, c'est comme réduire Madagascar à sa prostitution.

Voyager grâce à sa TV s'est bien mais aller voire ce qu'il s'y passe avant de critiquer c'est mieux.
"Jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction"

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