Zambie et Zimbabwe: découverte de leurs parcs
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FR Francky4 Veteran ·
Je trouve qu'ils sont très aimables chez Hemingway,

Ils peuvent à ce prix là... ;-)

Sur un des deux liens ils recommandent de faire un gros détour par Chinoyi - Kwekwe - Gweru + Bulawayo. Route plus roulante avec plus de possibilités de stop au milieu ... mais que de kms !

Si tu ne veux pas pousser jusqu'à Matusadona (tu sais ce que ça veut dire "matusadona" ?), tu peux quand même t'arrêter à Chizarira et tu n'es vraiment pas obligé de faire tout le tour... ! Que de kms et temps perdu... !

A+ Franck
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
FR Francky4 Veteran ·
Mon grain de sel...

Bah c'est l'intérêt... ;-)

F
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
BO Bolobolobolo Veteran ·
Je trouve qu'ils sont très aimables chez Hemingway,

J'avoue qu'ils m'ont assez découragé de faire la partie sud du lac Kariba.

L'idéal serait de faire Kariba - Mlbilizi en ferry comme recommandé par Pierre, mais le hic c'est qu'il n'y a qu'un ferry par semaine. Le lundi de Kariba à Mlibizi et le mardi l'inverse. Du coup pas facile d'organiser un timing avec ça.

Sur un des deux liens ils recommandent de faire un gros détour par Chinoyi - Kwekwe - Gweru + Bulawayo. Route plus roulante avec plus de possibilités de stop au milieu ... mais que de kms !

Y a encore du travail pour trouver la bonne configuration 😇

Hello,

Pour le Sud de Kariba, ils ont juste peur que tu raies la peinture de leur belle auto (et je me demande si ils y sont déjà allés !!).

Te connaissant, ce serait dommage (si tu as le temps) de zapper Matusadona, quant à leur variante via Bullawayo, elle est absolument débile, pour quoi pas passer par Jo' Burg ?

Les deux liens vers 4x4community n' apportent pas grand chose sinon la confirmation qu' il n' y a pas d' hébergements en dur à Matusadona (il y en a, appelés "lodges", je ne crois pas qu 'ils soient fonctionnels) et que faire Hwange / Mana en deux jours par la piste est plus que costaud..

Si vraiment quelqu' un veut aller de Hwange à Mana le plus vite possible en évitant Chizarira et Matusadona, c' est vrai que le ferry est une très bonne option, d' autant plus qu 'on trouve provisions de bouche (un excellent et improbable supermarché) et carburant à Kariba, T4A indique 12h30 de route (ce que je crois réaliste) par la piste, sans tenir compte des arrêts intendance (Binga et / ou Karoi). Juste pour info, par Bullawayo c' est 988 km en 12h22 donc tu gagnes 8 minutes, ce qui AMHA est illusoire compte tenu des nombreux road blocks sur cet itinéraire..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Salut JF,

Juste pour maintenir la pression:

Tu as vu ce thread sur 4x4community:

http://www.4x4community.co.za/forum/showthread.php?t=209143

(surtout pour les photos; l' auteur est co-propriétaire de Kaingu..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
MA Max68 Globetrotter ·
Hello 🙂,

Visiblement vous n'êtes pas fan du crochet sudiste 😉. Juste une précision ça n'est pas Hemingway qui conseil le croche, elle, elle n'avait pas de contre indication, c'était des membres de 4x4com...

Tant qu'à faire un poste sur cette région autant être exhaustif, voici les solutions que j'ai trouvé avec T4a, de la plus rapide à la plus lente:

1 Mana Pool (Chitake) - passer par la Zambie et la route T1 - Hwange Main Camp / 789 kms / 10h57 2 Mana Pool - Kwekwe - Hwange / 958 kms / 11h44 3 Mana Pool - Chizarira (Mucheni View Camp) - Hwange / 679 kms / 13h30 4 Mana Pool - Matusadona (Muuyu Camp) - Chizarira - Hwange / 831 kms / 19h09

A priori la 1 ne représente que peu d'intérêt et le temps gagné sur la route est reperdu en passage de frontière (2x)

La 2, certes représente plus de kms mais qui à priori se font bien. Il y a aussi moins de difficulté pour l'hébergement, on pourrait par exemple s'arrêter à Kwekwe au Antelope Park Lodge, ce qui fait le premier journée 518 kms et 6h50 et le suivant 212 kms jusqu'à MATOPO, où on pourrait rester 1 ou 2 jours. Ensuite il n'y a plus que 340 kms et 4h10 pour rejoindre Hwange. Vous l'aurez compris ce qui me séduit c'est la possibilité d'aller à Matopo dont j'aime les paysages et qui semble offrir des possibilités de balades tout en ayant des animaux. Pour ceux qui connaissent vous en pensez quoi de Matopo ?

Ensuite la 3: ok c'est un compromis, on passe par le Sud mais c'est tout de même dommage de passer à côté de Matusadona sans y rentrer, d'où la 4 mais qui prend un sacré bout de temps.

Ce qui me chagrine aussi c'est qu'en lisant les différents post sur 4x4 Com... il semble, qu'à part Francky, les visiteurs n'y voient que peu d'animaux. Reste le coucher de soleil qui est extraordinaire ...

Voili voilou l'état de mes réflexions 😇
https://apprentisvoyageurs.com
BO Bolobolobolo Veteran ·
Hello 🙂,

Ce qui me chagrine aussi c'est qu'en lisant les différents post sur 4x4 Com... il semble, qu'à part Francky, les visiteurs n'y voient que peu d'animaux. Reste le coucher de soleil qui est extraordinaire ...

Hello,

On va y aller du petit coup de provoc... du samedi matin (en est-ce vraiment?).

Si réellement le but du jeu c' est de voir un maximum d' animaux dans un minimum de temps, il faut zapper Chizarira et Matusadona, mettre tout cul par dessus tête et faire un "fly-in" safari qui permet de faire Moremi et le Chobe River Front dans la journée (entre autres, j' ai rencontré des gens qui le faisaient), avec morning drive, afternoon drive, night drive, vols entre les deux, lodge etc.. etc..etc..ou bien faire comme pas mal de Sudaf (ou d' Européens) et aller passer ses vacances dans un des camps grillagés du Kruger (avec pistes en bitume, radars, gros c... en X5 qui s' agglutinent - merci le téléphone portable - dès qu 'ils ont vu un rat musqué, supermarché, pompe à essence, etc..).

Ce n' est pas la même Afrique, en tout cas ce n' est pas la mienne..

J' ai du le dire quelque part, j' ai vu à Chizarira (outre quelques Kudus et autres antilopes - "the usual stuff") un troupeau d' éléphants remontant en une heure du fond de la gorge l' "escarpment" de Mucheni Gorge, c' est le genre d' expérience qui à elle seule paie mon voyage (qui est en général un peu plus long et moins kilométré que le tien)...

Le voyage c' est un mélange de rencontres (avec les gens, quand tu t' arrêtes dans des villages au bord des pistes - il n' y en a pas au bord du bitume), avec les paysages, le temps de contempler le coucher de soleil sur le Lac Kariba ou la plaine de Liuwa depuis mon fauteuil une bière (ou un coca) à la main, et d' animaux, et plus ils sont rares et difficiles à voir plus cela me convient..

Les hyènes de Liuwa, les Lions de Bussanga ou de Mc Bride, les chiens sauvages de Mana pools, cela se mérite...si on parle de la Namibie, ce sont les animaux du désert à Palmwag, Hartmann et autres Marienfluss..

Et les Lions de Bussanga et Mc Bride ou de North Luangwa (200 visiteurs par an) ne sont pas les mêmes que ceux d' E ou du K..

Il en va de même pour Matusadona...la voie d' accès est longue (et belle) avec un sentiment d' isolement dans les monjtagnes...surtout quand tu dois changer une roue de 37 Kg suite à un éclatement de pneu sur les cailloux, le site du camping est exceptionnel (les douches fonctionnent), et il n' est guère besoin de manger des kilomètres de piste pour voir des animaux, en saison sèche (donc aussi en août), il suffit de rester au campsite, ils le traversent (antilopes diverses, éléphants, hyènes, sans doute quelques autres prédateurs que je n' ai pas vu à cet endroit), ils le traversent pour aller boire dans le lac, généralement (contrairement à ce qui est marqué dans les guides pour touristes, l' auteur n'y a jamais mis les pieds) à partir de onze heures du matin et restent un sacré bout de temps...

Donc encore une fois ce sont des choix, j' ai clairement choisi mon camp (qui est évidemment lié à une certaine lenteur dans les déplacements)..

Donc pour revenir à ton sujet, le mieux si on est dans une recherche d' efficacité temps / bestiaux, c' est de remonter de Hwange à Lower Zambezi par la Zambie (tu prends un visa double entrée à $ 80, dito à $ 50 pour le Zimbabwe), aller ensuite à Mana Pools, et de là revenir à Lusaka via Kariba town ou non (si non, parfaitement jouable dans la journée), dans ce cas un début / fin de voyage à Lusaka est une bonne option..

Et pour les opinions émises sur 4x4community si tu pioches, tu verras que les plus fins connaisseurs de la région (Stan, chirurgien à East London, Tony, éditorialiste au Cape Times et un tas d' autres) ne zappent en aucun cas Chizarira et Matusadona..mais c' est vrai qu 'ils ne voient pas de grosses masses de bestiaux (à quatre pattes, volants...ou à deux pattes).

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
FR Francky4 Veteran ·
Bonjour,

Ca reste un de mes Graal (s)

Il parait (Bradt) qu'il y en a aussi en Ouganda: avec un peu (beaucoup) de chance.....😉

Muriel

Merci,

J' y serai (entre autres en juillet).

A+

Effectivement http://www.magic-safaris.com/feature/detail.php?fid=9

Chanceux ! Franck
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
FR Francky4 Veteran ·
Quand tu annonces 10h, 11h..19h de trajet, j'espère que tu sous entends que tu fais une halte qq part et que tu fais ça sur deux jours ? ou plus ? Parce que cette large piste de 831 kms est quand même difficile, genre 50 - 60 km/h de moyenne, pas vraiment plus.

;-) Franck
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
FR Francky4 Veteran ·
Je reviens un peu en arrière, excusez moi...

Concernant Kafue Sud, il semble qu il y ait très peu de camp site : un au sud du lac (hippo bay CS), un au nord , juste en dessous de la M9 (Chunga).

Vous confirmez ?

Il n y a pas moyen de dormir qq part entre ces deux camp côté ouest, dans le Parc ? (tous les autres campsites sont de l'autre côté, à l'est de Kafue River) ?

Nb : Kaingu est très bien

Franck
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
BO Bolobolobolo Veteran ·
Salut Franck,

Il y a quelques campsites sur la partie Sud Est, dont un nouveau qui vient d' ouvrir, et qui appartient à Brad, le gérant actuel du Maramba..

Pour le Sud-Ouest, la remontée se fait rapidement et sans problèmes par la "spinal road", qui n' est pas encore sur T4A, et qui longe lac / rivière, c' est la route que l' on trouve sur les anciennes cartes russes, j' ai les waypoints et peux les mettre à disposition..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
FR Francky4 Veteran ·
Salut Franck,

Pour le Sud-Ouest, la remontée se fait rapidement et sans problèmes par la "spinal road", qui n' est pas encore sur T4A, et qui longe lac / rivière, c' est la route que l' on trouve sur les anciennes cartes russes, j' ai les waypoints et peux les mettre à disposition..

A+

Oui je veux bien les points GPS Eric, merci. L'idée aurait été de remonter le lac par l'ouest, doucement pour profiter des oiseaux, surtout si tu dis que cette piste longe le lac, et donc de se poser au milieu, entre le sud du lac et Chunga, mais il n y a rien. Allez, j ose la question : crois tu qu il soit envisageable de dormir sauvage dans le parc ? ou bien les rangers vont ils immanquablement me tomber dessus..?

F
Tanzanie-2010 Kawaza Village Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Eric,

"spinal road", qui n' est pas encore sur T4A, et qui longe lac / rivière, c... j' ai les waypoints et peux les mettre à disposition..

moi aussi je veux bien, ça fait plusieurs fois que tu en parles. Vous donnez des noms à ces pistes, mais je ne retrouve pas ces noms 😛

Merci pour ton "franc parlé" ... il faut plusieurs avis ... afin que je puisse me faire le mien 😉

A+
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Re...

N' oublies pas le prologue de mon post, il y a aussi de la provoc...

Et dans tous les cas ton attirance pour les lieux reculés n' est compatible ni avec le tourisme de masse ni avec la rencontre de masses d' animaux...

Il y a dans le monde entier des sites que tout le monde connait et visite, et qui sont le plus souvent exécrables, exclusivement quasiment parce qu 'ils sont faciles d' accès, qu 'il y a des "facilités" etc...

J' ai coutume de citer deux "spots" en Australie:

Tout d' abord Uluru (en langue aborigène, plus connu sous le nom d' Ayers Rock), avec son aéroport international, son resort, son ou ses Mc Do, etc...

Uluru n' a jamais été comme proclamé et relayé par les vendeurs de voyages le plus gros monolithe du monde, c' est Mont Augustus (aussi en Australie, environ 2000 km plus à l' Ouest). Mais personne ne vend Mont Augustus car il faut se taper 400 bornes de piste soit de Coral Bay soit de Meekathara pour y aller...

Egalement "the great barrier reef", avec ses méga catamarans Quicksilver partant de Cairns. Personne ne connait Ningaloo, sur la côte Ouest (200 km de long, le récif commence à 50 m de la plage, requins baleines assurés en saison, raies Manta etc..). Evidemment, il faut soit prendre un vol improbable (et pas donné pour aller à Exmouth voir Ningaloo, soit bouffer un gros 1.000 de piste depuis Perth pour y arriver..

Que crois tu que je préfère....et que tu préférerais ??

D' ailleurs si tu n' étais pas des "notres" à ce titre, je ne prendrais même pas le temps de te pencher sur ton "itinéraire" (mot qui n' appartient pas au vocabulaire de mes voyages, mais encore une fois j' ai du temps)..

Je vous envoie à tous deux le fichier Garmin de la Spinal road..Si il n' est pas terrible, je pense assez facile de la trouver sur 4x4community (c' est à Stan et Tony que je l' avais passé en 2012, il y a sans doute entretemps sur le web de meilleures versions, basées sur des relevés de traces)..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
C'est un plaisir de te lire Eric, même si je ne suis pas tout le temps d'accord (mais c'est normal)

En tout cas je prends plein de note pour la suite, même si je n'ose pas encore me trimbaler dans ses contrées seul avec ma fille. Et pour le moment je n'ai hélas pas le temps de pouvoir faire comme toi, mais ça viendra !
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
BO Bolobolobolo Veteran ·
En tout cas je prends plein de note pour la suite, même si je n'ose pas encore me trimbaler dans ses contrées seul avec ma fille. Et pour le moment je n'ai hélas pas le temps de pouvoir faire comme toi, mais ça viendra !

Hello,

C' est très bien que tout le monde ne soit pas d' accord, sinon ce ne serait pas rigolo, on ne pourrait ni se fritter ni faire de la provoc..

Quel âge a ta fille ?

Je suis allé l' an dernier au Bots (dont Chobe, Moremi, CKGR, Makgadigadi, Nxai Pan) et au Zimbabwe (essentiellement Hwange) avec les deux ainés de mes petits enfants, alors âgés de 12 ans 1/2 et 9 ans 1/2..sans la queue d' un problème, le seul souci, c' est que le gamin ait "l' âge de raison" et se conforme à tes recommandations de sécurité (et accessoirement qu 'il fasse le feu et la vaisselle, c' est toujours ça de pris).

Cette année je remets le couvert avec le plus grand (qui aura 13 ans1/2), qui vient avec moi en Rwanda, Uganda, Kenya et Tanzanie..

J' en profite pour aborder une autre préparation en lui achetant des bouquins soit spécifique de ce que nous faisons (Jane Goodall sur les chimpanzés de Gombe, Dian Fossey sur les gorilles des montagnes du Parc des Volcans, machin truc sur les Masai, et de la géopolitique). J' espère que cela permettra au gamin d' être un peu moins ignorant et borné que les autres à l' âge adulte..

Et en plus avec ta fille vous pouvez chercher des partenaires de voyage pour être à deux véhicules ou économiser en étant à 3 ou 4 dans une voiture, cela sécurise pas mal..

A+
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Quel âge a ta fille ?

10 ans et pas du tout l'age de raison

Je suis allé l' an dernier au Bots (dont Chobe, Moremi, CKGR, Makgadigadi, Nxai Pan) et au Zimbabwe (essentiellement Hwange) avec les deux ainés de mes petits enfants, alors âgés de 12 ans 1/2 et 9 ans 1/2..sans la queue d' un problème, le seul souci, c' est que le gamin ait "l' âge de raison" et se conforme à tes recommandations de sécurité (et accessoirement qu 'il fasse le feu et la vaisselle, c' est toujours ça de pris).

Oui mais tu connais ces pays depuis très longtemps, tu as une maîtrise du 4x4 que je n'ai pas (encore)

Cette année je remets le couvert avec le plus grand (qui aura 13 ans1/2), qui vient avec moi en Rwanda, Uganda, Kenya et Tanzanie..

Il y a bien de la chance ce petit, même si ils ne sent rende pas compte sur le coup, plus tard ça leur servira 😊

J'ai une autre question sur les gorilles, j'ai vu que l'âge minimal est de 15 ans Rwanda, tu triches pour l'amener avec toi ?

En tout cas je continue à prendre des notes et j'ai bien noté pour la barrière de corail en Australie 😛
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"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
BO Bolobolobolo Veteran ·
J'ai une autre question sur les gorilles, j'ai vu que l'âge minimal est de 15 ans Rwanda, tu triches pour l'amener avec toi ?

Chtttt....😇
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
VO Voyajou Globetrotter ·
Personne ne connait Ningaloo, sur la côte Ouest (200 km de long, le récif commence à 50 m de la plage, requins baleines assurés en saison, raies Manta etc..).

Si, si!😉 Je me demande si on ne devrait pas envoyer Max à Ningaloo Reef en août 2016: 25°C en journée, pas de pluie pour Mrs Maxou, des animaux nouveaux, etc...

Exmouth lighthouse:



Il y a même des rivières à passer en fonction des marées:

BO Bolobolobolo Veteran ·
Salut Jean Luc,

Je connais le creek crossing en question, je l' ai passé avec un Toy 78 (le même que le tien en moins luxueux, je n' avais pas de toit relevable), et ai ensuite aidé des Aussies ensablés avec un 100 à se sortir de la mélasse de l' autre côté..

A+
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Personne ne connait Ningaloo, sur la côte Ouest (200 km de long, le récif commence à 50 m de la plage, requins baleines assurés en saison, raies Manta etc..).

Si, si!😉 Je me demande si on ne devrait pas envoyer Max à Ningaloo Reef en août 2016: 25°C en journée, pas de pluie pour Mrs Maxou, des animaux nouveaux, etc...

En plus j’ avais oublié le sanctuaire des lamentins (c’ est bien comme cela que l’ on dit « dugong » (la joie) en Français ?

A+
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
En plus j’ avais oublié le sanctuaire des lamentins (c’ est bien comme cela que l’ on dit « dugong » (la joie) en Français ?

Les dugongs en Français aussi, avec les lamantins ils font partis du même ordre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dugong
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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MA Max68 Globetrotter ·
En plus tu veux m'envoyer à l'autre bout de la terre !!!

Moi je veux bien mais lorsque j'aurais la possibilité de partir plus longtemps, car l'Australie pour 2 ou 3 semaines c'est que moyen 😉
https://apprentisvoyageurs.com
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Eric,

Je fais partie du touriste de masse qui ira au kruger!!😊

Mais, étant quand même curieuse, je suis tous vos posts.

Est-ce que la condition pour aller dans ces endroits si reculés, que ce soit au Zimbabwe ou en Zambie qu'en Australie, c'est d'être un mécano chevronné, ou en tout cas éclairé? Est-ce que toi aussi, tu as ton propre 4x4 (je ne parle de son état apparent! 😄)?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
BO Bolobolobolo Veteran ·
Salut Eric,

Je fais partie du touriste de masse qui ira au kruger!!😊

Mais, étant quand même curieuse, je suis tous vos posts.

Est-ce que la condition pour aller dans ces endroits si reculés, que ce soit au Zimbabwe ou en Zambie qu'en Australie, c'est d'être un mécano chevronné, ou en tout cas éclairé? Est-ce que toi aussi, tu as ton propre 4x4 (je ne parle de son état apparent! 😄)?

Bonjour Diamina,

Le Kruger est très bien pour quiconque ne veut pas se faire suer avec des pistes difficiles et trouver un niveau de confort comparable à celui de toute destination civilisée..

Il permet de voir beaucoup d' animaux en peu de temps sans avoir trop à chercher.

Evidemment cela comporte des inconvénients, mais on ne peut pas avoir le beurre et l' argent du beurre..

Et il est clair que les "vieux" voyageurs, après en être passé par là vont chercher autre chose, à condition d' en avoir le temps et les moyens (pas forcément financiers!)..

J' ai effectivement une Land Rover en Afrique Australe (celle qui est en photo sur mon avatar, elle a fait container commun avec le Toy de Pierre pour venir d' Europe début 2012), et je passe depuis une moyenne de quatre mois par an dans la région..

Cela ne nécessite pas de compétences particulières, il est juste bon si on ne s' est jamais frotté à celà de commencer par un stage d' initiation à la conduite "off road" (c' est ce que fait sagement Emmanuelle, en plus c' est marrant, et cela permet de tirer beaucoup plus de plaisir d"e ce que l' on fait sur place)..

Quant aux compétences mécaniques...bof... pour une voiture de location il suffit de savoir changer une roue, dégonfler / regonfler les pneus au gré du terrain, vérifier le matin qu 'on a encore assez d' huile, d' eau et de gas oil..

Pour le reste, il est sage (tous ne le font pas) de se munir d' un téléphone satellite et de numéros à appeler en cas d' urgence (mécanique ou autre). La plupart des "vieux" voyageurs de VF connait ces numéros et pourra en tant que de besoin vous les communiquer...

A bientôt..

Eric
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
DI Diamina Globetrotter ·
Le Kruger est très bien pour quiconque ne veut pas se faire suer avec des pistes difficiles et trouver un niveau de confort comparable à celui de toute destination civilisée..

J'ai bien conscience que le kruger pourrait être considéré comme un grand zoo amélioré. Vu qu'en Martinique le zoo n'est pas très développé, ce sera déjà très bien pour moi. Je compléterai avec le pilanesberg, et le kgalagadi transfrontier park. Ce sera ma première fois sur le continent africain, même si ce pas l'Afrique véritable. Parcourir une partie de l'Afrique du sud et un petit bout de Namibie me donnera un aperçu de cette Afrique australe dont j'entends tant parler, avec tant de passion.

Les remarques auxquelles tu fais allusion me ramènent à d'autres remarques sur la véritable Amérique du sud. Il existe dans la puña argentine ou chilienne des coins très en dehors des circuits touristiques extrêmement isolés et de toute splendeur.

Tes petits enfants ont une chance immense d'avoir un grand père qui a une telle expérience dont il veut bien les faire profiter.

Et il est clair que les "vieux" voyageurs, après en être passé par là vont chercher autre chose, à condition d' en avoir le temps et les moyens (pas forcément financiers!)..

Je suis contente que Max se soit intéressé à cette destination et l'approfondisse à ce point. Au moins, quand je voudrai revenir en Afrique australe, si à ce moment là, je me sens prête à affronter cette grande inconnue qu'est le camping, alors le damaraland, hartmann et marienfluss ainsi que la zambie ou le zimbabwé pourrait bien être au programme. Et surtout, j'aurai déjà eu un aperçu de la rencontre avec des animaux sauvages en liberté, aussi touristique qu'il puisse être. Il y aura cette appréhension en moins.

Pour le reste, il est sage (tous ne le font pas) de se munir d' un téléphone satellite et de numéros à appeler en cas d'urgence (mécanique ou autre). La plupart des "vieux" voyageurs de VF connait ces numéros et pourra en tant que de besoin vous les communiquer..

Quand ce sera le moment, j'espère bien vous trouver. De toute façon, je n'imaginerais jamais aller dans ce genre de contrées isolées sans une assurance survie genre téléphone satellite.

Cela ne nécessite pas de compétences particulières, il est juste bon si on ne s' est jamais frotté à celà de commencer par un stage d' initiation à la conduite "off road" (c' est ce que fait sagement Emmanuelle, en plus c' est marrant, et cela permet de tirer beaucoup plus de plaisir d"e ce que l' on fait sur place)..

Il va falloir que je m'y attèle. Sans compter que ça pourra m'être utile en Amérique du sud aussi.

En tout cas merci infiniment d'avoir pris le temps de me répondre.

A bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
J'ai bien conscience que le kruger pourrait être considéré comme un grand zoo amélioré. Vu qu'en Martinique le zoo n'est pas très développé, ce sera déjà très bien pour moi.

Heu non Diamina c'est pas comparable. C'est une très grande réserve africaine, 17 fois la martinique, 2 fois la corse, comparable aux pays de galles ou Israël en surface ....
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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MA Max68 Globetrotter ·
Alors le provocateur 🙂,

Je te remercie encore pour le temps que tu m'as consacré et les avis que tu m'as donné ... mais c'est pas pour autant que je dois faire ton voyage 😉.

Par rapport à toi ou à Pierre je suis pas aussi mordu de 4x4, si tu regardes notre voyage au Botswana on a mixé les deux façon de voyager (self et safari mobile) avec plaisir. Maintenant c'est vrai que notre tempérament va plus vers le Wild et j'ai la chance d'avoir une épouse qui partage cette inclinaison.

Le préambule étant passé retournons à notre passion, l'Afrique Australe:

L'histoire du ferry que je ne pouvais pas prendre me travaillait, du coup j'ai fait un essai en inversant le sens de la boucle (en commençant par Hwange) et là GENIAL, moyennant un petit ajustement j'arriverais à prendre le ferry 🙂

Mais du coup exit Matusadona, qui était notre sujet de discussion ou alors il faudrait faire Kariba - Matusadona puis Matusadona - Mana Pool, ça fait un peu aller retour !

La réflexion continue 🙂🙂🙂
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Hello,

Loin de moi l' idée de te faire faire "mon" voyage...

Compte tenu du temps dont tu disposes, le ferry est à l' évidence et de loin la meilleure option...

Le facteur temps, c' est d' ailleurs ce qui avait été un peu occulté dans la discussion sur Chizarira / Matusadona ou non, et c' est vrai que, si tu vas de Hwange à Mana Pools en prenant la piste, et avec le nécessaire arrêt à Binga et Karoi, tu ne peux guère compter moins de 5 nuits entre Hwange et Mana, ce qui est totalement incompatible avec ton timing..

D' un autre côté, c' est vrai que faire Hwange / Mana uniquement par la route (faisable en deux jours, donc en gagnant quatre nuits par rapport à la version avec Matusadona et Chizarira, est une option qui rentre mieux dans ton cadre, tout en considérant (toujours dans ce même cadre) que c' est un peu dommage de consacrer deux jours à rouler, tout comme il est dommage de passer devant Matusadona et Chizarira sans s' y arrêter, donc la quadrature du cercle..

Quadrature qui est très bien gérée par l' option Ferry:

Tu pars de Hwange dans l' après midi pour rejoindre Mlibizi (2h18 d' après T4A), tu dors sur place, prends le ferry le lendemain à 9h, arrives à Kariba à 7h pour l' ouverture du supermarché et de la pompe à essence, arrivée à Marongora avant 12h, Mana vers 15h, le temps de t' installer et direct ton premier game drive...

Donc globalement deux nuits en route, mais une seule consacrée en totalité au voyage, avec du repos pour le conducteur sur le Ferry et le restockage à Kariba, qui est de très loin la meilleure option, sans comparaison avec Binga et Karoi où on ne trouve pas grand chose..

What else ??

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Diamina,

Pour une première fois, Kruger / KTP / Namibie est parfait..

Cela vous donnera peut être (sûrement) envie de revenir une deuxième fois (ou plus..), il sera bien temps à ce moment là de se poser d' autres questions en termes de régions, de mode d' hébergement, de monture, etc..

Le camping en Afrique Australe, hors quelques zones très particulières (je pense en particulier au CKGR et au "Grand Nord Ouest" de la Namibie), est du camping "lourd", qui n' a rien à voir avec ce que l' on connait en Europe (les Sud Africains se trimbalent même avec des remorques de camping d' une tonne intégrant une cuisine rétractable (oui...), leur "potje", et un tas d' autres trucs..

Et dans une voiture de location, tu auras forcément tout le matériel adapté, compris frigo, réserves d' eau, gaz, batterie de cuisine, bien sûr l' inévitable tente de toit, duvets, etc..

Quant aux emplacements, ils sont généralement individualisés (100 à 500 m² pour chacun), avec barbecue intégré, bois à disposition (non inclus dans le prix de base), tout ce qu 'il te faut, plus des sanitaires très décents avec douche (généralement chaude, pas toujours).

Il faut juste un peu s' adapter sur le plan des menus, le grill (Braai en Afrikans, c' est une institution) devenant une composante majeure de l' alimentation du soir..

Bien sûr il faut penser à acheter de manière fiable sur le plan sanitaire de quoi se nourrir, généralement dans les grands supermarchés où l' on peut faire emballer la viande sous vide..et il faut intégrer ces arrêts "courses" dans les itinéraires.., étant quand même précisé qu 'on trouve partout au bord de la route des tomates, souvent d' autres légumes verts, des oeufs, du pain...et de la bière..

Mais dans la plupart des campsites, on a un joker, comme ils sont très souvent gérés par des lodge, on peut si on a la flemme ou si on est à court aller au resto..

Le CKGR est un truc très particulier, les camps sont souvent totalement isolés, sans aucune installation, on doit être totalement autonome et ne pas trop consommer d' eau pour se laver, mais avec un gant de toilette et un savon, on peut parfaitement faire une toilette dents comprises avec un mug d' eau..

On dort très bien dans les tentes de toit, et comme l' espace y est assez modeste, la chaleur animale permet de compenser les baisses de température la nuit dans le désert, c' est très facile à monter (et à démonter)...

On passera aux endroits plus compliqués dans une phase ultérieure, mais tant qu 'on reste en Namibie et au Botswana (où il y a largement de quoi faire), zéro problème..

A+
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MA Max68 Globetrotter ·
What else ??

maintenant j'ai trop de jours .. MDR 😉

Du coup je pourrais par exemple rajouter Lower Zambezi ou passer plus de temps à Kafue, bien que de ce que j'en ai vu, je ne suis pas plus emballer que ça ... sauf les Bussangas.

l'AR à Matusadona je suppose que c'est pas un idée de génie ...

Au fait, Mana Pool a-t-il beaucoup de pistes ?, de quoi occuper 4 jours ? Et Lower Zambezi ? Et Kafue ? Et Luiwa Plains ? Je sais ça fait brouillon mais en fait je réfléchi directement ici 😊
https://apprentisvoyageurs.com
BO Bolobolobolo Veteran ·
What else ??

maintenant j'ai trop de jours .. MDR 😉

Du coup je pourrais par exemple rajouter Lower Zambezi ou passer plus de temps à Kafue, bien que de ce que j'en ai vu, je ne suis pas plus emballer que ça ... sauf les Bussangas.

l'AR à Matusadona je suppose que c'est pas un idée de génie ...

Au fait, Mana Pool a-t-il beaucoup de pistes ?, de quoi occuper 4 jours ? Et Lower Zambezi ? Et Kafue ? Et Luiwa Plains ? Je sais ça fait brouillon mais en fait je réfléchi directement ici 😊

Hello,

La qualité des game drive n' est proportionnelle ni au nombre de kilomètres parcourus ni à la densité des pistes...

Tu peux faire pas mal de km à Liuwa (sans forcément voir grand chose), autant à Kafue, Lower Zambezi est moins dense en pistes, Mana Pools en a relativement peu..

Pour Liuwa, on peut se débrouiller (je l' ai fait) pour obtenir les services d' un des "attendants" du campsite (au black LOL) en tant que guide, pour 50 Kwacha par jour (environ € 13, j' ai donné le double), cela vaut vraiment la peine, ils connaissent les bons endroits, les animaux, les oiseaux etc..

Tu peux également quand tu réserves auprès de African Parcs demander un guide "officiel", il t 'en coutera un peu plus cher, mais au moins tu auras une AK47 dans ta voiture..il y en a un de très bonne réputation prénommé Gedeon, et il faut s' adresser à Charity au bureau..

Kafue: tu sais quoi faire à Busanga, mais j' insiste, le stop à Mc Bride's vaut réellement la peine, il faut faire au moins une balade avec Chris Mc Bride lui même, il connait tout sur les lions, sait où ils sont, etc..Quant à la partie Sud de Kafue, au moins Kaingu vaut réellement la peine, pour le reste je ne peux pas juger, je n' y suis pas allé..

Lower Zambezi a beaucoup de pistes en bordure de rivière.

A Mana, tout se jour également au bord de la rivière (je ne sais pas pour Chitake), sur une longueur d' environ 30 km, mais il y a de quoi s' occuper, évidemment on reprend les mêmes pistes (ou à peu près les mêmes) plusieurs fois de suite..mais je te l' ai déjà dit (je crois), les visiteurs restent sur place souvent huit jours et plus (le record de ceux que j' ai rencontrés est un photographe animalier Kenyan rencontré là bas, et qui y est resté sept semaines), donc il doit y avoir de bonnes raisons..

Je suis juste un peu étonné de ta tiédeur vis à vis de Kafue, c est pour moi et vu globalement un endroit super..

A+
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DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Régis,

C'est une très grande réserve africaine, 17 fois la martinique,

Ah oui, quand même: 17 fois la taille de la Martinique, mais c'est immmmmmmmmense!!!!!!

Vivement juillet!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Pour une première fois, Kruger / KTP / Namibie est parfait..

ouf, si tu avais dit le contraire, j'aurais pas été dans la m...... à peu près.

les Sud Africains se trimbalent même avec des remorques de camping d' une tonne intégrant une cuisine rétractable (oui...), leur "potje", et un tas d' autres trucs..

Pourquoi ne pas inventer des camping car 4x4 tant qu'à faire? Avec leur remorque ils arrivent à passer dans des passages pour 4x4? Ah le fameux potje!

Nous ne camperons pas cette fois-ci, mais il nous faudra pratiquer le braaiiiiiiii comme dit Air one. J'ai suivi avec attention le cours d'Attila " le braii pour les nuls". En effet à crocodile bridge au kruger et au kalahari tented camp au KTP, il n'y aura pas de restaurants. Il va falloir brailler!! 😏 (c'est comme ça qu'on dit?) mais grâce à Boulwai, j'ai cru comprendre que le choix des viandes proposées était illimité. Donc me voilà presque rassurée. Malgré l'absence totale de mac do, je ne mourrai pas de faim.

Bien sûr il faut penser à acheter de manière fiable sur le plan sanitaire de quoi se nourrir, généralement dans les grands supermarchés où l' on peut faire emballer la viande sous vide..et il faut intégrer ces arrêts "courses" dans les itinéraires.., étant quand même précisé qu'on trouve partout au bord de la route des tomates, souvent d' autres légumes verts, des oeufs, du pain...et de la bière..

Et le punch aussi évidemment!!!! Avec du rhum blanc du citron pays et du sucre!!!! Si jamais tu croises Air One, demande lui, il t'expliquera. Vous avez l'amour de l'Australie en commun.

On dort très bien dans les tentes de toit,

C'est pas ce qu'on m'avait dit!!!!! J'ai plutôt entendu parler des courbatures le matin, des nuits mouvementées à cause du vent, du rouli total du véhicule qui bouge tout l'équipage quand quelqu'un se retourne. Bref, ça a l'air bien tant qu'on en reste au concept. Dis donc, serais-tu un ancien publiciste?

comme l' espace y est assez modeste, la chaleur animale permet de compenser les baisses de température la nuit dans le désert,

hummmmm, ah, la chaleur animale pour se tenir chaud!!!!! Y a qu'ça d'vrai!!!! Ça favorise la reproduction, il parait?

Une question: je te lis souvent employant les lettres capitales AMHA. Ça veut dire?

On passera aux endroits plus compliqués dans une phase ultérieure, mais tant qu'on reste en Namibie et au Botswana (où il y a largement de quoi faire), zéro problème..

Là tu remues le couteau dans la plaie. Il a fallu que je retire la partie Botswana et les chutes victoria de mon parcours: trop de km, trop de complications. C'est déjà mon grand regret avant d'être partie.

Enfin, on fera un petit tour de 31 jours. Ce sera déjà ça.

Merci encore pour cet échange.

A bientôt!
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
AMHA = à mon humble avis
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
MU Muriel18 Globetrotter ·
Coucou Diamina,

Pourquoi ne pas inventer des camping car 4x4 tant qu'à faire?

Mais ça existe (ou à peu près): une cellule camping car montée sur un pick up 4x4 (regarde la photo du profil de JMM si elle n'a pas changée).

A Régis (désolée Max, je n'ai aucune idée/proposition à ta faire concernant ton parcours mais je le suis avec beaucoup d'intérêt...ça me fait rêver 🙂) Normalement, l'âge de raison, c'est 7 ans 😎

Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Hello,

Le Braai est un art que beaucoup d' Européens essaient d' imiter, sans jamais l' égaler, seuls les Sudaf et les Aussies maîtrisent..

D' abord pour faire un Braai, il faut au moins un kilo de viande pr tête, sinon c' est un amuse gueule..(mélange boeuf, porc, mouron, saucisses, etc..).

Ensuite ils le font sur un feu très doux (dur à entretenir, et qui suppose un démarrage au moins une heure avant), en laissant les protéines cuire au moins une heure (idéalement entre deux grilles retournées régulièrement).

Donc il faut deux heures mini, évidemment je n' ai pas la patience, d' autant que, ayant dans mon camion (ou plutôt sur, c' est accroché à la roue de secours arrière) un grill avec une partie non ajourée qui me permet de cuire mes saucisses et autres poivrons directement sur la flamme en cinq minutes (je peux aussi y faire des oeufs au plat sans que mon dîner ne finisse en cendres)..

Choix de viandes illimité ?? En tout cas pas dans les supermarchés du Kruger, même à Neilsprut je n' ai pu trouver que du zèbre comme gibier, c' est franchement fadasse...Et puis toujours demander à ce que la viande soit emballée sous vide !! (cela dure trois semaines au frigo minimum).

Tente de toit ? Je n' ai pas une réelle tente de toit mais un truc sur le même principe, juste avec un peu plus d' espace et accès direct de l' intérieur - genre de mini camping car - mais infiniment plus maniable que les cellules éléphantesques que l' on rencontre (salut JM)..









(photos dans mon jardin avant l' embarquement. On peut dormir à 3 ou 4 - deux de mes petits enfants et une de mes filles l' an dernier).

Jamais eu ni courbatures ni soucis de vent ni quoi que ce soit..

Il existe des modèles semblables sur base Toyota proposées à la location en Afrique du Sud je crois par KEA (Voyajou / jean Luc me corrigera).

Enfin, en plus de AMHA, sur les forums anglophones:

IMHO = in my humble opinion AFAIK = as far as I know BTW = by the way

A+
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VO Voyajou Globetrotter ·
(Voyajou / jean Luc me corrigera).

ASAP!😏

(mélange boeuf, porc, mouron, saucisses, etc..).

Pas de mouron pour les ovins, alors?😉
BO Bolobolobolo Veteran ·
(Voyajou / jean Luc me corrigera).

ASAP!😏

(mélange boeuf, porc, mouron, saucisses, etc..).

Pas de mouron pour les ovins, alors?😉

Hello,

ASAP c' est presque du Français...

Quant à tes Braai, je ne me fais pas trop de MOUTON..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
C Normalement, l'âge de raison, c'est 7 ans 😎

Heu ! Il y a des retardataires 😊😇
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SI Sitaelle Regular ·
Salut Régis :)

J'ai une autre question sur les gorilles, j'ai vu que l'âge minimal est de 15 ans Rwanda, tu triches pour l'amener avec toi ?

Oui, c'est juste. C'est une question de capacités physiques et surtout de sécurité (les gorilles n'ont pas peur des jeunes humains et leur présence pourrait créer des incidents) .. Les règles sont rarement faîtes pour enquiquiner les gens mais pour de vraies raisons ...

A bientôt !
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Salut Régis :)

Salue Julie :-)

Oui, c'est juste. C'est une question de capacités physiques et surtout de sécurité (les gorilles n'ont pas peur des jeunes humains et leur présence pourrait créer des incidents) .. Les règles sont rarement faîtes pour enquiquiner les gens mais pour de vraies raisons ...

Loin de moins de mettre en doute les restrictions, je ne me vois pas avec ma fille face aux gorilles .... on attendra sagement notre tour 😛
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SI Sitaelle Regular ·
Encore plus s'agissant de ta fille, des histoires de gorilles qui enlèvent des jeunes filles, ça s'est déjà vu !!

Ah, c'était du cinoche ? 😄 😄
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Excellent 😏😏😏
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
coucou Sitaelle,

Euh, juste par curiosité, Tawanablog c'est ton 2ème pseudo?

Encore plus s'agissant de ta fille, des histoires de gorilles qui enlèvent des jeunes filles, ça s'est déjà vu !!

Ah ça, je suis tout à fait d'accord avec toi, et même que le gorille il tombe amoureux fou de la jeune fille!!!!!!😏 Alors, vu combien la fille de Régis est mignonne, jamais je n'irais là-bas avec elle. 😊
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DI Diamina Globetrotter ·
Loin de moins de mettre en doute les restrictions, je ne me vois pas avec ma fille face aux gorilles .... on attendra sagement notre tour

Comment! Tu veux rater l'occasion de te transformer en Tarzan? Moi Tarzan sauver Jane, hug!!!

Tu as vu le film, "mon père ce héros"? C'était l'époque ou Gérard Depardieu n'était encore pas trop amoché du cerveau.
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SI Sitaelle Regular ·
Salut ! Je n'ai qu'un seul pseudo sur VF mais je peux utiliser tawanablog (url de mon blog) ailleurs 😉

Max : pardon pour la parenthèse !
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Eric,

Tu as vu comment Voyajou surgit comme l'éclair au détour d'une discussion, place un bon mot ou une remarque, pour disparaître aussi tôt!!!! C'est impressionnant, non?

Figure toi que je n'avais même pas remarqué que tu avais écrit "mouron" au lieu de "mouton"!!! Y a pas à dire, il est fort le Voyou, vraiment très fort, un vrai lynx. Y en a la-bas ou Voyajou est une espèce rare?

D' abord pour faire un Braai, il faut au moins un kilo de viande pr tête, sinon c' est un amuse gueule..(mélange boeuf, porc, mouron, saucisses, etc..).

Euh, c'est le repas de toute la journée? Ils commencent à 8h du matin et finissent à 22h? Parce que pour finir un kg de viande par tête, il faut du temps! En plus, 2h de cuisson!!!! Faut pas être affamé!!!!

J'aime beaucoup ton 4x4 aménagé. J'ai vu des modèles similaires chez kea campers, comme disait Muriel. Il manque juste les toilettes intérieures pour que ce soit un vrai camping car.😄

Merci pour l'explication des sigles d'expression d'opinion. Je n'ai encore jamais pensé à visiter les forums anglophones. Je devrais peut-être?

Les sudaf sont les habitants d'Afrique du sud et les Aussies sont les habitants de ...? Pourquoi n'évoque-ton jamais les habitants de Namibie en camping? Est-ce qu'ils ne campent pas? Et ceux du Botswana? Non plus? Ils ne savent pas faire de braai?

Merci encore Bolo x3.

A bientôt!
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Les sudaf sont les habitants d'Afrique du sud et les Aussies sont les habitants de ...?

D'Australie
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"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
Que ferais-je sans toi?
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DI Diamina Globetrotter ·
recoucou,

T'inquiètes pas pour Max. il est habitué à ce qu'on lui pourrisse ses posts et il participe aussi au pourrissement des posts des autres. C'est un gars cool! AMHA il doit déjà être parti en voyage quelque part. Ça y est, j'ai adopté le sigle "AMHA" de BOLO x3.

Par contre le sigle de Voyajou "ASAP", je ne sais pas ce que ça veut dire.
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