Hi, has anyone booked hotels through the Vio platform?
Is it reliable?
Thanks
Dates des manifestations pro-Tibet en France
by Louee
This discussion is in French, the community’s main language.
Il faut lire le message en entier avant de répondre n'importe quoi. Je vous le remets: . Mais encore faudrait-il que la France ne soit pas seule et réussisse à rameuter toute l'union européenne. Imaginez que tous les chefs d'Etat, y compris les rois/reines et autres princes d'Europe se désistent officiellement pour la grande fête d'ouverture ? Que les athlètes refusent de défiler (sans remettre en cause leur participation aux JO), et que les télés menacent dans ce cas de ne pas retransmettre ? Cela toucherait bien plus la fierté des Chinois que la violence parisienne qui finalement n'a mis en cause que la flamme olympique qui ne signifie rien pour les Chinois. Tandis que se retrouver sans invités prestigieux lors de la grande cérémonie, pour les Chinois ce serait perdre la face et ça, c'est interdit."
Bonjour Tatie Arsenic (et vieilles dentelles ???), !!!😉!!!
Une dernière question idiote de la part d'un rigolo ...
Sans les "brasseurs de vents" pour colporter les échos de leurs désaprobations aux oreilles des chefs d'état et autres têtes couronnées jusqu'au dernier étage de leur tour d'ivoire ... et sans des journalistes courageux comme M. Menard pour se faire le relai de ces désaprobations jusqu'aux mêmes oreilles, votre rêve se réaliserait de quelle manière ???
Quant à dire que la flamme olympique ne signifie rien pour les autorités chinoises, quand on sait que c'est elles qui en ont rallonger le parcourt avec le CIO, et qu'ils ne cessent d'exploiter leurs droits de le modifier selon les évennemnts sans dissimuler leurs agacements à chaque incident...j'ai comme un doute...
Les petites graines de cacao font les grands chocolats...!!!🤪!!!
juste un peti message pour les pro chine, pas nombreux mais bien presents !!!
ou ceux qui remettent en cause l'oligarchie et mettent en avant les premices d'une democratie en chine.
sortons un peu ( vite fait promis !!) des provinces chinoises, et regardons la chine dans le monde et que voit t'on ????? des comportements un peu etrange face au soudan (darfour) et la birmanie !!!! pour les evenements recents.
alors defendre le regime chinois en expliquant que la presse distord l'info, pourquoi pas, mais face aux decisions de pekin a l'etrangers et leurs prises de position, la !!!!
mais je suis sur que j'ai tort et attend avec impatience les explications d'un haut responsable de l'entente (cordiale?)franco sino ou d'un pedaleur fou !!
sortons un peu ( vite fait promis !!) des provinces chinoises, et regardons la chine dans le monde et que voit t'on ????? des comportements un peu etrange face au soudan (darfour) et la birmanie !!!! pour les evenements recents.
alors defendre le regime chinois en expliquant que la presse distord l'info, pourquoi pas, mais face aux decisions de pekin a l'etrangers et leurs prises de position, la !!!!
mais je suis sur que j'ai tort et attend avec impatience les explications d'un haut responsable de l'entente (cordiale?)franco sino ou d'un pedaleur fou !!
en réponse à :
"Bon, moi je vais répondre à deux de tes questions :
"Enfin, la démocratie de type Européenne est loin d'être un modèle. Car on trouve très vite les limites à sa propre liberté même en France, surtout face au pouvoir, à l'argent et à la pensée unique. Nos gouvernements qui se proclament les plus démocrates n'hésitent pas à vendre des armes partout où il y a des acheteurs, rendent très difficile le multi-partisme, s'entêtent à continuer des essais nucléaires contre l'accord de la communauté internationnale, envahissent des pays en désinformant l'opinion publique, refusent de signer des traités pour le banissement de certaines tortures, etc.
Brefs, si j'étais Chinois, je prendrais vraiment très mal les jugements arrogants de ces démocraties hypocrites dont le respect des droits de l'homme n'est que de la poudre au yeux."
__
Tu ne réponds pas aux questions posées initialement. Il te demandait pour la Chine et tu réponds par l'Europe! Ce que tu reproches à ce continent et que tu éxècres : limites de la démocratie, de la liberté, du multi-partisme, de l'information" etc... sont justement tristement absentes du paysage actuel de la Chine. Tu dénonces "la pensée unique européenne" et rien sur le monolitisme stalinien à la sauce libérale débridée. Ton intransigeance face à l'Europe s' évanouit devant un régime totalitaire. Tu tolères chez les autres ce que tu détestes chez toi! très curieux! ce type de raisonnements procède plus de la détestation de soi que d'une réelle volonté de voir les choses évoluer.
Tu ne réponds pas aux questions posées initialement. Il te demandait pour la Chine et tu réponds par l'Europe! Ce que tu reproches à ce continent et que tu éxècres : limites de la démocratie, de la liberté, du multi-partisme, de l'information" etc... sont justement tristement absentes du paysage actuel de la Chine. Tu dénonces "la pensée unique européenne" et rien sur le monolitisme stalinien à la sauce libérale débridée. Ton intransigeance face à l'Europe s' évanouit devant un régime totalitaire. Tu tolères chez les autres ce que tu détestes chez toi! très curieux! ce type de raisonnements procède plus de la détestation de soi que d'une réelle volonté de voir les choses évoluer.
très curieux! ce type de raisonnements procède plus de la détestation de soi que d'une réelle volonté de voir les choses évoluer
Et celui de se gratter le nombril? ça ne chatouille que soi-même, héhéhé🙂
Et celui de se gratter le nombril? ça ne chatouille que soi-même, héhéhé🙂
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
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en réponse à :
mais qu'on ne me reparle plus de Tibétains non-violents, je les ai vus à l'oeuvre. Les Chinois ne valent pas mieux mais n'ont pas été pires.
Finalement à te lire, dans le ton, tu te raidis plus facilement aux récents évènements de la cérémonie de la flamme à Paris qu'à la mort d'une centaine de types Lhassa. ....
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
Finalement à te lire, dans le ton, tu te raidis plus facilement aux récents évènements de la cérémonie de la flamme à Paris qu'à la mort d'une centaine de types Lhassa. ....
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
MDR ;)
Je te signal au passage, que j'avais écrit "si j'étais chinois" et non pas "si j'étais un paysan chinois vivant dans la cambouse la plus parfaite".
Bref, tu aimes à faire des hyperboles acrobatiques pour justifier le moindre de tes propos mais bon, c'est assez divertissant ;)
De tout façon mon argument reste valable: quand bien même le chinois bouseux de base sans eau ni electricité n'en aurait rien à abattre de la situation internationale, il n'empêche que cela ne nous donne aucun droit à nous, démocratie pro-droits de l'homme que par le nom, de traiter la chine de la sorte.
Voilà voilà ;)
Cool, selon ta logique, le simple fait qu'on ait l'eau courante partout en France nous permet de donner des leçons de "droits de l'homme" à la Chine alors même qu'on piétine ces mêmes droit de l'homme dans plusieurs pays du monde. Bien bien, c'est clair comme de l'eau du robinet ;)
bon....je vais essayer d'une autre manière : "EUX, ( CHINOIS ) AVOIR AUTRES PREOCCUPATIONS QUE SAVOIR QUOI PENSER DE MANIFESTATIONS POUR TIBET, PUISQUE PAS ELECTRICITE, PAS TELE, PAS RADIO, EUX POUR GRANDE MAJORITE, PAS MEME AVOIR ENTENDU PARLER TENSIONS ENTRE PEKIN ET TIBET.
DONC, TOI AVANT DE TE METTRE A LA PLACE DE CHINOIS, TOI COMPRENDRE QUE EUX PAS AVIS SUR QUESTION PUISQUE PAS CONNAITRE SITUATION !!!!!
VOILA VOILA !!!!!!!!!!🤪!!!!!!!!!!!!
De tout façon mon argument reste valable: quand bien même le chinois bouseux de base sans eau ni electricité n'en aurait rien à abattre de la situation internationale, il n'empêche que cela ne nous donne aucun droit à nous, démocratie pro-droits de l'homme que par le nom, de traiter la chine de la sorte.
Voilà voilà ;)
Cool, selon ta logique, le simple fait qu'on ait l'eau courante partout en France nous permet de donner des leçons de "droits de l'homme" à la Chine alors même qu'on piétine ces mêmes droit de l'homme dans plusieurs pays du monde. Bien bien, c'est clair comme de l'eau du robinet ;)
bon....je vais essayer d'une autre manière : "EUX, ( CHINOIS ) AVOIR AUTRES PREOCCUPATIONS QUE SAVOIR QUOI PENSER DE MANIFESTATIONS POUR TIBET, PUISQUE PAS ELECTRICITE, PAS TELE, PAS RADIO, EUX POUR GRANDE MAJORITE, PAS MEME AVOIR ENTENDU PARLER TENSIONS ENTRE PEKIN ET TIBET.
DONC, TOI AVANT DE TE METTRE A LA PLACE DE CHINOIS, TOI COMPRENDRE QUE EUX PAS AVIS SUR QUESTION PUISQUE PAS CONNAITRE SITUATION !!!!!
VOILA VOILA !!!!!!!!!!🤪!!!!!!!!!!!!
Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)
Près de 90% de la population habite des villages, souvent très retirés des grande villes.....
Pour ton info 47% de la population est urbaine en Chine
.....dont beaucoup ne disposent encore ni d'eau, ni d'électricité .....
Vu qu'il y a 230 M foyers abonnes a internet (abonnement mensuel ~ 15 Euros ) et plus de 400 M possedant un cellulaire ............il doit y avoir un gros marche pour les panneaux solaires 😉😉😉😉😉
....des quelques 5 millions des plus privilégiés sur 1, 3 milliard
on va plutot dire si cela ne te genes pas, qu'il y a 30 M de riches et tres riches en Chine et 250M qui ont un pouvoir d'achat comparable au Francais de ''base'' (j'entends en pouvoir d'achat) ex: 820 000 voitures individuelles en 1990 pour 33 000 000 en 2007
.....dont beaucoup ne disposent encore ni d'eau, ni d'électricité .....
Vu qu'il y a 230 M foyers abonnes a internet (abonnement mensuel ~ 15 Euros ) et plus de 400 M possedant un cellulaire ............il doit y avoir un gros marche pour les panneaux solaires 😉😉😉😉😉
....des quelques 5 millions des plus privilégiés sur 1, 3 milliard
on va plutot dire si cela ne te genes pas, qu'il y a 30 M de riches et tres riches en Chine et 250M qui ont un pouvoir d'achat comparable au Francais de ''base'' (j'entends en pouvoir d'achat) ex: 820 000 voitures individuelles en 1990 pour 33 000 000 en 2007
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
De tout façon mon argument reste valable: quand bien même le chinois bouseux de base sans eau ni electricité n'en aurait rien à abattre de la situation internationale, il n'empêche que cela ne nous donne aucun droit à nous, démocratie pro-droits de l'homme que par le nom, de traiter la chine de la sorte.
Sois rassuré, prise de tête comme tu es, et ne comprenant manifestement rien à ce que j'ai tenter vainnement de t'expliquer, Je comprends pourquoi tu prends si bien leur déffence. Tu ferais un excellent chinois, de ceux qui par exemple, font une comparaison de l'attitude de la France avec la Corse...
Une dernière tentative malgré tout :: Ce n'est pas la Chine comme tu dis, qu'on traite de la sorte, mais le pouvoir de Pékin qui tue chaque jours des centaines de leurs compatriotes pour un seule motif qui chez eux s'appelle uniquement "Les Droits du Pouvoir"
Pour ma part, j'use de ma liberté pour te dire Terminé, Basta !!!
Sois rassuré, prise de tête comme tu es, et ne comprenant manifestement rien à ce que j'ai tenter vainnement de t'expliquer, Je comprends pourquoi tu prends si bien leur déffence. Tu ferais un excellent chinois, de ceux qui par exemple, font une comparaison de l'attitude de la France avec la Corse...
Une dernière tentative malgré tout :: Ce n'est pas la Chine comme tu dis, qu'on traite de la sorte, mais le pouvoir de Pékin qui tue chaque jours des centaines de leurs compatriotes pour un seule motif qui chez eux s'appelle uniquement "Les Droits du Pouvoir"
Pour ma part, j'use de ma liberté pour te dire Terminé, Basta !!!
juste un peti message pour les pro chine, pas nombreux mais bien present
Bonjour,
Dites-moi si je me trompe, mais est-ce que pour vous si on ne crie pas "A mort les Chinois, vive les Tibétains" on est obligatoirement et irrévocablement contre la liberté, contre les droits de l'homme, pour la Chine et toutes ses exactions ?
Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?
Danielle
Bonjour,
Dites-moi si je me trompe, mais est-ce que pour vous si on ne crie pas "A mort les Chinois, vive les Tibétains" on est obligatoirement et irrévocablement contre la liberté, contre les droits de l'homme, pour la Chine et toutes ses exactions ?
Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ?
Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
et quelles sont tes sources?
et quelles sont tes sources?
Dites-moi si je me trompe, mais est-ce que pour vous si on ne crie pas "A mort les Chinois, vive les Tibétains" on est obligatoirement et irrévocablement contre la liberté, contre les droits de l'homme, pour la Chine et toutes ses exactions ?
Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?
Non bien sûr, mais on en est pas loin! Il ne s'agit pas de dire "vive la Chine ou vive le Tibet", mais de défendre la liberté et pour commencer le droit à l'information... cela concerne tout le monde, les chinois comme les tibétains et nous aussi!
Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?
Non bien sûr, mais on en est pas loin! Il ne s'agit pas de dire "vive la Chine ou vive le Tibet", mais de défendre la liberté et pour commencer le droit à l'information... cela concerne tout le monde, les chinois comme les tibétains et nous aussi!
...Non bien sûr, mais on en est pas loin!
Bon, dans ce cas, je vous laisse à vos certitudes.
Danielle
Bon, dans ce cas, je vous laisse à vos certitudes.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
ici
là
Ou la
Il y a des sources chinoise alors c'est surement des mensonges n'est ce pas......
Le plus révélateur est ici
Mais c'est surement de la manipulation....
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
et quelles sont tes sources?
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
et quelles sont tes sources?
ici
là
Ou la
Il y a des sources chinoise alors c'est surement des mensonges n'est ce pas......
Le plus révélateur est ici
Mais c'est surement de la manipulation.... Bien sur 😉 les sources chinoises étant réputées pour être les plus sûres, objectives et honnêtes 😇 j'hésite a le poster dans les perles de VF, bravo, on a trouvé un vainqueur 😛😏😄😏😄😄
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Il me semble que la question n est pas de soutenir un pays ou de le denigrer en se basant sur notre emotionnel, mais plutot d essayer d informer objectivement (ce que ne fait pas forcement Menard je le concede) sur la politique de son gouvernement quant aux droits de l homme, sans pour autant creer un malaise ou un sentiment d humiliation parmi sa population..............!!!
A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!
On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!
Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!
Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!
Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................
Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!
Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!
Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!
Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!
Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.
Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................
A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!
La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!
On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!
Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!
Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!
Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................
Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!
Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!
Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!
Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!
Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.
Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................
A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!
La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
"Le patriotisme c'est l'esclavage"
TOLSTOI
www.associationpasdb.com
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Bravo, enfin des paroles sensées non purement émotionnelles et parti-pris 🙂
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
SI quelqu'un a déduit de mes messages que je cautionnais quoi que ce soit de tout ce qui s'est passé ou qui se passe en Chine, alors ou eux ou moi avons un grave problème de communication.
Bof, j'ai effacé le reste de ce message.
J'en étais à essayer de m'excuser d'avoir osé suggérer que peut-être éventuellement les Tibétains n'étaient pas les Saint Innocent qu'on essaie de nous faire avaler et avaliser !
Je vous laisse à vos péremptoires condamnations et me bornerai désormais à intervenir sur les forums plus à ma misérable portée intellectuelle😛!
Danielle
Bof, j'ai effacé le reste de ce message.
J'en étais à essayer de m'excuser d'avoir osé suggérer que peut-être éventuellement les Tibétains n'étaient pas les Saint Innocent qu'on essaie de nous faire avaler et avaliser !
Je vous laisse à vos péremptoires condamnations et me bornerai désormais à intervenir sur les forums plus à ma misérable portée intellectuelle😛!
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Interview de JL Mélanchon sur télématin d'aujourd'hui. Le bonhomme n'est pas ma tasse de thé, mais pour une fois que nous avons un homme politique qui n'a pas la langue de bois et que son principal soucis n'est pas de plaire aux électeurs, ni d'aller dans le sens du poil, mais de dire la vérité, alors un peu de plaisir à écouter SVP!
http://les-4-verites.france2.fr/
Avoir également le vrai visage de RSF http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2006-08-05%2006:55:37&log=invites http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-09-05%2010:18:00&log=invites http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-12-07%2019:30:56&log=invites
Comme tatie, je suis pas un fan du père Ménard ni de RSF, il a des antécédents que je n'apprécie pas et des amitiés douteuses, un bel opportuniste qui se fout des tibétains, juste un prétexte a sa sinophobie 🙁 De la a être prochinois, il y a un pas que je ne franchirai pas 🤪
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Certes, je confirme que vos propos et interprétations souffrent quelque peu d'un manque de nuances. Preuve en est déjà, d'avoir pu croire que quiconque condamne qui que ce soit.
Nous ne faisons qu'exprimer notre regret sur une situation, qui quelqu'en soit les causes et les origines, demeure intolérable aux yeux d'une société et d'un Monde du XXI eme siècle.
Tous autant que nous sommes aimerions voir la Chine évoluer, sans avoir à déplorer des actes barbares que l'on aurait voulu laisser à l'histoire ancienne, sans qu'ils viennent aujourd'hui encore faire la une de l'actualité. Et mieux que de s'en prendre au CIO, à Ménard, X ou Y, ou même de s'arracher les yeux entre nous, mieux que de s'occuper de savoir si les Jeux Olympiques échapperont ou pas au caractère politique et humain des relations entre la Chine et les autres pays, reconnaissons simplement à cette grande kermesse internationale toutes les valeurs et les symboles qu'elle est encore en mesure de drainer sur son passage.
Et que le sport ne soit pas encore la dernière chose à soulever des pations, mais qu'il soit au contraire porteur d'autres besoins d'expressions, pour ma part, je n'y vois que du bien et que de la liberté.
Certes, la Chine parcourant la planète avec la flamme pour nous dire "Bienvenue chez nous pour les JO", ne peut pas non plus imposer au monde entier, de porter des visières comme elle le fait avec son peuple, en nous recevant chez elle. Ce en quoi le boycotte de la cérémonie d'ouverture, est bien le meilleur moyen pacifique de leur faire comprendre que ce n'est pas demain que Pékin en fera porter au monde entier...
SI quelqu'un a déduit de mes messages que je cautionnais quoi que ce soit de tout ce qui s'est passé ou qui se passe en Chine, alors ou eux ou moi avons un grave problème de communication.
Bof, j'ai effacé le reste de ce message.
J'en étais à essayer de m'excuser d'avoir osé suggérer que peut-être éventuellement les Tibétains n'étaient pas les Saint Innocent qu'on essaie de nous faire avaler et avaliser !
Je vous laisse à vos péremptoires condamnations et me bornerai désormais à intervenir sur les forums plus à ma misérable portée intellectuelle😛!
Danielle
Mais non Tatie Danielle reste! On ne te demande pas si tu es pour la Chine ou le Tibet! la seule chose qui a un peu d'importance ici c'est de savoir qui tu es? le reste on s'en fout!😉
Nous ne faisons qu'exprimer notre regret sur une situation, qui quelqu'en soit les causes et les origines, demeure intolérable aux yeux d'une société et d'un Monde du XXI eme siècle.
La seule et unique raison valable à toute cette agitation...
Merci Archimade pour ta clairvoyance ! 😎
La seule et unique raison valable à toute cette agitation...
Merci Archimade pour ta clairvoyance ! 😎
NICO
Loin, très loin à l'Est, c'est l'Ouest...
je suis pas un fan du père Ménard ni de RSF, il a des antécédents que je n'apprécie pas et des amitiés douteuses, un bel opportuniste qui se fout des tibétains, juste un prétexte a sa sinophobie 🙁 De la a être prochinois, il y a un pas que je ne franchirai pas
Tiens tiens, on se croirait au temps où l'on passait nos nuits à échanger nos points de vue sur le monde et que nous étions presque d'accord sur tout🙂
Tiens tiens, on se croirait au temps où l'on passait nos nuits à échanger nos points de vue sur le monde et que nous étions presque d'accord sur tout🙂
http://www.maison-chance.org/
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W've got home;
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Desole mais je n avais pas fais gaffe que tout le post etait en rouge...............J ai donc fait un copier/coller pour ceux qui souffrent de ...........rougerisme!!!🙂
Il me semble que la question n est pas de soutenir un pays ou de le denigrer en se basant sur notre emotionnel, mais plutot d essayer d informer objectivement (ce que ne fait pas forcement Menard je le concede) sur la politique de son gouvernement quant aux droits de l homme, sans pour autant creer un malaise ou un sentiment d humiliation parmi sa population..............!!!
A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!
On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!
Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!
Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!
Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................
Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!
Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!
Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!
Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!
Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.
Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................
A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!
La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
Il me semble que la question n est pas de soutenir un pays ou de le denigrer en se basant sur notre emotionnel, mais plutot d essayer d informer objectivement (ce que ne fait pas forcement Menard je le concede) sur la politique de son gouvernement quant aux droits de l homme, sans pour autant creer un malaise ou un sentiment d humiliation parmi sa population..............!!!
A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!
On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!
Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!
Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!
Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................
Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!
Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!
Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!
Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!
Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.
Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................
A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!
La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
"Le patriotisme c'est l'esclavage"
TOLSTOI
www.associationpasdb.com
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R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine...
R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine...
Bonjour Willi, !!!😉!!!
Bien d'accord avec toi ...
raison pour laquelle j'ai du mal à comprendre pourquoi il est le seul ( ? ) à enfoncer le doigt et colporter cet aspect regrettable de manque de lisibilité d'informations.
On a pu voir quelques accrochages entre la délégation chinoise et un certain nombre de reporters de France Télévision(*), nottement au moment du passage de la flamme devant ses propres locaux, mais peu ou pas de réactions de la rédaction depuis...
* (Un caméraman se faire virer de la proximité d'un bus par la police française, sur demande d'un membre de la délégation chinoise...)...............................🤪🤪🤪.................................( à noter que le CRS lui-même, avait l'air gêné de la situation !!! )
Amitié
Bonjour Willi, !!!😉!!!
Bien d'accord avec toi ...
raison pour laquelle j'ai du mal à comprendre pourquoi il est le seul ( ? ) à enfoncer le doigt et colporter cet aspect regrettable de manque de lisibilité d'informations.
On a pu voir quelques accrochages entre la délégation chinoise et un certain nombre de reporters de France Télévision(*), nottement au moment du passage de la flamme devant ses propres locaux, mais peu ou pas de réactions de la rédaction depuis...
* (Un caméraman se faire virer de la proximité d'un bus par la police française, sur demande d'un membre de la délégation chinoise...)...............................🤪🤪🤪.................................( à noter que le CRS lui-même, avait l'air gêné de la situation !!! )
Amitié
Salut,
la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .
la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine...
Salut Willi, oui tout a fait d'accord sur ce point, il serait stupide et aveugle de le nier mais je me demande si les actions "coup de poing de Ménard" ne desservent pas la cause tibétaine plutôt que de la servir 😕 C'est en opposition avec les paroles de paix du Dalai Lama (et c'est quand même lui la référence en matière de Tibet il me semble). On peut comprendre que les tibétains se servent des jeux Olympiques pour faire entendre leur voix quoiqu'en disent les prochinois (pour faire entendre la voix de leur maitre 😛) car il n'y a pas beaucoup d'occasion pour eux d'avoir une telle lisibilité mais ca s'arrête la, point barre, nul n'est besoin d'être plus tibétain que les tibétains 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
...on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme! ça aussi c'est symptomatique de la façon de communiquer de la part des autorités chinoises. Il n'y a pas de volonter de partage mais plutôt celle d'imposer une viitrine hyper contrôlée. En plus ces gardes étaient complètement paranos. Ils ont éteint la flamme à 4 reprises sans réelles raisons car il n'y a pas eu de débordements de foules, et au grand dam du gros doudouille qui n'en revenait pas😠 C'est pas très réjouissant non plus pour les sportifs et de la façon dont ils vont être traités pendant les jeux.
Salut,
la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .
Salut Marco !!!
Merci pour le lien avec 20 MN, et bravo à l'initiative japonaise...
Au tableau des scores, pour le moment peu de pays traversés par la flamme sans la moindre odeur de soufre ...!!!🤪!!!
la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .
Salut Marco !!!
Merci pour le lien avec 20 MN, et bravo à l'initiative japonaise...
Au tableau des scores, pour le moment peu de pays traversés par la flamme sans la moindre odeur de soufre ...!!!🤪!!!
...pas de gardes bleus au Japon!!!
va y'avoir du sport à Tokyo, vu les relations entre les 2 pays!
C'est ce que me suis dis en 1ere réflexion. Je ne sais pas ce que la communauté tibétaine compte d'individus au Japon....!!!🤪!!! Mais c'est un pays dont les capacités diplomatiques ont déjà faites leurs preuves, avec beaucoup plus de subtilités et d'ouverture à l'interdépendance que son voisin...
Trop de risques peuvent se transformer en contrôle total de la situation.....à suivre..........
va y'avoir du sport à Tokyo, vu les relations entre les 2 pays!C'est ce que me suis dis en 1ere réflexion. Je ne sais pas ce que la communauté tibétaine compte d'individus au Japon....!!!🤪!!! Mais c'est un pays dont les capacités diplomatiques ont déjà faites leurs preuves, avec beaucoup plus de subtilités et d'ouverture à l'interdépendance que son voisin...
Trop de risques peuvent se transformer en contrôle total de la situation.....à suivre..........
...on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme! ça aussi c'est symptomatique de la façon de communiquer de la part des autorités chinoises. Il n'y a pas de volonter de partage mais plutôt celle d'imposer une viitrine hyper contrôlée. En plus ces gardes étaient complètement paranos. Ils ont éteint la flamme à 4 reprises sans réelles raisons car il n'y a pas eu de débordements de foules, et au grand dam du gros doudouille qui n'en revenait pas
C'est pas très réjouissant non plus pour les sportifs et de la façon dont ils vont être traités pendant les jeux.
Qu'est ce qui ne faut pas entendre, on ne doit pas avoir les mêmes chaines de TV, l'agression contre les 2 athlètes chinois handicapés ( 1 fille avec une jambe en moins et la personne qui poussait le fauteuil était aveugle ) n'est rien pour toi ?? J'ai honte d'être Français en voyant ces images, même pas foutu de contrôler quelques excités...
Video ici
C'est pas très réjouissant non plus pour les sportifs et de la façon dont ils vont être traités pendant les jeux.Qu'est ce qui ne faut pas entendre, on ne doit pas avoir les mêmes chaines de TV, l'agression contre les 2 athlètes chinois handicapés ( 1 fille avec une jambe en moins et la personne qui poussait le fauteuil était aveugle ) n'est rien pour toi ?? J'ai honte d'être Français en voyant ces images, même pas foutu de contrôler quelques excités...
Video ici
mais personne ne s'est attaqué a la chinoise handicapée !!!
c'est la flamme qui est visée ???!!??
comment peux tu defendre en toute conscience un regime qualifié de despotique par l'ensemble de la communauté internationnale (qui ne brille pas habituellment pour ses prises de position ) ??????
il veulent differer les retransmitions, ils interdisent lees deplacements libres pour les journaleux dans les 4/5 des provinces, il prennent des decisions internationnales d'une gravité exemplaires, il oppriment (oh toi grand spé de la chine tu dois connaitre le xiyang et ses oppressions regulieres), aucune reglementation n'existe quand au droit du travail, ...... et j'en passe des quantités !!!!
je n'ai rien contre les chinois, je trouve ce pays magnifique, la culture sincere et riche, l'histoire fabuleuse et les femmes tres belles (note perso) mais le pouvoir tout de meme un poil totalitaire.... alors oui il n'est pas facile de gerer un pays si grand ........bla lba lbla!!!!
j'imagine que tu trouves des circontances atenuantes a poutine aussi !!!
tu as honte d'etre francais, moi aussi des fois, mais la j'aurais eu honte et j'aurais honte si la france ne reagit pas haur dela de consideration economique !!!!!!!!
comment peux tu defendre en toute conscience un regime qualifié de despotique par l'ensemble de la communauté internationnale (qui ne brille pas habituellment pour ses prises de position ) ??????
il veulent differer les retransmitions, ils interdisent lees deplacements libres pour les journaleux dans les 4/5 des provinces, il prennent des decisions internationnales d'une gravité exemplaires, il oppriment (oh toi grand spé de la chine tu dois connaitre le xiyang et ses oppressions regulieres), aucune reglementation n'existe quand au droit du travail, ...... et j'en passe des quantités !!!!
je n'ai rien contre les chinois, je trouve ce pays magnifique, la culture sincere et riche, l'histoire fabuleuse et les femmes tres belles (note perso) mais le pouvoir tout de meme un poil totalitaire.... alors oui il n'est pas facile de gerer un pays si grand ........bla lba lbla!!!!
j'imagine que tu trouves des circontances atenuantes a poutine aussi !!!
tu as honte d'etre francais, moi aussi des fois, mais la j'aurais eu honte et j'aurais honte si la france ne reagit pas haur dela de consideration economique !!!!!!!!
En agissant ainsi c'est le peuple chinois que vous agresser et non le gouvernement, c'est 1 milliard 300 millions de personnes que vous provoquez et non une centaine de personnes du gouvernement, mais c'est trop difficile à comprendre apparemment...
Le fait d'organiser les jeux olympiques en Chine permettra justement de changer le comportement du gouvernement que vous critiquer.
Le fait d'organiser les jeux olympiques en Chine permettra justement de changer le comportement du gouvernement que vous critiquer.
aucune reglementation n'existe quand au droit du travail, ...... et j'en passe
encore de idees toutes faites 😉😉😉 ca change et oui, desole 😉😉😉 Nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail La nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail a été promulguée le 29 juin 2007 et entrera en vigueur le 1er janvier 2008. Le texte est indéniablement en faveur des salariés, en ce qu’il leur accorde plus de protection juridique, aussi bien lors de leur embauche qu’en cas de dénouement des relations contractuelles avec l’employeur. Il accorde également une place plus importante aux syndicats et aux négociations collectives. Nous évoquerons ici les dispositions entrainant les conséquences pratiques les plus importantes. Nécessité et durée du contrat de travail La loi impose la conclusion d’un contrat écrit pour l’embauche de tout salarié, au plus tard un mois après le début de l’emploi. Cependant, la sanction de cette règle ne s’applique que si le contrat n’est toujours pas conclu un an après l’embauche du salarié : dans ce cas, le contrat est réputé à durée indéterminée. La loi énonce en effet qu’il existe trois types de contrats : le contrat à durée indéterminée (CDI), le contrat à durée déterminée (CDD), et le contrat conclu pour la durée d’une mission spécifique. Le CDI est obligatoire dans certains cas (sauf demande contraire du salarié) : (i) le salarié a travaillé pour le même employeur pendant au moins 10 and consécutifs, ou (ii) lorsque l’employeur met en place le système du contrat de travail obligatoire pour la première fois ou il est une entreprise d’Etat, et le salarié concerné a travaillé pendant au moins 10 ans pour le même employeur est à plus de 10 ans de la retraite, ou (iii) le salarié concerné a effectué deux CDD consécutifs. La période d’essai est fonction de la durée du contrat de travail. Elle ne peut excéder un mois pour un CDD dont la durée s’étend entre trois mois et u an. Elle passe à deux mois e présence d’un contrat entre un an et trois ans. Si la durée du contrat est supérieure à trois ans ou s’il s’agit d’un CDI, la période d’essai est de six mois maximum. Il est à noter que l’employeur ne peut imposer aux salariés qu’une seule période d’essai : en cas de renouvellement de contrat ou de promotion du salarié dans un nouveau poste, il est interdit à l’employeur de soumettre le salarié à une nouvelle période d’essai. A fortiori, le renouvellement de la période d’essai pour un même contrat et le même poste est interdit. Exécution du contrat de travail La loi prévoit, sans surprise et conformément à a législation existante, que le salarié doit être payé de pour les heures supplémentaires qu’il a effectuées. Le défaut de paiement du salaire est une des causes pour lesquelles un salarié peut mettre fin au contrat de travail avec droit aux indemnités de rupture. En outre, un salarié peut, sans méconnaître ses obligations au titre du contrat de travail, refuser d’exécuter une tâche si celle-ci est dangereuse. Enfin, l’équivalent de l‘article L 122-12 du Code de travail français existe dans la nouvelle loi sous la forme d’un article encore plus laconique que son correspondant français : « SI l’employeur se trouve dans une situation de fusion ou de scission etc…, les contrats de travail existants continuent de produire leurs effets et seront exécutés par l’employeur successeur en droits et obligations ». Espérons que le décret d’application apportera quelques précisions sur les opérations concernées par cet article...................................................................
encore de idees toutes faites 😉😉😉 ca change et oui, desole 😉😉😉 Nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail La nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail a été promulguée le 29 juin 2007 et entrera en vigueur le 1er janvier 2008. Le texte est indéniablement en faveur des salariés, en ce qu’il leur accorde plus de protection juridique, aussi bien lors de leur embauche qu’en cas de dénouement des relations contractuelles avec l’employeur. Il accorde également une place plus importante aux syndicats et aux négociations collectives. Nous évoquerons ici les dispositions entrainant les conséquences pratiques les plus importantes. Nécessité et durée du contrat de travail La loi impose la conclusion d’un contrat écrit pour l’embauche de tout salarié, au plus tard un mois après le début de l’emploi. Cependant, la sanction de cette règle ne s’applique que si le contrat n’est toujours pas conclu un an après l’embauche du salarié : dans ce cas, le contrat est réputé à durée indéterminée. La loi énonce en effet qu’il existe trois types de contrats : le contrat à durée indéterminée (CDI), le contrat à durée déterminée (CDD), et le contrat conclu pour la durée d’une mission spécifique. Le CDI est obligatoire dans certains cas (sauf demande contraire du salarié) : (i) le salarié a travaillé pour le même employeur pendant au moins 10 and consécutifs, ou (ii) lorsque l’employeur met en place le système du contrat de travail obligatoire pour la première fois ou il est une entreprise d’Etat, et le salarié concerné a travaillé pendant au moins 10 ans pour le même employeur est à plus de 10 ans de la retraite, ou (iii) le salarié concerné a effectué deux CDD consécutifs. La période d’essai est fonction de la durée du contrat de travail. Elle ne peut excéder un mois pour un CDD dont la durée s’étend entre trois mois et u an. Elle passe à deux mois e présence d’un contrat entre un an et trois ans. Si la durée du contrat est supérieure à trois ans ou s’il s’agit d’un CDI, la période d’essai est de six mois maximum. Il est à noter que l’employeur ne peut imposer aux salariés qu’une seule période d’essai : en cas de renouvellement de contrat ou de promotion du salarié dans un nouveau poste, il est interdit à l’employeur de soumettre le salarié à une nouvelle période d’essai. A fortiori, le renouvellement de la période d’essai pour un même contrat et le même poste est interdit. Exécution du contrat de travail La loi prévoit, sans surprise et conformément à a législation existante, que le salarié doit être payé de pour les heures supplémentaires qu’il a effectuées. Le défaut de paiement du salaire est une des causes pour lesquelles un salarié peut mettre fin au contrat de travail avec droit aux indemnités de rupture. En outre, un salarié peut, sans méconnaître ses obligations au titre du contrat de travail, refuser d’exécuter une tâche si celle-ci est dangereuse. Enfin, l’équivalent de l‘article L 122-12 du Code de travail français existe dans la nouvelle loi sous la forme d’un article encore plus laconique que son correspondant français : « SI l’employeur se trouve dans une situation de fusion ou de scission etc…, les contrats de travail existants continuent de produire leurs effets et seront exécutés par l’employeur successeur en droits et obligations ». Espérons que le décret d’application apportera quelques précisions sur les opérations concernées par cet article...................................................................
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
et donc on ne fait rien, rien ne peux etre fait ?????
qu'en penses tu??? que conseilles tu ????
tous ces chinois qui se vexent, la moitié est opprimé !!
tu n'as aucune solution, seulement esperer que ca s'arrange, et non ce n'est pas difficile a comprendre que le gouvernement en rien a battre !!!
y a t il une solution ????
au sujet des nouvelles directives quand au droit du travail, c'est super !!!! mais j'ai du mal a imaginer un industriel controlant une grande partie de l'economie se plier sans broncher a une loi l'obligeant (ces personnes ne s'oblige pas, il oblige ) a ameliorer les conditions de taf dans ses usines !!! j'espere que ca marchera, vraiment!!! mais deja que part chez nous sa rame severe alors quand il y a un an, aucuns droits n'existaient, j'ai des doutes.
je ne comprends pas que l'on adhere, corps et ames, jusqu'a qualifier les opprimé d'agresseurs( peut etre que certains le sont et je le serais surement dans le meme cas ) comme tu le fais !!!
qu'en penses tu??? que conseilles tu ????
tous ces chinois qui se vexent, la moitié est opprimé !!
tu n'as aucune solution, seulement esperer que ca s'arrange, et non ce n'est pas difficile a comprendre que le gouvernement en rien a battre !!!
y a t il une solution ????
au sujet des nouvelles directives quand au droit du travail, c'est super !!!! mais j'ai du mal a imaginer un industriel controlant une grande partie de l'economie se plier sans broncher a une loi l'obligeant (ces personnes ne s'oblige pas, il oblige ) a ameliorer les conditions de taf dans ses usines !!! j'espere que ca marchera, vraiment!!! mais deja que part chez nous sa rame severe alors quand il y a un an, aucuns droits n'existaient, j'ai des doutes.
je ne comprends pas que l'on adhere, corps et ames, jusqu'a qualifier les opprimé d'agresseurs( peut etre que certains le sont et je le serais surement dans le meme cas ) comme tu le fais !!!
ok et tu peux repondre aux autres remarques que je fais, politique internationale (darfour, birmanie, ..., oppression des minorités (xiyang, ...la je connais un peu), liberté d'expression un peu bafouée, .... non parce que repondre qu'a ce qui t'arrange, c'est un peu facile, 😉😉😉
et oui ca change mais pas dans tous les domaines😉😉😉
et oui ca change mais pas dans tous les domaines😉😉😉
Le fait d'organiser les jeux olympiques en Chine permettra justement de changer le comportement du gouvernement que vous critique
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
et non, si rien n'est dit sur leurs agissements a ce moment alors il n'u a aucune raison que d'eux memes, ils decident de changer !!!! c'est si difficile a comprendre!!!!la preuve, il commande les policiers sur le teritoires francais en exigeant des interdictions envers les journaleux a paris !!! voir france 2 et le discours du flic poussant le journaliste!!! il continue a appliquer leurs regimes au dela de leurs frontieres, il s'en battent ils ont les pleins pouvoirs economiques !!
et toi, le fait qu'il aient les jo, te fais qu'ils vont faire des efforts.
si je peux me permettre c'est mal barré !!!!
ok on n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de nos opinions et je pense que beaucoup y tiennet et brandir la menace de l'economie pour intimider ( si on y vas pas on perd des contrats) ne marche pas sur beaucoup. ca nous regarde pas, en revanche le sort de personnes nous concerne plus
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
et non, si rien n'est dit sur leurs agissements a ce moment alors il n'u a aucune raison que d'eux memes, ils decident de changer !!!! c'est si difficile a comprendre!!!!la preuve, il commande les policiers sur le teritoires francais en exigeant des interdictions envers les journaleux a paris !!! voir france 2 et le discours du flic poussant le journaliste!!! il continue a appliquer leurs regimes au dela de leurs frontieres, il s'en battent ils ont les pleins pouvoirs economiques !!
et toi, le fait qu'il aient les jo, te fais qu'ils vont faire des efforts.
si je peux me permettre c'est mal barré !!!!
ok on n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de nos opinions et je pense que beaucoup y tiennet et brandir la menace de l'economie pour intimider ( si on y vas pas on perd des contrats) ne marche pas sur beaucoup. ca nous regarde pas, en revanche le sort de personnes nous concerne plus
Ce n'est pas quand ca m'arrange, juste pour te mettre au courant😉.. oui on peut aussi parler de l'irak, de la birmanie (Total), de l'afganistan, de la france-afrique etc.... tout ca bien gere par de Grandes Democraties 🤪
J'ai deja repondu dans un post que ca change, peu etre pas assez vite au gout de certains, mais qu'on ne demande pas au autres de faire en 20 ans ce qui nous en a pris 100.
J'ai deja repondu dans un post que ca change, peu etre pas assez vite au gout de certains, mais qu'on ne demande pas au autres de faire en 20 ans ce qui nous en a pris 100.
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
c'est juste que j'aurais aimé (agoiste que je suis ) que tu emettes quelques critiques sans toujours y trouver des circonstances attenuantes !!!!
comprends tu ce que je veux dire!!!
en effet il faut laisser le temps, mais quand des actions denoncés( mollment ) sont prise par dessus la jambe il y a de quoi s'offusquer sans pour autant ne pas comprendre qu'il faut bien evidemment laisser le temps aux choses !!! la je te rejoinds !!
je suis sur que tu es critique face a beaucoup de gouvernements (iran corée russie ......), pourquoi pas la chine !!!????
tu es surveillé ??? la d'accord alors mettons en place des codes !!!!😉
comprends tu ce que je veux dire!!!
en effet il faut laisser le temps, mais quand des actions denoncés( mollment ) sont prise par dessus la jambe il y a de quoi s'offusquer sans pour autant ne pas comprendre qu'il faut bien evidemment laisser le temps aux choses !!! la je te rejoinds !!
je suis sur que tu es critique face a beaucoup de gouvernements (iran corée russie ......), pourquoi pas la chine !!!????
tu es surveillé ??? la d'accord alors mettons en place des codes !!!!😉
la preuve, il commande les policiers sur le teritoires francais en exigeant des interdictions envers les journaleux a paris !!! voir france 2 et le discours du flic poussant le journaliste!!!
Oui oui mais quand on se comporte comme cet abruti de journaliste qui filme ses confrères chinois et lui demande bêtement "tu filmes pas ?", c'est franchement de la provocation gratuite et il n'a eu que ce qu'il méritait, j'étais mort de rire devant mon poste !! 😄
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Nous n'avons rien à nous reprocher ?
Oui oui mais quand on se comporte comme cet abruti de journaliste qui filme ses confrères chinois et lui demande bêtement "tu filmes pas ?", c'est franchement de la provocation gratuite et il n'a eu que ce qu'il méritait, j'étais mort de rire devant mon poste !! 😄
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Nous n'avons rien à nous reprocher ?
j'ai pas dit que je n'etais pas critique............ juste qu'il n'y a pas un bon d'un cote et un mechant de l'autre .... et que malgres tout ce que l'on dit, ca change.
Pour les autres pays que tu cites je ne suis pas sur place et j'aurai du mal a me prononcer autrement de ce que j'en connais par medias occidentaux interposes 😉
Si j'etais surveille, je n'utiliserai pas l'avatar que j'utilise 😉😉😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Oui oui mais quand on se comporte comme cet abruti de journaliste qui filme ses confrères chinois et lui demande bêtement "tu filmes pas ?", c'est franchement de la provocation gratuite et il n'a eu que ce qu'il méritait, j'étais mort de rire devant mon poste !! 😄 C'est tout de même ahurissant ce qu'on lit parfois ! c'était un journaliste acrédité bon sang, sais-tu ce que ça veut dire ? ça veut dire qu'il pouvait se déplacer partout où bon lui semblait. Et donc où il se trouvait, il en avait le droit. Mais il a suffit que le caméraman chinois téléphone à son supérieur pour que la police française viennen l'en déloger MALGRE son accréditation. Et ça, ça te fait rire ??? y'en a qui ont aucun sens de la liberté de la presse !
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. Si tu n'es pas chinois, pourquoi prends tu leur défense dans ce cas ? tu es leur avocat auto attitré ? De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Si défendre un certain nombre de valeurs humaines universelles est pour toi un sentiment de supériorité, et bien prends le comme une supériorité ! Sur le passage de cette flamme à Paris, j'espère que tu es bien conscient que c'est le PCC qui a souhaité donner une leçon d'autoritarisme aux français !!!
toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???
Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. Si tu n'es pas chinois, pourquoi prends tu leur défense dans ce cas ? tu es leur avocat auto attitré ? De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Si défendre un certain nombre de valeurs humaines universelles est pour toi un sentiment de supériorité, et bien prends le comme une supériorité ! Sur le passage de cette flamme à Paris, j'espère que tu es bien conscient que c'est le PCC qui a souhaité donner une leçon d'autoritarisme aux français !!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Mais c'est surement de la manipulation.... Bien sur les sources chinoises étant réputées pour être les plus sûres, objectives et honnêtes j'hésite a le poster dans les perles de VF, bravo, on a trouvé un vainqueur
et ce(s) vainqueur(s) devraient voir cette image inédite. Il s'agit d'une photo prise par un touriste en mars 2008. 1 image valant 1000 mots, je vous laisse deviner ce que font ces soldats chinois avec des tuniques de moines sous le bras !!! vous avez dit comment déjà ? "manipulation".... Edifiant !!!
et ce(s) vainqueur(s) devraient voir cette image inédite. Il s'agit d'une photo prise par un touriste en mars 2008. 1 image valant 1000 mots, je vous laisse deviner ce que font ces soldats chinois avec des tuniques de moines sous le bras !!! vous avez dit comment déjà ? "manipulation".... Edifiant !!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme!
Il vaut mieux des gardes bleus que des gardes rouges de Mao Tsé Tung🙂
Il vaut mieux des gardes bleus que des gardes rouges de Mao Tsé Tung🙂
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
...on a trouvé un vainqueur
...image inédite...

Effectivement quel HOAX

( le choc des images, ses trucages et manips sont connus depuis que la photo existe 😏 )
On est sur VF et non sur Scoubid-Forum 😎 donc faudrait voir à arrêter de prendre les forumistes pour de jeunes lapins de 15 jours ou des dindes écervelées 😏
( veut bien gober des couleuvres mais pas un pipe-line tout de même 😎 )
...image inédite...

Effectivement quel HOAX

( le choc des images, ses trucages et manips sont connus depuis que la photo existe 😏 )
On est sur VF et non sur Scoubid-Forum 😎 donc faudrait voir à arrêter de prendre les forumistes pour de jeunes lapins de 15 jours ou des dindes écervelées 😏
( veut bien gober des couleuvres mais pas un pipe-line tout de même 😎 )
"Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires.
De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Nous n'avons rien à nous reprocher ? "
je sais pas si t'es au courant mais quand ils tentent de manifester leurs mecontentements, ou simplement s'indigner, ils se font enfermer pour leurs idées !!!! alors si eux ne le peuvent pourquoi, sans aucune superiorité, ne pas faire les portes voix !!! en toute modestie.
je crois que tu perds tout seul le fil de tes idées et reponds du tac au tac sans reflechir !
"les balles se perdent dans l'histoire mais les ecrits restent, voila pourquoi on traque celui qui ne retourne pas sa veste !!"
ecoutes cette chanson du groupe assassin "ecrire contre l'oubli" . il y en a tellement d'autres mais commence par ca !!!!!
je sais pas si t'es au courant mais quand ils tentent de manifester leurs mecontentements, ou simplement s'indigner, ils se font enfermer pour leurs idées !!!! alors si eux ne le peuvent pourquoi, sans aucune superiorité, ne pas faire les portes voix !!! en toute modestie.
je crois que tu perds tout seul le fil de tes idées et reponds du tac au tac sans reflechir !
"les balles se perdent dans l'histoire mais les ecrits restent, voila pourquoi on traque celui qui ne retourne pas sa veste !!"
ecoutes cette chanson du groupe assassin "ecrire contre l'oubli" . il y en a tellement d'autres mais commence par ca !!!!!
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture... I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class). The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.) I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!! For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!! Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and see you soon, I hope! 😁 Julien
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture... I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class). The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.) I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!! For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!! Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and see you soon, I hope! 😁 Julien
Hi everyone,
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
Hi,
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)

A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum

A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
Hi there! 🙂
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)

After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)

Without limiting ourselves to the countries mentioned above—Turkey and others could be added to the list.
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
Hi everyone,
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Thanks in advance for your help. Simon
Thanks in advance for your help. Simon
Hi everyone,
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
Hello François, and the new team!
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Hi there,
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
Hi,
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
Hi everyone,
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Just got back from Egypt a few days ago and couldn't exchange my 1900 Egyptian pounds at the airport. If anyone's interested, let me know!
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi there, I use video and photo editing software for my "work".
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
Hi,
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Hello,
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Hi,
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.






