Dates des manifestations pro-Tibet en France
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AR Archimade Veteran ·


Il faut lire le message en entier avant de répondre n'importe quoi. Je vous le remets: . Mais encore faudrait-il que la France ne soit pas seule et réussisse à rameuter toute l'union européenne. Imaginez que tous les chefs d'Etat, y compris les rois/reines et autres princes d'Europe se désistent officiellement pour la grande fête d'ouverture ? Que les athlètes refusent de défiler (sans remettre en cause leur participation aux JO), et que les télés menacent dans ce cas de ne pas retransmettre ? Cela toucherait bien plus la fierté des Chinois que la violence parisienne qui finalement n'a mis en cause que la flamme olympique qui ne signifie rien pour les Chinois. Tandis que se retrouver sans invités prestigieux lors de la grande cérémonie, pour les Chinois ce serait perdre la face et ça, c'est interdit."

Bonjour Tatie Arsenic (et vieilles dentelles ???), !!!😉!!!

Une dernière question idiote de la part d'un rigolo ...

Sans les "brasseurs de vents" pour colporter les échos de leurs désaprobations aux oreilles des chefs d'état et autres têtes couronnées jusqu'au dernier étage de leur tour d'ivoire ... et sans des journalistes courageux comme M. Menard pour se faire le relai de ces désaprobations jusqu'aux mêmes oreilles, votre rêve se réaliserait de quelle manière ???

Quant à dire que la flamme olympique ne signifie rien pour les autorités chinoises, quand on sait que c'est elles qui en ont rallonger le parcourt avec le CIO, et qu'ils ne cessent d'exploiter leurs droits de le modifier selon les évennemnts sans dissimuler leurs agacements à chaque incident...j'ai comme un doute...

Les petites graines de cacao font les grands chocolats...!!!🤪!!!
SI Simon17 Veteran ·
juste un peti message pour les pro chine, pas nombreux mais bien presents !!! ou ceux qui remettent en cause l'oligarchie et mettent en avant les premices d'une democratie en chine.

sortons un peu ( vite fait promis !!) des provinces chinoises, et regardons la chine dans le monde et que voit t'on ????? des comportements un peu etrange face au soudan (darfour) et la birmanie !!!! pour les evenements recents.

alors defendre le regime chinois en expliquant que la presse distord l'info, pourquoi pas, mais face aux decisions de pekin a l'etrangers et leurs prises de position, la !!!!

mais je suis sur que j'ai tort et attend avec impatience les explications d'un haut responsable de l'entente (cordiale?)franco sino ou d'un pedaleur fou !!
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à : "Bon, moi je vais répondre à deux de tes questions : "Enfin, la démocratie de type Européenne est loin d'être un modèle. Car on trouve très vite les limites à sa propre liberté même en France, surtout face au pouvoir, à l'argent et à la pensée unique. Nos gouvernements qui se proclament les plus démocrates n'hésitent pas à vendre des armes partout où il y a des acheteurs, rendent très difficile le multi-partisme, s'entêtent à continuer des essais nucléaires contre l'accord de la communauté internationnale, envahissent des pays en désinformant l'opinion publique, refusent de signer des traités pour le banissement de certaines tortures, etc. Brefs, si j'étais Chinois, je prendrais vraiment très mal les jugements arrogants de ces démocraties hypocrites dont le respect des droits de l'homme n'est que de la poudre au yeux." __

Tu ne réponds pas aux questions posées initialement. Il te demandait pour la Chine et tu réponds par l'Europe! Ce que tu reproches à ce continent et que tu éxècres : limites de la démocratie, de la liberté, du multi-partisme, de l'information" etc... sont justement tristement absentes du paysage actuel de la Chine. Tu dénonces "la pensée unique européenne" et rien sur le monolitisme stalinien à la sauce libérale débridée. Ton intransigeance face à l'Europe s' évanouit devant un régime totalitaire. Tu tolères chez les autres ce que tu détestes chez toi! très curieux! ce type de raisonnements procède plus de la détestation de soi que d'une réelle volonté de voir les choses évoluer.
AB Abalone Globetrotter ·
très curieux! ce type de raisonnements procède plus de la détestation de soi que d'une réelle volonté de voir les choses évoluer

Et celui de se gratter le nombril? ça ne chatouille que soi-même, héhéhé🙂
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
FR Fredo69 ·
en réponse à : mais qu'on ne me reparle plus de Tibétains non-violents, je les ai vus à l'oeuvre. Les Chinois ne valent pas mieux mais n'ont pas été pires.

Finalement à te lire, dans le ton, tu te raidis plus facilement aux récents évènements de la cérémonie de la flamme à Paris qu'à la mort d'une centaine de types Lhassa. ....

Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.
RA Randocool Regular ·
MDR ;) Je te signal au passage, que j'avais écrit "si j'étais chinois" et non pas "si j'étais un paysan chinois vivant dans la cambouse la plus parfaite". Bref, tu aimes à faire des hyperboles acrobatiques pour justifier le moindre de tes propos mais bon, c'est assez divertissant ;)

De tout façon mon argument reste valable: quand bien même le chinois bouseux de base sans eau ni electricité n'en aurait rien à abattre de la situation internationale, il n'empêche que cela ne nous donne aucun droit à nous, démocratie pro-droits de l'homme que par le nom, de traiter la chine de la sorte.

Voilà voilà ;)

Cool, selon ta logique, le simple fait qu'on ait l'eau courante partout en France nous permet de donner des leçons de "droits de l'homme" à la Chine alors même qu'on piétine ces mêmes droit de l'homme dans plusieurs pays du monde. Bien bien, c'est clair comme de l'eau du robinet ;)

bon....je vais essayer d'une autre manière : "EUX, ( CHINOIS ) AVOIR AUTRES PREOCCUPATIONS QUE SAVOIR QUOI PENSER DE MANIFESTATIONS POUR TIBET, PUISQUE PAS ELECTRICITE, PAS TELE, PAS RADIO, EUX POUR GRANDE MAJORITE, PAS MEME AVOIR ENTENDU PARLER TENSIONS ENTRE PEKIN ET TIBET.

DONC, TOI AVANT DE TE METTRE A LA PLACE DE CHINOIS, TOI COMPRENDRE QUE EUX PAS AVIS SUR QUESTION PUISQUE PAS CONNAITRE SITUATION !!!!!

VOILA VOILA !!!!!!!!!!🤪!!!!!!!!!!!!


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

KA Kangxi Veteran ·
Près de 90% de la population habite des villages, souvent très retirés des grande villes..... Pour ton info 47% de la population est urbaine en Chine

.....dont beaucoup ne disposent encore ni d'eau, ni d'électricité .....

Vu qu'il y a 230 M foyers abonnes a internet (abonnement mensuel ~ 15 Euros ) et plus de 400 M possedant un cellulaire ............il doit y avoir un gros marche pour les panneaux solaires 😉😉😉😉😉

....des quelques 5 millions des plus privilégiés sur 1, 3 milliard

on va plutot dire si cela ne te genes pas, qu'il y a 30 M de riches et tres riches en Chine et 250M qui ont un pouvoir d'achat comparable au Francais de ''base'' (j'entends en pouvoir d'achat) ex: 820 000 voitures individuelles en 1990 pour 33 000 000 en 2007
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
AR Archimade Veteran ·
De tout façon mon argument reste valable: quand bien même le chinois bouseux de base sans eau ni electricité n'en aurait rien à abattre de la situation internationale, il n'empêche que cela ne nous donne aucun droit à nous, démocratie pro-droits de l'homme que par le nom, de traiter la chine de la sorte.

Sois rassuré, prise de tête comme tu es, et ne comprenant manifestement rien à ce que j'ai tenter vainnement de t'expliquer, Je comprends pourquoi tu prends si bien leur déffence. Tu ferais un excellent chinois, de ceux qui par exemple, font une comparaison de l'attitude de la France avec la Corse...

Une dernière tentative malgré tout :: Ce n'est pas la Chine comme tu dis, qu'on traite de la sorte, mais le pouvoir de Pékin qui tue chaque jours des centaines de leurs compatriotes pour un seule motif qui chez eux s'appelle uniquement "Les Droits du Pouvoir"

Pour ma part, j'use de ma liberté pour te dire Terminé, Basta !!!
SE SeniorCH Globetrotter ·
juste un peti message pour les pro chine, pas nombreux mais bien present

Bonjour,

Dites-moi si je me trompe, mais est-ce que pour vous si on ne crie pas "A mort les Chinois, vive les Tibétains" on est obligatoirement et irrévocablement contre la liberté, contre les droits de l'homme, pour la Chine et toutes ses exactions ?

Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
WI Williama Globetrotter ·
Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.

et quelles sont tes sources?
WI Williama Globetrotter ·
Dites-moi si je me trompe, mais est-ce que pour vous si on ne crie pas "A mort les Chinois, vive les Tibétains" on est obligatoirement et irrévocablement contre la liberté, contre les droits de l'homme, pour la Chine et toutes ses exactions ?

Si l'on ne baise pas les pieds de Saint Ménard, on est pro-Chinois ?

Non bien sûr, mais on en est pas loin! Il ne s'agit pas de dire "vive la Chine ou vive le Tibet", mais de défendre la liberté et pour commencer le droit à l'information... cela concerne tout le monde, les chinois comme les tibétains et nous aussi!
SE SeniorCH Globetrotter ·
...Non bien sûr, mais on en est pas loin!

Bon, dans ce cas, je vous laisse à vos certitudes.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
FR Fredo69 ·
ici là Ou la Il y a des sources chinoise alors c'est surement des mensonges n'est ce pas...... Le plus révélateur est ici Mais c'est surement de la manipulation....

Es tu au moins au courant de la nature des morts à Lhassa ? Ce sont pour la plupart des commerçants chinois et leur famille qui ont été lynché par les émeutiers.... et oui ça n'a jamais été dit aux infos occidentales.......Mais c'est la réalité, bien triste.

et quelles sont tes sources?
BO Boumbastic Globetrotter ·
ici là Ou la Il y a des sources chinoise alors c'est surement des mensonges n'est ce pas...... Le plus révélateur est ici Mais c'est surement de la manipulation.... Bien sur 😉 les sources chinoises étant réputées pour être les plus sûres, objectives et honnêtes 😇 j'hésite a le poster dans les perles de VF, bravo, on a trouvé un vainqueur 😛😏😄😏😄😄
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
FL Flamandbleu Veteran ·
Il me semble que la question n est pas de soutenir un pays ou de le denigrer en se basant sur notre emotionnel, mais plutot d essayer d informer objectivement (ce que ne fait pas forcement Menard je le concede) sur la politique de son gouvernement quant aux droits de l homme, sans pour autant creer un malaise ou un sentiment d humiliation parmi sa population..............!!!

A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!

On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!

Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!

Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!

Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................

Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!

Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!

Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!

Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!

Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.

Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................

A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!

La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
BO Boumbastic Globetrotter ·
Bravo, enfin des paroles sensées non purement émotionnelles et parti-pris 🙂
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
SE SeniorCH Globetrotter ·
SI quelqu'un a déduit de mes messages que je cautionnais quoi que ce soit de tout ce qui s'est passé ou qui se passe en Chine, alors ou eux ou moi avons un grave problème de communication.

Bof, j'ai effacé le reste de ce message.

J'en étais à essayer de m'excuser d'avoir osé suggérer que peut-être éventuellement les Tibétains n'étaient pas les Saint Innocent qu'on essaie de nous faire avaler et avaliser !

Je vous laisse à vos péremptoires condamnations et me bornerai désormais à intervenir sur les forums plus à ma misérable portée intellectuelle😛!

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
WI Williama Globetrotter ·
ici là Ou la

la première médaille olympique...gold medal... est décernée à...Fredo69😛😏🙂😏 Mesdames et Messieurs veuillez vous lever pour écouter l'hymne de la région Rhône-Alpes🙁🙁🙁
HC Hchristain Regular ·
Interview de JL Mélanchon sur télématin d'aujourd'hui. Le bonhomme n'est pas ma tasse de thé, mais pour une fois que nous avons un homme politique qui n'a pas la langue de bois et que son principal soucis n'est pas de plaire aux électeurs, ni d'aller dans le sens du poil, mais de dire la vérité, alors un peu de plaisir à écouter SVP! http://les-4-verites.france2.fr/ Avoir également le vrai visage de RSF http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2006-08-05%2006:55:37&log=invites http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-09-05%2010:18:00&log=invites http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-12-07%2019:30:56&log=invites
BO Boumbastic Globetrotter ·
Comme tatie, je suis pas un fan du père Ménard ni de RSF, il a des antécédents que je n'apprécie pas et des amitiés douteuses, un bel opportuniste qui se fout des tibétains, juste un prétexte a sa sinophobie 🙁 De la a être prochinois, il y a un pas que je ne franchirai pas 🤪
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AR Archimade Veteran ·


Certes, je confirme que vos propos et interprétations souffrent quelque peu d'un manque de nuances. Preuve en est déjà, d'avoir pu croire que quiconque condamne qui que ce soit.

Nous ne faisons qu'exprimer notre regret sur une situation, qui quelqu'en soit les causes et les origines, demeure intolérable aux yeux d'une société et d'un Monde du XXI eme siècle.

Tous autant que nous sommes aimerions voir la Chine évoluer, sans avoir à déplorer des actes barbares que l'on aurait voulu laisser à l'histoire ancienne, sans qu'ils viennent aujourd'hui encore faire la une de l'actualité. Et mieux que de s'en prendre au CIO, à Ménard, X ou Y, ou même de s'arracher les yeux entre nous, mieux que de s'occuper de savoir si les Jeux Olympiques échapperont ou pas au caractère politique et humain des relations entre la Chine et les autres pays, reconnaissons simplement à cette grande kermesse internationale toutes les valeurs et les symboles qu'elle est encore en mesure de drainer sur son passage.

Et que le sport ne soit pas encore la dernière chose à soulever des pations, mais qu'il soit au contraire porteur d'autres besoins d'expressions, pour ma part, je n'y vois que du bien et que de la liberté.

Certes, la Chine parcourant la planète avec la flamme pour nous dire "Bienvenue chez nous pour les JO", ne peut pas non plus imposer au monde entier, de porter des visières comme elle le fait avec son peuple, en nous recevant chez elle. Ce en quoi le boycotte de la cérémonie d'ouverture, est bien le meilleur moyen pacifique de leur faire comprendre que ce n'est pas demain que Pékin en fera porter au monde entier...
WI Williama Globetrotter ·


SI quelqu'un a déduit de mes messages que je cautionnais quoi que ce soit de tout ce qui s'est passé ou qui se passe en Chine, alors ou eux ou moi avons un grave problème de communication.

Bof, j'ai effacé le reste de ce message.

J'en étais à essayer de m'excuser d'avoir osé suggérer que peut-être éventuellement les Tibétains n'étaient pas les Saint Innocent qu'on essaie de nous faire avaler et avaliser !

Je vous laisse à vos péremptoires condamnations et me bornerai désormais à intervenir sur les forums plus à ma misérable portée intellectuelle😛!

Danielle

Mais non Tatie Danielle reste! On ne te demande pas si tu es pour la Chine ou le Tibet! la seule chose qui a un peu d'importance ici c'est de savoir qui tu es? le reste on s'en fout!😉
NI Niledou Regular ·
Nous ne faisons qu'exprimer notre regret sur une situation, qui quelqu'en soit les causes et les origines, demeure intolérable aux yeux d'une société et d'un Monde du XXI eme siècle.

La seule et unique raison valable à toute cette agitation...

Merci Archimade pour ta clairvoyance ! 😎
NICO Loin, très loin à l'Est, c'est l'Ouest...
AB Abalone Globetrotter ·
je suis pas un fan du père Ménard ni de RSF, il a des antécédents que je n'apprécie pas et des amitiés douteuses, un bel opportuniste qui se fout des tibétains, juste un prétexte a sa sinophobie 🙁 De la a être prochinois, il y a un pas que je ne franchirai pas

Tiens tiens, on se croirait au temps où l'on passait nos nuits à échanger nos points de vue sur le monde et que nous étions presque d'accord sur tout🙂
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FL Flamandbleu Veteran ·
Desole mais je n avais pas fais gaffe que tout le post etait en rouge...............J ai donc fait un copier/coller pour ceux qui souffrent de ...........rougerisme!!!🙂

Il me semble que la question n est pas de soutenir un pays ou de le denigrer en se basant sur notre emotionnel, mais plutot d essayer d informer objectivement (ce que ne fait pas forcement Menard je le concede) sur la politique de son gouvernement quant aux droits de l homme, sans pour autant creer un malaise ou un sentiment d humiliation parmi sa population..............!!!

A partir de ces informations, chacun peut se forger une idee, mais ce sera bien entendu toujours plus aise pour nous en Occident que pour le peuple chinois (puisque nous parlons de la Chine)!

On peut par exemple affirmer sans trop se tromper que cette gigantesque nation execute un tres grand nombre de personnes par an (cela varie de 5000 a 8000 selon les sources pour l annee 2007), sachant que la peine de mort s applique aussi la-bas a des delits tels que le detournement de fond, la fraude fiscale, etc.......!!!; donc, et en tenant compte du nombre d habitants, ce chiffre hallucinant peut aisement s expliquer.............!

Certes, on peut aussi afficher les executions capitales en Iran (177), au Pakistan (82), le Soudan et l Irak (65), les Etats Unis (53), etc..........pour egalement l annee 2007..............!!!

Mais, il faut egalement tenir compte de la liberte de la presse, de la liberte d expression de tout citoyen, de la liberte de culte, etc........................et je ne vais pas ici repeter tous les chapitres de la declaration des droits de l homme....................!

Ce qu on sait avec certitude, c est que des dizaines de milliers de citoyens chinois croupissent en prison ou dans des camps de reeducation pour avoir revendique l acces a ces libertes, dont de nombreux tibetains.....................

Donc a moins de souffrir de cecite et de surdite aigues, on ne peut tout de meme pas affirmer que la Chine, comme de tres nombreux pays sur la planete, fait figure d exemple en matiere des droits de l homme et meme les communistes des nations democrates ne le contestent plus desormais..................!!!

Mais, il s avere que les prochains jeux olympiques vont se derouler dans ce pays..............!!

Et inutile desormais de revenir sur le pourquoi du comment de cette attribution ( meme s il y aurait beaucoup a dire!!!), le fait est que la Chine organise cet enorme evenement planetaire....................!!!

Donc, si on se place du point de vue des dissidents chinois (intellectuels ou artistes), des minorites opprimees (tibetains, ouighours, etc........) ou des defenseurs des droits de l homme en Chine (qui sont de plus en plus nombreux surtout dans le sud du territoire), c est une aubaine extraordinaire que ces JO pour faire entendre leur voix d une maniere ou d une autre.............!

Malheureusement, des debordements de violence lies a une frustration accumulee depuis des dizaines d annees (pour certains) sont inevitables et on ne doit bien sur pas les approuver quelle que soit notre position...........On peut cependant les comprendre.

Le risque, pour tous ceux qui peuvent saisir cette formidable opportunite, serait a mon sens de developper un sentiment d humiliation chez les centaines de millions de chinois totalement desinformes sur ce qui se passe sur la planete et pour qui c est un honneur de recevoir les JO..................

A ce moment, c est l effet inverse recherche qui se produirait, a savoir un renfermement sur leurs valeurs plutot qu une ouverture sur plus de libertes.........!!!

La partie n est pas gagnee et je souhaite bonne chance aux funambules de service, dont le Dalai Lama...................!!!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
WI Williama Globetrotter ·
R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine...
AR Archimade Veteran ·
R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine...

Bonjour Willi, !!!😉!!!

Bien d'accord avec toi ...

raison pour laquelle j'ai du mal à comprendre pourquoi il est le seul ( ? ) à enfoncer le doigt et colporter cet aspect regrettable de manque de lisibilité d'informations.

On a pu voir quelques accrochages entre la délégation chinoise et un certain nombre de reporters de France Télévision(*), nottement au moment du passage de la flamme devant ses propres locaux, mais peu ou pas de réactions de la rédaction depuis...

* (Un caméraman se faire virer de la proximité d'un bus par la police française, sur demande d'un membre de la délégation chinoise...)...............................🤪🤪🤪.................................( à noter que le CRS lui-même, avait l'air gêné de la situation !!! )

Amitié
BA Barbot Globetrotter ·
Salut,

la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
BO Boumbastic Globetrotter ·
R. Menard s'est toujours montré sélectif dans ses combats flirtant avec l'hystérie (Cuba, Chavez, la Chine...) et curieusement rien sur d'autres pays...Mais au delà du petit problème "Menard", il y a tout de même un gros problème de liberté de travail, d'information et de confrontation des sensibilités journalistiques en Chine... Salut Willi, oui tout a fait d'accord sur ce point, il serait stupide et aveugle de le nier mais je me demande si les actions "coup de poing de Ménard" ne desservent pas la cause tibétaine plutôt que de la servir 😕 C'est en opposition avec les paroles de paix du Dalai Lama (et c'est quand même lui la référence en matière de Tibet il me semble). On peut comprendre que les tibétains se servent des jeux Olympiques pour faire entendre leur voix quoiqu'en disent les prochinois (pour faire entendre la voix de leur maitre 😛) car il n'y a pas beaucoup d'occasion pour eux d'avoir une telle lisibilité mais ca s'arrête la, point barre, nul n'est besoin d'être plus tibétain que les tibétains 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
...on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme! ça aussi c'est symptomatique de la façon de communiquer de la part des autorités chinoises. Il n'y a pas de volonter de partage mais plutôt celle d'imposer une viitrine hyper contrôlée. En plus ces gardes étaient complètement paranos. Ils ont éteint la flamme à 4 reprises sans réelles raisons car il n'y a pas eu de débordements de foules, et au grand dam du gros doudouille qui n'en revenait pas😠 C'est pas très réjouissant non plus pour les sportifs et de la façon dont ils vont être traités pendant les jeux.
AR Archimade Veteran ·
Salut,

la police japonaise ne veut pas des gardes chinois sur son sol ce que trouve tout à fait normal, c'est pas nous qui irons faire la police en Chine à mon avis ils ne l'accepteraient pas 🤪 . Voir l'article .

Salut Marco !!!

Merci pour le lien avec 20 MN, et bravo à l'initiative japonaise...

Au tableau des scores, pour le moment peu de pays traversés par la flamme sans la moindre odeur de soufre ...!!!🤪!!!
AR Archimade Veteran ·
Salut Olivier !!!😉!!!

...................... ...le Ménard devrait être OBLIGATOIRE !!!
WI Williama Globetrotter ·
...pas de gardes bleus au Japon!!!😮 va y'avoir du sport à Tokyo, vu les relations entre les 2 pays!
AR Archimade Veteran ·
...pas de gardes bleus au Japon!!! va y'avoir du sport à Tokyo, vu les relations entre les 2 pays!

C'est ce que me suis dis en 1ere réflexion. Je ne sais pas ce que la communauté tibétaine compte d'individus au Japon....!!!🤪!!! Mais c'est un pays dont les capacités diplomatiques ont déjà faites leurs preuves, avec beaucoup plus de subtilités et d'ouverture à l'interdépendance que son voisin...

Trop de risques peuvent se transformer en contrôle total de la situation.....à suivre..........
FR Fredo69 ·
...on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme! ça aussi c'est symptomatique de la façon de communiquer de la part des autorités chinoises. Il n'y a pas de volonter de partage mais plutôt celle d'imposer une viitrine hyper contrôlée. En plus ces gardes étaient complètement paranos. Ils ont éteint la flamme à 4 reprises sans réelles raisons car il n'y a pas eu de débordements de foules, et au grand dam du gros doudouille qui n'en revenait pas C'est pas très réjouissant non plus pour les sportifs et de la façon dont ils vont être traités pendant les jeux.

Qu'est ce qui ne faut pas entendre, on ne doit pas avoir les mêmes chaines de TV, l'agression contre les 2 athlètes chinois handicapés ( 1 fille avec une jambe en moins et la personne qui poussait le fauteuil était aveugle ) n'est rien pour toi ?? J'ai honte d'être Français en voyant ces images, même pas foutu de contrôler quelques excités...

Video ici
SI Simon17 Veteran ·
mais personne ne s'est attaqué a la chinoise handicapée !!! c'est la flamme qui est visée ???!!??

comment peux tu defendre en toute conscience un regime qualifié de despotique par l'ensemble de la communauté internationnale (qui ne brille pas habituellment pour ses prises de position ) ??????

il veulent differer les retransmitions, ils interdisent lees deplacements libres pour les journaleux dans les 4/5 des provinces, il prennent des decisions internationnales d'une gravité exemplaires, il oppriment (oh toi grand spé de la chine tu dois connaitre le xiyang et ses oppressions regulieres), aucune reglementation n'existe quand au droit du travail, ...... et j'en passe des quantités !!!!

je n'ai rien contre les chinois, je trouve ce pays magnifique, la culture sincere et riche, l'histoire fabuleuse et les femmes tres belles (note perso) mais le pouvoir tout de meme un poil totalitaire.... alors oui il n'est pas facile de gerer un pays si grand ........bla lba lbla!!!!

j'imagine que tu trouves des circontances atenuantes a poutine aussi !!!

tu as honte d'etre francais, moi aussi des fois, mais la j'aurais eu honte et j'aurais honte si la france ne reagit pas haur dela de consideration economique !!!!!!!!
FR Fredo69 ·
En agissant ainsi c'est le peuple chinois que vous agresser et non le gouvernement, c'est 1 milliard 300 millions de personnes que vous provoquez et non une centaine de personnes du gouvernement, mais c'est trop difficile à comprendre apparemment...

Le fait d'organiser les jeux olympiques en Chine permettra justement de changer le comportement du gouvernement que vous critiquer.
KA Kangxi Veteran ·
aucune reglementation n'existe quand au droit du travail, ...... et j'en passe

encore de idees toutes faites 😉😉😉 ca change et oui, desole 😉😉😉 Nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail La nouvelle loi chinoise sur le contrat de travail a été promulguée le 29 juin 2007 et entrera en vigueur le 1er janvier 2008. Le texte est indéniablement en faveur des salariés, en ce qu’il leur accorde plus de protection juridique, aussi bien lors de leur embauche qu’en cas de dénouement des relations contractuelles avec l’employeur. Il accorde également une place plus importante aux syndicats et aux négociations collectives. Nous évoquerons ici les dispositions entrainant les conséquences pratiques les plus importantes. Nécessité et durée du contrat de travail La loi impose la conclusion d’un contrat écrit pour l’embauche de tout salarié, au plus tard un mois après le début de l’emploi. Cependant, la sanction de cette règle ne s’applique que si le contrat n’est toujours pas conclu un an après l’embauche du salarié : dans ce cas, le contrat est réputé à durée indéterminée. La loi énonce en effet qu’il existe trois types de contrats : le contrat à durée indéterminée (CDI), le contrat à durée déterminée (CDD), et le contrat conclu pour la durée d’une mission spécifique. Le CDI est obligatoire dans certains cas (sauf demande contraire du salarié) : (i) le salarié a travaillé pour le même employeur pendant au moins 10 and consécutifs, ou (ii) lorsque l’employeur met en place le système du contrat de travail obligatoire pour la première fois ou il est une entreprise d’Etat, et le salarié concerné a travaillé pendant au moins 10 ans pour le même employeur est à plus de 10 ans de la retraite, ou (iii) le salarié concerné a effectué deux CDD consécutifs. La période d’essai est fonction de la durée du contrat de travail. Elle ne peut excéder un mois pour un CDD dont la durée s’étend entre trois mois et u an. Elle passe à deux mois e présence d’un contrat entre un an et trois ans. Si la durée du contrat est supérieure à trois ans ou s’il s’agit d’un CDI, la période d’essai est de six mois maximum. Il est à noter que l’employeur ne peut imposer aux salariés qu’une seule période d’essai : en cas de renouvellement de contrat ou de promotion du salarié dans un nouveau poste, il est interdit à l’employeur de soumettre le salarié à une nouvelle période d’essai. A fortiori, le renouvellement de la période d’essai pour un même contrat et le même poste est interdit. Exécution du contrat de travail La loi prévoit, sans surprise et conformément à a législation existante, que le salarié doit être payé de pour les heures supplémentaires qu’il a effectuées. Le défaut de paiement du salaire est une des causes pour lesquelles un salarié peut mettre fin au contrat de travail avec droit aux indemnités de rupture. En outre, un salarié peut, sans méconnaître ses obligations au titre du contrat de travail, refuser d’exécuter une tâche si celle-ci est dangereuse. Enfin, l’équivalent de l‘article L 122-12 du Code de travail français existe dans la nouvelle loi sous la forme d’un article encore plus laconique que son correspondant français : « SI l’employeur se trouve dans une situation de fusion ou de scission etc…, les contrats de travail existants continuent de produire leurs effets et seront exécutés par l’employeur successeur en droits et obligations ». Espérons que le décret d’application apportera quelques précisions sur les opérations concernées par cet article...................................................................
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
SI Simon17 Veteran ·
et donc on ne fait rien, rien ne peux etre fait ?????

qu'en penses tu??? que conseilles tu ????

tous ces chinois qui se vexent, la moitié est opprimé !!

tu n'as aucune solution, seulement esperer que ca s'arrange, et non ce n'est pas difficile a comprendre que le gouvernement en rien a battre !!!

y a t il une solution ????

au sujet des nouvelles directives quand au droit du travail, c'est super !!!! mais j'ai du mal a imaginer un industriel controlant une grande partie de l'economie se plier sans broncher a une loi l'obligeant (ces personnes ne s'oblige pas, il oblige ) a ameliorer les conditions de taf dans ses usines !!! j'espere que ca marchera, vraiment!!! mais deja que part chez nous sa rame severe alors quand il y a un an, aucuns droits n'existaient, j'ai des doutes.

je ne comprends pas que l'on adhere, corps et ames, jusqu'a qualifier les opprimé d'agresseurs( peut etre que certains le sont et je le serais surement dans le meme cas ) comme tu le fais !!!
SI Simon17 Veteran ·
ok et tu peux repondre aux autres remarques que je fais, politique internationale (darfour, birmanie, ..., oppression des minorités (xiyang, ...la je connais un peu), liberté d'expression un peu bafouée, .... non parce que repondre qu'a ce qui t'arrange, c'est un peu facile, 😉😉😉

et oui ca change mais pas dans tous les domaines😉😉😉
SI Simon17 Veteran ·
Le fait d'organiser les jeux olympiques en Chine permettra justement de changer le comportement du gouvernement que vous critique

toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???

et non, si rien n'est dit sur leurs agissements a ce moment alors il n'u a aucune raison que d'eux memes, ils decident de changer !!!! c'est si difficile a comprendre!!!!la preuve, il commande les policiers sur le teritoires francais en exigeant des interdictions envers les journaleux a paris !!! voir france 2 et le discours du flic poussant le journaliste!!! il continue a appliquer leurs regimes au dela de leurs frontieres, il s'en battent ils ont les pleins pouvoirs economiques !!

et toi, le fait qu'il aient les jo, te fais qu'ils vont faire des efforts.

si je peux me permettre c'est mal barré !!!!

ok on n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de nos opinions et je pense que beaucoup y tiennet et brandir la menace de l'economie pour intimider ( si on y vas pas on perd des contrats) ne marche pas sur beaucoup. ca nous regarde pas, en revanche le sort de personnes nous concerne plus
KA Kangxi Veteran ·
Ce n'est pas quand ca m'arrange, juste pour te mettre au courant😉.. oui on peut aussi parler de l'irak, de la birmanie (Total), de l'afganistan, de la france-afrique etc.... tout ca bien gere par de Grandes Democraties 🤪

J'ai deja repondu dans un post que ca change, peu etre pas assez vite au gout de certains, mais qu'on ne demande pas au autres de faire en 20 ans ce qui nous en a pris 100.
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
SI Simon17 Veteran ·
c'est juste que j'aurais aimé (agoiste que je suis ) que tu emettes quelques critiques sans toujours y trouver des circonstances attenuantes !!!!

comprends tu ce que je veux dire!!!

en effet il faut laisser le temps, mais quand des actions denoncés( mollment ) sont prise par dessus la jambe il y a de quoi s'offusquer sans pour autant ne pas comprendre qu'il faut bien evidemment laisser le temps aux choses !!! la je te rejoinds !!

je suis sur que tu es critique face a beaucoup de gouvernements (iran corée russie ......), pourquoi pas la chine !!!????

tu es surveillé ??? la d'accord alors mettons en place des codes !!!!😉
FR Fredo69 ·
la preuve, il commande les policiers sur le teritoires francais en exigeant des interdictions envers les journaleux a paris !!! voir france 2 et le discours du flic poussant le journaliste!!!

Oui oui mais quand on se comporte comme cet abruti de journaliste qui filme ses confrères chinois et lui demande bêtement "tu filmes pas ?", c'est franchement de la provocation gratuite et il n'a eu que ce qu'il méritait, j'étais mort de rire devant mon poste !! 😄

toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???

Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Nous n'avons rien à nous reprocher ?
KA Kangxi Veteran ·
j'ai pas dit que je n'etais pas critique............ juste qu'il n'y a pas un bon d'un cote et un mechant de l'autre .... et que malgres tout ce que l'on dit, ca change. Pour les autres pays que tu cites je ne suis pas sur place et j'aurai du mal a me prononcer autrement de ce que j'en connais par medias occidentaux interposes 😉 Si j'etais surveille, je n'utiliserai pas l'avatar que j'utilise 😉😉😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
SA Salsa3 Globetrotter ·
Oui oui mais quand on se comporte comme cet abruti de journaliste qui filme ses confrères chinois et lui demande bêtement "tu filmes pas ?", c'est franchement de la provocation gratuite et il n'a eu que ce qu'il méritait, j'étais mort de rire devant mon poste !! 😄 C'est tout de même ahurissant ce qu'on lit parfois ! c'était un journaliste acrédité bon sang, sais-tu ce que ça veut dire ? ça veut dire qu'il pouvait se déplacer partout où bon lui semblait. Et donc où il se trouvait, il en avait le droit. Mais il a suffit que le caméraman chinois téléphone à son supérieur pour que la police française viennen l'en déloger MALGRE son accréditation. Et ça, ça te fait rire ??? y'en a qui ont aucun sens de la liberté de la presse !

toi tu n'as rien a leur reprocher en tant que citoyens interessé au sort d'autrui ???

Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. Si tu n'es pas chinois, pourquoi prends tu leur défense dans ce cas ? tu es leur avocat auto attitré ? De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Si défendre un certain nombre de valeurs humaines universelles est pour toi un sentiment de supériorité, et bien prends le comme une supériorité ! Sur le passage de cette flamme à Paris, j'espère que tu es bien conscient que c'est le PCC qui a souhaité donner une leçon d'autoritarisme aux français !!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Mais c'est surement de la manipulation.... Bien sur les sources chinoises étant réputées pour être les plus sûres, objectives et honnêtes j'hésite a le poster dans les perles de VF, bravo, on a trouvé un vainqueur

et ce(s) vainqueur(s) devraient voir cette image inédite. Il s'agit d'une photo prise par un touriste en mars 2008. 1 image valant 1000 mots, je vous laisse deviner ce que font ces soldats chinois avec des tuniques de moines sous le bras !!! vous avez dit comment déjà ? "manipulation".... Edifiant !!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
AB Abalone Globetrotter ·
on se demande en effet pourquoi "des gardes bleus" pour protéger la flamme!

Il vaut mieux des gardes bleus que des gardes rouges de Mao Tsé Tung🙂
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
TO Toukoul Veteran ·
...on a trouvé un vainqueur

...image inédite...



Effectivement quel HOAX



( le choc des images, ses trucages et manips sont connus depuis que la photo existe 😏 )

On est sur VF et non sur Scoubid-Forum 😎 donc faudrait voir à arrêter de prendre les forumistes pour de jeunes lapins de 15 jours ou des dindes écervelées 😏

( veut bien gober des couleuvres mais pas un pipe-line tout de même 😎 )
SI Simon17 Veteran ·
"Oui il peut y avoir des choses à leur reprocher mais je ne suis pas chinois et c'est à eux de régler leur affaires. De quel droit pourrions nous leur donner des leçons ? Nous somme supérieur à eux ? Nous n'avons rien à nous reprocher ? "

je sais pas si t'es au courant mais quand ils tentent de manifester leurs mecontentements, ou simplement s'indigner, ils se font enfermer pour leurs idées !!!! alors si eux ne le peuvent pourquoi, sans aucune superiorité, ne pas faire les portes voix !!! en toute modestie.

je crois que tu perds tout seul le fil de tes idées et reponds du tac au tac sans reflechir !

"les balles se perdent dans l'histoire mais les ecrits restent, voila pourquoi on traque celui qui ne retourne pas sa veste !!"

ecoutes cette chanson du groupe assassin "ecrire contre l'oubli" . il y en a tellement d'autres mais commence par ca !!!!!

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