Vos commentaires sur Air France?
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PO Poseidon Veteran ·
"En effet là dessus je reste sceptique dans ce qu il dit puisque s'il voyage en first il a droit à 40kg de baggage et au vue du tarif qu il paie j'imagine mal l'agent du comptoir lui demandant de payer 2kg d'excedent"

Merci de ton scepticisme......Mais es-tu bien sûre Zenshua de prendre l'avion souvent?? De la First AF sur un Casa-Paris et un Paris-Genève?? As-tu bien lu les posts où je parlais de cet excédent bagages??

Bref, en l'occurrence, je n'ai jamais dit que je voyageais en Affaires et ai explicitement dit que j'avais 42kilos(avec les 20kilos supplémentaires autorisés d'office Plat), ce qui présupposait évidemment que j'en avais 20 à la base et donc que je voyageais en Tempo.

Donc avant d'être sceptique sur quelque chose, sois bien sûre d'avoir bien lu tous les éléments...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Excépté le vol direct pour JFK en P qui était une petite folie, je prends surtout l'Affaires moyen-courrier sur des vols de pré/post acheminements pour des vols Affaires longs-courriers, payés moins cher depuis l'étranger. Quand c'est moi qui paye mes billets, je trouve ça assez stupide de mettre 1800Euros pour un Paris-Casa en Affaires alors que mon âge me permet encore de bénéficier de tarifs étudiants 5fois inférieurs mais avec les mêmes conditions que la Classe Affaires!

1)Classe E : 360Euros--100% de miles, bonus club identique, accès salon, plat froid 2)Classe C : 1800Euros--200% de miles, bonus club identique, accès salon, plat chaud

Je pense que le choix est vite fait. Si je veux bien manger, je préfère me payer un super resto à Paris quite à payer très cher, plutôt que payer 1440Euros de plus juste pour avoir un plat chaud minable avec assiettes en plastique, et une tablette abaissée qui n'apporte pas le moindre confort.
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ZE Zenshua Veteran ·
oups désolée je ne savais pas ou tu te rendais mais apres ton exposé assez interessant a propos d un voyage en first je pensais que tu etais un habitué de cette classe😇 et un 😉 pour m'excuser!
YO Yop Globetrotter ·
C'est quoi cette histoire d'AF étant raté 3 étoiles sur Skytrax ? elle vient d'où cette rumeur ??

Bon sinon tu es un peu difficile avec Spinetta, tu oublies le 11 septembre et le pétrole au dessus des 60$.
PO Poseidon Veteran ·
Avec un si joli sourire.....😛 Habitué oui mais c'est pas systématique non plus.....Plus habitué de l'Affaires que de la Première.
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ZE Zenshua Veteran ·
bonjour En fait c'est ce que j avais lu sur ce forum puisque n ayant pas pris la peine de le vérifier moi meme.Ma derniere connexion sur skytrax remonte il y a 6mois et d'apres mes souvenirs les avis passagers sur AF etait tres mitigés. bon je vais faire un tour pour voir
ZE Zenshua Veteran ·
4 stars ranking.....😇😇😇
PO Poseidon Veteran ·
C'est quoi cette histoire d'AF étant raté 3 étoiles sur Skytrax ? elle vient d'où cette rumeur ??

Bon sinon tu es un peu difficile avec Spinetta, tu oublies le 11 septembre et le pétrole au dessus des 60$.

La rumeur, elle vient de moi. Ca fait plusieurs mois que je l'ai lancée mais personne ne veux me croire, surtout que ce n'est pas qu'une rumeur...😛 Tu laches pas l'affaires Yop, ça fait plusieurs mois que tu veux voir le site..... Maintenant, si certains veulent vraiment coute que coute croire que Air France est encore une bonne compagnie, libre à eux. Je pense au final que ce déclassement vaut mille commentaires sur AF, et en tant que Français, je dois dire que j'ai un peu honte que notre compagnie nationale soit reléguée au même rang que l'écrasante majorité des compagnies du "Sud".

http://www.airlinequality.com/StarRanking/

Je précise que le classement, comme je l'ai déjà évoqué au mois de juin, est celui de 2007, donc le site est encore en construction.
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PO Poseidon Veteran ·
4 stars ranking.....

No 3 stars ranking for 2007.....😇😇😇
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PO Poseidon Veteran ·
AIRLINE OF THE YEAR 1 Cathay Pacific 2 Emirates 3 Singapore Airlines 4 Malaysia Airlines 5 Qantas Full Survey Results Which airlines lose the most luggage ? KLM and Luxair amongst the worst airlines in Europe for missing baggage in January. More Air France sees quality status lowered as the airline's Star Ranking falls to 3 Star - now below other major European carriers. Vous aurez noté aussi la bonne performance de KLM en terme de bagage...
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ZE Zenshua Veteran ·
cathay pacific devant sq? c'est assez surprenant. je n ai pas trouvé l accueil a chep lap kok extraordinaire bien qu'à bord ce soit different. Me concernant j'utilise de moins en moins AF depuis mars 2006 depuis que j ai obtenu mes 250 secteurs sur SQ me donnant droit au statue de solitaire.Entre club 2000 et PPS solitaire c'est le jour et la nuit point de vue avantages
PO Poseidon Veteran ·
Oui mais tu sais, il y a très peu de différence entre le premier et le troisième, c'est genre 19/20 pour le premier et 18, 2 pour le troisième, donc pas de panique non plus......

La carte Club2000 est pour moi de la tentative de corruption pure et simple. Mais heureusement que beaucoup de C2000, comme le mari de Nana2, n'y perdent pas leur esprit critique.

Attends, je comprends pas très bien, tu as fait 250vols cette année?? Wow!
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ZE Zenshua Veteran ·
j aurais bien aimé faire ces 250 vols....non 250c 'est un calcule de points, par ex un sin/cdd en first te donne droit à 6 points ou secteurs.Le statue solitaire est à vie et celà prise 4ans pour l obtenir.Contrairement a la club200 je n'ai pas eu à porter le nom d une star ou a celui d un directeur d une tres grande entreprise.Pour SQ quel que soit le client plus tu depenses plus tu auras droit aux avantages
PO Poseidon Veteran ·
j aurais bien aimé faire ces 250 vols....non 250c 'est un calcule de points, par ex un sin/cdd en first te donne droit à 6 points ou secteurs.Le statue solitaire est à vie et celà prise 4ans pour l obtenir.Contrairement a la club200 je n'ai pas eu à porter le nom d une star ou a celui d un directeur d une tres grande entreprise.Pour SQ quel que soit le client plus tu depenses plus tu auras droit aux avantages

Merci pour ces éclaircissements.....Je ne connais en effet personne sur terre capable de faire 250vols en 1/2ans....A moins d'être PNT..... Pour la Club2000, je n'aime pas du tout la logique de cette carte, pour les raisons déjà édictées.

Y'a un mois, une connaissance à moi s'est vu méchamment retirer sa carte Club2000. Raison : il s'est fait virer par sa boite. Il ne représentait donc plus le moindre intérêt pour AF. AF lui a inventé une histoire à dormir debout, faisant semblant qu'ils n'étaient au courant de rien, et lui faisant croire enfin que c'était provisoire. Ils lui ont donné une carte Platinum pour faire passer la pilule.
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ME Mercator Regular ·
Un peu d'honnêteté intellectuelle, cher POSEIDON. Le lien pointe vers le classement de... 2003. Aujourd'hui Air France est notée 4 étoiles, comme plus d'une trentaine de compagnies, dont 4 low cost américaines.

http://www.airlinequality.com/Airlines/AF.htm

On peut être d'accord ou pas avec le classement, il y a un certain nombre de critères qui trahissent le côté fantaisiste (et j'oserais dire le peu de sérieux) de la méthodologie Skytrax : Les notes mises aux salons Première (il n'existent plus, AF les a supprimés). 15 notes à 4 étoiles et autant à 3 étoiles, 2 notes à 5 étoiles, 2 notes à 2 étoiles (allez voir lesquelles, c'est amusant...). Et la moyenne de tout ça ça fait 4 étoiles ? Bizarre...

Et puis il y a quelques notes assez surprenantes. Le 3 étoiles en éco alors qu'Air France mérite plutôt 4 étoiles sur cette classe. Le 4 étoiles du siège affaires alors que pour moi c'est plutôt 3 (ancien modèle ou nouveau modèle). Les "transfer services" (assistance aux correspondances) notés 4 étoiles pour la classe éco, là aussi il ne faut pas exagérer.😕 De même le check-in business / first n'est pas spécialement à tomber par terre... 4 étoiles, vraiment ? Et les 5 étoiles des repas Première, ha ha comme c'est drôle.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
YO Yop Globetrotter ·
Elle est quand même mystique cette page internet que tu nous envoies.

Tu es au courant depuis 4 mois. la page est en construction depuis ce temps là ? ils n'ont pas eu le temps de faire le lien avec l'article ? Pourquoi toutes les dates citées à côté sont de 2003 ou 2002 ?

Pourquoi parlent ils du SRAS et d'une possible guerre avec l'Irak ?

Bref merci pour le lien (effectivement je vais pas lacher quand je vois sur le site de Skytrax qu'aucune info n'est donné sur un déclassement d'AF), maius j'ais plutot l'impression que cette page est vieille comme Mathusalem et non pas qu'elle est en construction. Qu'en pense tu ? Un mélange de dépêches d'il y a 3 ans se mélangerait avec des news de 2006...je vois pas trop la logique, même sans être webmaster...
ZE Zenshua Veteran ·
cette carte reste à mon avis injuste toujours pour des raisons évoquées dans les discutions précédentes.Je suis toujours club2000 statue obtenue sur la base F+rouge et surtout par piston. Aujourd hui ce statue ne m interesse plus par rapport à ce qui s 'est dit et mes voyages sur AF se rarifie. Pour revenir sur la discution concernant maurice, tu me disais que cette destination etaitconsidérée comme du haut de gamme, j attends donc que tu m expliques pourquoi la config est la meme pour la reunion?
PO Poseidon Veteran ·
Un peu d'honnêteté intellectuelle, cher POSEIDON. Le lien pointe vers le classement de... 2003. Aujourd'hui Air France est notée 4 étoiles, comme plus d'une trentaine de compagnies, dont 4 low cost américaines.

http://www.airlinequality.com/Airlines/AF.htm

On peut être d'accord ou pas avec le classement, il y a un certain nombre de critères qui trahissent le côté fantaisiste (et j'oserais dire le peu de sérieux) de la méthodologie Skytrax : Les notes mises aux salons Première (il n'existent plus, AF les a supprimés). 15 notes à 4 étoiles et autant à 3 étoiles, 2 notes à 5 étoiles, 2 notes à 2 étoiles (allez voir lesquelles, c'est amusant...). Et la moyenne de tout ça ça fait 4 étoiles ? Bizarre...

Et puis il y a quelques notes assez surprenantes. Le 3 étoiles en éco alors qu'Air France mérite plutôt 4 étoiles sur cette classe. Le 4 étoiles du siège affaires alors que pour moi c'est plutôt 3 (ancien modèle ou nouveau modèle). Les "transfer services" (assistance aux correspondances) notés 4 étoiles pour la classe éco, là aussi il ne faut pas exagérer.😕 De même le check-in business / first n'est pas spécialement à tomber par terre... 4 étoiles, vraiment ? Et les 5 étoiles des repas Première, ha ha comme c'est drôle.

Certainement pas, le classement est celui de 2007, ce site est un site en construction qui reprend peu à peu tous les ratings depuis 2002. Le classement bagages de KLM est certes pour 2003 mais où vois tu que c'est le cas pour AF?? Quand tu cliques sur le lien AF, il n'est indiqué en aucune façon qu'il s'agit de 2003. Le site de Skytrax a certes certaines limites mais je doute fort qu'on puisse remettre en question le sérieux de cette entreprise, que je rappelle est privée et indépendante. Et puis quand on te dit "lowered", ça suppose que c'était 4 étoiles avant et que c'est devenu 3 étoiles. Or, avant 2003, AF n'a jamais été 4 étoiles, donc je vois encore moins comment ce classement serait ancien. Et puis enfin, pourquoi garderaient-ils un site de 3ans??

Maintenant, faut avoir une dernière chose en tête, Skytrax est une entreprise britannique mais la majorité des commentaires sont ceux de PAX américains. Pour les repas, et sans vouloir être polémique, on sait que les Américains n'ont aucun goût gastronomique et trouvent tout "very tasty" tant que c'est français. Tu peux leur faire manger (presque) n'importe quoi et dire que c'est Français, et ils trouveront ça très bien. Ce qui explique sans doute les ratings pour le catering AF.

Pour les dates, mêmes les plateaux repas sur Skytrax(rubrique Catering) datent un petit peu, pour autant, le reste des analyses est-il biaisé? Je ne pense pas.
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PO Poseidon Veteran ·
cette carte reste à mon avis injuste toujours pour des raisons évoquées dans les discutions précédentes.Je suis toujours club2000 statue obtenue sur la base F+rouge et surtout par piston. Aujourd hui ce statue ne m interesse plus par rapport à ce qui s 'est dit et mes voyages sur AF se rarifie. Pour revenir sur la discution concernant maurice, tu me disais que cette destination etaitconsidérée comme du haut de gamme, j attends donc que tu m expliques pourquoi la config est la meme pour la reunion?

Ben oui, il est bien connu que Maurice est une destination vacances très haut de gamme......La réputation des hotels mauriciens n'est plus à faire....Pour la configuration, il y a 45sièges Affaires sur Maurice, pareil sur la Réunion?
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PO Poseidon Veteran ·
Elle est quand même mystique cette page internet que tu nous envoies.

Tu es au courant depuis 4 mois. la page est en construction depuis ce temps là ? ils n'ont pas eu le temps de faire le lien avec l'article ? Pourquoi toutes les dates citées à côté sont de 2003 ou 2002 ?

Pourquoi parlent ils du SRAS et d'une possible guerre avec l'Irak ?

Bref merci pour le lien (effectivement je vais pas lacher quand je vois sur le site de Skytrax qu'aucune info n'est donné sur un déclassement d'AF), maius j'ais plutot l'impression que cette page est vieille comme Mathusalem et non pas qu'elle est en construction. Qu'en pense tu ? Un mélange de dépêches d'il y a 3 ans se mélangerait avec des news de 2006...je vois pas trop la logique, même sans être webmaster...

Si tu regardes le site de Skytrax attentivement, tu verras qu'ils parlent d'un site en construction qui reprend tous les commentaires des années précédentes, avec ce lien là. C'est le lien bleu qui s'affiche automatiquement quand tu te connectes(Il est indiqué : "If no menu is showing, click here for sit map"). C'est là qu'il faut cliquer. Mais à te lire, c'est moi qui ait inventé cette page.......
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YO Yop Globetrotter ·
Comment expliques tu les références à un éclatement prochain d'une guerre en Irak ?? ça n'a tout simplement aucun sens. Je veux bien qu'on te fasse un reminder du classement 2002 et 2003, mais alors pourquoi pas ceux de 2004 et 2005 ?

C'est quand même bizarre: le classement en haut de page ressemble fortement à celui de 2003. Le lien sur la Malev " Sack entire board of directors at Malev said Hungary's Finance Minister, due to inappropriate behaviour during a tendering process. Details"

marrant, une petite recherche google et je retrouve le sujet "SACK THE ENTIRE BOARD OF MALEV 21 March 2003 Source: Reuters Hungary's Finance Minister moved to sack the entire board of directors of Hungarian national airline Malev on Friday after an investigation into the tendering process for commissioning a special audit of the company."

Une dépêche du 21 mars 2003...Comme par hasard. ça fait beaucoup de vieilles infos pas très intéressantes pour une page annoncant le classement 2007 tu ne trouves pas ?
PO Poseidon Veteran ·
Comment expliques tu les références à un éclatement prochain d'une guerre en Irak ?? ça n'a tout simplement aucun sens. Je veux bien qu'on te fasse un reminder du classement 2002 et 2003, mais alors pourquoi pas ceux de 2004 et 2005 ?

C'est quand même bizarre: le classement en haut de page ressemble fortement à celui de 2003. Le lien sur la Malev " Sack entire board of directors at Malev said Hungary's Finance Minister, due to inappropriate behaviour during a tendering process. Details"

marrant, une petite recherche google et je retrouve le sujet "SACK THE ENTIRE BOARD OF MALEV 21 March 2003 Source: Reuters Hungary's Finance Minister moved to sack the entire board of directors of Hungarian national airline Malev on Friday after an investigation into the tendering process for commissioning a special audit of the company."

Une dépêche du 21 mars 2003...Comme par hasard. ça fait beaucoup de vieilles infos pas très intéressantes pour une page annoncant le classement 2007 tu ne trouves pas ?

Effectivement un peu étrange, mais ce n'est quand même pas moi qui ait inventé cette page! Et c'est eux qui annoncent que cette page fait un "feedback" général des dernières années sur le lien bleu que j'ai indiqué, pas moi. Relis et tu verras. Je comprends que tu trouves ça bizarre, mais ne juge pas hâtivement sans avoir bien regardé.
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PO Poseidon Veteran ·
Et toi comment tu expliques que l'on utilise explicitement le mot "lowered" alors que AF n'a jamais été 4 étoiles avant 2002?? Et qu'est ce qu'un site de 3ans ferait encore sur leur site??
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YO Yop Globetrotter ·
Toutes les infos de cette page paraissent dépassées: le SRAS, l'Irak, le problème de Malev. La plus récente date citée est 2003.... Tu ne vas pas mettre l'eau à la bouche d'un internaute en annoncant que deux aéroport sont en concurrence pour le titre de meilleur aéroport 2003 non ? et au fait, tu as voté pour le meilleur équipage cabine 2003 ? apparemment il est encore temps ("Have you voted yet for the 2003 Cabin Staff of the Year ?") !

Enfin peut etre seras tu rassuré en sachant que Gulf air a mis en place un site internet spécialement dédié aux récent développement de la guerre en Irak (mieux vaut tard que jamais...)...

Bref, non j'avoue, je ne sais pas si AF était 4 étoiles ou pas avant 2003, on pourrait toujours se faire chier à chercher l'infos, mais j'ose ésperer que tu te rends compte par toi même que cette page ne date pas d'hier.

Après je ne l'explique pas, je l'avoue. La seule chose que je peux dire, c'est que je taffe énormément sur le net, et que même les intrasites de sociétés "prestigieuses" sur lesquels je passe pas mal de temps réservent pas mal de mauvaises surprises au niveau des mises à jour, liens pourris etc... Quand même, Skytrax n'est pas le Canard enchainé du transport aérien, faut vraiment le faire pour passer en trois étoiles, ce n'est pas non plus Deloitte ou Ernst & Young au niveau de la réputation😉...(quoique, même ceux là ne sont pas blancs...)
YO Yop Globetrotter ·
Bon dernier indice pour arreter de se prendre la tête sur cette page fantome: en bas de page: © 1999-2003 Copyright Skytrax

alors que sur le site "normal":

© 1999-2006 Copyright Skytrax

Bon j'avais peut être raison d'insister non😇?
PO Poseidon Veteran ·
Le site comprend peut être des éléments anciens, mais c'est EUX qui indiquent que c'est un résumé des dernières années, pas moi qui invente ça comme tu sembles le prétendre. Quoi qu'il en soit, cela va dans le sens d'un tarissement des prestations et des services sur AF. A lire les commentaires concrets des PAX ou en regardant les photos sur www.airlinemeals.net, on ne peut pas continuer à se voiler la face. Après, y'aura toujours des pro et des anti AF, et des gens au milieu, mais je pense qu'aucune catégorie ne peut encore nier aujourd'hui que les prix sur AF sont de plus en plus élèvés avec des prestations et un accueil à bord de moins en moins satisfaisants.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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YO Yop Globetrotter ·
Je ne prétend rien du tout. Admets juste que cette info sur le déclassement d'AF est fausse. Après, je ne t'empêche pas de penser ce que tu veux d'AF (je n'ais jamais trouvé que le service était incroyable tu sais), simplement il faut regarder à deux fois ses sources surtout sur le net. La page que tu nous présente ne va pas dans le sens que tu sembles indiquer, soit un minimum objectif: AF était classé en 3 étoiles en 2003, désormais elle est 4 étoiles, on peut en penser ce qu'on veut mais ne va pas transformer comme ça la réalité...
PO Poseidon Veteran ·
Pffffffff je ne transforme rien du tout, des éléments anciens OK, mais je ne vois pas encore une fois pourquoi ils garderaient une page désuette et en inscrivant dessus "under construction" si elle était complètement dépassée......Si elle était obsolète, ils l'auraient je pense supprimée purement et simplement. Mais bref, attendons janvier 2007 pour voir le vrai classement........
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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DI DisizLaPeste Veteran ·
Bonjour SQ a investit dans un nouveau miniterminal réservé aux passagers first: une fois arrivée à la porte 1 de terminale 2 a changi tu es pris en charge par une personne qui t escorte jusqu'au comptoir d'enregistrement pendant qu'un porteur se charge de tes baggages.Accueil personnalisé, Petite salle d'enregistrement tres cosy avec un espace salon puis enfin comptoir d'immigration dédié uniquement aux passagers first.Arrivée au salon buffet avec de vrais encas et choix de champagne:dom pérignom et krug....... où se trouve donc ce resserement général????

Bonjour

Quel rapport avec la suppression du champagne en éco ou la récupération des menus en F et C ? Il y a toujours eu du Dom Pérignon et du Krug aussi bien dans les avions que les salons chez SQ, par contre avant ils ne récupéraient pas les menus et t'offraient même le livret en cuir qui les contient. Tu peux aussi citer leur prestation BTC qui est exceptionnelle, ça ne change pas que les petits détails que je cite sont symptomatiques d'un "relatif" resserrement qui n'existait pas chez SQ

Concernant le classement Skytrax je suis d'accord avec toi, la 1ère place devrait revenir à SQ qui est excellent dans toutes les classes alors que l'éco de CX est vraiment quelconque.
SB Sbsb ·
""Et pourquoi ne pas régler ça en interne, c'est à dire voir avec l'enregistrement qui accepte des bagages trop lourds ? "" Juste pour votre information, il y a de plus en plus de passagers qui' s'enregistrent aux Bls et qui ne passent donc plus à l'enregistrement. Aucun moyen de vérifier le poids de ces bagages.
MY Mynameismud Veteran ·
par contre les platinums ont droit à 2x32kg même en éco sur les destinations piece concept

sur les uSA et tahiti on a droit à 2X23kgs de bagages ou 2x32kgs en business .Mais probléme si on est Platinum et Gold et bien cela ne fonctionne pas pour avoir 20 kgs de plus ou 10kgs de plus ON PASSE EN EXCEDENT !! alors que quelqun platine pourrait avoir 64Kgs +20 =84 ou 64kgs +10, et bien c'est niet . Là je ne suis pas d'accord avec AF, les autres Cies offrant des kgs jouent le jeu sur toutes leurs lignes !!!et pas avec une liste restrictive de lieux !!!Ainsi à l'époque sur Air new zealand a l'époque on avait droit à 3X32 !!!la moindre des choses pour un gold ou platine! surtout quand on voit que sur les vols USA 50% des gens n'ont qu'un bagage cabine fort volumineux d'ailleurs en cabine et rien en soute !!!
SP SpyderBon Veteran ·
Après toutes ces remarques et mes expériences personnelles, voici ce que je pense d'Air France.

La classe "Première" n'a de première que le lit 🙂. Le service réservé au sol pour les passagers de cette classe sont inexistants. Les repas servis en vol au l'air d'être loin de ce que l'on peut attendre de la gastronomie française. Apparement quelques problèmes avec la vidéo individuelle. Les 2 grosses concurrentes européennes que sont BA et LH font probablement mieux.

La classe "Affaires" en long-courrier semble souffrir de la même sous-qualité que sa classe mère avec un fauteuil mal adapté pour dormir. Les repas ont l'air d'être servis rapidement. BA est meilleure sans aucun doute. LH est-elle à la même enseigne ? La classe "Affaires" en moyen-courrier... heu c'est un peu une bonne blague. Elle est au niveau de la First-Class domestique de NW, c'est tout dire. 😛 Comparé à BA, AF est en-dessous à nouveau. LH est-elle à la même enseigne ?

La classe "Economique" en long-courrier, ah, je pense qu'elle tient la route. En tout cas, je la vis souvent et je l'apprécie.

La classe "Economique" en non long-courrier, bah, c'est +/- comme les autres, avec des compagnies concurrentes moins bonnes et d'autres meilleures.

Pour le Personnel de Cabine, je n'ai jamais eu de soucis en classe éco. Par contre, en classes supérieures, AF devraient revoir les services en général et le code de conduite "le client est le centre de nos attentions". 😮

Si je devais voyager en classe "Affaires" long-courrier avec AF, j'avoue que j'hésiterais. J'essaierais et comparerais avec BA et LH voire KL, AZ 😉.

On peut comparer AF avec Cathay Pacific, Emirates, Singapore Airlines, Qantas et bien sûr, AF est bien en-dessous mais on pourrait aussi comparer AF avec les compagnies des USA 😇 Tout dépend de la destination en fait.

En résumé, je trouve dommage que AF ne soit pas une meilleure compagnie... surtout pour un pays comme la France. Certes AF/KLM dégage des bénéfices mais le client (surtout en Affaires et Première) semble avoir été délaissé. Espérons que cela change.
JU Julien32 Regular ·
Je ne prétend rien du tout. Admets juste que cette info sur le déclassement d'AF est fausse. Après, je ne t'empêche pas de penser ce que tu veux d'AF (je n'ais jamais trouvé que le service était incroyable tu sais), simplement il faut regarder à deux fois ses sources surtout sur le net. La page que tu nous présente ne va pas dans le sens que tu sembles indiquer, soit un minimum objectif: AF était classé en 3 étoiles en 2003, désormais elle est 4 étoiles, on peut en penser ce qu'on veut mais ne va pas transformer comme ça la réalité...

Désolé Yop mais c'est Poséidon qui a raison, Air France sera reléguée compagnie trois étoiles pour 2007. Le projet est depuis longtemps dans les cartons chez Skytrax mais il est bel et bien réel, et c'est de toute façon assez connu chez les professionnels de l'aérien. Un numéro de "Voyages d'Affaires" parlait d'ailleurs de ça dés l'année dernière. Les archives sont consultables sur leur site internet. Il y a eu d'intenses tractations même au sein de la direction de Skytrax pour voir si ils laissaient une année de sursis de plus à AF ou s'ils la réléguée directement pour 2007. Le couperet est tombé, ça sera 3étoiles pour 2007, comme la majorité des compagnies du Tiers-Monde. Quelle honte pour Air France! Ben avec des repas aussi minables, des salons aussi pourris, des sièges aussi inconfortables et un personnel aussi indifférent, fallait bien qu'ils finissent par payer ça au final....
YO Yop Globetrotter ·
Ok dans ce cas, let's wait & see...

Bon en attendant il est toujours temps de voter pour le classement des compagnies aériennes 2007, c'est fou ça !! http://www.worldairlinesurvey.com/svyAPP/aoy-2007-entry.htm
DI DisizLaPeste Veteran ·
Le couperet est tombé, ça sera 3étoiles pour 2007, comme la majorité des compagnies du Tiers-Monde

Je trouve particulièrement mal venues ces références (péjoratives sans nul doute) au tiers monde comme s'il s'agissait de la honte suprême ou du 36ème dessous 🙁

Malaysian Airline ou South African, entre autres, valent LARGEMENT ou même plus que la majorité des compagnies US ou européennes (BA ou LH incluses), alors cessez cette provocation gratuite. Tunisair ou Royal Air Maroc ont une vraie classe affaires sur leurs vols sur l'europe.

Ces classements ridicules n'ont aucun sens et ne sont qu'une vague indication, en l'occurence pour skytrax, essentiellement il s'agit du goût des hommes d'affaires US, qui comme le dit justement Poseidon, donnent 5 étoiles aux repas AF parce qu'il s'agit de cuisine française.

Voici 2 contre exemples à Skytrax concernant AF :

1) L´hebdomadaire américain Aviation Week & Space Technology a décerné son premier prix à AIR FRANCE KLM dans la catégorie " transport aérien commercial ". La cérémonie a eu lieu le 7 avril au " National Air and Space Museum " de Washington. Le président-directeur général d´AIR FRANCE KLM, Jean-Cyril Spinetta et le vice-président du groupe, président-directeur général de KLM, Leo M. van Wijk, ont été distingués pour avoir rapproché harmonieusement leur deux compagnies. Ensemble, ils ont rendu possible le développement de puissantes synergies et l´amélioration significative des services rendus aux clients : coordination des deux réseaux, programme de fidélité commun, enregistrement sur internet, élargissement de l´offre de salons, etc.

Marie-Joseph Malé, directeur général d´Air France aux Etats-Unis et Jan Willem Smeulers, directeur général de KLM aux Etats-Unis, ont reçu ce prix au nom des deux présidents. Ils ont déclaré : " AIR FRANCE KLM a renforcé les standards de qualité de chacune de nos deux compagnies. Nous sommes fiers d´être reconnus par nos pairs et par l´industrie toute entière ". 2) Air France a été élue aujourd´hui " meilleure compagnie transatlantique 2005 " par près de 5 000 lecteurs du mensuel américain Global Traveler Magazine, après une enquête dont les résultats viennent d´être publiés. Marie-Joseph Malé, directeur général d´Air France pour les Etats-Unis, recevra ce prix lors d´une cérémonie organisée le 17 janvier 2005 à New York. " Nous sommes très fiers et très heureux de cette distinction " a déclaré M.Malé. " Le magazine Global Traveler s´adresse en effet à des passagers voyageant fréquemment pour affaires, essentiellement en première classe et en classe affaires : ce segment de clientèle correspond à un de nos principaux cœurs de cible. Air France continue d´investir dans l´amélioration de ses services, alors que bien d´autres compagnies prennent le parti des restrictions. "

Cette dernière phrase est particulièrement savoureuse lorsque l'on voit la réalité des choses (en particulier pour le choix des vins à bord 😏, on m'a proposé du Corbières en classe affaires sur un CDG LAX) : AF aurait-elle 5 étoiles par skytrax que ça n'empêcherait que nous sachions tous à quel point elle est perfectible surtout en première et en affaires.

Je suis d'accord avec Spiderben, la classe éco long courrier offre un bon rapport qualité/prix, surtout sur les USA en vol direct depuis la France.

Et si vous voulez parler de Tiers Monde, alors considérez qu'en France le déclin est général et ne concerne pas seulement Air France. Ceux qui fréquentent les milieux d'affaires US savent comment ont été perçus le conflit sur le CPE ou les émeutes dans les banlieues.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Air France sera reléguée compagnie trois étoiles pour 2007

Merci pour le lien, mais à quoi sert de voter puisque les résultats sont dèjà connus ? 😏😏

Au fait et pour les présidentielles en France, c'est qui ?? 🙂
AI Airborne Veteran ·
Je ne crois pas beaucoup à la fiabilité des enquêtes de Skytrax, comme toutes les enquêtes menées par sondage internet d'ailleurs, puisqu'il n'y a aucun contrôle sur l'échantillon des votants, ni sur le protocole de vote. Ceux qui votent sont-ils représentatifs de la clientèle? Certains votent-ils plusieurs fois? Personne ne sait vraiment. L'enquête sort un chiffre, certes. Mais que signifie-t-il?

En tout cas le fait qu'AF semble de moins en moins appréciée des passagers (au moins sur ce forum 😉 ) n'est pas contradictoire avec les exemples donnés par DisizLaPeste, puisque ces distinctions honorent AF en temps qu'entreprise (donc du point de vue des actionnaires, ou de l'industrie du transport aérien en général). On peut avoir une entreprise très florissante avec de mauvais produits (si j'étais provocateur je citerais Microsoft...).
CA Carmencita Veteran ·
😉😉 Et bien tu vois, j'ai voyagé avec Air Italia en Septembre, tout de suite après les évènements du 11 septembre pour l'Amérique de l'Ouest, Marseille los Angelès.....A l'aller, c'était super.....Par contre, au retour, Alitalia avait oublié de nous dire qu'elle avait déposé le bilan, et qu'il n'y avait plus de départ depuis San Francisco. Heureusement, la guide touristique, a réussi à nous caser sur Air-France, et le voyage de retour était bien sous tous rapports😏😏😏😏 Je pense que c'est surtout sur les Antilles que le bât blesse, car je suis allée à St Domingue, et j'ai toujours fait les mêmes constations.🙁🙁🙁.

La meilleure compagnie que j'ai pu prendre, est celle de la Singapour Airline, je l'ai utilisée pour aller en Thaïlande, à peine tu as mis le pied dans l'avion, que déjà, tu es en Asie, avec la gentillesse des hôtesses, . Le service à bord est impeccable, et l'aéroport de Singapour!!!!!c'est un enchantement.......😏😏😏😏
DI DisizLaPeste Veteran ·
Si j'étais provocateur je citerais Microsoft..

Très bon exemple, mais là en plus il y a position dominante et presque monopole 😏
PO Poseidon Veteran ·
Je n'ai peut être pas été suffisamment clair, grossièrement, "si les résultats de Skytrax avaient lieu dimanche prochain, Air France serait reléguée compagnie trois étoiles". Voila ce que veulent dire en substance le lien internet et l'article du magazine "Voyages d'Affaires".

C'est une sorte de photographie à l'instant T des votes, comme un sondage classique en réalité. Cela peut évidemment changer, mais AF a eu jusqu'à maintenant des ratings si bas sur la première moitié de l'année qu'il semble totalement impossible aujourd'hui d'inverser la tendance, comme par miracle. Maintenant, il faut aussi essayer de comprendre comment fonctionnent les ratings de Skytrax pour voir que certaines choses ne sont pas si incohérentes que ça. Les résultats que nous voyons, nous PAX, sont le fruit d'une double procédure :

I)Les ratings de PAX évaluant les prestations offertes. Qui présentent naturellement des limites puisqu'il faut donner une note de 1 à 5, ce qui est parfois délicat dans la mesure par exemple, où nous avons davantage l'habitude de donner des notes sur 10 ou 20 en Europe. Et aussi tout simplement parce qu'une note de 1 à 5 ne permet pas d'avoir une palette variée et une analyse "fouillée" de la prestation. Mais malgré ça, ce n'est en aucun cas une raison pour balayer d'un revers de main Skytrax, qui malgré tout reste une référence en terme de rating aérien. Le nombre de ratings tout de même très élevé permet d'avoir des panels suffisamment importants pour que l'analyse finale ne soit pas trop biaisée.

II)Skytrax fonctionne à l'image du "guide rouge". Des salariés de la firme britannique voyagent de temps à autre incognito sur toutes les CIES aériennes, sans carte de fidélité par exemple, pour assurer une neutralité totale de FA. Pendant leurs vols d'évalution, ils prennent des notes et évaluent les moindres détails de la prestation proposée. Un peu à la manière du guide rouge, ou encore du magazine Condé Nast Traveller.

Et c'est seulement le résultat de cette double évaluation qui donne le résultat final que nous pouvons voir. S'agissant du II), AF est déjà 3étoiles. S'agissant du I), on peut évidemment continuer à voter, mais le résultat semble au jour d'aujourd'hui difficilement réversible.

Naturellement, tous les sondages ont leurs limites(PAX qui votent plusieurs fois, salariés des compagnies, etc), et je pense que le soir(tragique) du 21 avril 2002 nous a appris à les analyser avec d'autant plus de prudence et de retenue. Pour autant, il ne me semble pas sérieux de rejeter d'un bloc une analyse uniquement parce que le résultat ne nous conforte pas.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
YO Yop Globetrotter ·
Ah mais je ne rejette aucune analyse. Simplement tu peux admettre que je sois objectivement dubitatif sur une conjonction de liens et pièces qui nous sont montrée, une page web datant de 2003, un article du magazine voyageur d'affaires (que je n'arrive pas à voir, si tu avais un lien direct vers l'article😉)...Et puis finalement on passe d'une affirmation de type: "en 2007 AF sera classé 3 étoiles" à "apparemment, d'après les premiers sondages d'une enquête AF serait éventuellement classée 3 étoiles".

Bon je ne vais pas me battre pour savoir si il y a une étoile de plus ou pas, comme tu dis, le processus n'est pas tout à fait clair. Ce qui m'étonne un peu c'est de ne jamais avoir lu cette rumeur sur un forum spécialisé de type Flyertalk ou même Airliners (bon ça aurait pu m'échaper, mais j'ais fait une petite recherche google sur Flyertalk, aucun résultat). Hors je doute qu'une telle info soit passé inaperçue sur de tels sites qui généralement sont très sûrs au niveau de la "qualité" de l'information (la rumeur des 25% des classes V et L sur KLM AF étaient apparue largement avant que le personnel d'AF soit au courant par exemple...). Voilà pourquoi ma méfiance. Bon et si vous êtes tous les deux dans le vrai, alors ce sera un coup de pied au cul pour AF🙂.
PE Pepito2 Veteran ·
Désolé Yop mais c'est Poséidon qui a raison, Air France sera reléguée compagnie trois étoiles pour 2007. Quelle honte pour Air France! Ben avec des repas aussi minables, des salons aussi pourris, des sièges aussi inconfortables et un personnel aussi indifférent, fallait bien qu'ils finissent par payer ça au final....

Air France ne payera rien au final pour la simple et bonne raison que c'est une compagnie en pleine expansion et dont les résultats augmentent chaque année.

Deviens actionnaire, et tu tireras les bénéfices de tout cela !
PE Pepito2 Veteran ·
Si tu relis correctement, tu verras que je critique le manque de formation et de compétence des personnels au sols de CDG, et la désinvolture des PNC sur les lignes européennes, où la compagnie ne fournit plus que des prestations de low cost. Et tu veilleras s'il te plait à ne pas être aussi "réducteur" que tu me reproches de l'être.

Michel

Low cost ? Ari France est une des rares compagnaies a offrir des rpestations en eco qui vont du biscuit au diner froid avec boissons, alocools compris... * Iberia, SAS, Air Europa, Austrian ont supprimé ça depuis longtemps ! SI tu veux une boisson tu la paye. Et après tu penses que les PNC sont désinvoltes et que nous manquons de compétence au sol et en vol ?

SUr quoi fondes tu ta position pour dire que nous manquons de formation ? tu dois etre instructeur a la DGAC pour juger nos compétences profesionnelles qui, pour info, sont la pour assurer la sécurité avec des maintiens de cométences annuels, des tests qui remettent en cause notre licence de vol... j'en passe...

Si tu penses qu'AF fournit les memes prestations et les memes formations que les low cost alors vole avec sur des low cost et regarde la difference.

De nomberxu mouvement sociaux ont eu lieu pour soutenir le CSS, le diplome des PNC, pour que soit garantie la sécurité des passagers.

Maintenant si tu penses le contraire...
JU Julien32 Regular ·
Si tu relis correctement, tu verras que je critique le manque de formation et de compétence des personnels au sols de CDG, et la désinvolture des PNC sur les lignes européennes, où la compagnie ne fournit plus que des prestations de low cost. Et tu veilleras s'il te plait à ne pas être aussi "réducteur" que tu me reproches de l'être.

Michel

Low cost ? Ari France est une des rares compagnaies a offrir des rpestations en eco qui vont du biscuit au diner froid avec boissons, alocools compris... * Iberia, SAS, Air Europa, Austrian ont supprimé ça depuis longtemps ! SI tu veux une boisson tu la paye. Et après tu penses que les PNC sont désinvoltes et que nous manquons de compétence au sol et en vol ?

SUr quoi fondes tu ta position pour dire que nous manquons de formation ? tu dois etre instructeur a la DGAC pour juger nos compétences profesionnelles qui, pour info, sont la pour assurer la sécurité avec des maintiens de cométences annuels, des tests qui remettent en cause notre licence de vol... j'en passe...

Si tu penses qu'AF fournit les memes prestations et les memes formations que les low cost alors vole avec sur des low cost et regarde la difference.

De nomberxu mouvement sociaux ont eu lieu pour soutenir le CSS, le diplome des PNC, pour que soit garantie la sécurité des passagers.

Maintenant si tu penses le contraire...

MMMMMMMMMM Mesdames et Messieurs, notre gardienne/PNC est de retour. Attachez bien vos ceintures et analysez bien ses arguments de bas comptoir.

On lui parle de désinvolture et d'arrogance, il répond sécurité, comme pour noyer le poisson. On lui dit que AF est perfectible en somme, ils nous dit "allez voir ailleurs".

Vive l'état d'esprit des salariés AF.......

Sur le fond, une compagnie qui sert ses repas Affaires dans des assiettes en plastique, je suis désolé, mais rien ne la différencie d'une Low Cost😛

90% des PAX sur ce forum sont mécontents d'AF, qu'ils soient Premium ou éco, mais Monsieur n'en a cure.......Et continue d'affirmer en vers et contre tout que sa compagnie est top, à coup de messages publics et privés.

Tes posts ont vraiment un goût de déjà vu et de réchauffé Pépito, épargne nous un peu......Par pitié.
YO Yop Globetrotter ·
Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes 😇...
PE Pepito2 Veteran ·


MMMMMMMMMM Mesdames et Messieurs, notre gardienne/PNC est de retour. Attachez bien vos ceintures et analysez bien ses arguments de bas comptoir. De retour de rotation voui ! Je bosse accessoirement lol !

On lui parle de désinvolture et d'arrogance, il répond sécurité, comme pour noyer le poisson. Je suis payé pour la sécurité en premier lieu comme l'exige la reglementation, et si on parlait de l'arrogance des pax qui vous balancent leurs sacs a "la gueule" pour le ranger ?,

On lui dit que AF est perfectible en somme, ils nous dit "allez voir ailleurs". AF est perfectible c'est clair. Je dis allez comparer ailleurs sur le moyen courrier puisqu'il s'agissait de cela. D'ailleurs ce sont les pax eux memes qui nous disent que le produit est adapté a la demande, et que pour ton info, une compagnie low cost fait payer ses prestations comme la majorité des compagnies régulieres frnçaises et cela, tu n'y peux rien

Vive l'état d'esprit des salariés AF.......

Sur le fond, une compagnie qui sert ses repas Affaires dans des assiettes en plastique, je suis désolé, mais rien ne la différencie d'une Low Cost😛 Le moyen courrier devait etre restructuré chez AF car il n'était pas bénéficiaire, cela passait par ces choix et par la suppression d'un PNC a bord, donc par une révision des prestations. POur info Air Inter faisait payer ses boissons a l'époque et personne n'y trouvait rien a redire. Maintenant acceptais tu de payer 30 euros de plus pour avoir un service porcelaine, un choix en espace affaire ? QUand on voit le tollé (a juste titre ) de la taxe chirac j'en doute !

90% des PAX sur ce forum sont mécontents d'AF, qu'ils soient Premium ou éco, mais Monsieur n'en a cure.......Et continue d'affirmer en vers et contre tout que sa compagnie est top, à coup de messages publics et privés.

Ma compagnie n'est pas au top, mais au vu des résultats, au vu des pax transportés que je cotoie chaque jour, en tout cas avec moi, personne ne ressort mécontent. Orgueulleux ? non, j'aime mon métier, sans l'ombre de jalousie si tu vois ce sur je veux dire ! ET si 90 % des pax étaient mécontent, comme tu le dis, la compagnie aurait fait faillite depuis longtemps.

Tes posts ont vraiment un goût de déjà vu et de réchauffé Pépito, épargne nous un peu......Par pitié. Mais a chaque fois tu remets sur le tapis une "incompétence" du PS et PNC, a chque fois tu dis qu'AF est naze. Mais je ne vois pas pourquoi tu ne vas pas la ou tu as un service impeccable, un service en porcelaine pour 35 euros aller retour en Europe, avec un hub qui tient la route, des sièges en cuir en éco... Va ... Sinon cela ressemble a du masochisme enfin ! SI cela ne te convient pas ecrit a la DGAC, et propose une refonte de la formation plutot que de critiquer gratuitement !

Je connais des défauts mais aussi les qualités de ma compagnie, mais je pense que taper systématiquement sur le personnel n est pas une solution !
JU Julien32 Regular ·
Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes ...

C'est pas très honnête ce que tu dis là........22Forumers sur "l'Espace Affaires et l'Espace Première sur Air France" et plus de trois fois plus ici! Tu sembles prétendre que c'est les mêmes personnes qui racontent la même chose, c'est faux. Les expériences et les profils sont tout de même même très variés. Raconte pas n'importe quoi non plus........C'est le premier forum de voyages francophone.
MY Mynameismud Veteran ·
Yop a raison, le nombre de forumers recurrents est assez limité (donc peu representatif ) spiderben, poseidon, mercator, zenshua, dizizlapeste, toi airborne, tatra j'arrive à peine à 10 personnes

Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes ...

C'est pas très honnête ce que tu dis là........22Forumers sur "l'Espace Affaires et l'Espace Première sur Air France" et plus de trois fois plus ici! Tu sembles prétendre que c'est les mêmes personnes qui racontent la même chose, c'est faux. Les expériences et les profils sont tout de même même très variés. Raconte pas n'importe quoi non plus........C'est le premier forum de voyages francophone.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes ...

Tout à fait d'accord : quelques grandes gueules ne font pas un échantillon représentatif 😏😏

Mais où est la majorité silencieuse ?
PO Poseidon Veteran ·
Yop a raison, le nombre de forumers recurrents est assez limité (donc peu representatif ) spiderben, poseidon, mercator, zenshua, dizizlapeste, toi airborne, tatra j'arrive à peine à 10 personnes

Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes ...

C'est pas très honnête ce que tu dis là........22Forumers sur "l'Espace Affaires et l'Espace Première sur Air France" et plus de trois fois plus ici! Tu sembles prétendre que c'est les mêmes personnes qui racontent la même chose, c'est faux. Les expériences et les profils sont tout de même même très variés. Raconte pas n'importe quoi non plus........C'est le premier forum de voyages francophone.

Moi je soutiens Julien totalement. Il est en effet pas très honnête de dire qu'il n'y a que 5 ou 6 forumers sur ce site. A vérifier le forum Affaires et Première, il y en plus de 20, et ici, plus de cinquante à première vue, avec des expériences aussi originales les unes que les autres.

Pour ma part, j'en ai un peu marre de polémiquer avec certains salariés AF ou forumers pour des broutilles qui les passionnent, du style : ("mais-qui-doit-donc-ranger-le-bagage-cabine"?) Ou tout simplement mettre les PAX d'un côté et les PNC de l'autre comme s'ils s'agissaient de groupes ennemis. Ca ne me semble pas très constructif mais certains tombent hélas trop facilement dans ce travers.

Je préfère parler des questions de fond(siège, accueil, programme de fidélité) mais je vois malheureusement qu'elles sont souvent esquivées au profit de questions/querelles de forme bien plus mineures. Querelles qui se transforment en attaques personnelles, qui ne font pas avancer la discussion, et qui en plus n'intéressent pas grand monde au fond. Sans vouloir trop intellectualiser les choses, j'ai l'impression que le forum sur Air France devient de plus en plus un prêtexte où chacun vient purger ses passions, une sorte de "catharsis" moderne, de défouloir; mais où l'on s'éloigne en définitive des questions de fond.

Plusieurs forumers ont parfois des réponses très pertinentes, mais la seule que j'ai eu jusqu'à aujourd'hui des salariés AF(excepté un d'entre eux plus subtil, mais en MP), est : "Va-voir-ailleurs-si-t'es-pas-content". Ca c'est une réponse de faiblesse qui masque mal la difficulté à répondre aux vraies questions de fond.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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