Thaïlande: le gouvernement lance un guide de bonnes manières pour les touristes
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OO Ooy1 Regular ·
Oh là oh là on nous critiquait .

Bah, on vous profite .

OÖY Thaïalndaise sans bagage 😏
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
FO Fortini Globetrotter ·
Je te suis sur un certain nombre de points, mais en quoi la démocratisation des billets d'avion et l'accessibilité du voyage pour une plus grande partie de la population entraineraient des dérives en terme de comportement.

mon propos n'était pas de reserver le voyage a certains, tu t'en doutes bien, mais c'était de dire que les vols moins chers ont permis a beaucoup plus de monde de voyager ; le mot démocratisation est difficile a employer a bon escient !!!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
FO Fortini Globetrotter ·
mais je n'ai rien de plus à dire que " Il n'y a pas de lien systematique entre moyens financiers et "bonnes manieres" ou "education", peu importe comment on les nomme .... "

tu as entièrement raison, et il ya souvent moins d' éducation chez les personnes "friqués" qui pensent que tout leur est du !!

et cela nous l'avons tous vécu !!!

en corse, malgré la pauvreté du pays, il y avait une éducation rigoureuse, le developement de notre socièté a fait perdre ses repères aux familles, et cela a tout les niveaux ! et k'éducation première famiale tend a disparaitre...
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
HI Hialle Veteran ·
On est d'accord .... 🙂
Pascale.
ER Erikag Veteran ·
Sawatdee kha.

Dans ta liste tu peux nous rajouter aussi les Français !😛 Et c'est pas la peine de les regarder dans les rues de Thailande, pour se rendre compte des mauvaises manières que l'on a !

Quand je vois, l'état de l'avion de la Thai (où il y a plus de 80% de frenchee) que l'on laisse aux pauvres agents de nettoyage, en sortant de l'avion (miettes de pain, couverture sans dessus dessous, journaux déchirés et autres déchets sur les sièges de l'avion) 😉😕

Alors là vraiment c'est très choquant, et cela préfigure de ce que les touristes laisseront sur leur passage sur le sol Thailandais, qui les accueille pourtant avec sourire !

Erika.

Au top des plus irrespectueux en Thailande : Israëliens Anglais Australiens

Les plus sympa : Canadiens

C'est une honte lorsque je vois l'attitude des farangs là-bas, ça me gâche mes vacances...

Le sage se conforme aux principes éternels : de la modération, de la droiture, de l'humanité et de la justice. (Philosophie chinoise).
JF Jfbmons Veteran ·
🙂C'est une vision de l'occidental face à ses compatriotes, l'inverse existe...et c'est pire. Prendre un vol d'une compagnie chinoise de Chine vers l'Europe....un véritable folklore....Et les chinois dans les villes européennes? Dès qu'une horde arrive dans un resto, je vous conseille de fuir: bruits, rires, crachats, pets, fumée des cigarettes.... Donc, faut cesser de voir ailleurs et de dénigrer ses semblables L'égoïsme, la désinvolture est universelle.😉
AL Alainbo Veteran ·
C'est pourquoi le gouvernement chinois a lui déjà édité un livret de bon comportement à l'usage des chinois se rendant à l'étranger !
BA Barbot Globetrotter ·
Il est vrai que les chinois c'est les champions en la matière . Comme tu dis des rotts, des pèts, des crachats et j'en passe . Bon comme j'étais chez eux en Chine je faisais avec .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SE Seb91260 Veteran ·
Evidemment, les français sont champions, mais je suis pas dedans arfarf...😉
MI Migrador Veteran ·
Pierre Desproges n’a pas fait que des conneries, il en a dites aussi 😉 Mais je suis d’accord sur ton analyse Desprogienne de ElPedro. Je suis d’ailleurs assez souvent d’accord avec Desproges.

Pour rajouter de l’eau au moulin, ou de l’huile sur le feu, comme quoi peu importe le liquide du moment que ça tourne, j’ajouterais un argument à la démonstration qui veut que « farang » ou « Laowai » sont des termes péjoratifs et pas simplement un « us et coutume » local.

Le voici : Quand je me promène sur un marché en Asie, lorsque j’achète une pastèque à un marchand et que ma copine ravie du goût de cette pastèque me demande « Mais où as-tu acheté cette délicieuse pastèque ? », je lui répond : « Chez ce marchand ». Mais si je lui répondais : « Chez ce bridé » ou encore « chez ce vietkong » ou encore « Chez ce jaune » tout le monde serait d’accord pour dire : « Ce mec dénigre ce vendeur» ou encore « ce mec est raciste » ou « ce mec est malpoli » ou « ce mec est irrespectueux ».

Alors pourquoi les bridés plutôt que de dire « j’ai vendu cette pastèque à ce monsieur » ou « j’ai vendu cette pastèque à ce type », pourquoi disent-ils : « j’ai vendu cette pastèque à ce farang, ce laowai » ? Pourquoi la réflexion de ce marchand serait-elle moins dénigrante, moins insultante, moins stigmatisant, moins péjorative que si je disais « ce bridé »? Evitez de me répondre, « c’est par tradition » s’il vous plaît…

De mon avis c’est la même chose. Et je prétends avec force que c’est péjoratif.

Donc la bonne conduite passe aussi et avant tout par le respect de l’autre et c’est bon pour les bridés comme pour les farangs. Mais de grâce continuons à appeler un con un con. Et si les bridés s’autorisent à nous appeler « farangs » appelons-les « bridés », « vietkongs » ou « jaunes ». Comme ça tout le monde sera d’accord 😉😉😉😉😉
VO Voyageurasie Veteran ·
tout a fait d accord avec toi, tu resume parfaitement au passage : ta prose me rappele etrangement un certain AG, mais moi aussi qq fois j en dis trop ou pas assez, 😉 au fait, tu ne ma pas repondu si cela te ferais plaisir si on publiait ta photo a ton insu, 😕 ( ca aussi ca fait partie du guide de bonne manieres, : repondre ) pour en revenir au sujet j ai poster ceci :dans un autre topic http://voyageforum.com/v.f?post=845573;#845573 aujourdhui, j ai la suite : Noy est tomber sur un etranger qui pour s amuser lui a verser de l alcool sur le bras et y a mis le feu, je te dis pas aujourdhui dans l etat ou elle se trouve, l etranger a simplement ete expulser, tu crois que Noy sa famille et ses amis on envient maintenant de prononcer Farang autrement qu avec du dedain dans le ton ? 😐 - - Donc la bonne conduite passe aussi et avant tout par le respect de l’autre et c’est bon pour les bridés comme pour les farangs. Mais de grâce continuons à appeler un con un con.
AL Alainbo Veteran ·
Et si les bridés s’autorisent à nous appeler « farangs » appelons-les « bridés », « vietkongs » ou « jaunes »

!!! Comique comme argument sacchant que durant des décennies et des décennies les "pôôôôvres" occidentaux ne se sont pas privé de les traiter de "bridés", "vietkongs", "jaunes", tout comme les noirs de "bougnouls". Alors, même si c'est préjoratif, évitons de donner des leçons en oubliant l'histoire et les réalités. Il est très facile de développer des arguments de ce style, style extrême droite.. Je n'irai pas plus loin car cela sort trop du suijet du fil, comme ce fut le cas avec votre discussion sur la chine dans un post "thaïlande".
LA Lanena Regular ·
Bonjour! Je rentre tout juste de Thaïlande (ce matin!) et j'ai lu quelques posts (pas eu le courage de tout lire...)

Tout à fait d accord avec Erikag concernant l'etat de l'avion en sortant... je te rassure, dans le vol de Zurich, c'était la même chose, et encore pire en business!

Concernant les tenues vestimentaires des touristes, il y a à dire. A Wat Pho par ex, combien de femmes ai-je vu en jupes courtes, et tops à bretelles? C'est vrai qu'il fait hyper chaud et qu on a pas forcément de se ballader totalement couvert, mais la moindre des choses est d'apporter un châle pour les épaules et un genre de pareo pour couvrir les jambes. C est ce que j'ai fait. C'était ... chaud, mais c'est un minimum.

A Ko Phi Phi, horreur, combien de touristes (des Anglais/Aussies pour la plupart) se balladent en bikini, short de bain dans la rue? Comme certains l'ont dit, mieux vaut ne pas comprendre ce qu ils disent de nous...

Par contre, du côté des Thaïs, bcp d efforts à faire aussi. Nous avons SANS ARRET été interpellés par les taxis, tuk tuk, masseuses, vendeurs etc etc. Cela est courant dans plusieurs pays, je sais, mais à la fin, on n'a plus envie du tout de répondre, et de sourire, et là, on se fait insulter... 🤪 Enfin, à part ça, pays magnifique. La prochaine fois, j'irai dans des endroits un peu moins touristiques (là on a été à BKK, Chiang Mai et Phi Phi. C'était notre premier voyage hors Europe ... ).

En tout cas merci à tous pour vos précieux conseils!!!
"La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent."
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Entièrement d'accord avec Migrator. Ca promet pour l'avenir...lire des posts de jeunes femmes occidentales qui sont outrées de voir leurs semblables, se promener en short.A vous entendre, mettez la burqa, au moins tout le monde sera content... Perso: je n'aime plus la Thaïlande.😉
LA Lanena Regular ·
Ce n'est pas le fait de voir des occidentaux se balader en shorts qui choque, mais le fait qu'ils s'habillent de cette manière dans des temples... Lorsqu'on va dans un pays, on respecte les traditions non? Enfin, on s'adapte un minimum.
"La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent."
JF Jfbmons Veteran ·
Lanena:A Ko Phi Phi, horreur, combien de touristes (des Anglais/Aussies pour la plupart) se balladent en bikini, short de bain dans la rue? Même des vieux ... j'avais honte d'être blanche. Comme certains l'ont dit, mieux vaut ne pas comprendre ce qu ils disent de nous...

Ko hiphi, c'est la plage; Bangkok ou Chiang Maï, je trouverai ces blancs zozos. Avoir l'avis des thaïs, je te déconseille vivement de connaître la langue, Le Pen, Sarko ou un zozo de Sevran..ce n'est rien à côté des Thaïs.Notons, ils sont méchants entre eux...Ah le sourire...C'est un sourire de serpent.Le paradis terrestre: je crois que il se trouve dans notre imaginaire😉
SU Sunpax Veteran ·
Le "probléme" c'est que certains gens vont en vacances pour se défouler et en profiter un max. ...et là ils se permettent de faire tout et n'importe quoi car personne ne les connait ! et aprés eux le déluge 😉

Les routards n'ont pas la même approche d'un pays que des vacanciers "court terme"

Et puis si seulement les occidentaux ne riaient pas bétement contents à ce nom de Farangs...! et bien peut etre que les Thaï corrigeraient petit à petit ce mauvais pas qu'ils ont pris...!

😉
Dans le respect nait la liberté...
LA Lanena Regular ·
C'est vrai, Phi Phi, c'est la plage, mais j sais pas trop comment dire, c'est dans la manière de se comporter. C est un tout... Enfin. J me comprends 😉. Bon, j'ai été dans des endroits TRES touristiques. Notamment Koh San road, que j'avais envie de voir après avoir lu tous les posts à propos de cette rue 😛. C'était joli à voir aussi :) Là aussi, on doit donner une jolie image de l'Europe :)

Côté sourires, j'en ai pas vu bcp!!! Les peux de sourires qu on m'a fait, c'est après m'avoir bien arnaqué 😠. No comment
"La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent."
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Cela me fait rire ces termes: routard, touriste, détraqué sexuel.Pour moi, un seul mot: touriste. Pour revenir à ton routard, je le trouve aussi stupide et déconcertant que le touriste. Combien de fois, j'ai croisé des"routardes" se baladaient pieds nus dans les rues, ruelles de Chiang maï ou s'habillaient avec des frocs d'un autre âge.😉
SU Sunpax Veteran ·
Tout n'est jamais blanc ou noir...et le Paradis sur Terre n'existe pas ! en partant de là tu risque moins de te casser la margoulette 🙂

Bizzzz...je retourne faire mes biscuits de Noël

Dans le respect nait la liberté...
HI Hialle Veteran ·
Les routards n'ont pas la même approche d'un pays que des vacanciers "court terme"

J'aimerais qu'un jour, sur VF, on me donne la définition d'un "routard", et me dire par la même occasion, en quoi il est mieux que le vacancier "court terme". Merci.
Pascale.
LA Lanena Regular ·
Effectivement, le paradis sur terre n'existe pas... ou oui, il a ptet existé. J'ai cru l'avoir vu, mais depuis, Kuoni et d autres TO l'ont mis dans leur catalogue 😕. Tiens, moi aussi je fais des biscuits de noel... enfin, les biscuits en forme d'étoile que j ai fait en découpant dans la pâte à Milanais de la Migros sont dans le four :)
"La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent."
FO Fortini Globetrotter ·
je peux faire un peu de provoc ????????

le routard est au voyage, ce qu'un "socialiste caviar" est à la politique ; c'est à dire qu'ils pensent détenir une grosse part de la vérité .............

et je suis tranquille en écrivant cela j'ai été routard dans les années 80 !!!!!!!!!!!!!

Par pitié, ne me tirez pas trop deçu !!!!
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SU Sunpax Veteran ·
...simplement tu ne fais pas les même choses en 6 mois qu'en 2 jours...! maintenant si tu veux couper les cheveux en 4 ! vas y no probléme :) et puir référes toi à mon post au dessus en complément :)))
Dans le respect nait la liberté...
HI Hialle Veteran ·
le routard est au voyage, ce qu'un "socialiste caviar" est à la politique ; c'est à dire qu'ils pensent détenir une grosse part de la vérité .............

cela me va parfaitement comme définition 😉 😉
Pascale.
HI Hialle Veteran ·
Ok .... Ok .... no problem .... c'est juste le terme "routard" qui parfois me gène, et comme dis fortini, un peu de provoc aussi (qq part, on est un certain nombre à se sentir un peu "routard"). 😉

Mais je suis bien plus d'accord avec toi quand tu fais appel à la notion de durée.

Bon, et tes biscuits de Noël, tu nous les fais goûter ??
Pascale.
GE Geob Veteran ·
Les routards ont l'instinct gregaire ; ils se retrouvent entre eux, parlent surtout anglais, rentrent dans leurs guest houses vers deux, trois heures du matin, et se levent vers midi parce qu'ils ont fait la fete la veille !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
FO Fortini Globetrotter ·
alors je n'étais pas routard, car je me couchais tot, levé tot et profiter de mes journées pour me régaler au maxi !

je ne suis couché tard que dans mon petit bar d'erbalunga, a jouer à la belote, commenter les voyages passés et préparer les suivants,
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SU Sunpax Veteran ·
😏Tu veux dire que tu voyagais déja ...à l'époque du Néanderthal ?
Dans le respect nait la liberté...
FO Fortini Globetrotter ·
et oui et le premier routard, néanderthal a quitté l'afrique pour venir a pied en europe; mais lui savait vivre, il n'a dérangé personne en arrivant chez nous !!!!

si les gens qui lisent cela disent ils se sont éloignés du post initial, ils ont tort, car l'humour et le partage devraient être les premiers reflexe du voyageur ...

je vous laisse diserter sur le partage et l'humour en voyage, ayant mes idées ; que je partage avec moi même
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OO Ooy1 Regular ·
Les thaïs n'aiment pas les français : ils sont difficile mais sauf mon ami Marc Barbot 😏 Il est très gentil et généreux 😉

Oöy, Une Thaïlandaise
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
MI Migrador Veteran ·
C'est vrai j'aurais du dire du "maquis"😛😛😛
OO Ooy1 Regular ·
Non faites pas les bisous sur la bouche dans la rue, ne tient pas la main avec une fille, N'entre pas dans le temple torse nu etc........

OÖY, une Thaïlandaise
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Si tu es vraiment une THaïe....tu ne m'apprends rien les Thaïs n'aiment pas les non-thaïs, comme tous les asiatiques.Le naturel revient au galop lorque la Thaïe vit en Europe, quel carnage dans les couples que j'ai connus.Alors tes histoires de Générosité, je n'ai rien à cirer......Autant, foutre une mélodie de Gainbsbourg: les feuilles mortes ou je t'aime moi non plus😉
OO Ooy1 Regular ·
Je suis une thaï( e) mais sans masque ) comme le fantomas . Ce n'est pas que les farangs ont de raison 😄
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
KI Kineger61 Veteran ·
"Donc la bonne conduite passe aussi et avant tout par le respect de l’autre et c’est bon pour les bridés comme pour les farangs. Mais de grâce continuons à appeler un con un con. Et si les bridés s’autorisent à nous appeler « farangs » appelons-les « bridés », « vietkongs » ou « jaunes ». Comme ça tout le monde sera d’accord 😉😉😉😉😉 "

je dois avouer que le "jaune ami" de l'inspecteur Clouzeau ne me laissait pas non plus indifférent!!!! mais là on tombe dans le très fort! peut -être difficilement exportable sur VF sans décodeur!!!
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?" - "Pourquoi, tu veux m'emmener?" - "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.." - t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
MI Migrador Veteran ·
Je ne comprends pas bien tout ton message, mais pour faire bref, je vais essayer de faire une "image". Dans le coin de ma rue il y a un bar. Une magnifique polonaise nommée Teresa y sert pour la plus grande joie de tous. Un jour, un con lui a versé un chocolat bouillant sur le bras. Elle est brûlée et à une tache de brulure à vie sur sont bras. Quand elle m'a raconté ce qui lui est arrivé, elle m'a dit: "c'est un imbécile qui m'a versé du chocolat bouillant sur le bras", elle a pas dit :"c'est un bougnoul qui m'a versé...".

Tu saisis la nuance? Même s'il existe des tarés partout, cela ne justifie pas que l'on traite quelqu'un, qui n'a en plus rien à voir avec l'affaire, de "bougnoul" ou de "farang"... même si je comprends très bien que l'on puisse en vouloir à la terre entière quand on a affaire à un imbécile. Comme je disais plus haut, les occidentaux n'ont pas le monopole de la connerie.
MI Migrador Veteran ·
Si je te comprends bien, on est bien d'accord.

Heureusement qu'il y en a qui pigent encore le second degré sur ce forum...🤪
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Bravo..te fais encore des louanges..mais je crois que certains et certaines VF planent, vivent dans l'imaginaire et ne veulent pas connaître la réalité de leur existence..ou alors la sénélité mange la matière grise de leur cerveau, je les conseille de jouer au sudoku, c'est bon pour la mémoire😉
OO Ooy1 Regular ·
*Massage de jfbmons *Si tu es vraiment une THaïe....tu ne m'apprends rien les Thaïs n'aiment pas les non-thaïs, comme tous les asiatiques.Le naturel revient au galop lorque la Thaïe vit en Europe, quel carnage dans les couples que j'ai connus.

Pareil que les farangs fuient leurs pays pour y installer en Thaïlande 😏 Les thaï(s) préfèrent la monnie en euros qu'en BAHTS 😉

OÖY, une Thaïlandaise
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Quoique le bath est fort..enfin, illégitimement fort....Faut pas s'étonner à un nouveau 97😉
MI Migrador Veteran ·
😉Tu sais il y en a encore qui croient à la légende du bon petit indigène innocent exempt de toute cette saloperie d'occidentaux qui viennent tout corrompre😉 qui croient que le paradis sur terre existe😉 Mais qui surtout ne veulent pas voir ce qu'il y a derrière le coin.🤪 Et qui ne veulent surtout pas qu'on leur ouvre les yeux.
OO Ooy1 Regular ·
Oui en 97 c'est la crise et maintenant c'est le double 25x2 . Pas grave, on vit avec . La fierté c'est que notre pays ne jamais en colonisation par les farangs mais les filles ont bien colonisé les farangs 😏 Les fille qui se marient avec les farangs : elles font entrer les millions OÖY, Une Thaïlandaise
Ce que vous serez demain est la conséquence de ce que vous faites aujourd'hui.

* Le JADE doit être taillé pour devenir beau , * L'HOMME doit souffrir pour devenir grand.
AL Alainbo Veteran ·
jamais colonisé, oui, mais vous avez du donner de très grosses parties de votre territoire pour cela !

En ce qui concerne farang/fille votre commentaire participe à la bonne réputation du pays !
OB Observateur Veteran ·
La Thailande n'a pas ete colonisee pour des raisons strictement strategiques et ces raisons font parties d'un passe revolu. 😉

Par contre, le soudoiement n'a jamais cesse depuis qu'il est possible de connaitre l'histoire de ce pays !

Et quand on reflechie un peu, ni l'un ni l'autre n'est enviable...

D'autant que le peuple d'ici ou d'ailleurs savent tres bien que les principes de non-dit peuvent etre une force aveuglante.
OB Observateur Veteran ·
Ce n'est pas la premiere fois que le pays presente ce genre de chose... 🙂

S'il est bon de rappeler que la mauvaise conduite de certains vacanciers choque les thailandais, il en est de meme pour tous ceux plus communément appele "farang" sous ces latitudes.

Donc lancer encore un guide sur ce sujet, c'est aussi une maniere de dire que les "autres" ne connaissent pas l'usage d'une bonne education... 😉

Il serait preferable de voir les autorites s'investir davantage a surveiller cette minorite d'individu et sévir le cas echeant par des mesures adequats.
VO Voyageurasie Veteran ·
sudoku ??? c est un jeu cochon ? 😏😏😏

je prends pas la phrase pour moi, je crois pour ma part qu il y a plusieurs realites sans pour cela etre dans l imaginaire ou senile, pour ma part plusieurs annees en touriste et depuis 3 ans en permanent, je n ai eu qu une fois ce que l on peu appeler un incident, etant a une fete des fusees, une jeune Thai est venue vers moi en me disant : Farang go home, je lui ai demander en Thai pourquoi elle me parlait mal, elle m a regarder, a tourner les talons et est partie, ses jeunes amis ayant assister a la conversation se sont excuser pour elle m expliquant qu elle venait d avoir une deception avec un Farang, ils m ont inviter a boire le lao khao et tout a finit dans la bonne humeur, le reste du temps je ne rencontre que des gens courtois et prevenant, ne faut il pas y mettre un peu du sien aussi pour que cela fonctionne ? en tout les cas, bravo pour ce topic, qui ne laisse pas indifferent

cordialement a tous

🙂

🙂Bravo..te fais encore des louanges..mais je crois que certains et certaines VF planent, vivent dans l'imaginaire et ne veulent pas connaître la réalité de leur existence..ou alors la sénélité mange la matière grise de leur cerveau, je les conseille de jouer au sudoku, c'est bon pour la mémoire😉
LU Lucas90fr Regular ·
La fierté c'est que notre pays ne jamais en colonisation par les farangs mais les filles ont bien colonisé les farangs 😏 Les fille qui se marient avec les farangs : elles font entrer les millions

C'est vrai que les filles ont bien colonisé les farangs, et font rentrer des millions, mais il ne faut pas trop en être fiere quand meme, car faire une économie la dessus, j'en serait vraiment dégouté.
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
VO Voyageurasie Veteran ·
Le Pen, Sarko ou un zozo de Sevran.....--

pour un belge t est tres bien informer de la vie Francaise, felicitations !

😉
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Suis un français qui vit à l'étranger😉

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