Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
by ChloeDE
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Je résume les derniers commentaires sur AF :Sièges NEV pas au top et Vidéo Individuelle en panne de temps en temps...Classe Affaires bien trop chère en MC pour le service qui y est presté...Catering indigne de l'image que donne la France de la gastronomie...PNC qui se la pètent souvent...Client pas au coeur des préoccupations de la compagnie...Que reste-t-il donc à AF ?
AF propose egalement des sandwichs entre les repas en éco mais il est vrai que la qualité de ceux ci est discutable
TG(que je connais bien) propose des sandwich et encas entre les repas, dans toutes les classes.
No comment !!!
Tout dépend à quoi tu es habitué.....
Je ne voyage que très rarement sur les lignes COI mais sur les autres lignes LC, je trouve cela effectivement consistant et de qualité plutôt honnête
Si trouves effectivement le repas pour aller à Point-à-Pitre ou Fort-de-France "bon" et "consistant", alors y'a rien à faire...
TG(que je connais bien) propose des sandwich et encas entre les repas, dans toutes les classes.
No comment !!!
Tout dépend à quoi tu es habitué.....
Je ne voyage que très rarement sur les lignes COI mais sur les autres lignes LC, je trouve cela effectivement consistant et de qualité plutôt honnête
Si trouves effectivement le repas pour aller à Point-à-Pitre ou Fort-de-France "bon" et "consistant", alors y'a rien à faire...
Que reste-t-il donc à AF ?
Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
Hum, c'est vrai, la couleur de AF c'est le bleu 🙂 Comment cela, je n'aime pas le second degré ? Si j'ai écrit le message en question, c'est bien du second degré.
Je pense que la classe Affaires et Première ne sont pas si mauvaises que cela. Tout dépend des compagnies comparées à AF. Trop facile de détruire AF en la comparant seulement avec une partie des compagnies majeures... Si on compare AF aux compagnies américaines (nord, centrale, sud) et européennes, qu'on ne me fasse pas croire qu'elle est un niveau en-dessous de toutes ces compagnies (et je ne parle pas que du produit éco) 🤪
Je lis attentivement tous les messages et je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Je remarque aussi que pour certains, être anti AF implique être anti Skyteam...
Et je ne crois pas que les forumeurs ici soient représentatifs de tous les passagers.
Que reste-t-il donc à AF ?
Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
Je pense que la classe Affaires et Première ne sont pas si mauvaises que cela. Tout dépend des compagnies comparées à AF. Trop facile de détruire AF en la comparant seulement avec une partie des compagnies majeures... Si on compare AF aux compagnies américaines (nord, centrale, sud) et européennes, qu'on ne me fasse pas croire qu'elle est un niveau en-dessous de toutes ces compagnies (et je ne parle pas que du produit éco) 🤪
Je lis attentivement tous les messages et je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Je remarque aussi que pour certains, être anti AF implique être anti Skyteam...
Et je ne crois pas que les forumeurs ici soient représentatifs de tous les passagers.
Que reste-t-il donc à AF ?
Pour quelqu'un qui n'aime pas les "gros mots" et le second degré, tu devrais savoir Spiderben que ce n'est pas très poli d'écrire en rouge!😛😛
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
Il reste un grand nombre de touristes qui remplissent les avions, et un produit éco sur les Etats-Unis qui n'est pas mauvais. Autrement, je ne vois pas trop...En particulier en Business et Première.
Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires" Je t'invite à voyager sur une compagnie comme Corsair et XL airways, nous pourrons ainsi débattre plus aisément quant à la typologie clientèle d'Air France...
Amicalement. David, Steward Air France, qui côtoie ses clients, les connait et sait les reconnaitre...😏
Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires" Je t'invite à voyager sur une compagnie comme Corsair et XL airways, nous pourrons ainsi débattre plus aisément quant à la typologie clientèle d'Air France...
Amicalement. David, Steward Air France, qui côtoie ses clients, les connait et sait les reconnaitre...😏
membre désinscrit
Et on peut faire partie de la clientèle "affaires" tout en voyageant en classe économique !
Tout cela m'amène à me demander pourquoi AF ne pourrait pas envisager une classe supérieure économique.
Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires"
Tout cela m'amène à me demander pourquoi AF ne pourrait pas envisager une classe supérieure économique.
Désolé de te contredire Julien, la majorité de la clientèle d'Air France n'est pas une clientèle "touriste" mais une clientèle "Affaires"
j'avais entendu fin 1999 que 75% des voyages effectués dans un cadre professionel sur AF étaient réalisés en éco
Et on peut faire partie de la clientèle "affaires" tout en voyageant en classe économique !
Et on peut faire partie de la clientèle "affaires" tout en voyageant en classe économique !
Tout cela m'amène à me demander pourquoi AF ne pourrait pas envisager une classe supérieure économique.
Je me suis aussi souvent posé cette question et je crois que les raisons en sont les suivantes :le coût et la "rigidité" du concept. Il faut inventer à partir de zéro un nouveau produit, à moins de reprendre le concept des sièges Alizé et de les mettre en place sur les lignes internationales. Mais là on brouille aussi l'image d'Alizé qu'Air France vient justement de repositionner à la hausse. AF ne l'a pas baptisée Tempo+ comme la WT+ de BA, et ce n'est pas par hasard.A quel prix ? Celà obligerait-il à baisser le prix des tarifs les plus élevés en Tempo qui je le rappelle sont chers au départs de CDG... (Paris New York à 2600 TTC en Tempo Y. La "Tempo+" serait alors à 3000 € ?). Si c'est juste pour une douzaine de sièges, ce serait se donner bien du mal. Reconfigurer les avions, inventer un concept de A à Z : siège, service, accès au salon ou pas, politique commerciale, perte d'une fraction de la clientèle Affaires... et le travail du yield qui se compliquerait, mettant de longs mois avant de se constituer une base de données historiques fiables sur les statistiques de réservation et de remplissage... Quelles sont les routes qui justifient le lancement d'une offre quadri classe à l'heure où le tri classe est en voie d'extinction à petit feu ? Pourrait-on assurer une rotation efficace des appareils concernés entre les routes en question ?Mais il y a aussi plus simple : déployer les 777-300 ER en config COI sur San Francisco, sur Montréal, et pourquoi pas sur un des 5 ou 6 CDG-JFK quotidiens ?
Je me suis aussi souvent posé cette question et je crois que les raisons en sont les suivantes :le coût et la "rigidité" du concept. Il faut inventer à partir de zéro un nouveau produit, à moins de reprendre le concept des sièges Alizé et de les mettre en place sur les lignes internationales. Mais là on brouille aussi l'image d'Alizé qu'Air France vient justement de repositionner à la hausse. AF ne l'a pas baptisée Tempo+ comme la WT+ de BA, et ce n'est pas par hasard.A quel prix ? Celà obligerait-il à baisser le prix des tarifs les plus élevés en Tempo qui je le rappelle sont chers au départs de CDG... (Paris New York à 2600 TTC en Tempo Y. La "Tempo+" serait alors à 3000 € ?). Si c'est juste pour une douzaine de sièges, ce serait se donner bien du mal. Reconfigurer les avions, inventer un concept de A à Z : siège, service, accès au salon ou pas, politique commerciale, perte d'une fraction de la clientèle Affaires... et le travail du yield qui se compliquerait, mettant de longs mois avant de se constituer une base de données historiques fiables sur les statistiques de réservation et de remplissage... Quelles sont les routes qui justifient le lancement d'une offre quadri classe à l'heure où le tri classe est en voie d'extinction à petit feu ? Pourrait-on assurer une rotation efficace des appareils concernés entre les routes en question ?Mais il y a aussi plus simple : déployer les 777-300 ER en config COI sur San Francisco, sur Montréal, et pourquoi pas sur un des 5 ou 6 CDG-JFK quotidiens ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Je pense que la classe Affaires et Première ne sont pas si mauvaises que cela. Tout dépend des compagnies comparées à AF. Trop facile de détruire AF en la comparant seulement avec une partie des compagnies majeures...
No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...
Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...
Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?
Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
Bonjour Julien,
Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement sur ce forum (cf mes précédents posts).
Je tiens à défendre notre travail à bord des avions, tous les jours des milliers de PN font en sorte d'ammener à bon port des milliers de clients dans des conditions de confort et de sécurité optimales. Certes les PNC AF sont fiers, oui c'est vrai, nous sommes fiers de travailler pour une compagnie qui marche, une compagnie à l'image forte dans le monde entier (oui oui je l'écris et je l'assume).
Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines, elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts...
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.
Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique. Je n'ai jamais vu un ou une collègue AF dire à un client qu'il ne lui servirait pas son verre de champagne sous prétexte qu'il était de repos. Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord. J'ose espérer que les passagers ne sont pas masos au point de prendre une compagnie sur laquelle ils savent d'avance que des PNC arrogants et innefficaces vont les accueillir...
Julien, je peux légitimement comprendre que tu aies vécus des expériences inégales avec Air France, mais les habitués savent quelle est la valeur de cette compagnie.Nous ne pourrons jamais satisfaire tout le monde, mais j'ai la chance de travailler pour une compagnie aérienne qui essaye de se remettre en question chaque jour et essaye dans la mesure du possible d'être à l'écoute générale de ses clients. Comme je l'ai dit précedemment, Air France est une grosse dame, qui bouge doucement, et qui avance. Croyez bien que si la France était assise sur des milliers de tonnes de pétroles certaines compagnies n'auraient même plus lieu d'être! A bon entendeur...
Amicalement David
Bonjour Julien,
Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement sur ce forum (cf mes précédents posts).
Je tiens à défendre notre travail à bord des avions, tous les jours des milliers de PN font en sorte d'ammener à bon port des milliers de clients dans des conditions de confort et de sécurité optimales. Certes les PNC AF sont fiers, oui c'est vrai, nous sommes fiers de travailler pour une compagnie qui marche, une compagnie à l'image forte dans le monde entier (oui oui je l'écris et je l'assume).
Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines, elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts...
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.
Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique. Je n'ai jamais vu un ou une collègue AF dire à un client qu'il ne lui servirait pas son verre de champagne sous prétexte qu'il était de repos. Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord. J'ose espérer que les passagers ne sont pas masos au point de prendre une compagnie sur laquelle ils savent d'avance que des PNC arrogants et innefficaces vont les accueillir...
Julien, je peux légitimement comprendre que tu aies vécus des expériences inégales avec Air France, mais les habitués savent quelle est la valeur de cette compagnie.Nous ne pourrons jamais satisfaire tout le monde, mais j'ai la chance de travailler pour une compagnie aérienne qui essaye de se remettre en question chaque jour et essaye dans la mesure du possible d'être à l'écoute générale de ses clients. Comme je l'ai dit précedemment, Air France est une grosse dame, qui bouge doucement, et qui avance. Croyez bien que si la France était assise sur des milliers de tonnes de pétroles certaines compagnies n'auraient même plus lieu d'être! A bon entendeur...
Amicalement David
membre désinscrit
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No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.
Comment cela, certains forumeurs ne détruisent pas l'image de AF en la comparant aux super compagnies asiatiques et autres ? Alors j'ai du raté plein d'épisodes.
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?
Bien sûr que je ne suis qu'un tout petit voyageur en classe économique dont l'avis est bien sûr sans aucun valeur face aux redoutables voyageurs fréquents platinum (pourquoi pas diamant) voyageant uniquement en classe Affaires et supérieurs.
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
Et toi, quelles sont les compagnies avec lesquelles as-tu voyagé en classe Affaires ?
je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...
Je voyage à 90 % avec AF (par choix et non par obligation) donc je peux me permettre de donner mon avis sur cette compagnie. Je n'ai jamais affirmé que AF est une compagnie géniale. Quand je parle de AF, c'est aussi bien pour les bon côtés que pour les mauvais. Je ne suis pas Français, je n'habite pas en France et je ne travaille pas en France donc le sentiment "AF Compagnie Nationale", je m'en tamponne 😉
Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Je me sens un peu plus représentatif de l'ensemble des passagers que toi en tout cas.
Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
Mais qu'est-ce qu'un passager satisfait ? Pour certains, le fait de partir et d'arriver à l'heure suffit amplement. Pour d'autres, avoir une TV individuelle qui fonctionne suffit...
No comment...Détruire AF? Cela est très révélateur de ta mentalité et de la façon dont tu débats. Non t'en fais pas, nous ne détruisons rien du tout. Les avions continueront à décoller tous les matins, les passagers que ça arrange de prendre cette compagnie, les profits à rentrer, et ainsi vont les choses! Ce n'est pas VF qui va détruire une compagnie, la faire ou la défaire...C'est ridicule. Au mieux, émettons nous quelques critiques construites, et proposons quelques améliorations. Mais parler de destruction, je trouve ça un peu gros. Décalé.
Comment cela, certains forumeurs ne détruisent pas l'image de AF en la comparant aux super compagnies asiatiques et autres ? Alors j'ai du raté plein d'épisodes.
Il faudrait arrêter tous ces clichés sur les compagnies américaines, CO et UA proposent des classes Affaires tout à fait convenables, et bien meilleures à mon goût que AF. Compagnie qui reste en définitive en dessous des "bonnes compagnies". Et puis est-tu un voyageur régulier des classes Affaires et Première pour pouvoir comparer?
Bien sûr que je ne suis qu'un tout petit voyageur en classe économique dont l'avis est bien sûr sans aucun valeur face aux redoutables voyageurs fréquents platinum (pourquoi pas diamant) voyageant uniquement en classe Affaires et supérieurs.
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
Et toi, quelles sont les compagnies avec lesquelles as-tu voyagé en classe Affaires ?
je remarque qu'il y a les : pro-AF : surtout des employés de AF et donc c'est tout à fait compréhensible qu'ils défendent leur travail), anti-AF : en général des gens voyageant uniquement en classe Affaires et Première et qui sont obligés de voyager avec AF (sinon ce sont des masos) neutre-AF : les autres (qui savent faire la part des choses)
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé...
Je voyage à 90 % avec AF (par choix et non par obligation) donc je peux me permettre de donner mon avis sur cette compagnie. Je n'ai jamais affirmé que AF est une compagnie géniale. Quand je parle de AF, c'est aussi bien pour les bon côtés que pour les mauvais. Je ne suis pas Français, je n'habite pas en France et je ne travaille pas en France donc le sentiment "AF Compagnie Nationale", je m'en tamponne 😉
Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Je me sens un peu plus représentatif de l'ensemble des passagers que toi en tout cas.
Et j'attends toujours ce document qui prouve que 90% des passagers de la compagnie sont satisfaits. Mais j'ai comme l'impression qu'il n'arrivera jamais...
Mais qu'est-ce qu'un passager satisfait ? Pour certains, le fait de partir et d'arriver à l'heure suffit amplement. Pour d'autres, avoir une TV individuelle qui fonctionne suffit...
Bonjour David,
J'ai bien apprécié tes posts précédents, et je te l'ai même fait remarquer, mais tu tombes hélas dans les mêmes travers que tes autres collègues du forum: refus d'autocritique, nous avons les plus belles cabines du monde, nous sommes irreprochables...Nous sommes la meilleure compagnie du monde. Toujours le même aveuglement.
Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement
Tu peux t'indigner tant que tu veux, mais AF restera en dessous des "bonnes compagnies", qui sont TG, SQ, JL, EK, QR, EY, MH, BA et LH que je connais très bien. Après tu peux t'indigner, mais si tu n'admets pas que AF est bien en dessous de ces compagnies, alors c'est de l'aveuglement pur et simple. J'étais sincèrement très heureux de pouvoir débattre avec un PNC comme toi quand tu t'es inscrit, mais hélas tu retombes dans les mêmes travers que tes collègues, toujours le même corporatisme, toujours les mêmes formules commerciales : jolies, tape à l'oeil, mais bien creuses et décalées de la réalité.
Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines
Confirmation de ce que je viens de dire, aucune auto-critique. Ca devient de l'aveuglement si tu ne sais pas que l'Espace Affaires est un toboggan et que le catering en Première est infect.
Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique
L'oeil critique en disant que les cabines l'Espace sont de très belles cabines? J'espère que tu n'es pas sérieux en disant ça...
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA.
D'abord, je n'ai pas dit AA mais UA. Et je persiste et signe, le service sur Continental et United est plus que correct, et les sièges bien plus confortables. As-tu remarqué que je parlais là de Business?
Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord
Tu ne comprends décidément rien du tout...Relis mes posts précédents. 65% de taux de remplissage sur l'Europe, c'est très médiocre, donc faut arrêter cette prétention que vous avez à chaque fois...Et puis quand tu regardes Flyertalk, le forum Espaces ici, airliners ou Skytrax, c'est vrai que tout le monde souligne la bonne qualité du service sur AF.
Pour précision, ni TG, SQ, JL, MH, BA, LH ne sont assises sur des puits de pétrole. Un peu facile de tout coller sur ça...
J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.
J'ai bien apprécié tes posts précédents, et je te l'ai même fait remarquer, mais tu tombes hélas dans les mêmes travers que tes autres collègues du forum: refus d'autocritique, nous avons les plus belles cabines du monde, nous sommes irreprochables...Nous sommes la meilleure compagnie du monde. Toujours le même aveuglement.
Un message pour répondre à ton post précedent. Je relève que tu dis qu'Air France reste en dessous "des bonnes compagnies". Je m'indigne de cette réflexion, je suis steward chez Air France et je l'assume complêtement
Tu peux t'indigner tant que tu veux, mais AF restera en dessous des "bonnes compagnies", qui sont TG, SQ, JL, EK, QR, EY, MH, BA et LH que je connais très bien. Après tu peux t'indigner, mais si tu n'admets pas que AF est bien en dessous de ces compagnies, alors c'est de l'aveuglement pur et simple. J'étais sincèrement très heureux de pouvoir débattre avec un PNC comme toi quand tu t'es inscrit, mais hélas tu retombes dans les mêmes travers que tes collègues, toujours le même corporatisme, toujours les mêmes formules commerciales : jolies, tape à l'oeil, mais bien creuses et décalées de la réalité.
Les cabines l'Espace d'Air France sont de très belles cabines
Confirmation de ce que je viens de dire, aucune auto-critique. Ca devient de l'aveuglement si tu ne sais pas que l'Espace Affaires est un toboggan et que le catering en Première est infect.
Alors certes c'est vrai, je ne suis pas objectif, mais j'ai l'oeil critique
L'oeil critique en disant que les cabines l'Espace sont de très belles cabines? J'espère que tu n'es pas sérieux en disant ça...
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA.
D'abord, je n'ai pas dit AA mais UA. Et je persiste et signe, le service sur Continental et United est plus que correct, et les sièges bien plus confortables. As-tu remarqué que je parlais là de Business?
Je pense que si aujourd'hui nos avions sont pleins, c'est grâce à différents atouts dont le service à bord
Tu ne comprends décidément rien du tout...Relis mes posts précédents. 65% de taux de remplissage sur l'Europe, c'est très médiocre, donc faut arrêter cette prétention que vous avez à chaque fois...Et puis quand tu regardes Flyertalk, le forum Espaces ici, airliners ou Skytrax, c'est vrai que tout le monde souligne la bonne qualité du service sur AF.
Pour précision, ni TG, SQ, JL, MH, BA, LH ne sont assises sur des puits de pétrole. Un peu facile de tout coller sur ça...
J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.
Julien parlait de UA et non de AA, petite erreur de lecture. United Airlines a l'air d'être la meilleure compagnie des USA. Pour AA, ça doit être l'une des pires...
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.
Je tiens aussi à te faire part de ma surprise quant au service "de qualité" sur CO ou AA. J'ai souvenir d'avoir voyagé avec eux sur un CDG-EWR et j'en garde un souvenir reservé. Personnel absent au moment de l'embarquement, tenues des plus originales....(cheveux choucroute, pins de toute sorte...), lorsque les PNC ne sont plus en service "impossible de leur demander quoique ce soit, cabine Affaire certes confortable, mais d'une laideur criante. Bref en résumé, je compare ce voyage à celui que l'on pourrait faire en train : je suis arrivé à destination, un service certes mais sans classe aucune.
Bonjour David,
J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.
Bonjour Julien,
Merci de ta réponse, et je souhaite vraiment que tu continues à discuter avec moi, avec nous, enfin bref, n'abandonne pas, c'est en echangeant que l'on avance. Je t'assure que je suis vraiment prêt à entendre les critiques. Cependant il faut que tu comprennes qu'il serait mal venu que je me tire une balle dans le pied. J'ai conscience que nous ne sommes pas les meilleurs tous les jours, mais nous arrivons tout de même à nous situer très convenablement. Il serait fou que les employés d'une entreprise ne croient pas un minimum en elle. Je le répète, je ne suis pas objectif, mais je sais quelles sont les choses qui ne fonctionnent pas. Il me faut simplement adopter un esprit de réserve.
Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P. Les retours clients en fin de vol, au cours de ma prise de congé ne font que confirmer cette idée. Je pense qu'un client indifférent, peu ou pas satisfait se contentera d'un simple merci conventionnel. Je ne connais pas ce genre de chose... Ce n'est pas de la prétention, c'est juste ma réalité au quotidien.
Pour revenir aux 65% de remplissage en MC, je suis assez surpris que tu le soulignes... En effet tu n'es pas sans savoir que l'atoût du MC c'est la fréquence des vols qui permettent d'alimenter le HUB de CDG. Je pense que toutes les majors européennes ont des remplissages similaires. Lorsque tu offres 15 vols par jour sur Londres il ne faut pas t'attendre à ce que chacun de tes avions soit complet. L'essentiel pour AF c'est de remplir ses avions LC grâce à l'apport du MC. Et ça fonctionne très bien : les avions AF LC sont pleins, ça n'est pas être présomptueux de le dire, c'est une réalité!
Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?
J'espère que ce message aura eu la possibilité d'éclairer mon point de vue, il est évident que nous ne sommes pas du même avis, mais comme tu l'as justement dit, echanger permet d'avancer. Alors j'insiste continue à poster.
Amicalement David
J'abandonne, on ne peut vraiment pas discuter avec vous, c'est soit discute avec moi avec comme préalable "nous sommes excellents", soit on avance pas.
Bonjour Julien,
Merci de ta réponse, et je souhaite vraiment que tu continues à discuter avec moi, avec nous, enfin bref, n'abandonne pas, c'est en echangeant que l'on avance. Je t'assure que je suis vraiment prêt à entendre les critiques. Cependant il faut que tu comprennes qu'il serait mal venu que je me tire une balle dans le pied. J'ai conscience que nous ne sommes pas les meilleurs tous les jours, mais nous arrivons tout de même à nous situer très convenablement. Il serait fou que les employés d'une entreprise ne croient pas un minimum en elle. Je le répète, je ne suis pas objectif, mais je sais quelles sont les choses qui ne fonctionnent pas. Il me faut simplement adopter un esprit de réserve.
Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P. Les retours clients en fin de vol, au cours de ma prise de congé ne font que confirmer cette idée. Je pense qu'un client indifférent, peu ou pas satisfait se contentera d'un simple merci conventionnel. Je ne connais pas ce genre de chose... Ce n'est pas de la prétention, c'est juste ma réalité au quotidien.
Pour revenir aux 65% de remplissage en MC, je suis assez surpris que tu le soulignes... En effet tu n'es pas sans savoir que l'atoût du MC c'est la fréquence des vols qui permettent d'alimenter le HUB de CDG. Je pense que toutes les majors européennes ont des remplissages similaires. Lorsque tu offres 15 vols par jour sur Londres il ne faut pas t'attendre à ce que chacun de tes avions soit complet. L'essentiel pour AF c'est de remplir ses avions LC grâce à l'apport du MC. Et ça fonctionne très bien : les avions AF LC sont pleins, ça n'est pas être présomptueux de le dire, c'est une réalité!
Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?
J'espère que ce message aura eu la possibilité d'éclairer mon point de vue, il est évident que nous ne sommes pas du même avis, mais comme tu l'as justement dit, echanger permet d'avancer. Alors j'insiste continue à poster.
Amicalement David
membre désinscrit
Salut David,
Je ne peux pas m'empecher de rebondir sur ce que tu dis... J'ai vecu une relation de quelques annees avec la ‘vieille dame’ AF, que j'ai plaque pour faire ma vie avec la ‘bimbo’ SQ. Je garde quand meme quelques contacts avec la famille de la vieille dame...
Tu as le culot d ecrire en parlant des cabines Espace "elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts..." et la je ne pense pas etre le seul a poser la question: DIS NOUS LESQUELS??? Parce que je ne vois vraiment pas, franchement. Tu ecris egalement que la vieille dame est 'une compagnie à l'image forte dans le monde entier'... Il faut relativiser... Si tu prends Joe d'Orlando qui a l'habitude de se taper de l'eco DL, evidemment la tempo d'un 77W, c'est le luxe et l elegance a la francaise... Tu prends Mr Li de Singapore, qui est un habitue du SIN-CDG ou SIN-ZRH de SQ en J, tu le mets en 'Espace Affaires NEV', il ne s'en remettra pas! Je ne nie pas qu'AF a eu, dans le passe une image forte dans le monde, a l epoque de Concorde, aux grandes heures de l'Espace 180... Cette epoque est revolue! AF ne peut plus faire jeu egal avec SQ, CX, QR ou EK, BA dans une certaine mesure, en terme de confort et de qualite de service DANS LES CLASSES PREMIUM. En meme temps, AF n'est pas a blamer, un choix strategique a ete fait, de nouveaux objectifs ont ete definis, AF n a pas pour ambition d etre une 'SKYTRAX 5*', c'est ainsi, il faut se faire une raison. Pour terminer sur le masochisme des PAX, tu fais preuve d'une certaine mauvaise foi, tu connais pertinemment le principe des contrats Corporate, et dans une telle situation un cadre moyen de grand groupe ne pourra imposer ses choix de compagnie, d’autant plus quand la FB/G est distribuee a tous les cadres des la fin de leur periode d essai et jusqu a la retraite!
Ma chere Coco, desole pour la digression... Alors pour passer tes nerfs, vu que le 8 est en J0 ce soir, quel Z va se faire reculer?? 😎C'est de bonne guerre cherie!
Guillaume
Tu as le culot d ecrire en parlant des cabines Espace "elles n'offrent certes pas de "suites cliquantes" en Première classe, ni un écran plat de 75cm en Affaire. Mais elles possèdes bien d'autres atouts..." et la je ne pense pas etre le seul a poser la question: DIS NOUS LESQUELS??? Parce que je ne vois vraiment pas, franchement. Tu ecris egalement que la vieille dame est 'une compagnie à l'image forte dans le monde entier'... Il faut relativiser... Si tu prends Joe d'Orlando qui a l'habitude de se taper de l'eco DL, evidemment la tempo d'un 77W, c'est le luxe et l elegance a la francaise... Tu prends Mr Li de Singapore, qui est un habitue du SIN-CDG ou SIN-ZRH de SQ en J, tu le mets en 'Espace Affaires NEV', il ne s'en remettra pas! Je ne nie pas qu'AF a eu, dans le passe une image forte dans le monde, a l epoque de Concorde, aux grandes heures de l'Espace 180... Cette epoque est revolue! AF ne peut plus faire jeu egal avec SQ, CX, QR ou EK, BA dans une certaine mesure, en terme de confort et de qualite de service DANS LES CLASSES PREMIUM. En meme temps, AF n'est pas a blamer, un choix strategique a ete fait, de nouveaux objectifs ont ete definis, AF n a pas pour ambition d etre une 'SKYTRAX 5*', c'est ainsi, il faut se faire une raison. Pour terminer sur le masochisme des PAX, tu fais preuve d'une certaine mauvaise foi, tu connais pertinemment le principe des contrats Corporate, et dans une telle situation un cadre moyen de grand groupe ne pourra imposer ses choix de compagnie, d’autant plus quand la FB/G est distribuee a tous les cadres des la fin de leur periode d essai et jusqu a la retraite!
Ma chere Coco, desole pour la digression... Alors pour passer tes nerfs, vu que le 8 est en J0 ce soir, quel Z va se faire reculer?? 😎C'est de bonne guerre cherie!
Guillaume
Uniquely Singapore...
Salut,
merci à vous d'essayer de conserver des interventions correspondantes au sujet initial : ça change des copiés/collés agressifs sans grande imagination et hors sujet que d'autres nous servent. Il y a pourtant d'autres posts (espace première, votre avis sur AF, etc...) où on peut se défouler sur AF. Qu'on laisse celui ci se dérouler autrement 😠
merci à vous d'essayer de conserver des interventions correspondantes au sujet initial : ça change des copiés/collés agressifs sans grande imagination et hors sujet que d'autres nous servent. Il y a pourtant d'autres posts (espace première, votre avis sur AF, etc...) où on peut se défouler sur AF. Qu'on laisse celui ci se dérouler autrement 😠
Cependant il faut que tu comprennes qu'il serait mal venu que je me tire une balle dans le pied. J'ai conscience que nous ne sommes pas les meilleurs tous les jours, mais nous arrivons tout de même à nous situer très convenablement.
Il serait fou que les employés d'une entreprise ne croient pas un minimum en elle. Je le répète, je ne suis pas objectif, mais je sais quelles sont les choses qui ne fonctionnent pas. Il me faut simplement adopter un esprit de réserve.
Ah ça va déjà beaucoup mieux ça! Et là je peux comprendre. Effectivement, les employés d'une entreprise doivent croire un minimum en elle pour pouvoir être en effet productifs. Et je suis ravi de te voir admettre que tu n'es pas du tout objectif. Et je peux comprendre aussi que tu ais un certain "devoir de réserve". Cela dit, dire sur le forum que certains points sont "améliorables", ça n'enlève rien à ta motivation, ni en ta "croyance" en l'entreprise. Tu peux tout à fait émettre quelques critiques construites tout en gardant cet "esprit de réserve". Ca n'a rien de contradictoire. Et puis, le forum est "anonyme", donc tes supérieurs vont pas te taper dessus si il t'arrive parfois de faire des compliments...et d'autres fois des critiques! Ca fait partie du jeu, autrement tout est biaisé et ça sonne très faux "tout va bien dans le plus beau des mondes".
Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P
Je veux bien croire que toi tu fais un bon travail à bord. Mais je ne comprends plus quand tu dis aveuglément que TOUS tes collègues sont pareils que toi. Je t'assure que je suis souvent tombé sur des hôtesses très prétentieuses, se prenant pour des TOP MODELS.
Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?
Je suis allé à Tokyo cet été en Business. Le repas était très médiocre, l'écran audio-vidéo ne marchait pas, et les hôtesses regardaient vraiment de haut les passagers. Peut être que vous ne vous en rendez même pas compte??
J'ai fait une lettre au service client au mois d'octobre, ils m'ont répondu 1 mois plus tard, avec quelques phrases BATO, mais sans aucune compensation pour l'écran. J'ai rappelé ensuite une certaine Lydie.S, elle m'a répondu que "l'écran audio n'était pas contractuel, donc pas de miles". Tu te rends compte!! En fait, tu es à bord, mais tu n'as qu'une vague idée de toute la chaine que rencontre le passager(billeterie, aéroport, salon ET service client qui est clairement lamentable).
Bref pour résumer, j'ai eu 0 miles, et la nana du service client n'arrivait même pas à comprendre que je puisse me plaindre que ça ne fonctionne pas. Tu trouves ça normal ce genre de rapport avec le passager?? Donc oui, je pense bien que le CLIENT n'est pas considéré chez AF. Autrement, j'aurais eu un meilleur traitement que ça.
A+
PS : pour finir, je suis scié quand tu dis que les cabines Espaces disposent de bien des atouts, pourrais-tu nous dire lesquels??
Ah ça va déjà beaucoup mieux ça! Et là je peux comprendre. Effectivement, les employés d'une entreprise doivent croire un minimum en elle pour pouvoir être en effet productifs. Et je suis ravi de te voir admettre que tu n'es pas du tout objectif. Et je peux comprendre aussi que tu ais un certain "devoir de réserve". Cela dit, dire sur le forum que certains points sont "améliorables", ça n'enlève rien à ta motivation, ni en ta "croyance" en l'entreprise. Tu peux tout à fait émettre quelques critiques construites tout en gardant cet "esprit de réserve". Ca n'a rien de contradictoire. Et puis, le forum est "anonyme", donc tes supérieurs vont pas te taper dessus si il t'arrive parfois de faire des compliments...et d'autres fois des critiques! Ca fait partie du jeu, autrement tout est biaisé et ça sonne très faux "tout va bien dans le plus beau des mondes".
Je crois honnêtement faire un travail de haute qualité à bord(je dis ça en toute simplicité😏), et je sévis souvent en J et en P
Je veux bien croire que toi tu fais un bon travail à bord. Mais je ne comprends plus quand tu dis aveuglément que TOUS tes collègues sont pareils que toi. Je t'assure que je suis souvent tombé sur des hôtesses très prétentieuses, se prenant pour des TOP MODELS.
Une dernière question Julien, à quand remonte ton dernier vol avec nous?
Je suis allé à Tokyo cet été en Business. Le repas était très médiocre, l'écran audio-vidéo ne marchait pas, et les hôtesses regardaient vraiment de haut les passagers. Peut être que vous ne vous en rendez même pas compte??
J'ai fait une lettre au service client au mois d'octobre, ils m'ont répondu 1 mois plus tard, avec quelques phrases BATO, mais sans aucune compensation pour l'écran. J'ai rappelé ensuite une certaine Lydie.S, elle m'a répondu que "l'écran audio n'était pas contractuel, donc pas de miles". Tu te rends compte!! En fait, tu es à bord, mais tu n'as qu'une vague idée de toute la chaine que rencontre le passager(billeterie, aéroport, salon ET service client qui est clairement lamentable).
Bref pour résumer, j'ai eu 0 miles, et la nana du service client n'arrivait même pas à comprendre que je puisse me plaindre que ça ne fonctionne pas. Tu trouves ça normal ce genre de rapport avec le passager?? Donc oui, je pense bien que le CLIENT n'est pas considéré chez AF. Autrement, j'aurais eu un meilleur traitement que ça.
A+
PS : pour finir, je suis scié quand tu dis que les cabines Espaces disposent de bien des atouts, pourrais-tu nous dire lesquels??
Effectivement je commencais aussi à me dire que nous nous éloignions dangereusement du yield (excuse moi ChloëDE😛)
Julien je suis persuadé que nous aurons l'occasion de parler encore et encore du service à bord d'AF. Tu peux aussi me joindre en MP.
Place au yield😎
David
Julien je suis persuadé que nous aurons l'occasion de parler encore et encore du service à bord d'AF. Tu peux aussi me joindre en MP.
Place au yield😎
David
membre désinscrit
Je pense que les résultats doivent davantage tourner autour de 65/70%, ce qui semble plus logique et proche de la réalité qu'un score de 90% de république bananière.
Je t'envoie avec plaisir le document si tu le souhaites, avec un exemplaire des SCOPES distribués a bord. (les dernieres infos concernant les resultats de satisfaction sont publiées dans PNC MAG, edité par le Direction de la Comm PNC) Maintenant, si tu penses que ces resultats sont biaisés, ou truqués comme tu le dis, cela ne changera rien de les voir imprimés sur un document AF...
Je t'envoie avec plaisir le document si tu le souhaites, avec un exemplaire des SCOPES distribués a bord. (les dernieres infos concernant les resultats de satisfaction sont publiées dans PNC MAG, edité par le Direction de la Comm PNC) Maintenant, si tu penses que ces resultats sont biaisés, ou truqués comme tu le dis, cela ne changera rien de les voir imprimés sur un document AF...
Je t'envoie avec plaisir le document si tu le souhaites, avec un exemplaire des SCOPES distribués a bord. (les dernieres infos concernant les resultats de satisfaction sont publiées dans PNC MAG, edité par le Direction de la Comm PNC) Maintenant, si tu penses que ces resultats sont biaisés, ou truqués comme tu le dis, cela ne changera rien de les voir imprimés sur un document AF...
OUI je veux bien que tu me l'envoies, car ça m'intrigue de voir ça!! Mais pourquoi me l'envoyer à moi uniquement? N'y a -t- il pas un site internet AF où ces chiffres sont diffusés? Normalement, ça devrait être le cas. Car une fierté est normalement mise en relief par une entreprise, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a anguille sous roche...
OUI je veux bien que tu me l'envoies, car ça m'intrigue de voir ça!! Mais pourquoi me l'envoyer à moi uniquement? N'y a -t- il pas un site internet AF où ces chiffres sont diffusés? Normalement, ça devrait être le cas. Car une fierté est normalement mise en relief par une entreprise, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a anguille sous roche...
Très bien David, rien ne t'empêche de répondre à mes réserves, ainsi qu'à celles de Merlion sur le forum Espaces, on ne va pas s'arrêter en si bon chemin!😎 Juste parce que ça serait soit disant hors-sujet...
J'attends donc ces fameux points forts des cabines Espace, ainsi ce que je te dis sur le service client, où tu veux, ici où sur un autre forum. Je te contacte avec grand plaisir par MP, mais je trouverais ça tellement dommage de ne pas partager ça avec les autres forumers...😛
A bientôt donc sur le forum Espaces;
J'attends donc ces fameux points forts des cabines Espace, ainsi ce que je te dis sur le service client, où tu veux, ici où sur un autre forum. Je te contacte avec grand plaisir par MP, mais je trouverais ça tellement dommage de ne pas partager ça avec les autres forumers...😛
A bientôt donc sur le forum Espaces;
Bonjour cher Julien,
Je partage la très grande partie de tes analyses, que je trouve très justes et pertinentes.
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé... Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Nous avons clairement une grande partie de passionnés d'aérien sur ce forum. Air France ayant depuis toujours fait partie du paysage "aérien" français, il est presque normal que cette passion soit extensible à cette compagnie. En revanche, là où je te rejoins beaucoup plus, c'est que cette passion fait perdre à certains tout esprit critique, et l'on est dans une configuration, comme tu le rappelais si bien "discute avec moi, avec pour préalable AF compagnie parfaite, et si t'es pas content, casse toi". Ce qui biaise évidemment tout débat... Parmi ceux que tu cites, tu en trouveras forcément un qui interviendra pour ton dire péremptoirement -et sans jamais avoir mis les pieds en P- que la nourriture aura toujours un côté semelle en Première...Ou alors passera ses vacances de Noël à défendre, envers et contre tout, désespérement la classe N; ou un autre qui te traitera d'enfant gâté, parce lui n'a pas été surclassé lors d'un voyage de noces(comme si AF avait pour vocation au demeurant de surclasser les gens en voyage de noces!). Enfin bref, je ne juge personne, mais tu as tout à fait raison de souligner qu'il est difficile d'échanger dans ces conditions...
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
Je ne pouvais pas mieux le dire...Mais je n'osais pas le dire aussi clairement. C'est clair aussi que si tu compares une expérience en Grand large avec CRL et ses 20 heures de retard, le toboggan AF c'est la grande classe!
Concernant les chiffres avancés sur les taux de satisfaction, je n'y crois pas également une seule seconde. Mais je demande à être démenti si j'ai tort, où sont ces chiffres? 90% de satisfaction à la soviétique, c'est clairement impossible! Surtout en Affaires et Première...Ou alors je veux bien connaitre les critères qui sont pris en compte, parce que soit ces chiffres sont faux, soit ils sont tronqués. Mais je ne vois pas d'autre possibilité...
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛
Bonne soirée.
Je partage la très grande partie de tes analyses, que je trouve très justes et pertinentes.
Etrange de voir comment tu oublies une dernière catégorie, et à laquelle tu sembles appartenir au lu de tous tes messages(toujours la même chansonnette). Comme cela a déjà été rappelé, il y a aussi la catégorie des passionnés par AF. Ils représentent évidemment une infime minorité par rapport à tous les passagers de la compagnie, mais force est de constater qu'ils sont présents en masse ici! Mais cette passion n'est pas assumée, souvent contournée et déguisée. Lorsque je vois qu'il y a des forumers ici(toi, yop, pépito, ovcdg, rains, mynameismud, et d'autres...) dont plus de 90% des posts concernent AF, et toujours le même son de cloche dans tous les post ("AF compagnie géniale, vous êtes d'affreux jojos de la critiquer"), alors moi j'appelle ça une passion. Impression d'autant plus renforcée quand je vois que ces mêmes éditent souvent plusieurs posts par jour, tous aussi élogieux les uns que les autres(bon on les truffe tout de même de quelques chiffres, question que ça fasse plus objectif) matin comme soir, y compris à Noël et durant les vacances, alors moi je ne vois pas comment on peut appeler ça différemment d'une passion. AF est certes la compagnie nationale, et c'est donc normal qu'elle cristallise la majorité des débats ici, mais enfin à ce point! (Certains ont édité 500/1000 posts sur AF!!). C'est que c'est une vraie passion. Dommage que ce ne soit pas davantage assumé... Je ne pense pas que vous soyez non plus représentatifs de l'ensemble des passagers de la compagnie, ni de l'éventuelle satisfaction qu'elle peut procurer.
Nous avons clairement une grande partie de passionnés d'aérien sur ce forum. Air France ayant depuis toujours fait partie du paysage "aérien" français, il est presque normal que cette passion soit extensible à cette compagnie. En revanche, là où je te rejoins beaucoup plus, c'est que cette passion fait perdre à certains tout esprit critique, et l'on est dans une configuration, comme tu le rappelais si bien "discute avec moi, avec pour préalable AF compagnie parfaite, et si t'es pas content, casse toi". Ce qui biaise évidemment tout débat... Parmi ceux que tu cites, tu en trouveras forcément un qui interviendra pour ton dire péremptoirement -et sans jamais avoir mis les pieds en P- que la nourriture aura toujours un côté semelle en Première...Ou alors passera ses vacances de Noël à défendre, envers et contre tout, désespérement la classe N; ou un autre qui te traitera d'enfant gâté, parce lui n'a pas été surclassé lors d'un voyage de noces(comme si AF avait pour vocation au demeurant de surclasser les gens en voyage de noces!). Enfin bref, je ne juge personne, mais tu as tout à fait raison de souligner qu'il est difficile d'échanger dans ces conditions...
Sans vouloir vexer personne, un FT Tempo trouvera forcément formidable l'Espace Affaires(lors d'un surclassement ou billet prime) puisqu'il n'a pas d'autre référent, et ça sera forcément tout de suite la plus belle cabine du monde! En revanche, un FT Business aura un esprit critique bien plus aiguisé puisqu'il connaît bien le produit, aura comparé avec d'autres compagnies. Il semble alors que l'opinion d'un FT Tempo qui n'a pris la Business que 1/2 fois ne soit pas du tout pertinent. Il ne pourra que apprécier...puisqu'il comparera à la Tempo! Or une comparaison pertinente se fait forcément entre deux mêmes classes de voyage. As-tu voyagé en Business dans d'autres compagnies?
Je ne pouvais pas mieux le dire...Mais je n'osais pas le dire aussi clairement. C'est clair aussi que si tu compares une expérience en Grand large avec CRL et ses 20 heures de retard, le toboggan AF c'est la grande classe!
Concernant les chiffres avancés sur les taux de satisfaction, je n'y crois pas également une seule seconde. Mais je demande à être démenti si j'ai tort, où sont ces chiffres? 90% de satisfaction à la soviétique, c'est clairement impossible! Surtout en Affaires et Première...Ou alors je veux bien connaitre les critères qui sont pris en compte, parce que soit ces chiffres sont faux, soit ils sont tronqués. Mais je ne vois pas d'autre possibilité...
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛
Bonne soirée.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
www.airlines.travelblog.fr
www.airlines.travelblog.fr
Concernant les chiffres avancés sur les taux de satisfaction, je n'y crois pas également une seule seconde. Mais je demande à être démenti si j'ai tort, où sont ces chiffres? 90% de satisfaction à la soviétique, c'est clairement impossible! Surtout en Affaires et Première...Ou alors je veux bien connaitre les critères qui sont pris en compte, parce que soit ces chiffres sont faux, soit ils sont tronqués. Mais je ne vois pas d'autre possibilité...
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛
Bonne soirée.
Les questionnaires sont a votre dispo sur simple demande ici. Il s'agit des SCOPES, avec toutes les questions posées. Quant au taux de satisfaction, ces chiffres sont publiés en interne (intranet), dans chaque secteur de vol, et enfin dans chaque PNC MAG, a la disposition de chaque PNC dans son casier très régulièrement.
J'offre mon PNC mag a celui qui me le demande ! (je sais ma générosité me perdra 😛)
Plus serieusement, toute compagnie a des progres a faire, mais si vous pensez que ces chifres sont faux, truqués, tronqués et bien engagez les procedures necessaires afin que la vérité que vous souhaitez voir écrite ici se dévoile au grand jour ! Je ne vois pas d'autres solution !
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛
Bonne soirée.
Les questionnaires sont a votre dispo sur simple demande ici. Il s'agit des SCOPES, avec toutes les questions posées. Quant au taux de satisfaction, ces chiffres sont publiés en interne (intranet), dans chaque secteur de vol, et enfin dans chaque PNC MAG, a la disposition de chaque PNC dans son casier très régulièrement.
J'offre mon PNC mag a celui qui me le demande ! (je sais ma générosité me perdra 😛)
Plus serieusement, toute compagnie a des progres a faire, mais si vous pensez que ces chifres sont faux, truqués, tronqués et bien engagez les procedures necessaires afin que la vérité que vous souhaitez voir écrite ici se dévoile au grand jour ! Je ne vois pas d'autres solution !
Oui cela, ne doit pas etre tres loin... Il suffit de regardé dans les grandes entreprises, qu'elles sont les personnes éligibles en classe Affaire.. Même pas 5%.. Dans une entreprise de TP, qui pèse 350Millions, où je connais assez bien quand le système, et qui est assez implanté en Afrique, et donc bcp de voyages, sur 3600 personnes, moins de 100personnes sont voyagent en classe affaire, les grands dirigeants, et les ingénieurs ayant un minimum de temps dans la boite... Et pourtant, je peux dire que au moins, 400 personnes dans cette entreprise voyage assez souvent pour cette boite..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
J'aimerais bien d'ailleurs que le charmant David nous dise également quels sont les différents "atouts" des cabines Espaces...Je suis impatient de les connaître!😛
Bonne soirée.
Bonsoir!!!
Et tout d'abord : wouah, un compliment! On remarque enfin mon charme sur ce forum😉, ça n'est pas trop tôt😇.
Alors je vais essayer de répondre à vos questions, mais d'avance, je sais que ce que je vais écrire, ne tiendra pas la route, à vos yeux. J'espère cependant garder ce côté charmant😎.
Oui pour nous (Air France), les nouveaux fauteuils NEV ont des atouts MAJEURS. Tout d'abord ces fauteuils nous ont permis de nous repositionner sur le marché. La concurence a su évoluer très rapidement, peut être même trop rapidemment. Malgré toutes les critiques et le surnoms, les cabines NEV ont fait grimper les taux de satisfaction clientèle, quelque soit le secteur du vol. (Note d'humour aux habitués de la cabine J : dorénavant vous comprendrez mieux l'annonce du CCP au départ -> PNC aux portes, armement des toboggans, etc...🤪)
D'autre part, personnellement, je trouve que cette cabine est belle, tendance et qu'elle a beaucoup de classe (aïe aïe aïe, pourvu que Julien ne me lise pas...). J'ai pu constater les réactions de tous les passagers entrant dans cette cabine. Evidemment les clients Y sont subjugués, mais on remarque tout de même un contentement de certains de nos clients J. Et puis mince, les clients parlent et nous disent que cette cabine est plus agréable, qu'elle offre plus de confort, plus d'espace, etc... Je ne l'invente pas, vous m'en parlez tous les jours (je ne suis pas le genre de PNC à me cacher derrière mon trolley, de plus je suis très curieux et je créé le dialogue en demandant directement aux PAX ce qu'ils pensent de la cabine). Reconnaissez que, sans l'effet glissant de fauteuils NEV v1, cette cabine aurait fait l'unanimité. Cependant elle reste extrêmement fragile et s'use à une vitesse vertigineuse, d'où les "upgrade" des versions sièges.
Quant à la cabine P, le confort est absolu en position BED (c'est SKYTRAX qui le dit🙂). Cependant lorsque l'on voyage à deux il n'est pas très commode de se parler aisément (la marketing AF a sans doute dû penser que la mode était aux couples qui n'avaient plus rien à se dire...). J'émets quelques réserves quant aux matières utilisées pour recouvrir tablettes et meuble de télécommande. Le catering peut se montrer désappointant.
Voilà chers amis, vous reconnaitrez que j'ai fait quelques concessions. Mais dans l'ensemble les cabines NEV ont des atoûts INDENIABLES en matière de confort accru et d'harmonie. Ils permettent à Air France de continuer à être une compagnie rentable qui finance son avenir. Un main sur le coeur je vous le dis : les NEV pérennisent l'image forte d'Air France dans le monde sanglant de l'aérien!
Amicalement. David
PS : à ceux qui souhaitent me lapider, ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?😇
Bonne soirée.
Bonsoir!!!
Et tout d'abord : wouah, un compliment! On remarque enfin mon charme sur ce forum😉, ça n'est pas trop tôt😇.
Alors je vais essayer de répondre à vos questions, mais d'avance, je sais que ce que je vais écrire, ne tiendra pas la route, à vos yeux. J'espère cependant garder ce côté charmant😎.
Oui pour nous (Air France), les nouveaux fauteuils NEV ont des atouts MAJEURS. Tout d'abord ces fauteuils nous ont permis de nous repositionner sur le marché. La concurence a su évoluer très rapidement, peut être même trop rapidemment. Malgré toutes les critiques et le surnoms, les cabines NEV ont fait grimper les taux de satisfaction clientèle, quelque soit le secteur du vol. (Note d'humour aux habitués de la cabine J : dorénavant vous comprendrez mieux l'annonce du CCP au départ -> PNC aux portes, armement des toboggans, etc...🤪)
D'autre part, personnellement, je trouve que cette cabine est belle, tendance et qu'elle a beaucoup de classe (aïe aïe aïe, pourvu que Julien ne me lise pas...). J'ai pu constater les réactions de tous les passagers entrant dans cette cabine. Evidemment les clients Y sont subjugués, mais on remarque tout de même un contentement de certains de nos clients J. Et puis mince, les clients parlent et nous disent que cette cabine est plus agréable, qu'elle offre plus de confort, plus d'espace, etc... Je ne l'invente pas, vous m'en parlez tous les jours (je ne suis pas le genre de PNC à me cacher derrière mon trolley, de plus je suis très curieux et je créé le dialogue en demandant directement aux PAX ce qu'ils pensent de la cabine). Reconnaissez que, sans l'effet glissant de fauteuils NEV v1, cette cabine aurait fait l'unanimité. Cependant elle reste extrêmement fragile et s'use à une vitesse vertigineuse, d'où les "upgrade" des versions sièges.
Quant à la cabine P, le confort est absolu en position BED (c'est SKYTRAX qui le dit🙂). Cependant lorsque l'on voyage à deux il n'est pas très commode de se parler aisément (la marketing AF a sans doute dû penser que la mode était aux couples qui n'avaient plus rien à se dire...). J'émets quelques réserves quant aux matières utilisées pour recouvrir tablettes et meuble de télécommande. Le catering peut se montrer désappointant.
Voilà chers amis, vous reconnaitrez que j'ai fait quelques concessions. Mais dans l'ensemble les cabines NEV ont des atoûts INDENIABLES en matière de confort accru et d'harmonie. Ils permettent à Air France de continuer à être une compagnie rentable qui finance son avenir. Un main sur le coeur je vous le dis : les NEV pérennisent l'image forte d'Air France dans le monde sanglant de l'aérien!
Amicalement. David
PS : à ceux qui souhaitent me lapider, ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?😇
membre désinscrit
ont-ils remarqué qu'il y avait un peu de second degré?
et beaucoup d'euphémisme 😄 :
Le catering peut se montrer désappointant.
et beaucoup d'euphémisme 😄 :
Le catering peut se montrer désappointant.
Plus serieusement, toute compagnie a des progres a faire, mais si vous pensez que ces chifres sont faux, truqués, tronqués et bien engagez les procedures necessaires afin que la vérité que vous souhaitez voir écrite ici se dévoile au grand jour ! Je ne vois pas d'autres solution !
Je crois qu'effectivement tu auras tout fait pour essayer de leur prouver ce que tu dis. D'ailleurs ce que tu dis, suit fidèlement ce que dit Air France à ses employés.
QUESTION : quel est l'intérêt pour entreprise de mentir à ses salariés sur les retours clients??? On peut mentir aux clients, certes, 😉 mais je ne vois pas trop le but de ce mensonge en interne. Pourriez vous m'expliquer???😊
Amicalement. Le charmant David😇
Je crois qu'effectivement tu auras tout fait pour essayer de leur prouver ce que tu dis. D'ailleurs ce que tu dis, suit fidèlement ce que dit Air France à ses employés.
QUESTION : quel est l'intérêt pour entreprise de mentir à ses salariés sur les retours clients??? On peut mentir aux clients, certes, 😉 mais je ne vois pas trop le but de ce mensonge en interne. Pourriez vous m'expliquer???😊
Amicalement. Le charmant David😇
membre désinscrit
Je vous prie de bien vouloir m'excuser, j'ai encore réussi à être HORS SUJET, je me croyais sur le forum "Espace Affaire-Première d'AF".
Mes connaissances sur le yield étant limitées, --> je file sur le bon forum.
Qui m'aime me suive.(euh..., les autres aussi😉!)
Amicalement. David
Qui m'aime me suive.(euh..., les autres aussi😉!)
Amicalement. David
membre désinscrit
Je vais répondre a ta question concernant la rareté de l'offre sur certaines destinations..
Disons qu'il ne faut pas croire que c'est la volonté des compagnies de forcément proposé peu de vols sur certaines destinations...
Sur SIN, comme l'a expliqué Merlion, les accords bilateraux pour les vols commerciaux sont de 7x/semaine pour chaques compagnies des deux pays.. Il en est de même encore pour pas mal de pays ou AF souhaiterait plus de fréquence comme sur le Canada où AF est toujours limités a 28x/semaine. Sur certains pays comme le Brésil, les accords ont été renouvelé il y'a peu de temps et vont permettre la mise en place d'un second vol quotidien.. C'est aussi le cas de LAD où les accords bilateraux ne permettent pas a AF plus d'1x/semaine
Sur NRT, les slots sont limités, AF n'arrive pas a obtenir plus de créneaux horaires, d'où la prévision que l'A380 sera surement mis sur NRT en premier et sera après, en biquotidien, ce qui est la seule destination qui déja prevu en biquotidien pour l'A380 chez AF.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Un extrait du site web Air France Venezuela en ce moment (24/01):
Reserve en línea ! Compre ahora la tarifa más económica vía Internet. Tarifas en bolívares, sin impuestos. Barcelona 1.395.350 Amsterdam 1.502.850 París 1.717.850 Tel Aviv 1.610.350 Les tarifs sont en Bolivars, la valeur absolue n'a pas grande importante: qu'on puisse vendre (par exemple) un CCS-CDG-TLV moins cher qu'un CCS-CDG est quelque chose que, yield ou pas yield, je continuerai à trouver invraisemblable et qui devrait être rectifié (par des mesures réglementaires gouvernementales, ou mieux européennes si nécessaire). Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪
J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !
C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web ! 😮
Reserve en línea ! Compre ahora la tarifa más económica vía Internet. Tarifas en bolívares, sin impuestos. Barcelona 1.395.350 Amsterdam 1.502.850 París 1.717.850 Tel Aviv 1.610.350 Les tarifs sont en Bolivars, la valeur absolue n'a pas grande importante: qu'on puisse vendre (par exemple) un CCS-CDG-TLV moins cher qu'un CCS-CDG est quelque chose que, yield ou pas yield, je continuerai à trouver invraisemblable et qui devrait être rectifié (par des mesures réglementaires gouvernementales, ou mieux européennes si nécessaire). Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪
J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !
C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web ! 😮
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Un extrait du site web Air France Venezuela en ce moment (24/01):
Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪
J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !
C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web !
Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...
Les autres compagnies font exactement la même chose.
Soit le CCS-TLV est vendu à perte, soit le CCS-CDG est vendu trop cher, mais il y a quelque chose qui ne va pas ! 🤪
J'entends bien que ces tarifs ne sont peut-être pas ouverts sur tous les vols, mais si le CCS-TLV est offert à 1.610.350 Bs sur le vol CCS-CDG (AF461) un jour donné, le même siège sera vendu au moins 1.717.850 (voire plus) si on s'arrête à Paris. Alors qu'AF économise un siège CCS-TLV !
C'est assez invraisemblable. Et cela ne choque pas les marketeurs d'AF de faire apparaître tout cela sur la même page web !

Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...
Les autres compagnies font exactement la même chose.
membre désinscrit
J'entends bien que toutes les comapgnies a hub font de même, mais je ne suis pas d'accord avec ce système, qui vient du fait que la compagnie (et c'est logique dans l'organisation actuelle du marché) cherche seulement son propre optimum économique. Les prix proposés (et ton explication) illustrent parfaitement ce fait.
Si tu cherches mes interventions sur ce forum (depuis peu) ou sur airliners.net, depuis plus longtemps-j'y ai le même pseudo (grâce à l'équipe de VoyagesForum qui me l'a débloqué ici, et je l'en remercie)-, tu verras que je crois qu'il est temps que, dans ce domaine, la seule économie libérale soit un peu contrebalancée par une prise en compte des effets induits (en particulier pollution).
En arriver à "subventionner" un vol indirect forcement plus polluant qu'un vol direct (deux décollages, deux atterrissages, parcours plus long) c'est aberrant, tant du point de vue de la consommation de ressources non renouvelables (pétrole), du CO2 et autres polluants émis que du point de vue des nuisances sonores aux environ des aéroports (même si sur ce dernier point je ne plains qu'assez peu les gens qui sont venus s'installer là après la création dudit aéroport).
Donc il me semble qu'il est maintenant nécessaire que les autorités publiques établissent des règles qui, sans pénaliser inutilement les compagnies, rapprochent la situation d'un optimum global, et pas seulement du seul optimum pour les dites compagnies!
Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...
Les autres compagnies font exactement la même chose.
Si tu cherches mes interventions sur ce forum (depuis peu) ou sur airliners.net, depuis plus longtemps-j'y ai le même pseudo (grâce à l'équipe de VoyagesForum qui me l'a débloqué ici, et je l'en remercie)-, tu verras que je crois qu'il est temps que, dans ce domaine, la seule économie libérale soit un peu contrebalancée par une prise en compte des effets induits (en particulier pollution).
En arriver à "subventionner" un vol indirect forcement plus polluant qu'un vol direct (deux décollages, deux atterrissages, parcours plus long) c'est aberrant, tant du point de vue de la consommation de ressources non renouvelables (pétrole), du CO2 et autres polluants émis que du point de vue des nuisances sonores aux environ des aéroports (même si sur ce dernier point je ne plains qu'assez peu les gens qui sont venus s'installer là après la création dudit aéroport).
Donc il me semble qu'il est maintenant nécessaire que les autorités publiques établissent des règles qui, sans pénaliser inutilement les compagnies, rapprochent la situation d'un optimum global, et pas seulement du seul optimum pour les dites compagnies!
Le but de la compagnie n'est pas de vendre CCS-TLV plus cher que le CCS-CDG, mais de faire transiter les passagers par le hub de CDG. On attire la clientèle volatile qui s'intéresse au tarif. La France est le marché captif d'Air France, le client qui souhaite rentrer chez lui devra s'acquitter du tarif propre à ce marché, à moins qu'il aille voir la concurrence, mais il n'aura pas droit à un vol direct et devra passer par une autre plateforme avant d'arriver à CDG...
Les autres compagnies font exactement la même chose.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Autant je suis totalement d'accord avec toi lorsqu'il s'agit de faire des itinéraires de type Paris-Milan-Barcelone ou Dublin-Madrid-NYC et sur tous les mileage run, mais il restera forcément une organisation en hub.
Imagine les conséquences écologiques de faire des TLV-CCS BEY-CCS XXX-CCS en pagaille. Outre qu'économiquement c'est impossible puisque le nombre de passagers ne le justifierait pas, il est sûrement plus optimal d'envoyer un 747 après avoir collecté des passagers en A320.
Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
Hello, désoleé de vous dire cela mais si vous aviez voulu qu'Air France continue à être un "service public" il ne fallait pas se réjouir de sa privatisation.
Maintenant Air France doit faire et gagner de l'argent, Si on n'applique pas cette stratégie, on coule puis on meurt. C'est ce qu'on appelle s'adapter aux rêgles du marché.
Air France est une compagnie privée dont le business consiste à transporter des passagers de la meilleur manière possible.
PS les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins (j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations).
Amicalement. David.
Air France est une compagnie privée dont le business consiste à transporter des passagers de la meilleur manière possible.
PS les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins (j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations).
Amicalement. David.
membre désinscrit
Bonjour David,
Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".
Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.
Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉
Chloë
Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".
Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.
Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉
Chloë
Within the miles, That lie between us...
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉
Huuuuum 😛 il a su réveiller le pitbull qui est en toi 😉😉 c'est un crime de lèse Yield Mgr 🤪 Il y aurait une possibilité d'avoir une réponse sur ma question en MP ? (qui n'est pas une demande de surclassement 😄😄)
Huuuuum 😛 il a su réveiller le pitbull qui est en toi 😉😉 c'est un crime de lèse Yield Mgr 🤪 Il y aurait une possibilité d'avoir une réponse sur ma question en MP ? (qui n'est pas une demande de surclassement 😄😄)
Sur l'organisation des vols via les hubs je suis globalement d'accord avec toi, mais n'oublions pas l'opposition de fond entre Boeing son 787 et la théorie sur le point à point et Airbus et son A380 servant les hubs.
Certes un passager supplémentaire est au coût marginal. Mais le coût marginal d'un passager qui fait CCS-CDG-TLV est forcément plus élevé que celui d'un passager qui ne fait que CCS-CDG. Au nom de quoi alors lui fait-on payer MOINS cher ? Le coût de la vie n'intervenant que peu ici, puisqu'on s'adresse à priori à des gens qui résident tous au Venezuela.
Une question à ChloëDE pour en revenir de plus près au yield: comment est répartie la recette entre les vols dans le cas d'un trajet avec correspondance comme celui qu je citais ?
Autant je suis totalement d'accord avec toi lorsqu'il s'agit de faire des itinéraires de type Paris-Milan-Barcelone ou Dublin-Madrid-NYC et sur tous les mileage run, mais il restera forcément une organisation en hub. Imagine les conséquences écologiques de faire des TLV-CCS BEY-CCS XXX-CCS en pagaille. Outre qu'économiquement c'est impossible puisque le nombre de passagers ne le justifierait pas, il est sûrement plus optimal d'envoyer un 747 après avoir collecté des passagers en A320.
Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
Certes un passager supplémentaire est au coût marginal. Mais le coût marginal d'un passager qui fait CCS-CDG-TLV est forcément plus élevé que celui d'un passager qui ne fait que CCS-CDG. Au nom de quoi alors lui fait-on payer MOINS cher ? Le coût de la vie n'intervenant que peu ici, puisqu'on s'adresse à priori à des gens qui résident tous au Venezuela.
Une question à ChloëDE pour en revenir de plus près au yield: comment est répartie la recette entre les vols dans le cas d'un trajet avec correspondance comme celui qu je citais ?
Autant je suis totalement d'accord avec toi lorsqu'il s'agit de faire des itinéraires de type Paris-Milan-Barcelone ou Dublin-Madrid-NYC et sur tous les mileage run, mais il restera forcément une organisation en hub. Imagine les conséquences écologiques de faire des TLV-CCS BEY-CCS XXX-CCS en pagaille. Outre qu'économiquement c'est impossible puisque le nombre de passagers ne le justifierait pas, il est sûrement plus optimal d'envoyer un 747 après avoir collecté des passagers en A320.
Sur le côté tarification, j'imagine que les compagnies doivent adapter (en partie) leurs tarifs au niveau de vie du pays. D'autre part, AF remplit rarement ses vols pour Caracas comme Tel Aviv. Et puis qu'est ce que coute un passager supplémentaire: marginalement quasiment rien, donc autant vendre à un tarif même si celui ci ne rembourse pas les couts fixes de l'entreprises...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Bonjour Chloë !
je voulais t'envoyer ce message en MP mais comme on ne peut pas y attacher de fichier, je le fais ici en public. En travaillant sur mes modèles d'optimisation stochastiques en finance, je suis tombé sur ce document que tu as dû déjà lire mais qui est assez intéressant de mon point de vue car il utilise des outils des formalismes qui sont assez communs avec la finance.
http://www.nguyenv.com/airlinenoshowprediction.pdf
Je m'explique, outre le fait qu'il y a pas mal de phénomènes comme les chaînes de Markov et autres processus autorégressifs de type ARMA et ARQ, le formalisme est le même pour le calcul des options dans le modèle de Black-Scholes avec la volatilité historique (dans le cas des no-shows, il s'agit d'une simple estimation statistique basée sur l'historique des séries temporelles) en finance et la volatilité dite "implicite" qui contient en elle-même les expectations et anticipations des agents économiques (calculée cette fois par leur approche passenger-oriented et qui contient le taux de no-show comme une variable de réponse en output avec comme entrée les prédictions individuelles des données passagers. On entre ainsi typiquement dans le mêm formalisme de la calibration des données observables pour en déduire les variables internes et implicites du modèle, ce qui relève typiquement de l'optimisation en environnement stochastique cité plus haut (l'analogie en finance, domaine dans lequel je travaille sur le pricing et le hedging des instruments dérivés, est la calibration de la surface de volatilité à la monnaie).
Bref, je pensais que tu serais intéressée au cas où tu n'aurais pas encore vu cet article.
@+ vinnyc
je voulais t'envoyer ce message en MP mais comme on ne peut pas y attacher de fichier, je le fais ici en public. En travaillant sur mes modèles d'optimisation stochastiques en finance, je suis tombé sur ce document que tu as dû déjà lire mais qui est assez intéressant de mon point de vue car il utilise des outils des formalismes qui sont assez communs avec la finance.
http://www.nguyenv.com/airlinenoshowprediction.pdf
Je m'explique, outre le fait qu'il y a pas mal de phénomènes comme les chaînes de Markov et autres processus autorégressifs de type ARMA et ARQ, le formalisme est le même pour le calcul des options dans le modèle de Black-Scholes avec la volatilité historique (dans le cas des no-shows, il s'agit d'une simple estimation statistique basée sur l'historique des séries temporelles) en finance et la volatilité dite "implicite" qui contient en elle-même les expectations et anticipations des agents économiques (calculée cette fois par leur approche passenger-oriented et qui contient le taux de no-show comme une variable de réponse en output avec comme entrée les prédictions individuelles des données passagers. On entre ainsi typiquement dans le mêm formalisme de la calibration des données observables pour en déduire les variables internes et implicites du modèle, ce qui relève typiquement de l'optimisation en environnement stochastique cité plus haut (l'analogie en finance, domaine dans lequel je travaille sur le pricing et le hedging des instruments dérivés, est la calibration de la surface de volatilité à la monnaie).
Bref, je pensais que tu serais intéressée au cas où tu n'aurais pas encore vu cet article.
@+ vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
ET bien un discours d'énarque que la France d'en bas aura du mal à comprendre comme moi ....Aussi compliqué à lire qu'un contrat d'assurance pour les non initiés !!
Bonjour David,
Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".
Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.
Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉
Chloë
Bonjour Chloée
Comme tu le dis très justement tu ne vas pas m'apprendre à servir du café. Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord.
Au final, les avions sont pleins de passagers qui ne sont pas clandestins. Je ne pense pas avoir dit des inépties, juste mis en lumière une réalité. Merci de tes précisons, voici les miennes. Je peux maintenant sereinement aller servir mon ... café.
Etant au RM, je ne peux pas laisser dire une ineptie pareille "les vols d'Air France sur CCS et TLV sont pleins, j'ai eu l'occasion de voler régulièrement sur ces destinations".
Il n'y a qu'une seule ligne pour laquelle tu peux dire que le vol est PLEIN, tout le temps, toute l'année, souvent plusieurs semaines à l'avance, c'est CDG-LAD.
Ne fait pas une généralité en disant que CCS et TLV sont pleins simplement parce que les quelques fois où tu y as officé le coefficient de remplissage crevait le plafond!!
Je ne te dis pas comment servir le café, alors n'essaie pas de t'improviser Yield Mgr, chacun à sa place et la cattle class sera bien gardée😉
Chloë
Bonjour Chloée
Comme tu le dis très justement tu ne vas pas m'apprendre à servir du café. Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord.
Au final, les avions sont pleins de passagers qui ne sont pas clandestins. Je ne pense pas avoir dit des inépties, juste mis en lumière une réalité. Merci de tes précisons, voici les miennes. Je peux maintenant sereinement aller servir mon ... café.
membre désinscrit
ET bien un discours d'énarque que la France d'en bas aura du mal à comprendre comme moi ....Aussi compliqué à lire qu'un contrat d'assurance pour les non initiés !!
Bonjour fàTahiti !
et désolé du mal de tête que j'ai pu te causer avec toutes ces formules de maths... Comme je l'avais dit en avertissement, ce document n'était pas a priori destiné à être mis en public, mais comme je ne pouvais pas attacher de fichiers en messages privés, je suis passé sur le thread. Entre-temps, j'ai réalisé sur le tard que l'on ne pouvait y attacher que des images (fichiers JPG et autres), alors j'ai dû uploader directement le fichier sur ma page perso et donner ici le lien. Mais il est vrai du coup que ce message n'a plus lieu alors d'être ici et que je peux tout aussi bien l'envoyer en MP è ChloëDE directement. Je l'enlèverai dès qu'elle en aura pris connaissance à son retour de week end.
Et je sollicite la clémence de ceux que l'article aura froissés par ses formules indigestes... Il n'y a absolument aucune arrogance de ma part et le "discours d'énarque (je doute que les énarques puissent pondre de tels articles) que la France d'en-bas aura du mal à comprendre" n'en est pas un. C'est à la fois une accusation et un reproche injustifiés que tu me fais là.
Tout au plus un document technique mais n'importe quel individu ayant une formation en mathématiques/probabilités serait capable de suivre. C'est comme si tu me reprochais un discours d'énarque alors que j'écrivais en anglais et que des personnes ne comprendraient pas.
Bonne journée ! vinnyc
Bonjour fàTahiti !
et désolé du mal de tête que j'ai pu te causer avec toutes ces formules de maths... Comme je l'avais dit en avertissement, ce document n'était pas a priori destiné à être mis en public, mais comme je ne pouvais pas attacher de fichiers en messages privés, je suis passé sur le thread. Entre-temps, j'ai réalisé sur le tard que l'on ne pouvait y attacher que des images (fichiers JPG et autres), alors j'ai dû uploader directement le fichier sur ma page perso et donner ici le lien. Mais il est vrai du coup que ce message n'a plus lieu alors d'être ici et que je peux tout aussi bien l'envoyer en MP è ChloëDE directement. Je l'enlèverai dès qu'elle en aura pris connaissance à son retour de week end.
Et je sollicite la clémence de ceux que l'article aura froissés par ses formules indigestes... Il n'y a absolument aucune arrogance de ma part et le "discours d'énarque (je doute que les énarques puissent pondre de tels articles) que la France d'en-bas aura du mal à comprendre" n'en est pas un. C'est à la fois une accusation et un reproche injustifiés que tu me fais là.
Tout au plus un document technique mais n'importe quel individu ayant une formation en mathématiques/probabilités serait capable de suivre. C'est comme si tu me reprochais un discours d'énarque alors que j'écrivais en anglais et que des personnes ne comprendraient pas.
Bonne journée ! vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
bonjour, sachant que vous bossez chez air france vous pourrez me donner des pistes; LOL
J'ai recu un bon d'achat air france de 45 eur en prenant l'amex AF/KLM. Cependant celui ci n'est pas utilisable en classe A, E et N. Or a chaque fois que je souhaite reserver un voyage je tombe bien evidemment dans ces classes de resrvations. Alors le bon d'achat c'est de la poudre aux yeux ?!? Le probleme c'est que j'ai 22ans je privilegie donc les tarifs jeunes et je pars le week end (et non les etudiants ne sont pas toujours en vacances) donc comment je pourrai faire pour utiliser ce bon ? Si vous avez des pistes de solutions ca pourrait etre sympa. Car vouloir utiliser ce bon c'est par principe. Pour une fois qu AF fait un mini cadeau ou pardon un faux cadeau ;-)
En complément à ce qu'écrit ChloëDE je dois dire que sur CDG-CCS, si les vols sont généralement toujours pleins sur les week-ends, ce n'est pas toujours le cas en milieu de semaine.
Tiré de mes propres observations, et de celles de mes collègues que je questionne systématiquement (à nous tous cela doit représenter une trentaine d'AR sur cette ligne en 2006). Mais je n'oserai pas affirmer aux statisticiens qui nous lisent que c'est un échantillon représentatif !
Et Chloë, ma question sur la répartition des recettes (voir plus haut), c'est top secret ?
... Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord...
Tiré de mes propres observations, et de celles de mes collègues que je questionne systématiquement (à nous tous cela doit représenter une trentaine d'AR sur cette ligne en 2006). Mais je n'oserai pas affirmer aux statisticiens qui nous lisent que c'est un échantillon représentatif !
Et Chloë, ma question sur la répartition des recettes (voir plus haut), c'est top secret ?
... Je tiens mes "données" de mes observations. Chaque vols d'Air France effectués par mes soins tout comme ceux réalisés par mes collègues sont pleins, complets, plus de places, surbookés, est ce assez clair pour que tu le comprennes ou dois je te soulever le nez de ton ordinateur de "yieldeuse" auquel tu sembles tant attachées. Tu possèdes peut être les chiffres mais moi j'ai la réalité à bord...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
bonjour, sachant que vous bossez chez air france vous pourrez me donner des pistes; LOL
J'ai recu un bon d'achat air france de 45 eur en prenant l'amex AF/KLM. Cependant celui ci n'est pas utilisable en classe A, E et N. Or a chaque fois que je souhaite reserver un voyage je tombe bien evidemment dans ces classes de resrvations. Alors le bon d'achat c'est de la poudre aux yeux ?!? Le probleme c'est que j'ai 22ans je privilegie donc les tarifs jeunes et je pars le week end (et non les etudiants ne sont pas toujours en vacances) donc comment je pourrai faire pour utiliser ce bon ? Si vous avez des pistes de solutions ca pourrait etre sympa. Car vouloir utiliser ce bon c'est par principe. Pour une fois qu AF fait un mini cadeau ou pardon un faux cadeau ;-)
Salut Madloi,
tout d'abord, ce n'est pas un cadeau AF, mais un cadeau American Express qui n'a rien à voir avec AF. Le bon de réduction que tu feras valoir à AF, AF les refacturera à Amex par la suite. De la même façon, les miles que tu gagnes et que Amex te crédite sur ton compte Flying Blue sont des miles qu'Amex achète à AF.
Les classes A, E et N sont des classes en domestique/court-courrier voire moyen si je ne me trompe. Cela ne t'exclut donc que les vols France/Europe (Europe à vérifier, mais la N est à l'europe ce que la E est au domestique) mais en aucun cas les vols long-courrier, et en particulier la fameuse L !
Je te trouve donc un peu injuste, car sur des LC qui coûtent déjà trois fois rien (c'est relatif évidemment, donc prendre mes propos au second degré...), tu as droit à 45€ de réduction en plus ! En simulation, je regarde les offres promotionnelles au départ de Paris puisque tu y es basé, et je vois par exemple sur le site AF du CDG-NYC à 457€ et du CDG-Pointe à Pitre à 466€, ce qui, en ajoutant (plutôt retranchant) les 45€ de réduction Amex-AF, te font une bonne affaire !
Evidemment, si tu ne voyages qu'en Europe et France, ce sera limité... mais ce n'est pas une arnaque comem tu sembles le penser. Et puis avec ton Amex AF, tu gagnes des miles...
@+ vinnyc
Salut Madloi,
tout d'abord, ce n'est pas un cadeau AF, mais un cadeau American Express qui n'a rien à voir avec AF. Le bon de réduction que tu feras valoir à AF, AF les refacturera à Amex par la suite. De la même façon, les miles que tu gagnes et que Amex te crédite sur ton compte Flying Blue sont des miles qu'Amex achète à AF.
Les classes A, E et N sont des classes en domestique/court-courrier voire moyen si je ne me trompe. Cela ne t'exclut donc que les vols France/Europe (Europe à vérifier, mais la N est à l'europe ce que la E est au domestique) mais en aucun cas les vols long-courrier, et en particulier la fameuse L !
Je te trouve donc un peu injuste, car sur des LC qui coûtent déjà trois fois rien (c'est relatif évidemment, donc prendre mes propos au second degré...), tu as droit à 45€ de réduction en plus ! En simulation, je regarde les offres promotionnelles au départ de Paris puisque tu y es basé, et je vois par exemple sur le site AF du CDG-NYC à 457€ et du CDG-Pointe à Pitre à 466€, ce qui, en ajoutant (plutôt retranchant) les 45€ de réduction Amex-AF, te font une bonne affaire !
Evidemment, si tu ne voyages qu'en Europe et France, ce sera limité... mais ce n'est pas une arnaque comem tu sembles le penser. Et puis avec ton Amex AF, tu gagnes des miles...
@+ vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
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Bonne nouvelle pour ceux qui viennent à Bahia / Salvador vers la fin de l’année.
Air France a prévu d’augmenter le nombre de vols de 3 à 5 pendant la période décembre 2026 / février 2027 prochain
Source originale : Salvador terá mais voos diretos para Paris durante o verão; veja o que muda | Jornal Correio 1
Le salut tropical de Salvador,
@IvanBahiaGuide
(spécialiste local, actif sur les Forums Francophones du Brésil depuis plus de 16 ans déja)
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
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Doha Airport on October 21, 2025:

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Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Hi everyone,
I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways.
Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper).
What do you think?
Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink?
Thanks for your advice!!
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Hi,
We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours).
The email states "you can request a free date change."
If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference?
Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay?
When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees."
Thanks and have a great day! 🙂
Hi everyone,
We’re going on a Nile cruise.
My question:
We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo.
Then we have to catch a second flight to Luxor.
How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport?
Thanks for your help, tips, and advice, etc.…