Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
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SP SpyderBon Veteran ·
Je résume les derniers commentaires sur AF :Sièges NEV pas au top et Vidéo Individuelle en panne de temps en temps...Classe Affaires bien trop chère en MC pour le service qui y est presté...Catering indigne de l'image que donne la France de la gastronomie...PNC qui se la pètent souvent...Client pas au coeur des préoccupations de la compagnie...Que reste-t-il donc à AF ?
MY Mynameismud Veteran ·
AF propose egalement des sandwichs entre les repas en éco mais il est vrai que la qualité de ceux ci est discutable

TG(que je connais bien) propose des sandwich et encas entre les repas, dans toutes les classes.

No comment !!!

Tout dépend à quoi tu es habitué.....

Je ne voyage que très rarement sur les lignes COI mais sur les autres lignes LC, je trouve cela effectivement consistant et de qualité plutôt honnête

Si trouves effectivement le repas pour aller à Point-à-Pitre ou Fort-de-France "bon" et "consistant", alors y'a rien à faire...
JU Julien32 Regular ·
Que reste-t-il donc à AF ?

Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛

Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
SP SpyderBon Veteran ·
Hum, c'est vrai, la couleur de AF c'est le bleu 🙂 Comment cela, je n'aime pas le second degré ? Si j'ai écrit le message en question, c'est bien du second degré.

Je pense que la classe Affaires et Première ne sont pas si mauvaises que cela. Tout dépend des compagnies comparées à AF. Trop facile de détruire AF en la comparant seulement avec une partie des compagnies majeures... Si on compare AF aux compagnies américaines (nord, centrale, sud) et européennes, qu'on ne me fasse pas croire qu'elle est un niveau en-dessous de toutes ces compagnies (et je ne parle pas que du produit éco) 🤪

Je lis attentivement tous les messages et je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)

Je remarque aussi que pour certains, être anti AF implique être anti Skyteam...

Et je ne crois pas que les forumeurs ici soient représentatifs de tous les passagers.

Que reste-t-il donc à AF ?

Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛

Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
MD Mdew7 Regular ·
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.

Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires" Je t'invite à voyager sur une compagnie comme Corsair et XL airways, nous pourrons ainsi débattre plus aisément quant à la typologie clientèle d'Air France...

Amicalement. David, Steward Air France, qui côtoie ses clients, les connait et sait les reconnaitre...😏
membre désinscrit
SP SpyderBon Veteran ·
Et on peut faire partie de la clientèle "affaires" tout en voyageant en classe économique !

Tout cela m'amène à me demander pourquoi AF ne pourrait pas envisager une classe supérieure économique.

Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires"
MY Mynameismud Veteran ·
j'avais entendu fin 1999 que 75% des voyages effectués dans un cadre professionel sur AF étaient réalisés en éco

Et on peut faire partie de la clientèle "affaires" tout en voyageant en classe économique !
ME Mercator Regular ·
Tout cela m'amène à me demander pourquoi AF ne pourrait pas envisager une classe supérieure économique.

Je me suis aussi souvent posé cette question et je crois que les raisons en sont les suivantes :le coût et la "rigidité" du concept. Il faut inventer à partir de zéro un nouveau produit, à moins de reprendre le concept des sièges Alizé et de les mettre en place sur les lignes internationales. Mais là on brouille aussi l'image d'Alizé qu'Air France vient justement de repositionner à la hausse. AF ne l'a pas baptisée Tempo+ comme la WT+ de BA, et ce n'est pas par hasard.A quel prix ? Celà obligerait-il à baisser le prix des tarifs les plus élevés en Tempo qui je le rappelle sont chers au départs de CDG... (Paris New York à 2600 TTC en Tempo Y. La "Tempo+" serait alors à 3000 € ?). Si c'est juste pour une douzaine de sièges, ce serait se donner bien du mal. Reconfigurer les avions, inventer un concept de A à Z : siège, service, accès au salon ou pas, politique commerciale, perte d'une fraction de la clientèle Affaires... et le travail du yield qui se compliquerait, mettant de longs mois avant de se constituer une base de données historiques fiables sur les statistiques de réservation et de remplissage... Quelles sont les routes qui justifient le lancement d'une offre quadri classe à l'heure où le tri classe est en voie d'extinction à petit feu ? Pourrait-on assurer une rotation efficace des appareils concernés entre les routes en question ?Mais il y a aussi plus simple : déployer les 777-300 ER en config COI sur San Francisco, sur Montréal, et pourquoi pas sur un des 5 ou 6 CDG-JFK quotidiens ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
SP SpyderBon Veteran ·
Je parlais de cela car je venais juste de lire que JAL allait introduire la classe Premium Economy sur les LC mais je ne sais pas si ce sera sur leurs avions B777 bi-classe ou tri-classe.

Je me demande comment est la classe Alizée sur les COI.
JU Julien32 Regular ·
Je pense que la classe Affaires et Première ne sont pas si mauvaises que cela. Tout dépend des compagnies comparées à AF. Trop facile de détruire AF en la comparant seulement avec une partie des compagnies majeures...

No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.

Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?

Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?

je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)

Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...

Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.

Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
MD Mdew7 Regular ·
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer? Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...

Bonjour Julien,

Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement sur ce forum (cf mes précédents posts).

Je tiens à défendre notre travail à bord des avions, tous les jours des milliers de PN font en sorte d'ammener à bon port des milliers de clients dans des conditions de confort et de sécurité optimales. Certes les PNC AF sont fiers, oui c'est vrai, nous sommes fiers de travailler pour une compagnie qui marche, une compagnie à l'image forte dans le monde entier (oui oui je l'écris et je l'assume).

Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines, elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts...

Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.

Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique. Je n'ai jamais vu un ou une collègue AF dire à un client qu'il ne lui servirait pas son verre de champagne sous prétexte qu'il était de repos. Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord. J'ose espérer que les passagers ne sont pas masos au point de prendre une compagnie sur laquelle ils savent d'avance que des PNC arrogants et innefficaces vont les accueillir...

Julien, je peux légitimement comprendre que tu aies vécus des expériences inégales avec Air France, mais les habitués savent quelle est la valeur de cette compagnie.Nous ne pourrons jamais satisfaire tout le monde, mais j'ai la chance de travailler pour une compagnie aérienne qui essaye de se remettre en question chaque jour et essaye dans la mesure du possible d'être à l'écoute générale de ses clients. Comme je l'ai dit précedemment, Air France est une grosse dame, qui bouge doucement, et qui avance. Croyez bien que si la France était assise sur des milliers de tonnes de pétroles certaines compagnies n'auraient même plus lieu d'être! A bon entendeur...

Amicalement David
membre désinscrit
SP SpyderBon Veteran ·
En réponse à

No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.

Comment cela, certains forumeurs ne détruisent pas l'image de AF en la comparant aux super compagnies asiatiques et autres ? Alors j'ai du raté plein d'épisodes.

Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?

Bien sûr que je ne suis qu'un tout petit voyageur en classe économique dont l'avis est bien sûr sans aucun valeur face aux redoutables voyageurs fréquents platinum (pourquoi pas diamant) voyageant uniquement en classe Affaires et supérieurs.

Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?

Et toi, quelles sont les compagnies avec lesquelles as-tu voyagé en classe Affaires ?

je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)

Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...

Je voyage à 90 % avec AF (par choix et non par obligation) donc je peux me permettre de donner mon avis sur cette compagnie. Je n'ai jamais affirmé que AF est une compagnie géniale. Quand je parle de AF, c'est aussi bien pour les bon côtés que pour les mauvais. Je ne suis pas Français, je n'habite pas en France et je ne travaille pas en France donc le sentiment "AF Compagnie Nationale", je m'en tamponne 😉

Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.

Je me sens un peu plus représentatif de l'ensemble des passagers que toi en tout cas.

Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...

Mais qu'est-ce qu'un passager satisfait ? Pour certains, le fait de partir et d'arriver à l'heure suffit amplement. Pour d'autres, avoir une TV individuelle qui fonctionne suffit...
JU Julien32 Regular ·
Bonjour David,

J'ai bien apprécié tes posts précédents, et je te l'ai même fait remarquer, mais tu tombes hélas dans les mêmes travers que tes autres collègues du forum: refus d'autocritique, nous avons les plus belles cabines du monde, nous sommes irreprochables...Nous sommes la meilleure compagnie du monde. Toujours le même aveuglement.

Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement

Tu peux t'indigner tant que tu veux, mais AF restera en dessous des "bonnes compagnies", qui sont TG, SQ, JL, EK, QR, EY, MH, BA et LH que je connais très bien. Après tu peux t'indigner, mais si tu n'admets pas que AF est bien en dessous de ces compagnies, alors c'est de l'aveuglement pur et simple. J'étais sincèrement très heureux de pouvoir débattre avec un PNC comme toi quand tu t'es inscrit, mais hélas tu retombes dans les mêmes travers que tes collègues, toujours le même corporatisme, toujours les mêmes formules commerciales : jolies, tape à l'oeil, mais bien creuses et décalées de la réalité.

Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines

Confirmation de ce que je viens de dire, aucune auto-critique. Ca devient de l'aveuglement si tu ne sais pas que l'Espace Affaires est un toboggan et que le catering en Première est infect.

Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique

L'oeil critique en disant que les cabines l'Espace sont de très belles cabines? J'espère que tu n'es pas sérieux en disant ça...

Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA.

D'abord, je n'ai pas dit AA mais UA. Et je persiste et signe, le service sur Continental et United est plus que correct, et les sièges bien plus confortables. As-tu remarqué que je parlais là de Business?

Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord

Tu ne comprends décidément rien du tout...Relis mes posts précédents. 65% de taux de remplissage sur l'Europe, c'est très médiocre, donc faut arrêter cette prétention que vous avez à chaque fois...Et puis quand tu regardes Flyertalk, le forum Espaces ici, airliners ou Skytrax, c'est vrai que tout le monde souligne la bonne qualité du service sur AF.

Pour précision, ni TG, SQ, JL, MH, BA, LH ne sont assises sur des puits de pétrole. Un peu facile de tout coller sur ça...

J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.
SP SpyderBon Veteran ·
Julien parlait de UA et non de AA, petite erreur de lecture. United Airlines a l'air d'être la meilleure compagnie des USA. Pour AA, ça doit être l'une des pires...

Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.
MD Mdew7 Regular ·
Bonjour David,

J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.

Bonjour Julien,

Merci de ta réponse, et je souhaite vraiment que tu continues à discuter avec moi, avec nous, enfin bref, n'abandonne pas, c'est en echangeant que l'on avance. Je t'assure que je suis vraiment prêt à entendre les critiques. Cependant il faut que tu comprennes qu'il serait mal venu que je me tire une balle dans le pied. J'ai conscience que nous ne sommes pas les meilleurs tous les jours, mais nous arrivons tout de même à nous situer très convenablement. Il serait fou que les employés d'une entreprise ne croient pas un minimum en elle. Je le répète, je ne suis pas objectif, mais je sais quelles sont les choses qui ne fonctionnent pas. Il me faut simplement adopter un esprit de réserve.

Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P. Les retours clients en fin de vol, au cours de ma prise de congé ne font que confirmer cette idée. Je pense qu'un client indifférent, peu ou pas satisfait se contentera d'un simple merci conventionnel. Je ne connais pas ce genre de chose... Ce n'est pas de la prétention, c'est juste ma réalité au quotidien.

Pour revenir aux 65% de remplissage en MC, je suis assez surpris que tu le soulignes... En effet tu n'es pas sans savoir que l'atoût du MC c'est la fréquence des vols qui permettent d'alimenter le HUB de CDG. Je pense que toutes les majors européennes ont des remplissages similaires. Lorsque tu offres 15 vols par jour sur Londres il ne faut pas t'attendre à ce que chacun de tes avions soit complet. L'essentiel pour AF c'est de remplir ses avions LC grâce à l'apport du MC. Et ça fonctionne très bien : les avions AF LC sont pleins, ça n'est pas être présomptueux de le dire, c'est une réalité!

Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?

J'espère que ce message aura eu la possibilité d'éclairer mon point de vue, il est évident que nous ne sommes pas du même avis, mais comme tu l'as justement dit, echanger permet d'avancer. Alors j'insiste continue à poster.

Amicalement David
membre désinscrit
ME Merlion Regular ·
Salut David, Je ne peux pas m'empecher de rebondir sur ce que tu dis... J'ai vecu une relation de quelques annees avec la ‘vieille dame’ AF, que j'ai plaque pour faire ma vie avec la ‘bimbo’ SQ. Je garde quand meme quelques contacts avec la famille de la vieille dame...

Tu as le culot d ecrire en parlant des cabines Espace "elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts..." et la je ne pense pas etre le seul a poser la question: DIS NOUS LESQUELS??? Parce que je ne vois vraiment pas, franchement. Tu ecris egalement que la vieille dame est 'une compagnie à l'image forte dans le monde entier'... Il faut relativiser... Si tu prends Joe d'Orlando qui a l'habitude de se taper de l'eco DL, evidemment la tempo d'un 77W, c'est le luxe et l elegance a la francaise... Tu prends Mr Li de Singapore, qui est un habitue du SIN-CDG ou SIN-ZRH de SQ en J, tu le mets en 'Espace Affaires NEV', il ne s'en remettra pas! Je ne nie pas qu'AF a eu, dans le passe une image forte dans le monde, a l epoque de Concorde, aux grandes heures de l'Espace 180... Cette epoque est revolue! AF ne peut plus faire jeu egal avec SQ, CX, QR ou EK, BA dans une certaine mesure, en terme de confort et de qualite de service DANS LES CLASSES PREMIUM. En meme temps, AF n'est pas a blamer, un choix strategique a ete fait, de nouveaux objectifs ont ete definis, AF n a pas pour ambition d etre une 'SKYTRAX 5*', c'est ainsi, il faut se faire une raison. Pour terminer sur le masochisme des PAX, tu fais preuve d'une certaine mauvaise foi, tu connais pertinemment le principe des contrats Corporate, et dans une telle situation un cadre moyen de grand groupe ne pourra imposer ses choix de compagnie, d’autant plus quand la FB/G est distribuee a tous les cadres des la fin de leur periode d essai et jusqu a la retraite!

Ma chere Coco, desole pour la digression... Alors pour passer tes nerfs, vu que le 8 est en J0 ce soir, quel Z va se faire reculer?? 😎C'est de bonne guerre cherie!

Guillaume
Uniquely Singapore...
DI DisizLaPeste Veteran ·
Salut,

merci à vous d'essayer de conserver des interventions correspondantes au sujet initial : ça change des copiés/collés agressifs sans grande imagination et hors sujet que d'autres nous servent. Il y a pourtant d'autres posts (espace première, votre avis sur AF, etc...) où on peut se défouler sur AF. Qu'on laisse celui ci se dérouler autrement 😠
JU Julien32 Regular ·
Cependant il faut que tu comprennes qu'il serait mal venu que je me tire une balle dans le pied. J'ai conscience que nous ne sommes pas les meilleurs tous les jours, mais nous arrivons tout de même à nous situer très convenablement. Il serait fou que les employés d'une entreprise ne croient pas un minimum en elle. Je le répète, je ne suis pas objectif, mais je sais quelles sont les choses qui ne fonctionnent pas. Il me faut simplement adopter un esprit de réserve.

Ah ça va déjà beaucoup mieux ça! Et là je peux comprendre. Effectivement, les employés d'une entreprise doivent croire un minimum en elle pour pouvoir être en effet productifs. Et je suis ravi de te voir admettre que tu n'es pas du tout objectif. Et je peux comprendre aussi que tu ais un certain "devoir de réserve". Cela dit, dire sur le forum que certains points sont "améliorables", ça n'enlève rien à ta motivation, ni en ta "croyance" en l'entreprise. Tu peux tout à fait émettre quelques critiques construites tout en gardant cet "esprit de réserve". Ca n'a rien de contradictoire. Et puis, le forum est "anonyme", donc tes supérieurs vont pas te taper dessus si il t'arrive parfois de faire des compliments...et d'autres fois des critiques! Ca fait partie du jeu, autrement tout est biaisé et ça sonne très faux "tout va bien dans le plus beau des mondes".

Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P

Je veux bien croire que toi tu fais un bon travail à bord. Mais je ne comprends plus quand tu dis aveuglément que TOUS tes collègues sont pareils que toi. Je t'assure que je suis souvent tombé sur des hôtesses très prétentieuses, se prenant pour des TOP MODELS.

Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?

Je suis allé à Tokyo cet été en Business. Le repas était très médiocre, l'écran audio-vidéo ne marchait pas, et les hôtesses regardaient vraiment de haut les passagers. Peut être que vous ne vous en rendez même pas compte??

J'ai fait une lettre au service client au mois d'octobre, ils m'ont répondu 1 mois plus tard, avec quelques phrases BATO, mais sans aucune compensation pour l'écran. J'ai rappelé ensuite une certaine Lydie.S, elle m'a répondu que "l'écran audio n'était pas contractuel, donc pas de miles". Tu te rends compte!! En fait, tu es à bord, mais tu n'as qu'une vague idée de toute la chaine que rencontre le passager(billeterie, aéroport, salon ET service client qui est clairement lamentable).

Bref pour résumer, j'ai eu 0 miles, et la nana du service client n'arrivait même pas à comprendre que je puisse me plaindre que ça ne fonctionne pas. Tu trouves ça normal ce genre de rapport avec le passager?? Donc oui, je pense bien que le CLIENT n'est pas considéré chez AF. Autrement, j'aurais eu un meilleur traitement que ça.

A+

PS : pour finir, je suis scié quand tu dis que les cabines Espaces disposent de bien des atouts, pourrais-tu nous dire lesquels??
MD Mdew7 Regular ·
Effectivement je commencais aussi à me dire que nous nous éloignions dangereusement du yield (excuse moi ChloëDE😛)

Julien je suis persuadé que nous aurons l'occasion de parler encore et encore du service à bord d'AF. Tu peux aussi me joindre en MP.

Place au yield😎

David
membre désinscrit
PE Pepito2 Veteran ·
Je pense que les résultats doivent davantage tourner autour de 65/70%, ce qui semble plus logique et proche de la réalité qu'un score de 90% de république bananière.

Je t'envoie avec plaisir le document si tu le souhaites, avec un exemplaire des SCOPES distribués a bord. (les dernieres infos concernant les resultats de satisfaction sont publiées dans PNC MAG, edité par le Direction de la Comm PNC) Maintenant, si tu penses que ces resultats sont biaisés, ou truqués comme tu le dis, cela ne changera rien de les voir imprimés sur un document AF...
JU Julien32 Regular ·
Je t'envoie avec plaisir le document si tu le souhaites, avec un exemplaire des SCOPES distribués a bord. (les dernieres infos concernant les resultats de satisfaction sont publiées dans PNC MAG, edité par le Direction de la Comm PNC) Maintenant, si tu penses que ces resultats sont biaisés, ou truqués comme tu le dis, cela ne changera rien de les voir imprimés sur un document AF...

OUI je veux bien que tu me l'envoies, car ça m'intrigue de voir ça!! Mais pourquoi me l'envoyer à moi uniquement? N'y a -t- il pas un site internet AF où ces chiffres sont diffusés? Normalement, ça devrait être le cas. Car une fierté est normalement mise en relief par une entreprise, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a anguille sous roche...
JU Julien32 Regular ·
Très bien David, rien ne t'empêche de répondre à mes réserves, ainsi qu'à celles de Merlion sur le forum Espaces, on ne va pas s'arrêter en si bon chemin!😎 Juste parce que ça serait soit disant hors-sujet...

J'attends donc ces fameux points forts des cabines Espace, ainsi ce que je te dis sur le service client, où tu veux, ici où sur un autre forum. Je te contacte avec grand plaisir par MP, mais je trouverais ça tellement dommage de ne pas partager ça avec les autres forumers...😛

A bientôt donc sur le forum Espaces;
QZ Qzz ·
Bonjour

par curiosite, et pour essayer de revenir au sujet initial: est-ce que vous avez une estimation du nombre de billets avec sejour minimum obligatoire, dont les conditions ne sont pas respectees? Combien cela coute a la Compagnie?
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour cher Julien,

Je partage la très grande partie de tes analyses, que je trouve très justes et pertinentes.

Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé... Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.

Nous avons clairement une grande partie de passionnés d'aérien sur ce forum. Air France ayant depuis toujours fait partie du paysage "aérien" français, il est presque normal que cette passion soit extensible à cette compagnie. En revanche, là où je te rejoins beaucoup plus, c'est que cette passion fait perdre à certains tout esprit critique, et l'on est dans une configuration, comme tu le rappelais si bien "discute avec moi, avec pour préalable AF compagnie parfaite, et si t'es pas content, casse toi". Ce qui biaise évidemment tout débat... Parmi ceux que tu cites, tu en trouveras forcément un qui interviendra pour ton dire péremptoirement -et sans jamais avoir mis les pieds en P- que la nourriture aura toujours un côté semelle en Première...Ou alors passera ses vacances de Noël à défendre, envers et contre tout, désespérement la classe N; ou un autre qui te traitera d'enfant gâté, parce lui n'a pas été surclassé lors d'un voyage de noces(comme si AF avait pour vocation au demeurant de surclasser les gens en voyage de noces!). Enfin bref, je ne juge personne, mais tu as tout à fait raison de souligner qu'il est difficile d'échanger dans ces conditions...

Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?

Je ne pouvais pas mieux le dire...Mais je n'osais pas le dire aussi clairement. C'est clair aussi que si tu compares une expérience en Grand large avec CRL et ses 20 heures de retard, le toboggan AF c'est la grande classe!

Concernant les chiffres avancés sur les taux de satisfaction, je n'y crois pas également une seule seconde. Mais je demande à être démenti si j'ai tort, où sont ces chiffres? 90% de satisfaction à la soviétique, c'est clairement impossible! Surtout en Affaires et Première...Ou alors je veux bien connaitre les critères qui sont pris en compte, parce que soit ces chiffres sont faux, soit ils sont tronqués. Mais je ne vois pas d'autre possibilité...

J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛

Bonne soirée.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PE Pepito2 Veteran ·
Concernant les chiffres avancés sur les taux de satisfaction, je n'y crois pas également une seule seconde. Mais je demande à être démenti si j'ai tort, où sont ces chiffres? 90% de satisfaction à la soviétique, c'est clairement impossible! Surtout en Affaires et Première...Ou alors je veux bien connaitre les critères qui sont pris en compte, parce que soit ces chiffres sont faux, soit ils sont tronqués. Mais je ne vois pas d'autre possibilité...

J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛

Bonne soirée.

Les questionnaires sont a votre dispo sur simple demande ici. Il s'agit des SCOPES, avec toutes les questions posées. Quant au taux de satisfaction, ces chiffres sont publiés en interne (intranet), dans chaque secteur de vol, et enfin dans chaque PNC MAG, a la disposition de chaque PNC dans son casier très régulièrement.

J'offre mon PNC mag a celui qui me le demande ! (je sais ma générosité me perdra 😛)

Plus serieusement, toute compagnie a des progres a faire, mais si vous pensez que ces chifres sont faux, truqués, tronqués et bien engagez les procedures necessaires afin que la vérité que vous souhaitez voir écrite ici se dévoile au grand jour ! Je ne vois pas d'autres solution !
RA Rains091 Veteran ·
Oui cela, ne doit pas etre tres loin... Il suffit de regardé dans les grandes entreprises, qu'elles sont les personnes éligibles en classe Affaire.. Même pas 5%.. Dans une entreprise de TP, qui pèse 350Millions, où je connais assez bien quand le système, et qui est assez implanté en Afrique, et donc bcp de voyages, sur 3600 personnes, moins de 100personnes sont voyagent en classe affaire, les grands dirigeants, et les ingénieurs ayant un minimum de temps dans la boite... Et pourtant, je peux dire que au moins, 400 personnes dans cette entreprise voyage assez souvent pour cette boite..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MD Mdew7 Regular ·
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛

Bonne soirée.

Bonsoir!!!

Et tout d'abord : wouah, un compliment! On remarque enfin mon charme sur ce forum😉, ça n'est pas trop tôt😇.

Alors je vais essayer de répondre à vos questions, mais d'avance, je sais que ce que je vais écrire, ne tiendra pas la route, à vos yeux. J'espère cependant garder ce côté charmant😎.

Oui pour nous (Air France), les nouveaux fauteuils NEV ont des atouts MAJEURS. Tout d'abord ces fauteuils nous ont permis de nous repositionner sur le marché. La concurence a su évoluer très rapidement, peut être même trop rapidemment. Malgré toutes les critiques et le surnoms, les cabines NEV ont fait grimper les taux de satisfaction clientèle, quelque soit le secteur du vol. (Note d'humour aux habitués de la cabine J : dorénavant vous comprendrez mieux l'annonce du CCP au départ -> PNC aux portes, armement des toboggans, etc...🤪)

D'autre part, personnellement, je trouve que cette cabine est belle, tendance et qu'elle a beaucoup de classe (aïe aïe aïe, pourvu que Julien ne me lise pas...). J'ai pu constater les réactions de tous les passagers entrant dans cette cabine. Evidemment les clients Y sont subjugués, mais on remarque tout de même un contentement de certains de nos clients J. Et puis mince, les clients parlent et nous disent que cette cabine est plus agréable, qu'elle offre plus de confort, plus d'espace, etc... Je ne l'invente pas, vous m'en parlez tous les jours (je ne suis pas le genre de PNC à me cacher derrière mon trolley, de plus je suis très curieux et je créé le dialogue en demandant directement aux PAX ce qu'ils pensent de la cabine). Reconnaissez que, sans l'effet glissant de fauteuils NEV v1, cette cabine aurait fait l'unanimité. Cependant elle reste extrêmement fragile et s'use à une vitesse vertigineuse, d'où les "upgrade" des versions sièges.

Quant à la cabine P, le confort est absolu en position BED (c'est SKYTRAX qui le dit🙂). Cependant lorsque l'on voyage à deux il n'est pas très commode de se parler aisément (la marketing AF a sans doute dû penser que la mode était aux couples qui n'avaient plus rien à se dire...). J'émets quelques réserves quant aux matières utilisées pour recouvrir tablettes et meuble de télécommande. Le catering peut se montrer désappointant.

Voilà chers amis, vous reconnaitrez que j'ai fait quelques concessions. Mais dans l'ensemble les cabines NEV ont des atoûts INDENIABLES en matière de confort accru et d'harmonie. Ils permettent à Air France de continuer à être une compagnie rentable qui finance son avenir. Un main sur le coeur je vous le dis : les NEV pérennisent l'image forte d'Air France dans le monde sanglant de l'aérien!

Amicalement. David

PS : à ceux qui souhaitent me lapider, ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?😇
membre désinscrit
AI Airborne Veteran ·
ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?

et beaucoup d'euphémisme 😄 :

Le catering peut se montrer désappointant.
MD Mdew7 Regular ·
Plus serieusement, toute compagnie a des progres a faire, mais si vous pensez que ces chifres sont faux, truqués, tronqués et bien engagez les procedures necessaires afin que la vérité que vous souhaitez voir écrite ici se dévoile au grand jour ! Je ne vois pas d'autres solution !

Je crois qu'effectivement tu auras tout fait pour essayer de leur prouver ce que tu dis. D'ailleurs ce que tu dis, suit fidèlement ce que dit Air France à ses employés.

QUESTION : quel est l'intérêt pour entreprise de mentir à ses salariés sur les retours clients??? On peut mentir aux clients, certes, 😉 mais je ne vois pas trop le but de ce mensonge en interne. Pourriez vous m'expliquer???😊

Amicalement. Le charmant David😇
membre désinscrit
MD Mdew7 Regular ·
ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?

et beaucoup d'euphémisme 😄 :

Le catering peut se montrer désappointant.

Mon devoir de réserve!🙂
membre désinscrit
MD Mdew7 Regular ·
Je vous prie de bien vouloir m'excuser, j'ai encore réussi à être HORS SUJET, je me croyais sur le forum "Espace Affaire-Première d'AF". Mes connaissances sur le yield étant limitées, --> je file sur le bon forum.

Qui m'aime me suive.(euh..., les autres aussi😉!)

Amicalement. David
membre désinscrit
RA Rains091 Veteran ·
Je vais répondre a ta question concernant la rareté de l'offre sur certaines destinations.. Disons qu'il ne faut pas croire que c'est la volonté des compagnies de forcément proposé peu de vols sur certaines destinations... Sur SIN, comme l'a expliqué Merlion, les accords bilateraux pour les vols commerciaux sont de 7x/semaine pour chaques compagnies des deux pays.. Il en est de même encore pour pas mal de pays ou AF souhaiterait plus de fréquence comme sur le Canada où AF est toujours limités a 28x/semaine. Sur certains pays comme le Brésil, les accords ont été renouvelé il y'a peu de temps et vont permettre la mise en place d'un second vol quotidien.. C'est aussi le cas de LAD où les accords bilateraux ne permettent pas a AF plus d'1x/semaine Sur NRT, les slots sont limités, AF n'arrive pas a obtenir plus de créneaux horaires, d'où la prévision que l'A380 sera surement mis sur NRT en premier et sera après, en biquotidien, ce qui est la seule destination qui déja prevu en biquotidien pour l'A380 chez AF.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
TG TGV Regular ·
Un extrait du site web Air France Venezuela en ce moment (24/01):

Reserve en línea ! Compre ahora la tarifa más económica vía Internet. Tarifas en bolívares, sin impuestos. Barcelona 1.395.350 Amsterdam 1.502.850 París 1.717.850 Tel Aviv 1.610.350 Les tarifs sont en Bolivars, la valeur absolue n'a pas grande importante: qu'on puisse vendre (par exemple) un CCS-CDG-TLV moins cher qu'un CCS-CDG est quelque chose que, yield ou pas yield, je continuerai à trouver invraisemblable et qui devrait être rectifié (par des mesures réglementaires gouvernementales, ou mieux européennes si nécessaire). Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪

J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !

C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web ! 😮
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
MD Mdew7 Regular ·
Un extrait du site web Air France Venezuela en ce moment (24/01):

Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪

J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !

C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web !

Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...

Les autres compagnies font exactement la même chose.
membre désinscrit
TG TGV Regular ·
J'entends bien que toutes les comapgnies a hub font de même, mais je ne suis pas d'accord avec ce système, qui vient du fait que la compagnie (et c'est logique dans l'organisation actuelle du marché) cherche seulement son propre optimum économique. Les prix proposés (et ton explication) illustrent parfaitement ce fait.

Si tu cherches mes interventions sur ce forum (depuis peu) ou sur airliners.net, depuis plus longtemps-j'y ai le même pseudo (grâce à l'équipe de VoyagesForum qui me l'a débloqué ici, et je l'en remercie)-, tu verras que je crois qu'il est temps que, dans ce domaine, la seule économie libérale soit un peu contrebalancée par une prise en compte des effets induits (en particulier pollution).

En arriver à "subventionner" un vol indirect forcement plus polluant qu'un vol direct (deux décollages, deux atterrissages, parcours plus long) c'est aberrant, tant du point de vue de la consommation de ressources non renouvelables (pétrole), du CO2 et autres polluants émis que du point de vue des nuisances sonores aux environ des aéroports (même si sur ce dernier point je ne plains qu'assez peu les gens qui sont venus s'installer là après la création dudit aéroport).

Donc il me semble qu'il est maintenant nécessaire que les autorités publiques établissent des règles qui, sans pénaliser inutilement les compagnies, rapprochent la situation d'un optimum global, et pas seulement du seul optimum pour les dites compagnies!

Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...

Les autres compagnies font exactement la même chose.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
YO Yop Globetrotter ·
Autant je suis totalement d'accord avec toi lorsqu'il s'agit de faire des itinéraires de type Paris-Milan-Barcelone ou Dublin-Madrid-NYC et sur tous les mileage run, mais il restera forcément une organisation en hub. Imagine les conséquences écologiques de faire des TLV-CCS BEY-CCS XXX-CCS en pagaille. Outre qu'économiquement c'est impossible puisque le nombre de passagers ne le justifierait pas, il est sûrement plus optimal d'envoyer un 747 après avoir collecté des passagers en A320.

Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
MD Mdew7 Regular ·
Hello, désoleé de vous dire cela mais si vous aviez voulu qu'Air France continue à être un "service public" il ne fallait pas se réjouir de sa privatisation. Maintenant Air France doit faire et gagner de l'argent, Si on n'applique pas cette stratégie, on coule puis on meurt. C'est ce qu'on appelle s'adapter aux rêgles du marché.

Air France est une compagnie privée dont le business consiste à transporter des passagers de la meilleur manière possible.

PS les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins (j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations).

Amicalement. David.
membre désinscrit
CH ChloeDE ·
Bonjour David,

Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".

Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.

Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!

Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉

Chloë
Within the miles, That lie between us...
DI DisizLaPeste Veteran ·
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉

Huuuuum 😛 il a su réveiller le pitbull qui est en toi 😉😉 c'est un crime de lèse Yield Mgr 🤪 Il y aurait une possibilité d'avoir une réponse sur ma question en MP ? (qui n'est pas une demande de surclassement 😄😄)
CH ChloeDE ·
Je viens de te répondre en MP à ta non-demande de O! 😉 Chloë
Within the miles, That lie between us...
AL Albathor Veteran ·
Ah ouais d'accord !! Alors tu réponds à des sollicitations d'inconnus et même pas à un collègue PNT !! arrgh !!

🤪
TG TGV Regular ·
Sur l'organisation des vols via les hubs je suis globalement d'accord avec toi, mais n'oublions pas l'opposition de fond entre Boeing son 787 et la théorie sur le point à point et Airbus et son A380 servant les hubs.

Certes un passager supplémentaire est au coût marginal. Mais le coût marginal d'un passager qui fait CCS-CDG-TLV est forcément plus élevé que celui d'un passager qui ne fait que CCS-CDG. Au nom de quoi alors lui fait-on payer MOINS cher ? Le coût de la vie n'intervenant que peu ici, puisqu'on s'adresse à priori à des gens qui résident tous au Venezuela.

Une question à ChloëDE pour en revenir de plus près au yield: comment est répartie la recette entre les vols dans le cas d'un trajet avec correspondance comme celui qu je citais ?

Autant je suis totalement d'accord avec toi lorsqu'il s'agit de faire des itinéraires de type Paris-Milan-Barcelone ou Dublin-Madrid-NYC et sur tous les mileage run, mais il restera forcément une organisation en hub. Imagine les conséquences écologiques de faire des TLV-CCS BEY-CCS XXX-CCS en pagaille. Outre qu'économiquement c'est impossible puisque le nombre de passagers ne le justifierait pas, il est sûrement plus optimal d'envoyer un 747 après avoir collecté des passagers en A320.

Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
VI Vinnyc Regular ·
Bonjour Chloë !

je voulais t'envoyer ce message en MP mais comme on ne peut pas y attacher de fichier, je le fais ici en public. En travaillant sur mes modèles d'optimisation stochastiques en finance, je suis tombé sur ce document que tu as dû déjà lire mais qui est assez intéressant de mon point de vue car il utilise des outils des formalismes qui sont assez communs avec la finance.

http://www.nguyenv.com/airlinenoshowprediction.pdf

Je m'explique, outre le fait qu'il y a pas mal de phénomènes comme les chaînes de Markov et autres processus autorégressifs de type ARMA et ARQ, le formalisme est le même pour le calcul des options dans le modèle de Black-Scholes avec la volatilité historique (dans le cas des no-shows, il s'agit d'une simple estimation statistique basée sur l'historique des séries temporelles) en finance et la volatilité dite "implicite" qui contient en elle-même les expectations et anticipations des agents économiques (calculée cette fois par leur approche passenger-oriented et qui contient le taux de no-show comme une variable de réponse en output avec comme entrée les prédictions individuelles des données passagers. On entre ainsi typiquement dans le mêm formalisme de la calibration des données observables pour en déduire les variables internes et implicites du modèle, ce qui relève typiquement de l'optimisation en environnement stochastique cité plus haut (l'analogie en finance, domaine dans lequel je travaille sur le pricing et le hedging des instruments dérivés, est la calibration de la surface de volatilité à la monnaie).

Bref, je pensais que tu serais intéressée au cas où tu n'aurais pas encore vu cet article.

@+ vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
FÀ FàTahiti Veteran ·
ET bien un discours d'énarque que la France d'en bas aura du mal à comprendre comme moi ....Aussi compliqué à lire qu'un contrat d'assurance pour les non initiés !!
MD Mdew7 Regular ·
Bonjour David,

Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".

Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.

Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!

Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉

Chloë

Bonjour Chloée

Comme tu le dis très justement tu ne vas pas m'apprendre à servir du café. Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord.

Au final, les avions sont pleins de passagers qui ne sont pas clandestins. Je ne pense pas avoir dit des inépties, juste mis en lumière une réalité. Merci de tes précisons, voici les miennes. Je peux maintenant sereinement aller servir mon ... café.
membre désinscrit
VI Vinnyc Regular ·
ET bien un discours d'énarque que la France d'en bas aura du mal à comprendre comme moi ....Aussi compliqué à lire qu'un contrat d'assurance pour les non initiés !!

Bonjour fàTahiti !

et désolé du mal de tête que j'ai pu te causer avec toutes ces formules de maths... Comme je l'avais dit en avertissement, ce document n'était pas a priori destiné à être mis en public, mais comme je ne pouvais pas attacher de fichiers en messages privés, je suis passé sur le thread. Entre-temps, j'ai réalisé sur le tard que l'on ne pouvait y attacher que des images (fichiers JPG et autres), alors j'ai dû uploader directement le fichier sur ma page perso et donner ici le lien. Mais il est vrai du coup que ce message n'a plus lieu alors d'être ici et que je peux tout aussi bien l'envoyer en MP è ChloëDE directement. Je l'enlèverai dès qu'elle en aura pris connaissance à son retour de week end.

Et je sollicite la clémence de ceux que l'article aura froissés par ses formules indigestes... Il n'y a absolument aucune arrogance de ma part et le "discours d'énarque (je doute que les énarques puissent pondre de tels articles) que la France d'en-bas aura du mal à comprendre" n'en est pas un. C'est à la fois une accusation et un reproche injustifiés que tu me fais là.

Tout au plus un document technique mais n'importe quel individu ayant une formation en mathématiques/probabilités serait capable de suivre. C'est comme si tu me reprochais un discours d'énarque alors que j'écrivais en anglais et que des personnes ne comprendraient pas.

Bonne journée ! vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
CH ChloeDE ·
Salut Vinh, Merci pour le pdf mais je le connaissais déjà, il reprend quand même les éléments de base de notre job 😉 Quant à mon retour de WE: il n'en est rien, ce WE était le mensuel que je passe à Paris!😎

Chloë
Within the miles, That lie between us...
MA Madloi Regular ·
bonjour, sachant que vous bossez chez air france vous pourrez me donner des pistes; LOL J'ai recu un bon d'achat air france de 45 eur en prenant l'amex AF/KLM. Cependant celui ci n'est pas utilisable en classe A, E et N. Or a chaque fois que je souhaite reserver un voyage je tombe bien evidemment dans ces classes de resrvations. Alors le bon d'achat c'est de la poudre aux yeux ?!? Le probleme c'est que j'ai 22ans je privilegie donc les tarifs jeunes et je pars le week end (et non les etudiants ne sont pas toujours en vacances) donc comment je pourrai faire pour utiliser ce bon ? Si vous avez des pistes de solutions ca pourrait etre sympa. Car vouloir utiliser ce bon c'est par principe. Pour une fois qu AF fait un mini cadeau ou pardon un faux cadeau ;-)
TG TGV Regular ·
En complément à ce qu'écrit ChloëDE je dois dire que sur CDG-CCS, si les vols sont généralement toujours pleins sur les week-ends, ce n'est pas toujours le cas en milieu de semaine.

Tiré de mes propres observations, et de celles de mes collègues que je questionne systématiquement (à nous tous cela doit représenter une trentaine d'AR sur cette ligne en 2006). Mais je n'oserai pas affirmer aux statisticiens qui nous lisent que c'est un échantillon représentatif !

Et Chloë, ma question sur la répartition des recettes (voir plus haut), c'est top secret ?

... Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
VI Vinnyc Regular ·
bonjour, sachant que vous bossez chez air france vous pourrez me donner des pistes; LOL J'ai recu un bon d'achat air france de 45 eur en prenant l'amex AF/KLM. Cependant celui ci n'est pas utilisable en classe A, E et N. Or a chaque fois que je souhaite reserver un voyage je tombe bien evidemment dans ces classes de resrvations. Alors le bon d'achat c'est de la poudre aux yeux ?!? Le probleme c'est que j'ai 22ans je privilegie donc les tarifs jeunes et je pars le week end (et non les etudiants ne sont pas toujours en vacances) donc comment je pourrai faire pour utiliser ce bon ? Si vous avez des pistes de solutions ca pourrait etre sympa. Car vouloir utiliser ce bon c'est par principe. Pour une fois qu AF fait un mini cadeau ou pardon un faux cadeau ;-)

Salut Madloi,

tout d'abord, ce n'est pas un cadeau AF, mais un cadeau American Express qui n'a rien à voir avec AF. Le bon de réduction que tu feras valoir à AF, AF les refacturera à Amex par la suite. De la même façon, les miles que tu gagnes et que Amex te crédite sur ton compte Flying Blue sont des miles qu'Amex achète à AF.

Les classes A, E et N sont des classes en domestique/court-courrier voire moyen si je ne me trompe. Cela ne t'exclut donc que les vols France/Europe (Europe à vérifier, mais la N est à l'europe ce que la E est au domestique) mais en aucun cas les vols long-courrier, et en particulier la fameuse L !

Je te trouve donc un peu injuste, car sur des LC qui coûtent déjà trois fois rien (c'est relatif évidemment, donc prendre mes propos au second degré...), tu as droit à 45€ de réduction en plus ! En simulation, je regarde les offres promotionnelles au départ de Paris puisque tu y es basé, et je vois par exemple sur le site AF du CDG-NYC à 457€ et du CDG-Pointe à Pitre à 466€, ce qui, en ajoutant (plutôt retranchant) les 45€ de réduction Amex-AF, te font une bonne affaire !

Evidemment, si tu ne voyages qu'en Europe et France, ce sera limité... mais ce n'est pas une arnaque comem tu sembles le penser. Et puis avec ton Amex AF, tu gagnes des miles...

@+ vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

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