Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois
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MA Mavieenlair2 Veteran ·
Allant plus loin dans le raisonnement on s'interroge pourquoi AF n'a plus la cote et on observe des choix commerciaux qui ne sont pas dans l'intérêt des passagers (NEO, config 3-4-3 en Y sur 777, service après-vente dysfonctionnel, etc) et une culture d'entreprise où les intérêts et le confort des employés passent avant ceux des passagers (surclassement prioritaire, repas complet pour équipage mais "sucré/salé" pour passagers, etc).

Un équipage Court, moyen ou long-courrier ne peut pas se restaurer au cours de sa journée de travail. Oui l'entreprise offre une collation ou un repas sur LC à ses navigants. Je vous rappelle simplement qu'un navigant n'a pas vraiment la possibilité de sortir de son avion pour aller se restaurer.

Par exemple au cours d'une rotation standard sur MC CDG-LHR-CDG-LHR-CDG pourriez vous me dire comment doit-on faire pour que le PN puisse se restaurer? Il apporte ses tupperwares? SUR CC et MC les PN tentent de manger quand ils le peuvent et croyez moi ça n'est pas toujours évident. Alors vous seriez tenté de me dire que sur une compagnie irlandaise, les PNC font le ménage et paient pour manger... C'est le mode de fonctionnement de cette low-cost (en résumé : tu veux, tu paies), son PN a des journées démentielles et doit payer s'il souhaite manger, bel état d'esprit...mais le débat n'est pas là.

Petit rafraîchissement de mémoire : http://youtu.be/ZkKPirksymQ
CA Carnarvon Globetrotter ·
5...) Enfin, le surclassement concerne combien de personnes en poucentage sur un vol AF pour les US par exemple. Passuffisant , pour remettre les comptes dans le vert.

Il concerne tous les passagers fréquents, qui peuvent espérer se voir surclassés ou pas en cas de surbooking.

Ca fait pas mal de monde, ne pensez-vous pas? 🙂
MA Mavieenlair2 Veteran ·
c'est un peu l'arroseur arrosé là .... quid du CDG -> BKK en J à 3012€ alors que le BRU>CDG>BKK est à 1800€ : du grand n'importe quoi qui me fait finir sur QR à 1550€ !

Cela fait des années que l'on répète qu'un vol direct au départ d'un hub principal d'une compagnie aérienne est TOUJOURS plus cher qu'un billet avec escale...

Les allemands paient plus cher leur FRA-BKK que les français ou les belges en faisant BRU-FRA-BKK ou CDG-FRA-BKK

Lorsque je prends l'exemple d'un CDG-DXB-HKG, c'est juste pour mettre en lumière qu'une compagnie qui propose des billets à ce prix pour une destination lointaine ne peut pas être rentable. Faire voler un avion a un coût important et aujourd'hui les voyageurs l'ont oublié... Cependant ces compagnies n'ont pas d'objectifs de rentabilité, mais elles obligent les autres transporteurs à s'aligner sur ces prix.
OF Offcm Veteran ·
Merci d'apporter un éclairage sur ce véritable scandale.Car en effet , il faut le savoir, à l'heure des repas, les équipages bâchent le service en deux temps trois mouvements pour aller faire ripaille derrière les fameux rideaux dans les galets : entrée, plat chaud, dessert , rien que çà ! Quand les pauvres passagers affamés se contentent de gâteaux secs en cabine. Quelle honte ! 😠

s'il y a bien un point ou je ne vais pas m'emporter c'est sur le repas des pnc et pnt... il est normal qu'ils mangent quand même!!! on va pas leur donner des cacahuètes quand mm!!!!
TR Tripulante Regular ·
comment doit-on faire pour que le PN puisse se restaurer? Il apporte ses tupperwares?

Et vos clients , comment font ils ? Et bien ils attendent, eux.Et comme le souligne tres justement Voldenuit1 , cette prise de repas au vu et au su de tout le Monde n'est ni plus ni moins qu'une veritable provocation et une VRAIE marque d'irrespect envers la Clientele. Un point c'est tout.

s'il y a bien un point ou je ne vais pas m'emporter c'est sur le repas des pnc et pnt... il est normal qu'ils mangent quand même!!! on va pas leur donner des cacahuètes quand mm!!!!

Je ne quemandais aucune adhesion a mes propos ; je tenais juste a apporter mon soutien a Voldenuit1 dans la denonciation de ce que nous considerons, lui et moi , comme un veritable scandale.
SA Sasmalko Veteran ·
Tout le monde l'a bien compris merci, ça fait des années que je ne prends plus AF en billets payants J hors grosse promo au départ de CDG !

Vous vous plaignez du fait que les compagnies du golf proposent des billets à des prix selon vous hors du seuil de rentabilité et obligent les transporteurs à s'aligner sur ce prix mais faire payer 70% plus cher les parisiens que les bruxellois vous parait une bonne pratique ?

Il ne faut pas s'étonner que les cabines avants soient vides de passagers payants !
SS Sscfbtsd Regular ·
Juste en marge de la discussion, après les ouvertures d'escales "tous azimuts" en 2010/11, les fermetures prochaines (certaines déjà annoncées) : EWR, AUH, MCO, CUN, LIM

Et probablement ROB et FNA

SEA repris par DL (été comme hiver), ORD et DTT (délestées en hiver, reprises par DL)

BKK sera examinée cet été : la desserte pourrait devenir saisonnière uniquement (hiver)

Et d'autres escales à venir car certains chiffres ne sont vraiment pas bons au niveau du yield....(DEL par ex.)

Ces ouvertures d'escales en 2010/11 ont coûté fort cher, soit dit en passant......
VO Voldenuit1 Regular ·
refus des employés et surtout des PN d'accepter une organisation différente du travail. Résultat: des marges réduites, et des pertes pour le groupe.

Alors que l'on parle encore et encore et encore des GP, j'ai réussi à passer outre, mais lire de pareilles choses... NON. Vous allez évoquer les vols en A319 à 3 PNC pour exemple... Sachez qu'aujourd'hui, un grand nombre de vols en A319 est effectué à 3PNC. Non les PN, ni les PS ne refusent d'accepter une organisation différente du travail, pour preuve les bases province de Marseille, Nice et Toulouse. Elles modifient les règles de travail des PN et des PS qui acceptent de travailler différemment. Non je dis non!

Je comprends que vous pensez que je fais un raccourci - désolé si cela a été votre impression, cela n'était pas du tout mon intention. Mais je pense que vous faites aussi un raccourci de mon raccourci 😉 J'ai bien parlé de NEO, de la classe Affaires LC pas compétitive, etc. Et je pense bien être la personne qui exprime de la manière la plus claire que LA grande erreur stratégique du groupe AFKL est bien de se focaliser sur la réduction des coûts au lieu de renforces les revenus.

Nous sommes donc 100% d'accord.

Quid des décisions stratégiques prises par la direction?

Nous sommes d'accord, voir quelques lignes plus haut.

quid des deux crises économiques successives?

Elle a existé pour tout le monde. Or, AFKL est la seule compagnie qui aura fait des pertes pendant trois années successives. Et ces pertes sont colossales! Encore: AFKL a plus de problèmes que d'autres compagnies, mais les PN ne sont pas les seuls coupables.

quid d'une concurrence qui ne cherche pas à faire du profit mais du chiffre?

Un mythe urbain, et ce n'est pas en le répétant qu'il deviendra plus vrai... Si vous faites allusion à Ryanair et Emirates: ils ont fait du profit!! De plus, d'autres compagnies comme LH et IAG ont été confrontées à la même concurrence, mais ne perdent pas tant d'argent pour autant!

quid d'un billet d'avion à 534 Euros pour faire un CDG-DXB-HKG?

Ben, si AF n'arrive pas à vendre ses places à 900 EUR, il y a vraiment un problème. Voir plus haut, direction stratégique de réduire les coûts ce qui a abaissé la qualité du produit. Un produit qui ne se vend plus à des prix élevés.

quid d'un prix du pétrole élevé?

Il était élevé pour tout le monde. Or, les résultats financiers ont été bien différents.

quid des charges sociales élevées?

Un désavantage compétitif pour chaque entreprise basée en France. Mais il y a aussi des avantages compétitifs d'être basée en France pour une compagnie aérienne basée en France: un marché d'origine et de destination très important, le plus grand marché touristique du monde, la demande de haute contribution concentrée en un seul endroit (contrairement à l'Allemagne par exemple), un marché d'emploi avec un grand nombre de candidats potentiels qui sont bien éduqués, etc

Votre raccourci

...j'espère avoir démontré que je n'en fais pas, je vois autant si ce n'est pas plus de causes dans les mauvaises décisions stratégiques et commerciales du groupe.

ne démontre qu'un chose, une certaine méconnaissance de la compagnie

Certainement, je n'ai pas les mêmes perspectives que qqn à l'intérieur.

et peut être même du milieu aéronautique.

Tant que nous parlons du coté management/finances/stratégie je pense m'y connaître un petit peu.

Mais attention je ne souhaite absolument pas que vous preniez ma remarque comme une attaque personnelle, chaque contribution fait vivre (dans certains cas "survivre") ce forum et peuvent parfois apporter des informations pertinentes.

"No offense taken" 😏
MO Mokshu Regular ·
Par exemple au cours d'une rotation standard sur MC CDG-LHR-CDG-LHR-CDG pourriez vous me dire comment doit-on faire pour que le PN puisse se restaurer?

Sur le moyen-courrier AF grosso modo il y a 2 services de vol par ligne avion avec un changement de PEQ entre 12h et 14h TU. N'est-il pas possible d'avoir les repas du midi en fin de service pour la rotation du matin et juste avant la prise de service pour la rotation de l'après-midi? Y'a de très bons snacks à la DO pour les PN ;)

Avec des temps de transit aux alentours de 50mins (hors vols bases provinces), il est aisément possible d'avaler un snack froid ou réchauffé pendant ce laps de temps.

Je comprends la nécessité des repas, mais e je trouve dommageable de voir des fois des cabines sur monocouloirs puer la bouffe en train d'être réchauffé, alors que les passagers ont droit à un sucré/salé. L'image renvoyée est très forte malheureusement.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Et vos clients , comment font ils ? Et bien ils attendent, eux.Et comme le souligne tres justement Voldenuit1 , cette prise de repas au vu et au su de tout le Monde n'est ni plus ni moins qu'une veritable provocation et une VRAIE marque d'irrespect envers la Clientele. Un point c'est tout.

Trois petits points ...
MA Mavieenlair2 Veteran ·
"No offense taken" 😏

Merci 😉
VO Voldenuit1 Regular ·
Allant plus loin dans le raisonnement on s'interroge pourquoi AF n'a plus la cote et on observe des choix commerciaux qui ne sont pas dans l'intérêt des passagers (NEO, config 3-4-3 en Y sur 777, service après-vente dysfonctionnel, etc) et une culture d'entreprise où les intérêts et le confort des employés passent avant ceux des passagers (surclassement prioritaire, repas complet pour équipage mais "sucré/salé" pour passagers, etc).

Un équipage Court, moyen ou long-courrier ne peut pas se restaurer au cours de sa journée de travail. Oui l'entreprise offre une collation ou un repas sur LC à ses navigants. Je vous rappelle simplement qu'un navigant n'a pas vraiment la possibilité de sortir de son avion pour aller se restaurer.

Par exemple au cours d'une rotation standard sur MC CDG-LHR-CDG-LHR-CDG pourriez vous me dire comment doit-on faire pour que le PN puisse se restaurer? Il apporte ses tupperwares? SUR CC et MC les PN tentent de manger quand ils le peuvent et croyez moi ça n'est pas toujours évident. Alors vous seriez tenté de me dire que sur une compagnie irlandaise, les PNC font le ménage et paient pour manger... C'est le mode de fonctionnement de cette low-cost (en résumé : tu veux, tu paies), son PN a des journées démentielles et doit payer s'il souhaite manger, bel état d'esprit...mais le débat n'est pas là.

Petit rafraîchissement de mémoire : http://youtu.be/ZkKPirksymQ

Vous m'avez mal compris, mais ce malentendu est assez révélateur.

Mal compris: je n'ai jamais dit que les équipages ne doivent pas manger. J'ai parlé du décalage entre le repas des équipages et ce qui est servi aux passagers, surtout en Classe Affaires MC.

Révélateur: alors que je n'ai pas dit un seul mot que les équipages ne dvraient pas être nourris pendant leur journée de travail, vous avez tout de suite pensé qu'à VOUS, VOTRE repas, VOTRE confort que vous pensiez j'allais mettre en question. Vous me faites toute une justification pourquoi les équipages doivent manger bien, à bord, qu'ils n'ont pas le temps, etc. Tout cela est vrai. Mais est-ce que pour une seconde vous avez pensé aux passagers? Est-ce que pour une seconde vous avez essayé d'imaginer qu'il y a des gens qui, comme vous, n'ont pas le temps de manger, mais qui paient un billet EUR 1'800 en C pour faire CDG-MXP-AMS-CDG dans la journée et tout ce que l'on leur donne est une petite boîte blanche avec les-mots-me-manquent-pour-décrire-cette-bouffe-de-prison-inmangeable-préparée-il-y-a-deux-jours-insuffisante-en-quantité-et-dégoeu-en-qualité, alors qu'ils ont droit aux odeurs des plats chauds qui sont, non, pas pour vous Monsieur/Madame "client" comme vous aimez nous appeler, mais - pour nous, vos hôtes et hôtesses qui sont là pour vous. A chaque fois qu'un PN me raconte avec une voix pleurnicharde qu'il a dû se lever tôt et qu'il est en route pendant plusieurs heures je rigole doucement. Moi aussi je me lève très souvent à 5h du matin, j'arrive à l'aéroport 30 minutes avant le départ, sans avoir le temps de manger (et ne me parlez pas des salons AF et leur offre pitoyable. Et non, je me leverai pas plus tôt juste parce-que la compagnie a coupé son service. Je prends une autre compagnie), à bord la fameuse boîte blanche, à l'arrivée je cours pour une réunion, juste avant l'heure de déjeuner on re-court pour l'aéroport avec encore pas de temps pour manger, à bord rebelotte la boîte blanche, deuxième destination de la journée, rebelotte la course pour les réunions, rebelotte le soir pour reprendre le troisième avion, avec à bord - et ben, encore la boîte blanche dégoeu, pour finalement arriver à la maison vers 22h. Et cela plusieurs jours de la semaine. Des passagers de ce type il y en a beaucoup (de moins en moins chez AF, parce-qu'un siège NEO plusieurs fois par semaine, ce n'est pas supportable)

Ce n'est pas contre vous personnellement, mais cette situation est symptomatique pour une compagnie qui est incapable de penser à ses clients, ses besoins, mais qui est trèèèèèès préoccupée par le bien-être de ses employés. Je suis POUR le confort des employés, car seulement comme ça peuvent-ils rendre un bon service. Mais cela m'agace de voir les priorités dans le mauvais sens.

PS: j'espère que vous prenez tout ceci comme "feedback franc" d'un passager et non pas comme manque de respect contre vous personnellement ou contre votre profession. Je m'adresse à vous car vous avez la gentillesse de participer à ce fil et de nous apporter des perspectives de l'intérieur sans pour autant faire le clown, le troll ou d'autres manières.
VO Voldenuit1 Regular ·
Merci d'apporter un éclairage sur ce véritable scandale.Car en effet , il faut le savoir, à l'heure des repas, les équipages bâchent le service en deux temps trois mouvements pour aller faire ripaille derrière les fameux rideaux dans les galets : entrée, plat chaud, dessert , rien que çà ! Quand les pauvres passagers affamés se contentent de gâteaux secs en cabine. Quelle honte ! 😠

s'il y a bien un point ou je ne vais pas m'emporter c'est sur le repas des pnc et pnt... il est normal qu'ils mangent quand même!!! on va pas leur donner des cacahuètes quand mm!!!!

Voyez mon message précédent. Qui a dit que l'on va leur donner des cacahuètes?

Mais dites moi: pourquoi aux passagers on ne donne que des cacahuètes??
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Vous m'avez mal compris, mais ce malentendu est assez révélateur.

Mal compris: je n'ai jamais dit que les équipages ne doivent pas manger. J'ai parlé du décalage entre le repas des équipages et ce qui est servi aux passagers, surtout en Classe Affaires MC.

Révélateur: alors que je n'ai pas dit un seul mot que les équipages ne dvraient pas être nourris pendant leur journée de travail, vous avez tout de suite pensé qu'à VOUS, VOTRE repas, VOTRE confort que vous pensiez j'allais mettre en question. Vous me faites toute une justification pourquoi les équipages doivent manger bien, à bord, qu'ils n'ont pas le temps, etc. Tout cela est vrai. Mais est-ce que pour une seconde vous avez pensé aux passagers? Est-ce que pour une seconde vous avez essayé d'imaginer qu'il y a des gens qui, comme vous, n'ont pas le temps de manger, mais qui paient un billet EUR 1'800 en C pour faire CDG-MXP-AMS-CDG dans la journée et tout ce que l'on leur donne est une petite boîte blanche avec les-mots-me-manquent-pour-décrire-cette-bouffe-de-prison-inmangeable-préparée-il-y-a-deux-jours-insuffisante-en-quantité-et-dégoeu-en-qualité, alors qu'ils ont droit aux odeurs des plats chauds qui sont, non, pas pour vous Monsieur/Madame "client" comme vous aimez nous appeler, mais - pour nous, vos hôtes et hôtesses qui sont là pour vous. A chaque fois qu'un PN me raconte avec une voix pleurnicharde qu'il a dû se lever tôt et qu'il est en route pendant plusieurs heures je rigole doucement. Moi aussi je me lève très souvent à 5h du matin, j'arrive à l'aéroport 30 minutes avant le départ, sans avoir le temps de manger (et ne me parlez pas des salons AF et leur offre pitoyable. Et non, je me leverai pas plus tôt juste parce-que la compagnie a coupé son service. Je prends une autre compagnie), à bord la fameuse boîte blanche, à l'arrivée je cours pour une réunion, juste avant l'heure de déjeuner on re-court pour l'aéroport avec encore pas de temps pour manger, à bord rebelotte la boîte blanche, deuxième destination de la journée, rebelotte la course pour les réunions, rebelotte le soir pour reprendre le troisième avion, avec à bord - et ben, encore la boîte blanche dégoeu, pour finalement arriver à la maison vers 22h. Et cela plusieurs jours de la semaine. Des passagers de ce type il y en a beaucoup (de moins en moins chez AF, parce-qu'un siège NEO plusieurs fois par semaine, ce n'est pas supportable)

Ce n'est pas contre vous personnellement, mais cette situation est symptomatique pour une compagnie qui est incapable de penser à ses clients, ses besoins, mais qui est trèèèèèès préoccupée par le bien-être de ses employés. Je suis POUR le confort des employés, car seulement comme ça peuvent-ils rendre un bon service. Mais cela m'agace de voir les priorités dans le mauvais sens.

Est-ce vraiment nécessaire de mettre les mot en gras lorsqu'il s'agit de parler de "moi"? Sur ce forum toute explication est systématiquement démontée, à tort ou à raison, interprétée en fonction des sensibilités de chacun, parfois cela ressemble à une foire d'empoigne : celui qui criera le plus fort gagnera!

J'essaye d'expliquer et je fais front depuis des années aux questions des uns, mesquineries des autres. Il n'est pas évident de savoir qui est qui, qui fait quoi. Pour preuve Tripulante qui depuis des semaines se fait passer pour ce qu'il n'est pas...

Bref, pour revenir à vos explications, oui je sais qu'il y a des passagers qui ont payé leur billet et qui n'ont qu'une petite boite blanche à manger. Je sais et je connais les impressions des uns et des autres quant au catering MC. Mais nous mettons deux mondes en opposition : d'un côté le client, qui à juste titre fait part de ses critiques et de l'autre des personnes qui travaillent et qui, sont considérés comme privilégiés par leur compagnie, au détriment du client parce qu'ils mangent une collation? Est-ce bien là le sens de votre post? L'ai-je mal compris une fois de plus?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Mais dites moi: pourquoi aux passagers on ne donne que des cacahuètes??

Bonne question, il s'agirait d'une attente du client :simplification de l'offre avec baisse des tarifs associée 🤪 (point de polémique, juste l'explication donnée aux personnels)
VO Voldenuit1 Regular ·
Est-ce vraiment nécessaire de mettre les mot en gras lorsqu'il s'agit de parler de "moi"? Sur ce forum toute explication est systématiquement démontée, à tort ou à raison, interprétée en fonction des sensibilités de chacun, parfois cela ressemble à une foire d'empoigne : celui qui criera le plus fort gagnera!

Un p'tit peu mal compris... 😉 C'est malheureux, car sentant qu'il allait pouvoir y avoir un malentendu j'avais ajouté un petit "P.S." qui éclaire peut-être un peu mes intentions.

J'ai utilisé les lettres majuscules non pas pour vous pointer du doigt, mais c'était plus une manière d'écrire comme on parle, où j'aurais mis aussi l'accent sur ce mot là. Pas de manière accusatoire, juste l'accent. Comme vous je n'aime pas le système de "qui criera le plus fort...", c'est pour cela que j'essaie d'argumenter et de faire des chaînes de raisonnement sur des phénomènes plus générales plutôt que des anecdotes individuelles et des accusations du genre "vous contre nous".

Et je vous rassure, quand je disais "vous", ce n'était pas "vous = la personne de Mavieenlair2" mais "vous = représentatif pour la mentalité chez AF, de manière très généralisée".

Bref, pour revenir à vos explications, oui je sais qu'il y a des passagers qui ont payé leur billet et qui n'ont qu'une petite boite blanche à manger. Je sais et je connais les impressions des uns et des autres quant au catering MC. Mais nous mettons deux mondes en opposition : d'un côté le client, qui à juste titre fait part de ses critiques et de l'autre des personnes qui travaillent et qui, sont considérés comme privilégiés par leur compagnie, au détriment du client parce qu'ils mangent une collation? Est-ce bien là le sens de votre post? L'ai-je mal compris une fois de plus?

Hmm, pas sûr si maintenant moi j'ai bien compris votre résumé. Ce que je voulais dire c'est que je trouve que

1) les (bonnes et valides) raisons pour lesquelles les PN doivent se nourrir pendant leurs heures de travail sont aussi valables pour certains passagers, c. à. d. ils n'ont pas d'autre possibilité et, voyageant en classe Affaires peuvent s'attendre à qqch 2) cela donne une mauvaise impression de l'esprit "orientation clients" de préparer devant les nez et les yeux des passagers laissés ainsi sur leur faim des repas plus copieux et plus intéressant pour les équipages.

Encore, les exemples des compagnies avec lesquelles AF peut se comparer (LH, BA, et non pas FR) montrent comment cela peut être resolu de meilleure manière: une offre plus intéressante pour les passagers, et un peu plus de discrétion de la part des PN (souvent ceux-ci profitent des temps au sol entre deux vols).

Je tiens á rappeler que vraiment tout ceci n'a comme but de donner un peu de "feedback franc et honnête" et n'a pas vocation à cracher sur toute une profession. Pour cela, il me faut plus (ex. des grèves absurdes), sinon voir dans d'autres contributions dans ce forum, mais pas de moi.
AR Arumitap Veteran ·
Pourriez - vous donner un bon coup de pied dans cette fourmilière de CSP on ne sait pas trop quoi.

C'est affligeant de lire des trucs pareils.

Mais bon, tout le monde a le droit de s'exprimer.
VO Voldenuit1 Regular ·
Pourriez - vous donner un bon coup de pied dans cette fourmilière de CSP on ne sait pas trop quoi.

C'est affligeant de lire des trucs pareils.

Mais bon, tout le monde a le droit de s'exprimer.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire et quels sont les "trucs pareils" que vous trouvez affligeants. Mais comme vous répondez à mon post je me demande quel pourrait être le rapport. Qqch m'échappe. Merci de m'éclairer.
CH Chawee1985 Veteran ·
"Quelques mois." ? Je vous trouve bien optimiste.Dans les milieux autorisés , on parle plutôt d'un dépôt de bilan dans les semaines à venir. Et tout comme vous, je pense qu'un changement de nom sera non pas le bienvenu, mais plutôt ABSOLUMENT INCONTOURNABLE afin de faire oublier les erreurs du passé et effacer pour toujours le nom de ce symbole honni d'une faillite à la Française.

Je suis très loin de tenir le groupe AF-KLM en exemple mais lire des lignes pareilles finit de vous décrédibiliser.

Je n'ai aucun lien avec cette entreprise et je ne fais certainement pas parti des "milieux autorisées" mais Air France ne peut PAS faire faillite dans les semaines à venir. A moins d'y découvrir un Jerome Kerviel ou que les comptes ne soient truqués c'est purement impossible. Cela ne rend la situation pas moins dangereuse sur le long terme, mais pas a l'écheance dont vous parlez

Pas de grosse échéance sur les bonds/ loans à rembourser sur les prochains mois et au 30 septembre, ils avaient 3,5 milliards d'euros disponibles, plus une ligne de crédit de 1,85 milliard et pres d'un milliard dans la participation Amadeus qui peut etre vendue du jour au lendemain. (tous ces chiffres sont publics, vous pouvez les verifier sur les presentations des resultats: http://www.airfranceklm-finance.com/Information-financiere/Resultats2/Presentation-des-resultats)

Alors, certes cette entreprise est mal gérée mais consommer un milliard d'euros de cash par mois, ce serait fort!
CH Chawee1985 Veteran ·
Or l'approche d'AF est, comme dans toutes ses règles, de punir le passager honnête pour se prémunir des dérives éventuelles ou réelles des autres. Exemple (vécu) : vous êtes platinum ou voyageur affaires, vous allez rarement au salon, encore moins avec un invité et exceptionnellement, disons une tous les cinq ans, avec deux invités.... on vous répond NIET alors que l'intelligence commerciale serait de faire un geste de souplesse. NIET parce que sinon, selon les principes AF, tous les passagers viendraient avec deux invités chaque fois (quitte à faire voyager ceux qui n'en ont pas besoin pour mieux piller le salon ?)

J'ai vécu cela à LHR en tant que client BA Gold. Au moins chez Air France à CDG je peux payer pour le second invité, ce qui n'est pas possible chez BA.

Ou le NIET à un passager qui a raté son premier segment, se débrouille pour rejoindre l'escale et est refusé sur le second segment, sous le prétexte que, c'est sûr, il cherche à tricher (parce qu'un Lyon-Paris-US c'est souvent moins cher qu'un Paris-US du fait de la concurrence plus forte sur les vols avec escale). Et cela même pour des passagers enregistrés en P !

Cette règle est appliquée avec la même rigueur chez BA et LH.

Sur la flexibilite avec le reglement, il est vrai qu'AF avait une approche plus latine parfois agreable et potentiellement moins frustrante que la stricte "rule of law"

Pas plus tard que le mois dernier, j'arrive a la securite au terminal 5, 32 minutes avant le depart (la deadline est 35 minutes to clear security). Je me fais renvoyer au comptoir de vente pour avoir mon billet change sur le prochain vol (pas de chance c'etait le dernier de la journee et impossible de negocier quoi que ce soit contre la regle des 35 minutes, alors qu'il n'y avait personne a la securite et que je n'allais pas retarder l'avion qui partait d'une porte A). BA a preferre rembourser mon billet club europe (impossible pour moi de partir le lendemain matin) que de contourner la regle des 35 minutes et j'ai ete contraint d'aller au T4 prendre le vol AF qui suivait une heure apres... et re-decouvrir apres plus de 2 ans que pour un billet 20pct plus cher, le service premium affaires du LHR-CDG, avait completement decroche par rapport a l'offre club europe. je l'ai dit clairement a mon interlocuteur du ticketing: "seriously, you prefer me to give these 700gbp to AF and fly with them rather than letting me through security now with no impact at all on plane delay." et je me suis contentee d'un limpide "no exception to the rule". Ca manquait clairmeent de sens commercial, mais bon...

malgre la rigidite de BA, le service AF m'a convaincu d'etre bien a l'heure les prochaines pour ne pas rater BA, car la premium affaires, c'est vraiment la punition.

Heureusement, ce n'est pas toujours le cas et la plupart des agents sur BA ont generalement ete comprehensifs/ plutot arrangeants et reconnaissent notre fidelite. Par exemple: - un vol perso rate (1h de retard), reserve en promo en EuroTraveller et au lieu de me demander de racheter un billet comme le prevoyait les conditions tarifaires (non ref-non chng), on m'en re-emet un pour le vol suivant contre 60 gbp de penalty change. - acces pour un troisieme invite dans certaines galleries (je n'ai demande que 2 fois et a chaque fois, ils ont ete sympa (Munich + LHR T3)) - un vol annule pour cause de meteo. L'hebergement propose est l'holiday inn express :/ Je leur fait remarquer que pour 2 billets en CE, dont un est EC Gold et l'autre bronze je trouve ca un peu radin. 2 minutes apres, elle me propose d'aller au Mandarin Oriental, de payer et d'envoyer les factures au service client. Une semaine plus tard breakfast, taxi, hotels m'etaient rembourses.

Rien a redire, je preferre ca aux e-mails et miles de dédommagement degaines automatiquement par AF ou l'on a toujours l'impression d'etre traite par une machine dans le cadre de process entierement automatises
CH Chawee1985 Veteran ·
quid d'un billet d'avion à 534 Euros pour faire un CDG-DXB-HKG? quid d'un prix du pétrole élevé?

Il faudra arreter un jour ou l'autre avec la stratégie du bouc-émissaire

Elle est chère au management d'AF depuis plus de 10 ans, ils ont servi aux investisseurs/ à l'Etat successivement la concurrence du TGV, puis celle des low-costs, puis les charges sociales, et la dernière cible à la mode les compagnies du golfe!

Alors peut etre que certaines compagnies du golfe ont des subventions/ soutiens du gouvernement - les memes que ceux touches par AF en d'autres temps... - mais la compagnie qui offre des CDG-DXB-HKG a 534 euros, certainement pas!

La encore, toute l'info financiere est publique et disponible: http://www.theemiratesgroup.com/english/facts-figures/annual-report.aspx donc vous y verrez que les couts carburants sont les memes que les votres, donc il faut arreter le fantasme de la concurrence deloyale

1. Si les yields et le load factor sont meilleurs que les votres, ce n'est pas uniquement grace a des couts plus bas, mais d'abord grace a un meilleur produit, a un meilleur mix qui fait que leurs clients sont prets a payer plus pour faire une escale a DXB avec ceux qu'AF reussit a recuperer via CDG. La tendence n'est pas dementie par votre management, de plus en plus de passagers sont attires en correspondance a CDG grace a des tarifs tres bas au depart des escales europeennes, ce qui plombe le prix moyen.

2. Oui en France les couts salariaux sont plus eleves, mais rien n'empeche AF d'avoir des PNC en contrat local et d'innover un peu pour baisser ses couts. L'autre jour, sur BA de retour d'AUH "xxx and yyy are part of our crew base from Cairo and would be able to help you etc." Pourquoi le management d'AF n'a pas introduit des equipages avec plus de PNC chinois par exemple sur les vols vers la Chine: vous y gagnerez en competitivite mais peut etre que les gains en charges / salaires auraient ete aneantis par les 2 ou 3 semaines de greve que vous n'auriez pas manque de declencher en pretextant les craintes pour la securite / la delocalisation du travail des PNC/ les reductions d'effectifs qui y auraient ete associees en France

3. En echange AF a des atouts qu'EK n'a pas, en particulier une histoire prestigieuse, la marque france qui permettraient sur certaines lignes d'avoir une classe P hyper rentable. Maintenant comme rien n'est fait pour valoriser ces atouts (pas de produit P qui tienne la route pour mettre en valeur les avantages competitifs naturels d'une compagnie francaise, un pricing P qui me parait peu en phase avec le positionnement et la concurrence), elle n'en tire aucun profit pour ses resultats et laisse s'eteindre a petit feu une cabine qui pourrait etre un vrai profit centre dans les resultats
FR Frederic27 Regular ·
Ci-joint la réponse d'AF suite à mon courrier dans lequel je n'ai pas hésité à leur expliquer pourquoi je m'envolerai vers d'autres cieux.

Cher Monsieur .......,

J'ai bien reçu votre courrier où vous exprimez l'inquiétude qui est la vôtre quant aux prix proposés par notre compagnie pour son produit "La Première" et vous remercie d'avoir pris le temps de nous en faire part.

Habitué de nos lignes, vos remarques pour attirer davantage de passagers Haute Contribution dans un environnement compétitif sont les bienvenues.

Air France a toujours porté une oreille attentive aux remontées de ses passagers et en particulier de sa clientèle fidèle dont vous faites partie.

J'en veux pour preuve vos compliments sur les efforts fournis par la compagnie pour adapter son produit aux besoins de cette clientèle bien spéciale.

Parce que nous recherchons avant tout la satisfaction de notre clientèle, votre témoignage est d'ores et déjà pris en compte dans l'amélioration de notre service.

Air France vous remercie de votre fidélité. Nous espérons vous revoir prochainement sur nos lignes ainsi que sur www.airfrance.fr.

Bien cordialement, ....................... Service Client

Pleins de bla bla ça ne dit toujours pas ce qu'ils comptent entreprendre dans les prochains mois.
IN Indianocean Veteran ·
Bonjour,

Si vous regardez le trip report de Fàtahiti sur son dernier vol au départ de CDG, vous verrez que les repas en La Première sont toujours d'aussi mauvaise qualité. Donc, comme vous dites, blablablabla....
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
RA Ranskis Regular ·
c'est un peu l'arroseur arrosé là .... quid du CDG -> BKK en J à 3012€ alors que le BRU>CDG>BKK est à 1800€ : du grand n'importe quoi qui me fait finir sur QR à 1550€ !

Cela fait des années que l'on répète qu'un vol direct au départ d'un hub principal d'une compagnie aérienne est TOUJOURS plus cher qu'un billet avec escale...

Les allemands paient plus cher leur FRA-BKK que les français ou les belges en faisant BRU-FRA-BKK ou CDG-FRA-BKK

Lorsque je prends l'exemple d'un CDG-DXB-HKG, c'est juste pour mettre en lumière qu'une compagnie qui propose des billets à ce prix pour une destination lointaine ne peut pas être rentable. Faire voler un avion a un coût important et aujourd'hui les voyageurs l'ont oublié... Cependant ces compagnies n'ont pas d'objectifs de rentabilité, mais elles obligent les autres transporteurs à s'aligner sur ces prix.

Ca ne se tient pas ce que vous dites, Emirates applique juste exactement la même stratégie qu'Air France au départ de BRU, LON, FRA etc. Un CDG DXB HKG est en effet à 490 EUR HT alors que DXB HKG est à 742 EUR HT, donc ils ne font pas que du volume mais aussi de la marge sur le dos de la clientèle captive au départ (voire à destination) de leur hub.

Ensuite, petits exemples tirés d'un CDG MUC en classe éco pas cher jeudi dernier, j'ai une carte flying blue platinum.

- enregistrement automatique: je revois ma carte d'embarquement automatiquement "à l'insu de mon plein gré". 14A. Je me précipite alors sur le site d'AF pour choisir un siège plus en avant ou aux issues de secours. Par chance le système n'attribue pas automatiquement les sièges en issue de secours, je prends 12F, toute la rangée est libre.

- enregistrement à l'aéroport: 1 personne s'occupe du comptoir affaires/Elite/ElitePlus/Silver/Gold/Platinum/Premium/club2000. 4-5 personne pour la dépose bagage classe éco. 4 personnes attendent en affaires. Quasi personne en éco. Et c'est souvent le cas, j'ai ptet pas de chance. Enregistrement prioritaire avez-vous dit? Il est sous staffé. La logique voudrait plus de monde aux comptoirs prioritaires, et en cas de forte affluence en éco et très peu en affaires, faire venir des passagers éco s'enregistrer à côté. Même chose au comptoir vente où j'avais un renseignement à demander.

- enregistrement des bagages: j'avais 1 valise de 28 kg, comme assez souvent, et une franchise de 2*23 kg. J'ai du sortir un petit sac à dos de ma grande valise, mettre des choses dedans, et l'enregistrer. Ca m'énèrve au plus haut point. Certes, il y a des règles et procédures, mais là, c'est du grand n'importe quoi: j'ai moins de pièces que le nombre autorisé, j'ai moins de poids que le poids total autorisé, mais je suis obligé de tout débaler en zone d'enregistrement, faisant attendre les clients derrière moi. C'est systématiquement le cas avec AF, jamais avec Lufthansa où les règles sont les mêmes mais où l'application y est intelligente (oui, Lufthansa est bien une compagnie allemande!)

- embarquement, je prends mon siège 12F... et les sièges 12DE étaient occupés! L'avion était très loin d'être plein mais bloquer le siège milieu à côté d'un passager platinum quand c'est possible, ce serait trop demander à la compagnie représantant liberté, égalitém fraternité! Sur Lufthansa, là encore, le siège milieu à côté d'un Senator (équivalent platinum) est toujours bloqué autant que possible.

Devinez quelle compagnie je préfère pour les vols France Allemagne? certainement pas AF. Et pourtant, ce qui aurait pu rendre ce voyage agréable sur AF ne lui aurait rien couté (à part peut-être un developpement informatique pour automatiquement bloquer le siège à côté d'un passager gold/platinum enregistré).

Donc au lieu de se plaindre des compagnie du Golfe, des subventions aux low cost européennes, de la crise et de la faute aux autres, AF pourrait commencer par se remettre en question et là, il ne s'agit pas de dépenses supplémentaires ou de raboter des "acquis sociaux" mais juste de faire un meilleur travail à périmètre constant, et c'est le management que je tiens pour responsable.
KE Kedor Globetrotter ·
bloquer le siège milieu à côté d'un passager platinum quand c'est possible, ce serait trop demander à la compagnie représantant liberté, égalitém fraternité!

Quel rapport ???
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
RA Ranskis Regular ·
bloquer le siège milieu à côté d'un passager platinum quand c'est possible, ce serait trop demander à la compagnie représantant liberté, égalitém fraternité!

Quel rapport ???

parce que peut-être que c'est mal vu chez AF de faire une différence entre les passagers. Chez LH, le passager senator fait l'objet d'attentions spéciales (en bloquant le siège adjacent quand l'avion n'est pas plein), chez AF ce n'est pas le cas.
KE Kedor Globetrotter ·
Heu oui, j'ai compris la logique, mais que vient faire la devise nationale là-dedans ?

Il ne me semble pas pertinent de mêler une quelconque supposée idéologie d'Etat à la politique commerciale d'Air France ou d'une quelconque autre compagnie.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
RA Ranskis Regular ·
mais peut-être est-il pertinent de méler culture, histoire et patrimoine nationaux pour essayer de comprendre ce qui pousse une compagnie aérienne à se comporter d'une certaine manière vis à vis de ses employés, clients, decideurs, etc.
BO Bostontv Regular ·
Et pourtant, ce qui aurait pu rendre ce voyage agréable sur AF ne lui aurait rien couté

Depuis un an, après m'être fait traiter de tricheur parce qu'il me semblait intelligent d'accepter le 6e passager d'un groupe au salon mais il est impossible d'avoir 2 invités) j'exprime ce message auprès d'AF, de façon d'abord constructive, puis agacée, jusqu'â l'écrire sur un tract et le distribuer aux passagers d'un CDG-HKG : un peu d'attention pour les platinum (puisque les pubs le promettre), un peu d'intelligence sans que ça coûte plus cher.... Le sentiment est le même que pour votre vol pour l'Allemagne. Les réponses reçues du service client sont aussi creuses que celle citée plus haut.

Mais le management me répond invariablement : il est impossible de faire lieux : lourdeur de la compagnie, manque de vision des pdg, culture client absente enFrance, risque de triche dès qu'on donne de la liberté, crise, ... Tous les arguments sont bons, même le débile "on n'identifie plus nos passagers fréquents á cause des miles statuts amex" (ce qui exolique qu'ils ont été supprimés. Donc la France est condamnée à garder une compagnie nationale déclinante.

Leur conseil (sic) : aller plus souvent chez les autres. En particulier depuis BRU ils me proposent LH qui a une politique plus pertinente pour les passagers fréquents.
- - Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
TR Tripulante Regular ·
lourdeur de la compagnie, manque de vision des pdg, culture client absente enFrance, risque de triche dès qu'on donne de la liberté, crise,

Air France devrait peut-être songer à se tourner vers une Entreprise apportant expertise et assistance pour organiser et optimiser la chaîne de l'information financière, réglementaire, comptable, prudentielle, de performance et de gestion , non 😉 ? Et comme dit Maitre HAO : "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."😏
PT Ptitvite Regular ·
c'est un peu l'arroseur arrosé là .... quid du CDG -> BKK en J à 3012€ alors que le BRU>CDG>BKK est à 1800€ : du grand n'importe quoi qui me fait finir sur QR à 1550€ !

Cela fait des années que l'on répète qu'un vol direct au départ d'un hub principal d'une compagnie aérienne est TOUJOURS plus cher qu'un billet avec escale...

Les allemands paient plus cher leur FRA-BKK que les français ou les belges en faisant BRU-FRA-BKK ou CDG-FRA-BKK

Lorsque je prends l'exemple d'un CDG-DXB-HKG, c'est juste pour mettre en lumière qu'une compagnie qui propose des billets à ce prix pour une destination lointaine ne peut pas être rentable. Faire voler un avion a un coût important et aujourd'hui les voyageurs l'ont oublié... Cependant ces compagnies n'ont pas d'objectifs de rentabilité, mais elles obligent les autres transporteurs à s'aligner sur ces prix.

Ca ne se tient pas ce que vous dites, Emirates applique juste exactement la même stratégie qu'Air France au départ de BRU, LON, FRA etc. Un CDG DXB HKG est en effet à 490 EUR HT alors que DXB HKG est à 742 EUR HT, donc ils ne font pas que du volume mais aussi de la marge sur le dos de la clientèle captive au départ (voire à destination) de leur hub.

Ensuite, petits exemples tirés d'un CDG MUC en classe éco pas cher jeudi dernier, j'ai une carte flying blue platinum.

- enregistrement automatique: je revois ma carte d'embarquement automatiquement "à l'insu de mon plein gré". 14A. Je me précipite alors sur le site d'AF pour choisir un siège plus en avant ou aux issues de secours. Par chance le système n'attribue pas automatiquement les sièges en issue de secours, je prends 12F, toute la rangée est libre.

- enregistrement à l'aéroport: 1 personne s'occupe du comptoir affaires/Elite/ElitePlus/Silver/Gold/Platinum/Premium/club2000. 4-5 personne pour la dépose bagage classe éco. 4 personnes attendent en affaires. Quasi personne en éco. Et c'est souvent le cas, j'ai ptet pas de chance. Enregistrement prioritaire avez-vous dit? Il est sous staffé. La logique voudrait plus de monde aux comptoirs prioritaires, et en cas de forte affluence en éco et très peu en affaires, faire venir des passagers éco s'enregistrer à côté. Même chose au comptoir vente où j'avais un renseignement à demander.

- enregistrement des bagages: j'avais 1 valise de 28 kg, comme assez souvent, et une franchise de 2*23 kg. J'ai du sortir un petit sac à dos de ma grande valise, mettre des choses dedans, et l'enregistrer. Ca m'énèrve au plus haut point. Certes, il y a des règles et procédures, mais là, c'est du grand n'importe quoi: j'ai moins de pièces que le nombre autorisé, j'ai moins de poids que le poids total autorisé, mais je suis obligé de tout débaler en zone d'enregistrement, faisant attendre les clients derrière moi. C'est systématiquement le cas avec AF, jamais avec Lufthansa où les règles sont les mêmes mais où l'application y est intelligente (oui, Lufthansa est bien une compagnie allemande!)

- embarquement, je prends mon siège 12F... et les sièges 12DE étaient occupés! L'avion était très loin d'être plein mais bloquer le siège milieu à côté d'un passager platinum quand c'est possible, ce serait trop demander à la compagnie représantant liberté, égalitém fraternité! Sur Lufthansa, là encore, le siège milieu à côté d'un Senator (équivalent platinum) est toujours bloqué autant que possible.

Devinez quelle compagnie je préfère pour les vols France Allemagne? certainement pas AF. Et pourtant, ce qui aurait pu rendre ce voyage agréable sur AF ne lui aurait rien couté (à part peut-être un developpement informatique pour automatiquement bloquer le siège à côté d'un passager gold/platinum enregistré).

Donc au lieu de se plaindre des compagnie du Golfe, des subventions aux low cost européennes, de la crise et de la faute aux autres, AF pourrait commencer par se remettre en question et là, il ne s'agit pas de dépenses supplémentaires ou de raboter des "acquis sociaux" mais juste de faire un meilleur travail à périmètre constant, et c'est le management que je tiens pour responsable.

Très exact. A voir les dirigeants de AF se comporter comme une "monarchie" je ne sais pas comment ils peuvent arriver "un jour" a mieux géré. Ils sont si loin de leur clientèle (a part, peut-être, certains de la "Première"...que je ne fréquente plus ni AF d'ailleur)
Il y a ceux qui font du kilométrage et il y a ceux qui font un voyage. Voyager c'est aussi s'arrêter, écouter et comprendre.
CA Carnarvon Globetrotter ·
[(...) A voir les dirigeants de AF se comporter comme une "monarchie" je ne sais pas comment ils peuvent arriver "un jour" a mieux géré. Ils sont si loin de leur clientèle (a part, peut-être, certains de la "Première"...que je ne fréquente plus ni AF d'ailleur)

N'oubliez pas les dirigeants syndicaux qui semblent eux aussi vivre dans un autre monde, presque coupés de la réalité.

Le décalage est flagrant entre les positions des syndicats en question pour qui le combat contre "la direction" semble être la seule voie de progès, pour qui la diminution des prestations aux passagers signifie une amélioration pour les navigants par exemple et les PNC "de base" avec qui ont peut parler et qui sont bien souvent loin d'avoir les mêmes positions dogmatiques que ceux qui sont censés les représenter.

Ainsi, le combat contre le passage à trois sur les A319 a été mené pour des raisons de principes, rien d'autre. Grèves, menaces de grèves etc. Perte de CA pour AF.

La direction a passé outre et l’équipage des derniers A319 sur lesquels j'ai volé était de trois (ce que confirme Mavienenlair2). Réaction des syndicats : rien. Si le "combat" avait des raison sérieuses d'être mené, pourquoi laisser faire? Ce n'est qu'un exemple; les syndicats de PNC ne sont pas les seuls en cause.

Une seule fois, ces syndicats ont-ils pensé à la compagnie? Car in fine, si AF coule, ou sans aller si loin s'enfonce dans les difficultés, ce sont les employés qui vont trinquer (jusqu'à présent, ce sont surtout les passagers qui ont trinqué, mais comme ils vont voir ailleurs, quelle surprise, il va falloir trouver autre chose).
MO Mokshu Regular ·
La direction a passé outre et l’équipage des derniers A319 sur lesquels j'ai volé était de trois (ce que confirme Mavienenlair2). Réaction des syndicats : rien. Si le "combat" avait des raison sérieuses d'être mené, pourquoi laisser faire? Ce n'est qu'un exemple; les syndicats de PNC ne sont pas les seuls en cause.

Depuis le 25 Octobre, certains vols opérés en A319 sont en effet effectués par des équipages à 3 PNC.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Depuis le 25 Octobre, certains vols opérés en A319 sont en effet effectués par des équipages à 3 PNC.

Pour info, y a-t-il une "règle" pour déterminer quels sont les vols opérés à 3 et à 4?
AF Af388yul Veteran ·
La raison de cette perte est en partie à cause de la crise financière mais aussi il y a la fuite des clients vers la concurrence et les clients fuyent AF vers la concurrence pour plusieurs raisons don't la qualité du service et aussi les prix élèvés. De plus j'aimerais savoir comment se portent tout les partenaires d'AF faisant partie de l'alliance Skyteam? Je sais que KLM et Korean Air font des bénéfices mais je ne sais pas si les autres sont dans la même situation. De plus si AF enregistre des pertes celà peut vouloir dire qu'AF pourrait arrêter de commanditer le festival Montréal en lumière mais on ne le souhaite pas parce-que si AF arrête de commanditer le festival Montréal en lumière, le festival pourrait disparaitre. De plus une autre raison où AF enregistre des pertes c'est la concurrence des transporteurs à bas coût comme Ryanair et Easy Jet. Mais aussi la concurrence de TGV les compagnies du Gulf font aussi mal à AF voir même des compagnies Asiatiques comme CX et SQ en est une autre menace pour AF. Aussi j'aimerais connaitre les taux de remplissage moyen dans les avions d'AF sur YUL-CDG-YUL.
KE Kedor Globetrotter ·
CSA est mal en point, au bord de la liquidation, meme s'il semblerait qu'ils commencent a remonter la pente.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TR Tripulante Regular ·
La raison de cette perte est en partie à cause de la crise financière mais aussi il y a la fuite des clients vers la concurrence et les clients fuyent AF vers la concurrence pour plusieurs raisons don't la qualité du service et aussi les prix élèvés.

Cessez donc de dire n'importe quoi !

MO Mokshu Regular ·
La raison de cette perte est en partie à cause de la crise financière mais aussi il y a la fuite des clients vers la concurrence et les clients fuyent AF vers la concurrence pour plusieurs raisons don't la qualité du service et aussi les prix élèvés.

Cessez donc de dire n'importe quoi !



Cette hausse concerne le trafic PAX dans sa globalité. A savoir qu'Air France a pas mal réduit son offre en P/J avec le retrofit des avions au profits de siège en Y. Donc, plus de PAX mais pour une recette unitaire plus faible.

Et si on compare à d'autres compagnies européennes, cela reste assez faible : EasyJet: +13.1% AerLingus: +11.5% Vueling: +15.3% Lufthansa: +11%

On peut juste noter Ryanair qui fait -5% de par une immobilisation partielle de sa flotte pour des raisons de coûts pétroliers (donc forcément si l'offre est réduite...).

La notion de trafic PAX est donc toujours inexploitable en l'état. Mieux vaut analyser le RSK qui reflète plus la santé d'une compagnie et de son réseau.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
SS Sscfbtsd Regular ·
Le gros problème, c'est que Tripulante ne sait absolument pas de quoi il(elle) parle.....probablement irrécupérable...
AF Af388yul Veteran ·
Si Air France a fait une hausse ce n'est pas impossible puisqu'entre la France et l'Afrique Air France transporte 6 % de plus de passagers à chaque année. Mais l'Amérique du nord la situation est contraire. Je suis aussi intéressé de connaitre les taux de remplissage dans les avions d'Air France entre YUL et CDG.
AF Af388yul Veteran ·
CSA est mal en point mais qu'en est il avec Delta, Alitalia, Tarom, Aéroflot, Aéromexico, Kenya Airways, Korean Air et aussi China Southern Airlines.
CH Chawee1985 Veteran ·
Tripulante, si vous faisiez preuve d'une once d'honneteté intellectuelle, vous citeriez le commnique en entier. Ce tres bon chiffre cache un effet de base significatif puisque le mois de decembre 2010 etait particulierement impacte par les intemperies (souvenez vous, lhr a ete ferme pendant 3 jours, af-klm avait annule 5100 vols en dec 2010)

l'original est ici: http://corporate.airfrance.com/fr/presse/actualites/article/item/air-france-klm-trafic-de-decembre-2011-1/
AF Af388yul Veteran ·
J'ai vu YUL-CDG-BKK moins chèr que CDG-BKK mais pour CDG-BKK en vol direct il faux voir c'est qui qui est le moins chèr entre AF et TG. Mais pour CDG-HKG, oubliez EK, CX c'est mieux puisque c'est direct et il peut avoir des journée où CX est moins chèr qu'AF.
AF Af388yul Veteran ·
Si BKK devient saisonière, il restera TG et j'aimerais savoir entre TG et AF c'est qui qui offre le meilleur service. Je sais que d'après skytrax TG et AF sont quotés 4 étoiles.
FR Frederic27 Regular ·
TG a eu le prix de la meilleure classe éco par skytrax. Il y 9 sièges par rangée.Chez AF il y 10 sièges par rangée.....
MO Mokshu Regular ·
Si BKK devient saisonière, il restera TG et j'aimerais savoir entre TG et AF c'est qui qui offre le meilleur service. Je sais que d'après skytrax TG et AF sont quotés 4 étoiles.

Sans hésiter, TG. Et pourtant certains diraient que je suis parti pris...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
AF Af388yul Veteran ·
Sur CDG-BKK, TG utilise un Boeing 777 et tous les Boeings 777 de TG ont une configuration de 3x3x3 en eco.
AF Af388yul Veteran ·
Merci mais TG en classe économique les écrans individuels il y a n'a pas partout surtout sur les 744 et il y a même des 772 de TG qui n'ont pas d'écrans individuels en classe économique. CX est bien au dessus de TG et aussi CX offre un produit supérieur à AF.
FR Frederic27 Regular ·
Au départ de Paris sauf cas exceptionnel TG utilise les 777-300er avec écran individuel en configuration 3-3-3.Les 777-200er d'AF sont en 3-4-3.De plus TG pour l'année 2011 a été élue meilleure classe éco tant en confort qu'en catering.......à toi de voir
OF Offcm Veteran ·
laissons les gens profiter du chauvisme avec air france! j'en suis un grand adepte :) faut bien qu'on gagne un peu de sous en france :) sur ce post je met en dehors toute considération réelle du service d'air france en comparaison avec la thai ;) surtout que je n'ai jamais pris la thai

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