Comment voyez-vous le monde dans 10 ans?
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
moi non plus il y en a qui fustigent les medias qui nous racontent soit disant n importe quoi il suffit de regarder ce qui se passe autour de nous peut etre loin de notre nombril d europeen le monde dans 10 ans bon courage aux nouvelles generations et faites encore des enfants

On est d'accord

Je suis contente de ne laisser personne derrière moi
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
ZE Zezettedez Regular ·
et la votre sur ce forum on a des pic de la mirandole qui connaissent tout ont des avis sur tout c est un vrai foyer d intellectuels
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir

ces gens passent leur temps a revasser et leur esprit est proche des enfants?je n en reviens pas de cette analyse colonialiste

il ne faut pas exagérer non plus et Djalma a raison quelque part... d'ailleurs Serge Latouche en parle très bien dans sa conférence sur la décroissance.

Le problème en occident c'est que bien que nous pouvons vivre sans travailler pour pouvoir profiter des richesse produites, en fait il faut passer sa vie à travailler pour rembourser la dette aussi bien publique que privée

vous parlez des tribus heureuses il y a 40 ans je pense qu elles pouvaient etre heureuses a l epoque avec une fleur d hibiscus derriere l oreille mais il me semble que dans une economie de subsistance en afrique on n a pas le temps de revasser

vous avez parfaitement raison mais on est dans un système de société mondialisé où les individus sont en quelque sorte asservis à la société de consommation et l'économie de marché. ( cf le livre de Jean Baudrillard à ce sujet ) Ahh je sais ça fait très gauchiste post-68 de ma part d'écrire ça et oui je sais c'est un gros poncif mais c'est la réalité on ne peut pas vraiment être libre dans notre société

https://www.youtube.com/watch?v=6jOzt_FmZRU
MA Mathews Globetrotter ·
Vous n'avez rien compris de ce que je voulais exprimer. En l'occurrence le rapprochement avec l'esprit des enfants en connexion avec l'imaginaire qui fait que ceux -ci s'ennuient moins que les adultes ou du moins ne connaissent pas le "blues"...

bonsoir je pense que parler de naïveté dont fait preuve de la part des enfants face aux choses de la vie aurait été plus explicite je pense 🙂 Naïveté dans un sens non péjoratif
DJ Djalma Globetrotter ·
je pense que parler de naïveté dont fait preuve de la part des enfants face aux choses de la vie aurait été plus explicite je pense 🙂 Naïveté dans un sens non péjoratif

Il ne s'agit pas de naïveté mais je ne vais pas développer d'avantage car on est suffisamment hors sujet... C'est la réflexion de Mirandamouse à propos de l'enfance et de la possibilité qu'elle avait alors de se créer un monde imaginaire pour échapper à l'ennui qui m'a fait emprunter cette voie hasardeuse du rapprochement du monde de l'enfance avec celui des peuples premiers... A l'opposé de l'univers "primitif" notre univers moderne constitue, il me semble' un obstacle à cette plongée dans l'imaginaire pour y puiser les ressources nécessaires à notre bien être...Il faut, au contraire se tourner vers le monde extérieur et être actif à tout prix, "faire des choses", remplir son temps en" activités" diverses et variées, pour éviter l'angoisse du vide sans doute? L'introspection source de sagesse est devenue une maladie! Enfin c'est ce que je constate souvent en lisant entre les lignes des commentaire des internautes ou dans les descriptifs de voyage sur VF qui ne laissent aucun répit au voyageur qui veut tout faire et tout voir dans le moins de temps possible...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mathews Globetrotter ·
Il ne s'agit pas de naïveté mais je ne vais pas développer d'avantage

Par naïveté j'entendais cette définition " Simplicité naturelle, sans apprêt."

Il faut, au contraire se tourner vers le monde extérieur et être actif à tout prix,

les peuples dit "primitifs" se tournaient eux aussi vers le monde extérieur non ? C'est les gravures rupestres du Mercantour, c'est les constructions établies par les Mayas, c'est celles faites par les Incas la liste est longue.
XY Xyz999 Veteran ·
Bien exprimé. Et personnellement ça ne m'évoque pas spécialement les "peuples premiers", mais simplement le monde de mon enfance (en milieu plutôt rural bien sûr).
DJ Djalma Globetrotter ·
les peuples dit "primitifs" se tournaient eux aussi vers le monde extérieur non ?

Bien sûr. Et sans cette faculté ils n'auraient rien construit je pense; pas de pyramides mayas ni de calendrier, ni de de découvertes astronomiques... ( c'est le cas de certaines tribus d'Amazonie ou de la vallée de l'Omo par exemple ils n'ont pas construit grand chose ni fait de grandes découvertes "matérielles" ces peuples...) Tout est une question d'équilibre.. L'orient à l'origine a "misé" sur l'introversion c'est pour cette raison que c'est dans cette partie du monde qu'est né le Bouddhisme mais aussi c'est pourquoi pendant des siècles a perduré dans cette même partie du monde une passivité extrême et une grande pauvreté matérielle comme en Inde... Tandis que l'occident, lui, a bâti son univers sur l'extraversion c'est la raison de son développement matériel , des sciences en général et de l'idée du progrès technique comme planche de salut mais avec certaines contreparties comme la pauvreté spirituelle , le manque de sens de la vie, un sentiment de vide ou d'ennui pour certains...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Et personnellement ça ne m'évoque pas spécialement les "peuples premiers", mais simplement le monde de mon enfance (en milieu plutôt rural bien sûr).

Je le conçois très bien ...par ailleurs j'ai dit que ma comparaison était hasardeuse... Pour remonter plus loin dans l'enfance on peut constater qu'avant 2ans et demi ( environ) l'enfant s'exprime à la troisième personne ( c'est plus tard qu'il dira "je" ) car il ne s'est pas encore crée de "moi" il vit dans le collectif, il n'est pas ( il ne se sens pas) séparé du monde extérieur...c'est un peu en cela que je compare son esprit ( hasardeusement) à l'univers mental des primitifs où tout est défini collectivement ou l'individu s'efface devant le collectif.. leur esprit n'est pas non plus "unifié" l' âme ou une partie de celle -ci peut s'échapper du corps et le shaman sera bien utile pour la faire reprendre sa place. Plus tard l'enfant gardera encore une part de ce monde enchanteur ( paradis) avant de s'en séparer presque totalement à l'âge adulte.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ZE Zezettedez Regular ·
j ai vu les pygmees fin annee 60 et le moins que l on puisse dire est qu a l epoque ils n etaient pas tres accueillants et avaient deja raison de nous craindre tu vas dire qu est ce que je faisais chez eux a 8 ans je vivais au rwanda et a 8 ans on se rappelle de beaucoup de choses surtout quand c est un choc de civilisations
AT Atila Globetrotter ·
qui ne connaissent pas ce qu'on appelle le travail.

Personne ne chasse ? Personne ne fait la cuisine ? Personne ne construit d'abris ? Personne ne confectionne de vêtements ou de parures ? Personne ne fabrique d'outils ? Personne n'est médecin ou guérisseur ?
AT Atila Globetrotter ·
Le problème en occident c'est que bien que nous pouvons vivre sans travailler pour pouvoir profiter des richesse produites

Ah bon ?

Personne ne fait rien et tout va fonctionner comme sur des roulettes ?

Pas besoin de maintenance, pas besoin de production.

On peut fermer tous les hôpitaux, les ehpad, les magasins grands ou petits....

J'ai beaucoup de mal à croire qu'une société sans travail puisse offrir en l'état actuel de la science autre chose qu'une société de subsistance et encore puisque même là il faut fournir quelques efforts pour survivre.
ZE Zezettedez Regular ·
apparemment ce n est pas du travail si on decide que le travail c est fait pour etre dans la societe de consommation
AT Atila Globetrotter ·
Pour moi, c'est du travail.

Ne parlait-on pas d'ailleurs de la double journée de travail des femmes ?
ZE Zezettedez Regular ·
pour moi aussi je prenais juste le contre pied de certains commentaires sur ces populations qui revassent et glandent
MA Mathews Globetrotter ·
Personne ne fait rien et tout va fonctionner comme sur des roulettes ? Pas besoin de maintenance, pas besoin de production.

avec le temps de travail partagé ça pourrait être possible... mais comme je l'ai écris étant donné que l'économie progresse en négatif c.a.d. que l'on va travailler pour rembourser les dettes ce n'est pas possible. Et avec les taux de crédits très bas offerts par les banques ça ne va pas s'arranger car les entreprises comme les ménages vont s'endetter de plus en plus.
MA Mathews Globetrotter ·
apparemment ce n est pas du travail si on decide que le travail c est fait pour etre dans la societe de consommation

oui oui. La société de consommation c'est 70% du PIB dans l'économie française, consulter le site de l'INSEE pour ça.
ZE Zezettedez Regular ·
vous pouvez arreter d etre franconombriliste
AT Atila Globetrotter ·
avec le temps de travail partagé ça pourrait être possible...

Donc on travaille quand même ?

En fait, ce que tu voulais dire depuis le départ, ce n'est pas qu'une société pouvait fonctionner sans travail mais qu'en France on pourrait vivre correctement en travaillant moins.

Les 35 heures encore réduites.

Je pourrais difficilement être contre même si cela se traduirait forcément par une baisse de mes revenus.

les ménages vont s'endetter de plus en plus.

Bof. Tu t'endettes si tu en as envie. C'est ton choix.
MA Mathews Globetrotter ·
salut Attila oui je suis d'accord
MA ManuMacaron Regular ·
hello

tu as oublie de lui dire que si est toujours suivis de l'imparfait non je rigole

j ai pas tout lu mais dans 9 ans je vois beaucoups moins d animaux et beaucoups plus de gens si le petrole ne coule plus a flot alors je vois des gros problemes pour voyager et c est le premier souci sur un forume de voyage faut en avoir de l espoir dis donc
XY Xyz999 Veteran ·
On peut aussi voyager sans pétrole 😉
MA ManuMacaron Regular ·
hello je sais parcque le code Xyz999 c est celui de la porte des etoiles l energie est dans l espace l energie est dans l air

et paf la je tombe sur un article de journal la Norvege a trouvé un nouveau champs de petrole et il y en a pour 50 ans de productions bref je peux m acheter mon billet d avion pour cet été non non pas Boeing surtout pas Boeing
DJ Djalma Globetrotter ·
Personne ne chasse ? Personne ne fait la cuisine ? Personne ne construit d'abris ? Personne ne confectionne de vêtements ou de parures ? Personne ne fabrique d'outils ? Personne n'est médecin ou guérisseur ?

Si bien sûr . Du travail mais en mode libéral pas sous l'oeil du patron ni en regardant la pendule et sans appât du gain, sans recherche de profit, du moins pas comme on le conçoit dans un système où l'argent est le principal moteur . Il est vrai que les femmes n'ont pas le meilleur rôle chez ces peuples. Certaines de ces sociétés ( pas toutes) me font penser à un modèle communiste (à petite échelle) qui a perduré durant des siècles et qui a fonctionné et fonctionne toujours mieux que celui qui est né au 20 ieme siècle en Russie. C'est loin d'être un modèle idéal quand même... De toute manière même si leur système était enviable il serait impossible à réaliser dans notre monde moderne . On ne peut faire marche arrière .On n'a plus ce choix depuis plusieurs millénaires .(Cf le mythe d'Adam et Eve du paradis terrestre et de l'arbre de la connaissance) Le développement de notre conscience nous a définitivement séparé de la nature .L'homme d'un côté et de l'autre "l'environnement" ou "la planète".La prise de conscience tardive de cette rupture est à l'origine d'une science nouvelle: l'écologie...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ZE Zezettedez Regular ·
salut c est quand meme la un probleme majeur on nous dit qu il faut sortir des energies fossiles et le monde entier se bat pour trouver du petrole et s en frotte les mains le canada les usa la russie le danemark sont tous dans les starting blocks pour attendre la fonte de la banquise et commencer l exploitation petroliere on est quand meme en orbite ca n en finira jamais
MA ManuMacaron Regular ·
hello exact et en reponse a toi et a Djalma Salama je te dirais que avant le proverbe c etait " Je ne sais pas ou on va mais on y va " maintenant c est devenu " Je sais ou on va mais on y va tout de meme "

bon apres les riches ils sont proprietaires des TV et des journaux y nous disent pas de drogues pas de paradis fiscal pas de pollution c est mauvais pour la planete mais y a que les bobos gauchaus qui marchent a fond derriere comme des biquettes pendant ce temps les riches ils s eclatent ils planquent leur sous grace a des specialistes et je te prends l avion je te prends le jet je te prends l helico et pareils les politiques : les promèsses n'engagent que ceux la qui y croient

franchement je vais sur un forume de voyage pour avoir des idees comment voyager et pas pour me faire mettre en tete comment ne plus voyager loulhe !!!!

apres les gens y acceptent pas l idee de mourir ou l idee que sur la terre il y a par cycle des extinctions de masse quoiquon fasse ben c est leur probleme c est pas le mien et quant on sera tous plus la on deviendra nous aussi des fossiles et quant il y aura de nouveaux des civilisations grace a nous ils pourront de nouveaux voyager

et tiens je vais ajouter que nous les petits pendant des siecles on nous a empèché de voyager, fallait que trimer ben je fais du rattrappage pour mes aieux et toc !
AT Atila Globetrotter ·
Du travail mais en mode libéral

Tous des auto entrepreneurs, quoi...😇

pas sous l'oeil du patron ni en regardant la pendule et sans appât du gain, sans recherche de profit

Pas de chefs ? Aucune hiérarchie ? Aucune obligation ?

Si j'ai pas envie de partir à la chasse, ben j'y vais pas et je pourrai manger ce que rapporteront les autres ?

Si je suis une femme, je pourrai céder mon balai contre une sagaie. Ça ne posera aucun problème ?

l est vrai que les femmes n'ont pas le meilleur rôle chez ces peuples.

Ah non...

En fait, si je comprends bien, c'est la femme qui est l'ouvrier opprimé dans ce genre de société ?

On remplace le patronat par le patriarcat ?

Certaines de ces sociétés (pas toutes) me font penser à un modèle communiste (à petite échelle) qui a perduré durant des siècles et qui a fonctionné et fonctionne toujours mieux que celui qui est né au 20 ieme siècle en Russie

Je n'ai pas vraiment l'impression que ces sociétés soient plus égalitaires que les nôtres.

Comme dans chaque groupe d'animaux, il y a les dominants et les dominés.

Vu de l'extérieur, ça peut paraître plus cool car les différences matérielles sont moins visibles vu le dénuement général mais je ne suis pas sûre que les principaux intéressés soient du même avis.

un système où l'argent est le principal moteur.

L'argent, c'est juste un moyen. Comme le troc...
AT Atila Globetrotter ·
tu as oublie de lui dire que si est toujours suivis de l'imparfait non je rigole

Tu rigoles mais tu ne devrais pas toujours...

L'orthographe est certes la science des ânes mais le manque d'orthographe, de syntaxe, de grammaire, de ponctuation finit par donner des phrases au mieux prêtant à confusion au pire complètement incompréhensibles.

Un exemple tiré d'une autre discussion.

sur les forumes si on lit tout c est clair l asie c est plus sympa

La personne aurait écrit en chinois, cela aurait été pareil pour moi. J'ai rien compris ! 🤪🤪🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
Pas de chefs ? Aucune hiérarchie ?

Dans certaines tribus non; du moins pas de rapport avec ceux du monde moderne. De grands débats pour prendre des décisions, oui, jusqu'à l'obtention d'un consensus ...Mais comme je l'ai dit c'est à l'échelle d'une tribu donc d'un petit nombre d'individus.

Aucune obligation ?

Si et parfois un sens du devoir plus marqué que dans notre civilisation.

Ah non...

En fait, si je comprends bien, c'est la femme qui est l'ouvrier opprimé dans ce genre de société ?

On remplace le patronat par le patriarcat ?

Je ne sais pas ...tout ce que j'ai remarqué c'est que les tâches liées au foyer et aux récoltes leur prenaient plus de temps que celles qui reviennent aux hommes...

Je n'ai pas vraiment l'impression que ces sociétés soient plus égalitaires que les nôtres.

Peut être pas chez tous ces peuples mais chez certains ( Kogis arhuacos Wiwas par exemple) je pense que oui

Vu de l'extérieur, ça peut paraître plus cool car les différences matérielles sont moins visibles vu le dénuement général mais je ne suis pas sûre que les principaux intéressés soient du même avis

C'est bien le cas de ceux que j'ai cités et je te prie de croire qu'ils ne sont pas envieux des métis ou blancs colombiens qui les entourent et qu'ils ont même, pour certains qui avaient un pied dans le modernisme, fait marche arrière en quittant ville et villages et en réintégrant les différents clans dans la Sierra.

L'argent, c'est juste un moyen. Comme le troc...

Je ne sais pas mais je pense qu'on ne pourrait pas vivre ainsi et que ça ne serait de toute manière pas souhaitable. Pour résumer je ne porte pas au pinacle le mode de vie de ces peuples, loin de là mais je crois qu'on pourra un jour s'inspirer de certaines leurs connaissances .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ZE Zezettedez Regular ·
c est quoi les petits? apres 68 ce n etaient pas les plus riches qui sont partis vers l asie suivis des routards c est quoi ce charabiabia c est sur que notre civilisation tire a sa fin la nature reprendra ses droits peut etre sans nous et finalement c est peut etre mieux nous on sera sur mars il parait quelle plaisanterie n est ce pas
ZE Zezettedez Regular ·
ce jour la il sera trop tard pour l humanite mais pas pour la planete elle s est deja remise de pire
XY Xyz999 Veteran ·
Un exemple tiré d'une autre discussion.

sur les forumes si on lit tout c est clair l asie c est plus sympa

La personne aurait écrit en chinois, cela aurait été pareil pour moi. J'ai rien compris ! 🤪🤪🤪

Ca me semble quand même pas trop difficile à comprendre. Dans un échange, chacun peut faire un pas, tout le monde n'ayant pas au cours de sa vie les possibilités d'avoir une scolarité parfaite.

Est-ce que quand tu va en voyage à l'autre bout du monde, tu ne croise que des gens qui s'adressent à toi de façon totalement claire ?
AT Atila Globetrotter ·
Si et parfois un sens du devoir plus marqué que dans notre civilisation.

Donc moins de libertés finalement...

tout ce que j'ai remarqué c'est que les tâches liées au foyer et aux récoltes leur prenaient plus de temps que celles qui reviennent aux hommes...

Et si elles veulent chasser, que se passe -t-il ?

Le point numéro 1 ?

t je te prie de croire qu'ils ne sont pas envieux des métis ou blancs colombiens qui les entourent et qu'ils ont même, pour certains qui avaient un pied dans le modernisme, fait marche arrière en quittant ville et villages et en réintégrant les différents clans dans la Sierra.

Il ne s'agit pas d'être envieux, de changer ou de ne pas changer de vie. Je ne doute pas que certains soient heureux de leur mode de vie même en ayant goûté au nôtre.

Surtout en ayant goûté au nôtre, d'ailleurs. (Dans le sens qu'ils ont connu les deux et qu'ils ont choisi en toute connaissance leur destin et non pas parce qu'il leur a été imposé par leur naissance)

je pense qu'on ne pourrait pas vivre ainsi e

Certains de nous pourraient choisir de vivre comme eux comme certains membres de ces peuples pourraient choisir de vivre comme nous.

On en revient toujours à cette histoire de choix conscient.
AT Atila Globetrotter ·
tout le monde n'ayant pas au cours de sa vie les possibilités d'avoir une scolarité parfaite.

Je ne demande pas aux intervenants d'avoir une orthographe parfaite, loin de là. Juste de posséder l'essentiel permettant l'échange en toute clarté. C'est un handicap certain de ne pas posséder cette base.

Omar m'a tuer était tout à fait compréhensible à défaut d'être parfait.

Est-ce que quand tu va en voyage à l'autre bout du monde, tu ne croise que des gens qui s'adressent à toi de façon totalement claire ?

Je ne suis pas à l'autre bout du monde . Je suis sur un forum sur lequel j'échange de façon poussée avec d'autres personnes.

A l'autre bout du monde, le barrage de la langue (de ma part comme de celle de mes interlocuteurs) fait qu'il n'y a pas d'échange poussé juste des banalités . On reste au mieux à la surface des choses, au pire on se retrouve avec une banane alors qu'on avait demandé notre chemin...

Il est certainement injuste que tous n'aient pas accès à la maîtrise de leur langue mais c'est malheureusement ainsi. Dire que ce n'est pas grave est certes réconfortant mais complètement faux.
XY Xyz999 Veteran ·
Juste de posséder l'essentiel permettant l'échange en toute clarté. C'est un handicap certain de ne pas posséder cette base.

Je comprends très bien ce que dit Manu. Et si le problème venait de toi ?
AT Atila Globetrotter ·
Tu possèdes alors un don que tous ne possèdent pas.

Je n'ai aucun don pour les langues étrangères.

Plus sérieusement, tu ne trouves pas handicapant de ne pas maîtriser un minimum sa langue ? Ça ne ferme aucune porte ?

Et surtout certains emplois ?

Tu penses franchement que l'orthographe, la grammaire, la syntaxe, la ponctuation... n'ont aucune importance ?

Tu n'as jamais lu un texte auquel tu n'as rien compris à cause du manque total de rigueur ? Tu n'as jamais renoncé à lire un écrit tellement il était mal présenté ?
XY Xyz999 Veteran ·
Je ne vois pas où tu veux en venir.
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir,

Est-ce que quand tu va en voyage à l'autre bout du monde, tu ne croise que des gens qui s'adressent à toi de façon totalement claire ?

oui cela m'est arrivé récemment en Podlachie à proximité de la forêt de Białowieża😎 En arrivant dans un petit patelin il y a un "autochtone" il m'a adressé la parole et il continuait de me parler sans arrêt je ne sais pas s'il me parlait en Polonais ou bien en ruthène.. sinon dans la gare de Deda en Roumanie un type un peu corpulent qui semblait quémander il voyait bien que je ne parlais pas roumain il a essayé toutes les langues sauf l'anglais
MA Mathews Globetrotter ·
Tu n'as jamais lu un texte auquel tu n'as rien compris à cause du manque total de rigueur ?

euh je dirais Kant et sa fameuse Critique de la Raison Pure ? 😛
NO Normandaluz Veteran ·
Salut !

Modeste contribution. Dans dix ans, 2030 et juste sur le thème du voyage (et assez centré sur l'Europe).

Pour les années à venir il y a plusieurs questions majeures, beaucoup sont liées à l'environnement, mais aussi à la fiabilité du système des transports, logements touristiques face à la mobilité accrue des personnes (pas juste pour le tourisme, aussi pour le travail, migrations, etc)

Pour les transports, on verra sans doute se développer les lignes "hyperloop" , un train hypersonique dans un tube et qui va à plus de 1000 km/heures. Il y a déjà plusieurs projets pour 2020-25, y compris en Europe (on nous parle de relier Málaga à Barcelone en... 1 heure !)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Ce serait l'alternative, beaucoup moins polluante, aux avions low-cost. Mais ça risque de mettre du temps à s'implanter. En tout cas, pour moi les compagnies aériennes low-cost vont décliner, au moins en Europe. Trop polluantes et trop peu fiables.

Un autre problème majeur: le tourisme de masse. Je pense que certains lieux ultra-touristiques vont être confrontés à des choix drastiques par rapport aux nombre de visiteurs et aux modalités des visites. Pour des lieux comme Venise ou tout le littoral méditerranéen, c'est une question de survie. Les réponses de chaque lieu seront sans doute différentes: certaines régions vont miser sur le tourisme de luxe, d'autres sur l'écologie, etc... C'est possible qu'on ait une offre plus "spécialisée" en fonction des endroits. Par exemple, le succès dans les années 2010 de la proposition du Costa Rica pour un tourisme vert peut faire des émules dans chaque continent.

Je pense aussi que les plateformes type "airb'n'b" vont finir par détruire complètement le réseau hôtelier classique. Idem pour le reste de l'économie "collaborative" qui a marqué les années 2010 (blablacar, etc)... Par contre, toutes ces plateformes vont perdre très vite (et c'est déjà le cas) leur aspect "collaboratif" pour devenir de véritables chaînes commerciales proposant un service standardisé. Les proprios qui loueront leurs logement deviendront plus des "franchisés" que des particuliers. Les centres villes des principales capitales et lieux touristiques d'Europe risquent de se vider d'habitants, pour devenir des parcs thématiques et des centres commerciaux... Et perdre beaucoup de charme. Mais c'est déjà le cas. Les habitants des quartiers populaires des centre-villes, je le crains, vont perdre la bataille face aux intérêts économiques.

La saturation des lieux ultra-touristiques risque, automatiquement, de faire surgir de nouvelles destinations pour les voyages et de nouvelles activités : par exemple, pour se baigner, on ira plus loin: Caraïbes, Afrique, Asie du Sud-Est... Il faudra voir à long terme quelles zones littorales du monde ne seront pas touchées par les sargasses, le tourisme de masse, la montée des eaux...

Sinon, de nouvelles destinations "à la mode" d'ici 10 ans, je vois bien le Groënland et la mer noire (Roumanie, Bulgarie, Ukraine, nord de la Turquie).

Mais bon, faut voir si Trump n'embarque pas toute l'humanité dans une troisième guerre mondiale avant. Et ça, c'est pas gagné 🤪
KU Kujila Globetrotter ·
Dans dix ans, 2030 et juste sur le thème du voyage (et assez centré sur l'Europe).

En 2029... La discussion date de janvier 2019 😛.

Pour les transports, on verra sans doute se développer les lignes "hyperloop", un train hypersonique dans un tube et qui va à plus de 1000 km/heures. Il y a déjà plusieurs projets pour 2020-25, y compris en Europe.

Le coût (démentiel) des infrastructures et l'état d'avancée du projet font que l'on peut très fortement douter que ce soit mis en place dans les 10 prochaines années ! On peut même imaginer (s'il parvient à se développer un jour !) qu'il y aura éventuellement une (seule) liaison dans une vingtaine d'année... De là à quadriller toute l'Europe, ce n'est pas pour notre génération ! A mon avis, le coût restera totalement prohibitif et l'équation économique (coût de réalisation contre prix des billets) sera impossible (sans parler du défi technique assez peu probable à haute échelle).

Les centres villes des principales capitales et lieux touristiques d'Europe risquent de se vider d'habitants, se standardiser... Et perdre beaucoup de charme. Mais c'est déjà le cas. Les habitants des quartiers populaires des centre-villes, je le crains, vont perdre la bataille face aux intérêts économiques.

Ce phénomène est loin d'être nouveau ; pas sur le côté "perte de charme" qui à mon avis n'a rien à voir ici, mais sur la "gentrification" et la diminution (mais pas la disparition) de certains quartiers populaires. C'est un mouvement de fond, commencé depuis de longues décennies qui ne fait que continuer, sans forcément s'accentuer au demeurant.
AT Atila Globetrotter ·
Tu ne vois pas ?

Quand on n' arrive pas à se faire comprendre, il faut demander à d'autres de faire passer le message. Peut être seras tu plus éclairé par ces liens:

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.meirieu.com/ECHANGES/bernardin_orthographe.pdf&ved=2ahUKEwjK9Njl5PTmAhWJx4UKHQ6SC6U4ChAWMAJ6BAgHEAE&usg=AOvVaw32uR5JOIMrMC7bB85--c8c

(de la page 2 à la page 4)

https://www.herodote.net/orthographe-mot-468.php

Extrait de la première source :

"Dans la cuisine du vieux chat laid

Un rat vit au lit, au fond d’un petit poêle long. Réchauffé, il dort sous une couche de gruyère râpé. Le vieux chat laid est bien tranquille : pour le dîner, tout ce rat, gris et appétissant, fond dans le fromage. Et posé sur un plat, ravi, sans s’en douter, d’une bouchée, il sera avalé ! Le sot, si son gras est bien tendre, sera coupé en rondelles et servi sur un plat. Oh ! le choc ! holà ! Bouleversé ce rat délicat est dangereux ! D’un seul coup, il écume, égorge le chat laid d’un bond et tranquille, part.

Fin"

Il y a 100 fautes dans ce texte...

L'orthographe n'a pas pour but d'emmerder des générations d'écoliers. Juste de donner du sens.

Pour arriver à faire sciemment des fautes comme le font certains vfistes pour faire rire, pour jouer avec les mots ou, comme ici, provoquer une dispution, encore faut il en connaître les règles...
XY Xyz999 Veteran ·
Si tu voulais comprendre ManuMacaron, tu le pourrais très bien. La réalité c'est que tu dictes ta loi à laquelle se sont aux autres de s'adapter. Concernant les règles de l'orthographe et de la grammaire, tu es dans la banalité de la ségrégation sociale (je veux dire que tu es loin d'être la seule à souffrir de cette "intolérance").

Tu sais, on pourrai faire aussi d'autres discriminations sur les forums, par exemple qui dépendraient du caractère des gens.
AT Atila Globetrotter ·
Tu n'as pas lu les liens. C'est impossible en un si court instant.

Manu joue.
XY Xyz999 Veteran ·
Manu joue

Si Manu est une fois de plus un plaisantin (j'y ai bien pensé aussi), c'est ça qu'il faut dénoncer alors, pas les gens qui ne maitrisent pas l'orthographe. Tu sais, je connais des gens très sérieux, qui auront passé leur vie à réfléchir, avec des valeurs, le sens de l'effort, dont certains ont beaucoup lu, mais qui n'ont pas eu la possibilité d'acquérir un niveau correct en orthographe. Je ne me verrai pas leur reprocher si il avaient envie de participer à ce forum.

Je lirai les liens plus tard, je n'ai le temps que de brefs intermèdes pour le moment.
AT Atila Globetrotter ·
Les gens qui ne maîtrisent pas les bases leur permettant de se faire comprendre par écrit sont des personnes en souffrance, en situation de handicap.

Reconnaître son handicap, c'est progresser. Le nier en affirmant que l'orthographe ne sert à rien, c'est faire l'autruche.

Je ne trouve pas que cela soit rendre justice aux gens de leur faire croire des mensonges. C'est les rabaisser, les laisser dans leur merde.

Peut-être mentirais je à un cancéreux en phase terminale car il n'y a plus d'espoir. Mais dans le cas de la langue, il n'est jamais trop tard pour s'en sortir.
XY Xyz999 Veteran ·
Mais peut-être que les gens ont le droit de vivre, et donc de participer à des forums, sans devoir systématiquement avoir droit à des leçons.

Dans la vie, il peut y avoir aussi des règles de respect qui me semblent élémentaires. Cette différence de valeurs entre nous me choque plus que les fautes d'orthographe de Manu.
AT Atila Globetrotter ·
Ce n'est pas une leçon. C'est un constat.

Pourquoi veux tu laisser les gens dans l'ignorance ?

Je ne comprends pas.
XY Xyz999 Veteran ·
Pourquoi veux tu laisser les gens dans l'ignorance ?

Ah, tu penses qu'avant de te croiser sur ce forum ils étaient dans l'ignorance ?
AT Atila Globetrotter ·
Ceux qui pensaient que l'orthographe était une lubie d'intellos et qui ont lu cette discussion, ont peut être ouvert les yeux.

C'est pas grand chose mais c'est toujours ça.

À chacun son bâton de pèlerin...

(pour quelqu'un qui n'a pas le temps d'ouvrir deux malheureux liens explicatifs, je trouve que tu en as beaucoup en revanche pour me répondre... Sur du vide d'ailleurs puisque tu n'as pas lu lesdits liens...)

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