Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse!
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YO Yokora Veteran ·
On voit bien où tu te situe dans ce conflit . Pas du côté de la population syrienne c'est sur . De toute façon quand on confond un cinéaste et un écrivain , on peut déjà voir la culture du mec . Je suis fière d'être assimilée au discours de cet écrivain . Il n'y a pas que 1984 , ces écrits sur la guerre d'Espagne sont à relire d'urgence pour analyser ce qui se passe en Europe actuellement . Ce n'était pas un bobo , il participait comme Capa . En ce temps là les intellectuels s'engageaient contre le fascisme .

He oui l'erreur et la confusion c'est humain hannah j'espère ne pas te l'apprendre. Surtout que je confond tout le temps les 2 noms bref...

Je ne parlais pas de l'écrivain mais du roman, tu as l'air de toujours savoir ce qui est bon pour les autres.

Pour la Syrie, tu as ton interprétation de ce que le peuple désire...
FD FDB Globetrotter ·
Aucune précautions n'empêcheras ce qui se passe helas ...

Bonjour Hannah,

Effectivement, par contre elles pourraient un jour te sauver la peau...

Perso, je n'ai aucun problème à dire que dorénavant je suis plus attentive lorsque je suis dans un endroit très fréquenté (aéroport par exemple) et que si je me retrouve à côté de qqn qui ne m'inspire pas confiance, je n'hésite pas à m'en éloigner.
Faby
CA Captainbang Veteran ·
La paix est plus difficile à entretenir que de se laisser aller à la guerre (la guerre étant ce que l'humanité sait le mieux faire). Et, c'est comme pour les régimes amaigrissants, elle est encore plus difficile à reconstruire qu'à entretenir.

Alors essayons de ne pas la négliger tant que nous en jouissons, et soyons plus fins que les barbares.

Oui. Mais la paix ne tombe pas du ciel. Pour pouvoir continuer à en jouir, il faut non seulement l'entretenir mais aussi et surtout la défendre. Les Anciens le disaient déjà : "Si vis pacem, para bellum !" Si tu veux la paix, prépare la guerre !
RH Rhume Veteran ·
La paix est plus difficile à entretenir que de se laisser aller à la guerre (la guerre étant ce que l'humanité sait le mieux faire). Et, c'est comme pour les régimes amaigrissants, elle est encore plus difficile à reconstruire qu'à entretenir.

Alors essayons de ne pas la négliger tant que nous en jouissons, et soyons plus fins que les barbares.

Oui. Mais la paix ne tombe pas du ciel. Pour pouvoir continuer à en jouir, il faut non seulement l'entretenir mais aussi et surtout la défendre. Les Anciens le disaient déjà : "Si vis pacem, para bellum !" Si tu veux la paix, prépare la guerre !

Si tu prends en compte la totalité de mon message (y compris l'émission mise en lien), tu comprendra ce que je pense de la crédibilité des "anciens" sur ce sujet.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Entièrement d'accord Miranda , mais sur ce forum tu peux rire avec n'importe qui puisqu'on ne connait pas nos lecteurs .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Faby ,

Je sais bien et effectivement à l'aéroport je fais gaffe sans tomber dans la phobie . Pour le reste je n'aime pas les foules et les grandes villes , mais je peux tomber dans un ravin en randonnant seule au Maroc dans des coins improbables 😉 Toutes les nations ayant eu affaire au terrorisme on apprit à faire gaffe , bien sûr .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour en revenir au tourisme de masse en Espagne

L’hôpital universitaire de Palma de Majorque, Son Espases, est ainsi devenu une référence mondiale dans une spécialité assez particulière : soigner des vacanciers blessés lors d’un balconing, une pratique qui consiste à sauter d’un balcon à un autre, ou dans une piscine. Le profil des quarante-six personnes soignées par l’établissement entre 2010 et 2015 ? D’après un rapport publié en mars : jeune (environ 24 ans), majoritairement britannique (60,8 %) et complètement ivre. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/08/14/l-espagne-dit-son-ras-le-bol-du-tourisme-de-masse_5172072_3234.html#Wg63vYACpIeHflCK.99
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Pas étonnée...

Ce que je disais, c'est pas les touristes le problèmes, mais certains touristes... souvent les mêmes profils (dont pas mal d'anglo-saxons). La mamie qui vient visiter la cathédrale elle pose moins de problème...
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
CA Captainbang Veteran ·
La paix est plus difficile à entretenir que de se laisser aller à la guerre (la guerre étant ce que l'humanité sait le mieux faire). Et, c'est comme pour les régimes amaigrissants, elle est encore plus difficile à reconstruire qu'à entretenir.

Alors essayons de ne pas la négliger tant que nous en jouissons, et soyons plus fins que les barbares.

Oui. Mais la paix ne tombe pas du ciel. Pour pouvoir continuer à en jouir, il faut non seulement l'entretenir mais aussi et surtout la défendre. Les Anciens le disaient déjà : "Si vis pacem, para bellum !" Si tu veux la paix, prépare la guerre !

Si tu prends en compte la totalité de mon message (y compris l'émission mise en lien), tu comprendra ce que je pense de la crédibilité des "anciens" sur ce sujet.

Eh bien! Moi, je pense au contraire qu'ils avaient absolument raison sur ce point et que cela se vérifie encore continuellement de nos jours. Mais je ne polémiquerai pas davantage là-dessus parce que la discussion est devenue complètement hors sujet.
EN EncorLol Veteran ·
On voit bien où tu te situe dans ce conflit .... En ce temps là les intellectuels s'engageaient contre le fascisme .

Le plus souvent pour servir de caution a l'ignominie stalinienne et maoiste...Au XXe siecle la liste est interminable de ces intellectuels, ecrivains, philosophes, chanteurs, acteurs, peintres qui ont chante a grand coup de moraline anti-faciste les louanges de ces paradis de camarades...
EN EncorLol Veteran ·
Relisez votre histoire... la derniere fois que le pacifisme a eu droit de cite c etait en 1940 avec Petain... La Collaboration a ete le lieu de jouissance de tous les pacifistes de droite comme de gauche
RH Rhume Veteran ·
Je n'apporte aucun crédit à ce que tu dis. Entre l'autre qui parle "des anciens" comme si c'était une référence historique (c'est qui ces gens ?) ...et toi qui convoque Pétain...non mais. Avant de relire l'histoire, relisez simplement ce topic. Je réponds à des gens qui pensent qu'on arrête pas le terrorisme en étant solidaires entre nous, en ne se laissant pas piéger par là où les terroristes veulent nous faire aller, la peur, la division, le racisme. Ce que vous m'opposez est complètement à côté de la plaque. C'est habituel sur internet de ne lire que des fragments vides de sens pour pouvoir déverser sa vérité.

Je suis vraiment désolé Hannah pour ce hors sujet supplémentaire. Toi stalinienne, moi pétainiste. Alors comment on fait dans leur monde binaire ? Si on s'oppose à une dictature, c'est qu'on soutient une autre dictature...mais il y a des gens qui ne connaissent que ça, les dictatures ?

EDIT : Désolé Captainbang, je n'avais pas fait attention au fait que c'était toi qui avait créé ce sujet. Bon, je sais que c'est un peu tiré par les cheveux, mais on peut voir ce long hors sujet comme faisant tout de même partie du sujet, au vu du (des) symbole(s) des endroits visés par les attaques.😊
CA Captainbang Veteran ·
EDIT : Désolé Captainbang, je n'avais pas fait attention au fait que c'était toi qui avait créé ce sujet. Bon, je sais que c'est un peu tiré par les cheveux, mais on peut voir ce long hors sujet comme faisant tout de même partie du sujet, au vu du (des) symbole(s) des endroits visés par les attaques.😊

On pourrait certes considérer que ce hors sujet faisait, d'une certaine manière, partie du sujet car de fait, la politique peut avoir une influence sur nos choix de voyage, mais tout de même, je pense qu'on s'est égarés un peu beaucoup, là. N'oublions pas que nous sommes sur un forum de voyage. Pour les discussions politiques (calmes ou enflammées), il existe d'autres forums...
RH Rhume Veteran ·
Par contre, pour me décharger de l'origine du hors-sujet, je peux dire que mon tort a été de prononcer le mot "accueil de migrants", et que ça serai grave si on devait se policer pour ne pas prononcer des mots comme cela sans déclencher les foudres de gens à l'affut. (sinon, tu ne fais pas de lien entre ces attentats et le tourisme de masse ? On peut considérer aussi que c'est une chose que doivent endosser les espagnols avec leurs touristes, et les images de solidarité dont font preuves les barcelonais avec les victimes étrangères ne sont pas anodines après les manifs anti-touristes...on est pas su loin du sujet que tu as ouvert et qui est très politique d'une manière ou d'une autre).
FD FDB Globetrotter ·
... et les images de solidarité dont font preuves les barcelonais avec les victimes étrangères ne sont pas anodines après les manifs anti-touristes....

Bonjour,

encore heureux que l'être humain sait encore faire preuve de solidarité envers ses semblables dans pareille situation...

Ceci n'enlevant toutefois rien au problème initialement soulevé (le tourisme de masse et ses dérives).
Faby
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bon ! Alors là, la moutarde me mont au nez ! Une guerre qui ne le concernait pas ? Mais tu es d'une ignorance crasse mon pauvre ! Le combat des Résistants était de lutter contre l'idéologie nazie et les divers fascismes ( espagnols et italiens entre autres ) et cette résistance là concernait l'humanité guerre mondiale ça te dit rien 😠

Pfff j'aurai mieux fait de faire la sieste plutôt que de me coltiner tes réflexions aussi indigestes que stupides !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
YO Yokora Veteran ·
C'est juste l'image que renvoyait le message, tous les français colabos et les réfugiés républicain espagnol qui seraient les seuls résistants, il y a aussi eu des français à venir combattre durant la guerre civile.

Avoir combattu l'idéologie nazi est louable mais une partie d'entre eux voulaient la remplacer par l'idéologie soviétique, donc pas beaucoup mieux.

Pas la peine de perdre ses moyens à chaque contrariété.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Salut.

Attention, je n'ai jamais dit qu'on n'était pas bien éduqué, poli, etc quand on venait d'un milieu défavorisé et je sais familiament de quoi je parles. Je disais juste que les asso militantes étaient souvent rempli de bobo classes moyennes. D'ailleurs, le fils d'ouvrier peut déranger au sein de l'association car lui il sait de quoi il parle. Il y a de la prostitution à Phuket, à patong surtout mais l'île c'est grande, je t'invite à y aller, j'ai vu plus de maillot du PSG que la dernière fois que je suis allé à Paris, et l'accent banlieusard parisien ça se reconnaît un peu quand même.

Mais quel mépris......Donc parce que tu viens du 93 tu dois rester dans tes 4 murs de béton ????
GI Gildadesiles Globetrotter ·
1984 c'est son chef d'oeuvre.

Révise tes classiques : tu confonds George Orwel et Orson Welles....🤪 dls je n'avais pas vu ta réponse...Ceci dit Orson Welles est également un écrivain !
YO Yokora Veteran ·
Heu. Si tu y vois ce sous entendu, c'est que tu n'as pas lu toute la discussion.
YO Yokora Veteran ·
1984 c'est son chef d'oeuvre.

Révise tes classiques : tu confirmers George Orwel et Orson Welles....🤪

Oui je confond tout le temps les 2 noms. Bien lire toutes les pages, il y en a 9, avant de s'enflammer.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Heu. Si tu y vois ce sous entendu, c'est que tu n'as pas lu toute la discussion.

Si c'est pour la partie 93.... tu t es peut être mal exprimé mais à la lecture c'est assez méprisant....
YO Yokora Veteran ·
Si j'avais dit que ça me derangait que tout le 93 se retrouve à Phuket, ça aurait été du mépris oui. Mais c'était un exemple en rapport avec les assos militantes.

Pour ma part tout le monde va où il veut en vacances et heureusement!
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est juste l'image que renvoyait le message, tous les français colabos et les réfugiés républicain espagnol qui seraient les seuls résistants, il y a aussi eu des français à venir combattre durant la guerre civile.

Avoir combattu l'idéologie nazi est louable mais une partie d'entre eux voulaient la remplacer par l'idéologie soviétique, donc pas beaucoup mieux.

Pas la peine de perdre ses moyens à chaque contrariété.

Tu confounds communisme et soviétisme....L'idéologie communiste de l'Espagne comme de la résistance Italienne ou française, n'était pas forcément stalinienne à l'époque....Les exactions de Staline ont été connues bien ultérieurement... C'est vraiment faire un raccourci hasardeux ...Avoir combattu l'idéologie Nazi est d'ailleurs plus que que louable (vu les risques encourrus)...
YO Yokora Veteran ·
Ce n'est pas un raccourci. Comme ils n'ont jamais été au pouvoir, effectivement, on peut cultiver la légende d'un communisme plus humain mais au pouvoir, je ne crois pas qu'il y aurait eu exception, d'ailleurs, il n'y en a jamais eu.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je voulais revenir sur la Tourismophobie actuelle...

Tout cela me semble bien compliqué...En espagne en general le tourisme de masse a toujours été favorisé, et les beuveries ne sont pas nouvelles...je me souviens il y a 40 ans être passée par BENIDORM, joyeuse station balnéaire où se succèdent les barres HLM et les boites de nuit et ou les soirées très alcoolisées faisaient déja des ravages.

Plus récemment à barcelone au début de la crise financière, les barcelonais revendaient leurs appartements une bouchées de pain il y a meme eu des offres pour 1 apart acheté un gratuit, Les air BnB se sont largement développés (ils apportaient je suppose également une source de revenus supplémentaire).

Les ravages du tourisme de masse ne sont donc pas un phénomène nouveau....Les gens se plaignent et je peux comprendre les nuisances liées aux festivités incessantes (festivités et alcools à gogo proposes eux memes par les bars et autres établissements locaux).... Mais dés que les touristes n'affluent plus ces memes personnes se plaignent du manque à gagner.....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ce n'est pas un raccourci. Comme ils n'ont jamais été au pouvoir, effectivement, on peut cultiver la légende d'un communisme plus humain mais au pouvoir, je ne crois pas qu'il y aurait eu exception, d'ailleurs, il n'y en a jamais eu.

Désolée mais je maintiens que c'est un raccourci simpliste !
YO Yokora Veteran ·
Les ravages du tourisme de masse ne sont donc pas un phénomène nouveau....Les gens se plaignent et je peux comprendre les nuisances liées aux festivités incessantes (festivités et alcools à gogo proposes eux memes par les bars et autres établissements locaux).... Mais dés que les touristes n'affluent plus ces memes personnes se plaignent du manque à gagner.....

+1

Madrid aussi est une ville très festive, touristique et cosmopolite et il n'y a pas de manifs. A Barcelone, je crois que le tourisme représente 15/20% du PIB.
RH Rhume Veteran ·
+1

Madrid aussi est une ville très festive, touristique et cosmopolite et il n'y a pas de manifs. A Barcelone, je crois que le tourisme représente 15/20% du PIB.

Dans les touristes étrangers en 2008, 25 % allaient en Catalogne, 8 % à Madrid, ça ne doit pas être tout à fait le même ressenti.

http://www.veilleinfotourisme.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=1333691712236

Et comme ça à déjà été dit, est ce que ces 20 % de PIB sont redistribués à tous ceux qui subissent les inconvénients du tourisme ? Pas sur, ça a déjà été dit plusieurs fois, c'est bien une partie du problème.

Un autre partie est que c'est pas parce qu'on amène le fric qu'on doit se comporter n'importe comment.
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai fait un peu le tour de ce qui s'écrit sur le sujet depuis 2008 , et tu as raison , les bénéfices ne vont pas forcement aux habitants , eux n'en tirent que les inconvénients le plus souvent et ce n'est pas pour rien que le mouvement se développe en ce moment .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
Ok. Pour la catalogne, mais je parlais des 2 villes Madrid et Barcelone. La catalogne est bien plus grande que la comunidad de Madrid et possède un litoral de plusieurs centaines de kilomètres.

Comme dans toutes les villes, 100% ne bénéficie pas du tourisme. Ensuite une manifestation de quelques milliers de personnes ne représente pas 5.5 millions de barcelonais.
FD FDB Globetrotter ·
Ensuite une manifestation de quelques milliers de personnes ne représente pas 5.5 millions de barcelonais.

5.5mio de Barcelonais ne subissent pas de la même façon - voire ou pas du tout - le tourisme de masse, qui a perdu toute notion de respect et de savoir vivre .

Quelques milliers c'est déjà pas mal, si on considère que - notre société étant ainsi faite - bcp de personnes se plaignent régulièrement mais sans jamais rien faire de concret 😉
Faby
YO Yokora Veteran ·
Je vais prendre un exemple. Tu es italienne mais peut être as tu entendu parler de la loi travail en France. La on ne parle pas de milliers mais de millions de manifestants et l'initiateur de cette loi est devenu président de la république française, donc je réitère les manifestants ne sont pas toujours représentatifs de toute une société.
FD FDB Globetrotter ·
Salut,

oui, oui, j'en ai plus qu'entendu parler 😉 je crains même avoir tout suivi, par la force des choses... 😏

donc je réitère les manifestants ne sont pas toujours représentatifs de toute une société

toute une société, non, mais une partie de celle-ci qui a un problème qui nécessite d'être résolu, oui
Faby
YO Yokora Veteran ·
Pour moi la démocratie, c'est s'occuper en premier lieu des soucis de la majorité de la population selon son choix, le reste vient après. Sinon ça ne veut plus rien dire et les gens n'y croient plus.
FD FDB Globetrotter ·
Pour moi la démocratie, c'est s'occuper en premier lieu des soucis de la majorité de la population selon son choix, le reste vient après.

On parle tjrs de Barcelone, n'est-ce pas ? Je pense qu'au niveau communal le problème est suffisamment important pour que les autorités consacrent un peu de leur temps à essayer de chercher des solutions pour améliorer la situation, même si elles n'arrivent pas à résoudre totalement le problème.
Faby
YO Yokora Veteran ·
Oui. Au même titre que si il y a des manifestations contre les crottes de chiens. Je parlais de démocratie, de vote et vivant en Suisse tu es la meilleure personne pour nous en parler, au vue du nombre de référendums.
FD FDB Globetrotter ·
Absolument.

C'est la raison pour laquelle je dis que chaque région / ville peut avoir ses problèmes à régler et que même s'ils ne touchent pas une majorité de la population, ils sont importants pour ceux qui les subissent et il est nécessaire de s'y pencher pour essayer de les résoudre.
Faby
YO Yokora Veteran ·
Va expliquer ca à un parisien !!!!
CA Captainbang Veteran ·
Pour les problèmes locaux, il faut des solutions locales, cela me semble logique. En tous cas, c'est aux premiers intéressés qu'il revient de décider des mesures à prendre. Je pense qu’on s’achemine tout doucement vers une généralisation du système de quotas de touristes, comme cela se fait par exemple en Italie, dans la région des Cinque Terre : http://www.liberation.fr/planete/2016/02/17/italie-cinq-villages-mettent-en-place-des-quotas-de-touristes_1433987
FD FDB Globetrotter ·
Je pense qu’on s’achemine tout doucement vers une généralisation du système de quotas de touristes, comme cela se fait par exemple en Italie, dans la région des Cinque Terre

Bonjour,

je trouve cela très bien, autant pour les autochtones que pour les visiteurs.

Qu'on veuille bien l'admettre ou non, un territoire n'est pas extensible. Donc que l'on parle de tourisme de masse, de constructions, d'immigration, ou de quoi que ce soit d'autre, à un moment donné il faut dire stop et réguler. C'est la seule solution.

@Yokora : chacun sa croix, nous ici on a les suisse-allemands... 😏
Faby
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ils se présentent comment ces quotas ?

On va revenir à une sélection par l'argent ?
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
YO Yokora Veteran ·
Au pire, tu n'es pas d'accord mais il n'y a pas de raccourcis, mon explication est claire.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Va expliquer ca à un parisien !!!!

je me demande ce que viennent faire les parisiens la dedans.... encore un raccourci🤪
YO Yokora Veteran ·
Si déjà tu te poses la question, c'est pas mal.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Si déjà tu te poses la question, c'est pas mal.

je ne pose pas de question j'interviens sur un post qui ne veut rien dire !!!!
YO Yokora Veteran ·
J'ai dit que tu TE poses la question. Apparemment non, mais j'en attendais pas moins.
DJ Djalma Globetrotter ·
je me demande ce que viennent faire les parisiens la dedans...

Après les noirs , les hommes de couleur maintenant les parisiens!... Encore un mot tabou?! Alors qu'on pourrait simplement dire "les gens" ou les "êtres humains" pas besoin de savoir s'ils viennent de Paris ou de Bécon- les- Bruyeres!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
EN EncorLol Veteran ·
Les communistes francais ont ete les premiers a fournir un contingent de collabos / negociateurs des 1940... puis plus tard parmi les premiers resistants toujours sur ordre du maitre du Kremlin... En Espagne, dans le camp republicain, les communistes etaient sous influence du NKVD de Staline jusqu aux ordres de massacre de leurs collegues anarchistes...Tout ceci ne souffre d aucune contestation depuis l ouverture des archives de la feu Union Sovietique... Avant d etre francais ou espagnols les communistes etaient avant tout sovietiques aux ordres de Staline. Avant de traquer les "raccourcis" commencez par vous mettre a la page.
YO Yokora Veteran ·
je me demande ce que viennent faire les parisiens la dedans...

Après les noirs , les hommes de couleur maintenant les parisiens!... Encore un mot tabou?! Alors qu'on pourrait simplement dire "les gens" ou les "êtres humains" pas besoin de savoir s'ils viennent de Paris ou de Bécon- les- Bruyeres!

Désolé mais je trouves un peu bizarre de comparer une couleur de peau à une apartenance à un territoire. Et je ne comprends pas trop le taboo.

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