" Ah, ma réponse au message que tu m'adréssais a été censurée, elle aussi.
Tatra ? toi ? un autre petit courageux rapporteur ? décidemment, vous êtes chez vous, ici !
je pense que tu avais eut le temps de le lire avant sa suppression. Y avait-il de quoi la justifier ?
ça atteint des sommets...... "
Quelle réponse ?
Là c'est vraiment bizarre, parce que contrairement à ce qui se produit habituellement (y compris pour les messages ultérieurement supprimés ; je peux ainsi confirmer que le 18 juillet tes deux premières réponses ne sont pas restées en ligne), je n'ai pas reçu de mail m'informant d'une réponse (aucun des messages que tu m'as adressé le 20 juillet n'a été supprimé).
Il serait peut-être honnête de ne pas chercher à discréditer la modération, hein ?
🤪 Vous avez lu toute la discussion, je l'ai expliquée en long, large et travers cette expression (vous y faites une erreur d'orthographe qui induira une erreur de prononciation si un jour vous souhaitez l'utiliser), mais apparemment autant pisser dans un violon.*
* Je signale aux non-Français du forum que, non, les habitants de l'Hexagone n'utilisent pas les instruments de musique comme latrines, il ne faut pas ici non plus s'arrêter à la lettre.
Alors, en admettant que tu dise vrai, nous dirons qu'il y a eut un mystère technologique . Pour ma part, je n'ai pas l'habitude de mentir. Et, au sujet de l'impartialité de la modération, chacun a put en constater la réalité, précédemment. Bref.....
S"adapter ou disparaitre. Telle est la loi du monde animal.
Pour le rire, eh bien, rigole...🙂
Oui, là vraiment, il y a de quoi.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Alors, si on s'insulte dans des langues étrangères, c'est bon ?
Fallait le dire, parce que, moi, j'ai un peu voyagé, et comme partout où je passe, je ne fréquente pas que les GO du club merd, j'ai appris pleins de gros mots locaux. Je peux donc te les dire ?
Mais, même en Français, il y a de quoi faire.....
Tiens, par exemple, si je te dis : " Tatra, tu es une tête de neud ". Dés que tu vas faire mine de ne pas être content ( bon, pas toi, car, tu caftes direct au modo ), je pourrais te faire toute une dissertation sur le fait que le mot "neud" a pour signification réelle l'entrelas de cordage ! comme dans "neud marin", ou "neud Gordien"...et le tour sera joué.
Et, si quelqu'un dit : " va B...er ta mère", cela va signifier une simple invitation à faire un bisou sur la joue de sa maman. J'ai bien saisi les nouvelles règles ?
ça risque quand même de devenir un peu n'importe quoi, mais bon....s'il faut s'adapter, je ne voudrais pas encore vous contredire, hein ?
Déjà que vous ne m'aimez pas.....
Tiens, juste pour revenir un tout petit peu dans le sujet de Geob ( tu as raison Geob de demander sa cloture ), on pourrait les uns et les autres ( enfin pas toi, pusque ta Bretonnitude ne va pas jusqu'à parler ta langue ), poster des insultes te grossièretés dans nos langues et idiomes locaux.
Moi, je dis que ça élèverait puissament le débat ( fini d'ailleurs depuis belle lurette ).
Compte à rebours enclanché pour le temps de survie de ce post....4, 3, 2, 1...top !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Je sais bien que ton message est adressé à tatra et non à moi, mais vu que tu lui réponds alors qu'il ne te causais pas, je m'autorise à faire de même.
Tu ne veux (ou ne peux ?) manifestement pas comprendre qu'il y a la lettre et l'usage de ces expressions ou mots grossiers...
Là, je me sens investie d'une mission de sauvetage de mes compatriotes d'adoption : tu voudrais pas m'envoyer ta photo que je la diffuse pour les enjoindre au mutisme si jamais il te prend l'idée de franchir la frontière ? Parce que je les sens vraiment en danger, là...
En effet si, innocemment, l'un d'entre-eux te dit : Ma che cazzo dici ? ("Mais qu'est-ce tu racontes ?", mot à mot, "Mais que bite dis ? ", pour les non italophones) habitué comme il est à utiliser "cazzo" comme simple ponctuation, tu vas le frapper en croyant qu'il vient de te traiter de "bite". 🤪
Ma grande, je vis, et depuis ma naissance; à quelques dizaines de kilomètres de l'Italie. Alors, tes leçons d'Italien à deux balles fais-les en gascogne, tu seras mignonne.
Je sais parfaitement faire la différence entre une personne qui me dir " ma que cazzo dici ? " et une qui me dit d'aller me faire..etc...
De la même manière qu'il y a un monde entre ce genre de phrase dite par un pote en rigolant et un parfait inconnu. Entre amis ou tout au moins connaissance, beaucoup de choses peuvent se dire qui ne le seraient pas avec des inconnus. Alors, stp, arrètes d'essayer d'embrouiller les non-Italophones du forum. En Italie, comme en France ( en Gèce, je ne sais pas ) dire à une personne d'aller se faire....... est grossier et non-anodin. Tu n'as qu'à tenter l'expèrience en t'adressant ainsi au premier carabinieri que tu croiseras. Tu nous diras le résultat. Peut-être que ton cerveau ne parviens pas à le concevoir, mais, c'est ton problème. Et, peut-être que ton entourage accepte de se faire parler ainsi. Mais, c'est leur problème. On ne doit pas vivre sur la même planète, c'est tout.
Bon, on ne va pas épiloguer cent ans, non ? je te rappelle que le sujet était "l'inscription des langues régionales dans la Constitution". Si tu as quelque chose à en dire, te gène surtout pas pour moi. Ou alors ton seul truc dans la vie c'est te prendre le choux avec moi ?
Et, au risque de me répéter, si je ressentais le besoin d'approfondir mon Italien, j'ai auprés de moi, une personne dont le niveau d'Italien dépasse largement les " cazzo", "cornuto", " stronzo", et autres " finocchio".
yama
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"si je ressentais le besoin d'approfondir mon Italien"
Euh là, je suis navrée mais il s'agit de la langue française. Tu devrais enlever la majuscule à Italien.
L'italien, en tant que langue ne prend pas de majuscule. Si tu en mets une c'est que tu parles d'un Italien (un homme italien) et bonjour la confusion.
(je voulais te le dire depuis un moment, mais je n'osais pas 😊).
Bon, je me flanque la baffe que tu as très envie de me mettre et te laisse tranquille (j'ai failli écrire "fous la paix" mais qui sait comment tu l'aurais interprété).
De plus j'aurais d'avantage tendance à faire bénéficier d'une majuscule, une langue que certains de ses locuteurs.
yama
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'Tu ne veux (ou ne peux ?) manifestement pas comprendre qu'il y a la lettre et l'usage de ces expressions ou mots grossiers...'
Mais bien sur que si, qu'il comprend..... il a juste plaisir a cracher du venin, a insinuer...
L'anonymat est une bonne chose ; si ca se trouve Yama est caissiere au Super U, ca la defoule.
On pourrait peut-etre mettre un terme a cette discussion, et la laisser gagner, a juste titre, les an(n)ales de VF....................
...L'anonymat est une bonne chose ; si ca se trouve Yama est caissiere au Super U...
Est-ce un métier Honteux ??? 😮
Et toi, quelqu'un t'a demandé, vu le temps que tu passes sur VF si en fin de compte tu ne serais pas entrain d'abuser des Assedics sur le dos de ceux qui bossent ?
😠
Pas du tout honteux, un peu different d'ex-mercenaire recomverti dans le bussiness de la securite, c'est tout.... 😏
Quant aux Assedics je ne suis pas en situation d'en toucher.
en parlant de cracher son venin.......tatra dans ses oeuvres !
L'anonymat, ma grande, il ne tient qu'à toi d'en sortir. Perso, je suis très accessible. Tu n'as qu'un mot à dire.....Ca fait dix fois que je te propose de me rendre viste. En plus, il y a des gens qui me connaissent perso sur le forum. Peux-tu en dire autant ?
Alors, arrètes ton cinéma, comique.
Quand à la caissière de Super U, j'aurais touours plus de considération pour elle que pour quelqu'un comme toi. Assez bonne pour faire bouffer les parasites, mais pas suffisament pour avoir un peu de leur respect ?
Demande-toi un jour, qui d'elle ou toi a le plus d'utilité pour la collectivité.
Quant aux Assedics je ne suis pas en situation d'en toucher.
accroches-toi, Michel ! un jour tu y parviendras. Garde espoir. C'est important dans la vie d'avoir des ambitions. Et, c'est très sage de les mettre en adéquation avec ses possibilités.
Tu vois, toi, par contre, je te sens bien comme un cancre ayant tout foiré de sa scolarité et en étant traumatisé au point de venir jouer les pseudos intellos prétentieux et cassant sur un forum. Allez Michonet, on est entre nous, lache-toi . Parle-nous un peu de toi qu'on se marre.
T"as d'autres saletés à sortir ? t'en veux enncore ? mais faut pas aller pleurer ensuite.....
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
La seule chose qui m'ennuie, ce sont les contre-verites que tu aimes a diffuser ici, de bonne foi d'ailleurs, en tous cas je veux le croire. Donc des fois nous parlons sciences, ou histoire, voire philosophie les jours ou je suis en forme. 🙂
Mais alors te connaitre, je m'en fiche completement ; de toutes facons pour moi Nice c'est a peu pres la lune, vraiment pas le genre d'endroit ou j'ai des raisons de passer, j'approche rarement a moins de 600 km....
Pourquoi tu ne t'en tiens pas a ce qu'on avait dit ? Tu cesses de t'en prendre a moi, et je te fiche la paix tant que tu ne vas pas dans l'inacceptable... Et tu evites de m'attaquer indirectement en faisant mine de repondre a quelqu'un d'autre. C'etait pourtant pas mal, ca ?
Quand meme au sujet de la moderation ; je suis tout de meme un peu las de tes attaques continuelles a ce propos. Moi j'aime bien VF, j'y viens souvent, c'est souvent une sorte de fil rouge en faisant autre chose... J'interviens finalement assez peu en polemiste : la grande majorite des messages sont sur des points un peu particuliers au sujet du transport aerien, des formalites, de la Turquie, de l'Europe en general. Le Vf que j'aime, c'est ca.... Apres la accrochages avec toi ou quelques autres, c'est anecdotique, superflu.
Et le VF que j'aime et auquel je suis attache je tiens a ce qu'il reste presentable, et dans cette optique il m'arrive de signaler un message, souvent des pubs, parfois des raids de casses-pieds bien connus, quelquefois des insultes.
Tu es assez odieux avec l'administration du forum je trouve : a te lire ils ne sont que des censeurs aux ordres de tel ou tel ; il ne te vient jamais a l'idee qu'ils puissent agir de leur propre chef ? Et tu crois qu'il suffit de signaler un message pour qu'il soit supprime ?.............. 🤪
Si en allemand on vous dit 'chicoree', vous croyez comprendre ?
Ca veut dire 'endive'.
Exemple mal choisi, mon cher Tatra. En Alsace aussi, on dit chicorée. Et en Suisse alémanique. Et j'ai parlé allemand avant de parler français ...
Et ne faites pas tous semblant de ne pas comprendre ce que j'ai voulu dire, à savoir que quand un francophone non-italophone entend enculato il comprend enculé. C'est tout. Et même si ça veut dire autre chose. C'est très con, les non-italophones.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
...
Et ne faites pas tous semblant de ne pas comprendre ce que j'ai voulu dire, à savoir que quand un francophone non-italophone entend enculato il comprend enculé. C'est tout. Et même si ça veut dire autre chose. C'est très con, les non-italophones.
Bonsoir,
eh oui, il semblerait que le son du Diapason ne soit le même pour tous.
Il semblerait surtout que certains aient du mal à accepter que passer d'une langue à l'autre ne relève pas des évidences...
Ceci me conduit à penser, pour en revenir au sujet initial, que si nos "responsables" politiques veulent conserver l'unité nationale ils feraient bien de maintenir leurs administrés dans l'illusoire certitude d'un monde univoque que donne le monolinguisme.
...
Ceci me conduit à penser, pour en revenir au sujet initial, que si nos "responsables" politiques veulent conserver l'unité nationale ils feraient bien de maintenir leurs administrés dans l'illusoire certitude d'un monde univoque que donne le monolinguisme...
La meilleure façon pour une entreprise de traiter les rats ou les blattes dans une cité c'est de les laisser un certain temps s'installer...Voire de les importer.
L'enveloppe du traitement est plus conséquente que celle de la prévention.
il compare les immigrés qui viennent s'entasser dans les citées à des rats ou des blattes(cafard si vous préférez)
superbe métaphore du grand poète toukoul
ensuite il constate qu'il aurait coûter moins chère de prévenir et donc de les empêcher de venir dans son beau pays car maintenant ça coûte plus chère pour la répression...
et que visiblement l'entreprise( mot imagé pour gouvernement )aurait fait exprès de les faire venir pour que ça coûte plus chère..
n'hésites pas à me corriger toukoul si j'ai tout faux....
nous naviguons en plein océan politique, les voiles de l'euphémisme sont de sortie et je prends un certain plaisir à allumer la flamme de l'hyperbole pour brûler le mât du bateau..
Toukoul, vous remercie 🙂dans son beau pays... Ce n'est mon pays.
n'hésites pas à me corriger toukoul si j'ai tout faux.... Pour ce qui est de l'usage d'une métaphore tu as raison. Par contre, pour ce qui est de l'association de la comparaison, il y a erreur. Pour l'entreprise OK, cependant j'en reste à l'usage et la promotion des langues étrangères et comme la plupart des voyageurs de VF, nous aurons pu constater l'usage des langues étrangères en France ou au USA par exemple... Donc inutile, amha, de promouvoir un monolinguisme qui semble se gérer de lui-même. Pour ceusses qui connaissent (non pas en touriste) aux States pour idée, le phénomène des Korea Town, Latin Town ou Chini Town sauront que le monolinguisme de chacun de ces quartiers est renforcé par la présence du quartier voisin de la rue d'en face.
Edit :
Questions : Comme pour l'oeuf et la poule, qui est à l'origine de ce monolinguisme de quartier ? Ce phénomène linguistique de quartier ( un quartier pouvant faire 10 fois la taille d'une cité ) peut-il être observé à un niveau régional ou national ( je pense subitement aux Balkans ou à la gestion du vietnamien par l'ex Cambodge, ceci n'étant que des exemples parmis d'autres ) ?
Et c'est là où j'évoquerais la gestion des Ethnies (nations, communautés, et il doit exister d'autres termes selon les affinités de chacun(e)) par l'humain et ce sans rentrer dans des considérations désagréables digne du Café des sports.
Enfin, histoire de se recentrer, pourquoi certains pays ne voit aucun problème quant à l'inscription à leur Constitution ? Pourquoi de nos jours cette question se pose ou se repose ?
Pourquoi sur la plan planètaire ce serait la langue anglaise plus que l'espagnol voire le français, selon certains coqs gaulois, qui serait décrétée (et par qui ? les décideurs de la planète terre ???) langue internationale officielle ???
Et pourquoi pas l'arabe ?
Et pour finir, avant d'aller porter la critique chez certaines autres nations, déjà balayer devant sa porte (j'écris cela à l'aune d'hostilités en corrélation avec un évènement sportif. Et là aussi, mieux vaut prévenir que guérrir)
Et bien... quelques jours de vacances déconnectés.... et on a perdu le fil de cette discussion 🤪.... Vous êtes passé dans quelle langue ? Marie
Heu.... ce serait pas possible un VF qui ferait un petit résumé..... tous les 10 posts... ce serait bien.... Bonnes vacances 😎. Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Oui, moi je dis que je ne vois pas le mal de parler une langue, car toute langue est une richesse pour l'humanite. Cependant, les socialos, ils exagerent. C'est la langue qui forge l'unite d'un pays. Si on commence a faire apprendre les langues regionales dans les ecoles, combien est-ce qu'il y
aura de langues enseignees ? Et a quoi servirait par exemple d'apprendre le corse ou le catalan ? A rien.
Quant aux deputes de Bruxelles, on en a marre a la fin. Toujours a nous casser les pieds. En plus, on est dans notre pays, en France !
C'est les citoyens francais qui doivent decider de l'avenir de leur pays, c'est pas les suedois ou les Estoniens ( qui sont aussi dans l'UE ) qui doivent dire (" Ah oui, il faut enseigner le corse"...), parce que c'est bien joli, eux ils sont d'accord parce qu' ils en ont rien a faire, c'est pas dans leur pays que ca se passe.
il y a deja longtemps qu'on enseigne dans les ecoles les langues regionales en France....
Les socialos dont vous parlez se sont justement opposes a l'inscription des langues regionales dans la Constitution...
" Les socialos dont vous parlez se sont justement opposes a l'inscription des langues regionales dans la Constitution... "
J'ai suivi l'"affaire" d'assez loin, mais il me semble que le clivage, là, a davantage été entre les députés (qui ont voté le texte, toutes tendances confondues) et les sénateurs (toutes tendances confondues, qui l'ont rejeté). Est-ce l'intervention, entre les deux votes, de l'Académie Française, opposée au projet, qui a fait inverser la balance ?
Avant de parler de langues régionales dans les écoles, serait bon que ces chères têtes blondes parlent le français !!!
Parfois, " comprends rien " à ce qu'elles disent ces chères têtes blondes ... certaines parlent le patois... veut rien dire pour moi !!! Devrait être interdit... pas une langue ce truc là 😠 !!! Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Je cite un extrait d'un de vos messages (le 23/7 dans le post "sécurité en Serbie)
Moi aussi j'aime beaucoup les Serbes et je suis alle plusieurs fois en Serbie, et je n'ai jamais eu rien a craindre avec ma nationalite suisse
Je vous cite encore:
C'est la langue qui forge l'unite d'un pays.
Combien de langues en Suisse?
Sauf erreur de ma part: 4 langues nationales dont l'italien parlé par 6% de la population et le romanche par 0, 5% seulement.
La constitution fédérale reconnait l'égalité des langues, la lberté de chaque citoyen de pratiquer sa langue, la territorialité des langues et la défense des langues minoritaires. Et elle oblige l'Administration à s'adresser à chaque citoyen dans sa langue.
Question: est-ce que ces articles de la constitution helvètique mettent en danger l'unité de la Suisse?
Est ce qu'en France la reconnaissance de l'existence de langues régionales minoritaires mettrait en danger l'unité de la nation?
Quant aux deputes de Bruxelles, on en a marre a la fin. Toujours a nous casser les pieds. En plus, on est dans notre pays, en France !
C'est les citoyens francais qui doivent decider de l'avenir de leur pays, c'est pas les suedois ou les Estoniens
Eh bien voilà un citoyen suisse devenu encore plus nationaliste jacobin que la moyenne des français!!😏
Quant aux deputes de Bruxelles, on en a marre a la fin. Toujours a nous casser les pieds. En plus, on est dans notre pays, en France !
C'est les citoyens francais qui doivent decider de l'avenir de leur pays, c'est pas les suedois ou les Estoniens
Dans ce cas, laissons chaque région décider de si elle veut ou non inscrire sa langue dans la Constitution, comme ça ce sont les vrais concernés qui décident, c'est bien ce que vous voulez, non? 😇
Si on commence a faire apprendre les langues regionales dans les ecoles, combien est-ce qu'il y
aura de langues enseignees ?
Comme l'a dit Tatra, c'est déjà le cas, et on peut même les étudier à l'Université... On peut même passer l'épreuve d'Histoire-Géo du bac, en langue régionale, et on peut même passer une langue régionale au bac comme LV1 (bon moi je préférerais que ce soit passé comme une épreuve de français, ce serait plus sérieux, mais je n'ai pas craché sur mon 18 coeff 5 😛 ).
L'avantage de "légaliser" les langues régionales, serait de ne plus étudier dans des conditions parfois... dignes du camping (manque de moyens), ou d'avoir un bus de flics en stationnement en bas des établissements en langue régionale. Par exemple.
Quant au nombre de langues enseignées, je ne vois pas où est le problème, l'important, c'est d'avoir le choix. Personne ici ne parle de rendre les langues régionales obligatoires. J'espère d'ailleurs qu'il n'en sera jamais question, je n'ai pas envie que ma région ressemble à la Catalogne. Du moins pas tout à fait.
Et a quoi servirait par exemple d'apprendre le corse ou le catalan ? A rien.
Il va falloir que nous nous entendions sur la signification du mot "utilité". Si utilité veut dire: "qui va me servir pour communiquer dans le monde entier", alors oui, effectivement, apprendre une langue régionale ne sert à rien.
Si utilité veut dire "savoir d'où l'on vient et qui l'on est", alors apprendre la langue de sa région est d'une très grande utilité, permettant à tout un chacun de s'approprier ses racines/origines/traditions, s'il le souhaite. Et accessoirement, ça sert de plus en plus à trouver du boulot. En tous cas par chez moi.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Dans ce cas, laissons chaque région décider de si elle veut ou non inscrire sa langue dans la Constitution, comme ça ce sont les vrais concernés qui décident, c'est bien ce que vous voulez, non?
Là, se pose un autre problème. Si tu veux "demander leur avis aux gens concernés", de qui va-t-il s'agir ?
Et oui, car si tu veux passer par une éventuelle consultaion de type "référendum local", tu vas dans beaucoup de cas, avoir affaire à une majorité de personnes "non-'ndigènes". Et, ceux-ci n'en auront rien à faire de parler la langue régionale ! Ils n'en verront pas l'utilité étant issus d'autres coins. Et, surtout, ils n'auront pas envie de se casser la tête pour une langue qui n'est pas la leur. De plus, si les "locaux" réapprennent la langue de leurs parents, il y aura dans l'esprit des gens non-originaires du coin, un risque d'ostracisation. Un "apartheid" par la langue. Il ern est déjà ainsi en Catalogne Espagnole.
Donc, ces personnes rejèteront le projet. Et, comme, ils sont très souvent majoritaires ......tu imagines le résultat.
L'autre problème, c'est qu'en cas ( probable généralement ) de rejet du projet, les "autochtones" de souche, ne vont pas être content. car, eux, ne peuvent ( dans 90%) des cas, que voir d'un bon oeil, le retour de leur langue et entendre leurs gamins la parler. Alors, au final, le constat de ne plus être majoritaire chez soi, ne donne jamais rien de bon !
Cette situation est celle du Pays Basque Espagnol, où les étarraks ne représentent plus la majorité des habitants. ce qui fait que les partis Basques, même en faisant le plein des voix Basque, sont devancés par les partis classiques Espagnols.
Résultat ? les étarraks n'acceptent pas le résultat des urnes, estimant que seuls les Basques devraient avoir le droit de décider de l'avenir du Pays Basque. Il suffit d'allumer sa télé pour en voir les conséquences.
Si utilité veut dire "savoir d'où l'on vient et qui l'on est", alors apprendre la langue de sa région est d'une très grande utilité, permettant à tout un chacun de s'approprier ses racines/origines/traditions, ......... En tous cas par chez moi.
C'est un grand bonheur que d'entendre des gens se réclamant peu ou prou d'une idéologie " de gauche ", adopter un discours et des formules qui sont à 100% celles du mouvement "identitaire" ( réputé d'extrème-droite ! ) .
Et, ayant, il y a peu, découvert que tout le monde pouvait se prétendre Breton ( uniquement Breton, parce que ailleurs, c'est plus délicat ), savoir "d'où l'on vient et qui l'on est " me semble prometteur de grands moments de fou-rires !
En tous cas j'aime beaucoup ta formule de "savoir qui l'on est et d'où l'on vient". Moi, je n'en demande pas beaucoup plus. mais, si tu l'agrémentes de quelques " chez moi ", que du bonheur !
Bref, pas très sèrieux tout ça.....
Vous devez faire des grand-écarts permanents pour adapter votre sensibilité "de gauche" au discours régionaliste. Car, la gauche est l'héritière directe du Jacobinisme centralisateur qui de "république" en "république" a tué les identités régionales. c'est elle qui envoyait, tels des missionnaires-évangélisateurs laics, ses instituteurs "mutés" de leurs provinces natales vers d'autres provinces. Ce sont ces instits qui punissaient les gosses de la génération de mon père lorsqu'ils les surprenaient à discuter en "patois" ! ils ont "déculturé" des générations entières. La transmission de la langue ne s'est plus faite à cause d'eux.
Moi, j'ai eut la chance d'avoir été élevé par mes grand-parents paternels, qui, entre-eux, ne parlaient que le " Nissart ". Je le parle donc couramment. Mais, mes deux fils ont dut aller prendre des cours pour maitriser leur propre langue !
Enfin, je note que, dés que l'on sort du cadre de la " France ", le discours devient très nationaliste.
Mis à part le fait que ce discours provienne de gens de gauche, son contenu est assez normal. Le régionalisme, n'est-il pas, en réalité, du nationalisme en version "locale" ? sur un territoire plus réduit, quoi. Mais, un nationalisme anti-jacobin, anti-centralisation de l'état.
Nationalisme ? anti-jacobinisme ? pas très " de gauche " tout ça.......😎
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Moi, j'ai eut la chance d'avoir été élevé par mes grand-parents paternels, qui, entre-eux, ne parlaient que le " Nissart ". Je le parle donc couramment. Mais, mes deux fils ont dut aller prendre des cours pour maitriser leur propre langue ! "
En effet c'est une chance, car chez nous pour évoluer beaucoup de gens à une époque ne voulaient pas que leurs enfants parlent le breton. Il y a donc eu un "trou" de génération ... sans parler des professeurs de la patrie et de la République comme tu le remarque aussi dans ton post, et plus les interdictions dans les lieux publiques et les propagandes des manuels scolaires ...
Ensuite la langue a évoluée, du breton francisé et du français bretonnisé selon les termes ou mots et lieux ...tout aussi, sinon plus amusant!
Toi tu dis que tes enfants ont dû aller prendre des cours pour parler le nissard correctement ... donc toi tu ne le parlais pas assez correctement ou ne le parlez pas assez entre vous ? Avez vous des classes bilingues (en école publique je parle) ?
Je pense que si des classes bilingues en écoles publiques se sont ouvertes, c'est qu'il y avait un désir sans doute de pas mal de gens à revenir sur les traces de ses origines, et pas seulement pour ces questions politico-indépendantistes dont beaucoup n'en n'ont rien à foutre, mais celle de ses aieuxs et tout ce côté affectif et d'une époque pas si ancienne que ça encore ...et puis c'est bien aussi car la seule alternative était Diwan sinon et ce n'était ni à la portée de tout le monde ni le choix de tous.
Toi tu dis que tes enfants ont dû aller prendre des cours pour parler le nissard correctement ... donc toi tu ne le parlais pas assez correctement ou ne le parlez pas assez entre vous ?
Non, non, je le parle plutôt bien . Ceci, aux dires, de la poignée de "vieux nissarté" qui arpentent la vieille ville en interpelant les gens. ils leur demande s'ils sont "niçois". Et, si la réponse est positive, ils leur propose gentiment, de traduire quelques phrases. Et, là, généralement, c'est le trou noir. Même mes "compatriotes" pensant maitriser notre langue, se rendent compte que, sorti de quelques phrases et expression-bateau, les mots les plus usuels ( en français dans leur vie de tous les jours ) leur sont inconnu !
Et, c'est à ce moment que nos inlassables defenseurs de patrimoine, tendent un petit papier avec une adresse où prendre des cours gratuitement.
Pour mes gamins, le problème, c'est que leur mère n'était pas familialement de la région. Donc, " si parlian pas lou nissarté da la maioun ! " ( on ne parlait pas le niçois à la maison ) .
Il y a deux ans, mes fils m'ont "trainé" ( presque sous la menace d'une arme 😎 ) au stade du Ray ( prononcer : " rail ", merci ) . le stade de foot de notre ville. En me disant : "tu verras, tu auras une bonne surprise ". Effectivement, avant le coup d'envoi, toute la tribune populaire sud ( et la plus grande partie du stade ), celle des "ultras", debout, chantant " Nissa la Bella ", notre hymne, en nissart et sans fautes !
Je chantais avec eux et j'en avais les larmes aux yeux. Rien que la tribune populaire sud, c'est deux à trois mille personnes. Et, en majorité des "jeunes" ! quel cadeau !
Notre jeunesse faisant un bras d'honneur à des générations d'instits-missionnaires jacobins.......
un désir sans doute de pas mal de gens à revenir sur les traces de ses origines, et pas seulement pour ces questions politico-indépendantistes dont beaucoup n'en n'ont rien à foutre, mais celle de ses aieuxs et tout ce côté affectif et d'une époque pas si ancienne que ça encore ...
Un engagement politique de toute une vie, part souvent de choses aussi "basiques" et viscérales, que ça !
Ensuite, les choix s'imposent d'eux-mêmes. Pour peu que l'on ait un minimum d'honnèteté et de courage, bien entendu.
La politique, ce n'est pas forcément s'intéresser aux magouilles et intrigues des Bayrou et Strauss-Kahn de tous bords.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Salut Yama, quand je proposais de laisser le choix aux régions de décider elles-mêmes, c'était un peu une boutade, pour dire qu'il est absurde d'en vouloir aux députés européens "de décider pour nous", car ces députés européens représentent chaque pays européen, que je sache... et pour ma par je suis très favorable à l'Europe.
Il est vrai que dans le sud de la France, en particulier la partie occitane, les "néo-habitants", sont majoritaires. Un ami de mon père qui est occitan m'en parlait.
Ce n'est pas le cas en Bretagne, enfin pas encore, et tous les sondages qui sont fait depuis 20 ans donnent inlassablement le même résultat: plus de 60% (cela va jusqu'à 80% pour certains sondages) des interrogés souhaitent encourager la sauvegarde des langues vernaculaires.
Bon, concernant la deuxième partie de ton message, comme d'habitude, nous n'allons pas être d'accord. Je ne suis pas "de gauche", peut-être plus que de droite, on en conviendra, mais en tous cas je ne m'étiquette pas politiquement parlant. Et tu verras que de très nombreux régionalistes sont à la fois "nationalistes" (nationaliste ne signifiant pas nécessairement "ultra-nationaliste") et de gauche, je ne vois pas où est le problème. Les idées de gauche ne sont pas incompatibles avec le régionalisme. Il n'y a qu'à regarder le parti des Verts pour en être convaincu. La gauche ne se résume pas au PS (d'ailleurs on se demande s'il est toujours à gauche celui-là, ou si c'est un parti centriste).
Ceci étant dit, moi perso, la gauche, la droite, je m'en carre, ce qui m'importe, ce sont les idées, et il m'est arrivé d'être d'accord avec des propositions de droite. J'ai d'ailleurs toujours trouvé ridicule ce corporatisme, qui consiste à presque systématiquement voter contre une loi de gauche si l'on est de droite et inversement (je parle de l'Assemblée).
Tiens quant à parler Nissart chez toi, je suis étonné que tu ne l'aies pas parlé parce que ta femme ne le comprenait pas. J'ai pour ma part appris le breton par mon père, même si ma mère ne le parlait pas. Et je compte bien le parler à mes enfants, même si mon homme ne le parle pas.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
... et pour ma par je suis très favorable à l'Europe.
Moi aussi. Mais pas celle-là. Surtout pas, celle-là. Je lui préfère encore, notre cadre national.
Et tu verras que de très nombreux régionalistes sont à la fois "nationalistes" (nationaliste ne signifiant pas nécessairement "ultra-nationaliste") et de gauche,
C'est un non-sens. Un de ces grand-écarts dont ces gens ont le secret. Le mondialisme, donc la disparition des nationalismes et de par là, des états ( du moins en tant que "nations", car sous leur forme purement administrative, pas de problème ) est précisément une des bases de la pensée marxiste. Une sorte de jacobinisme planétaire, quoi . Se par cette volonté de gouvernance mondiale unique transcendant les nations et les peuples, elle rejoint le capitalisme ( avec sa caricaturée "world company") et même l'Islam ( qui voudrait à terme, établir un Califat mondial ) !
Ce qui fait de ces trois mouvances majeures des alliés de circonstances de par leur but final. Mais surtout de par leurs opposants communs !
Le seul point réel de discorde entre ces gens est de savoir lequel d'entre eux va diriger ce joli petit édifice à la fin.
L'observation et le constat honnète de cette réalité permet de mieux comprendre beaucoup de faits troublants et d'alliances ( apparament contre-nature ) de la vie politique française.
Bref, non, on ne peut pas être à la fois "de gauche " et nationaliste.
Si des gens de gauche se sont retrouvés engagés dans le régionalisme-nationalisme, c'est tout simplement dans le cadre d'une stratégie d'opposition "tous azimuts" aux gouvernements centraux " de droite ". Quand ailleurs ( dans les pays communistes surtout ) les gouvernements centraux étaient marxistes, les régionalistes/indépendantistes furent politiquement "très à droite".
Pour ce qui est du terme "ultra-nationaliste", c'est une invention de journaliste qui ne veut rien dire. Personne ne se réclame de ce mot.
je ne vois pas où est le problème.
Pas un problème. juste une aberration.
Les idées de gauche ne sont pas incompatibles avec le régionalisme.
Si, mais, ce ne sont pas "les gens de gauche" qui te le diront. Sinon, ça les priverait d'une partie de leur "clientèle".
Bon, espérins que cette partie de ma réponse ne va pas déclencher une ènième polémique ( Victor ).
Tiens quant à parler Nissart chez toi, je suis étonné que tu ne l'aies pas parlé parce que ta femme ne le comprenait pas. J'ai pour ma part appris le breton par mon père, même si ma mère ne le parlait pas.
Ils ont toujours "baragouiné" ( tiens, ça c'est du breitz naval 😎 ) . mais il y a une énorme différence entre "comprendre", et maitriser une langue dans son ensemble.
Et je compte bien le parler à mes enfants, même si mon homme ne le parle pas.
Pour l'instant, c'est un souhait abstrait. Je l'espère pour toi et pour eux, mais dans la pratique ( et selon le cobjoint ) c'est moins évident. Enfin, tu seras la mieux placée pour en juger.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
On l'a maintes fois dit, ecrit, quoi que de plus naturel pour l'homme que de chercher, a un moment de sa vie -melancolie du temps qui passe (c'etait mieux avant), une inquietude quant a l'avenir (tous les sondages indiquent le pessimisme des francais sur ce sujet), un drame familial, ou autres- ses racines : terre ou il est n'est, son histoire, la langue que parlait ses parents, grands parents. L'homme cherche a se stabiliser psychologiquement, il ne veut pas que la vie zappe sa vie comme un vulgaire produit de consommation : il veut exister, avoir des certitudes, quitte a acquerir un un esprit "tribal" qui le reconfortera et lui fera dire qu'il n'est pas seul, qu'il y a des gens qui pensent comme lui, parlent comme lui. Les jeunes adeptes du piercing n'ont pas d'autres ambition que de se reconnaitre dans leur "discours visuel" dont je ne discerne pas tres bien le message.
En tous les cas, tous veulent savoir, un jour ou l'autre, d'ou ils viennent, comme dans une echappee belle vers ce qu'is presument etre "agreable", mieux, pour eluder ce "maintenant si ennuyeux, si volatil, si dur, avec de "l'agrable si chichement accorder par la vie.
Oui, je veux savoir qui je suis, d'ou je viens, et ou je vais.
A cela, Piere Dac a definitivement resolu la question :
Je suis moi, je viens de chez moi, et j'y retourne !
A present, je peux faire part de mon etonnement que les defenseurs des langues regionales n'evoquent pas l'Inde. Attention, je ne
veux pas comparer avec la France, pour des raisons evidentes, et puis ce n'est pas demain la veille que les bretons, les corses, et les autres, seront independants pour la simple raison que ce ne sont pas des imbeciles ! (Raymond Barre disait aux corses, vous voulez l'independance, eh bien prenez la ! He! Ho! Si on ne peut plus plaisanter
Raymond?)
Oui, l'Inde, quel pays fascinant ! Sa multitude de langues, 128 reconnues (les specialistes me corrigeront). Qui y a t-il de plus etranger qu'un habitant du Gujarat et de celui du Tamil Nadu ? Un habitant du Rajasthan ! Ils ne parlent pas la meme langue, n'ont pas le meme couleur de peau, se vetent et mangent differemment. Durant mon sejour de 4 mois a Mamallapuram, il y a deux ans, j'ai vu l"inde...dans tous ses etats, constate a quel point ils sont etranger l'un a l'autre. La langue qui leur permet de communiquer entre eux ? L'anglais ! Enfin, pour ceux qui le peuvent, et ce n'est pas tout le monde ! Pourtant, tout cela fait un pays (j'ai l'impression d'egrener une vieille chanson🙂), un etat nation !
Seulement, il faut savoir que Nehru a imposer l'unite de l'Inde avec l'armee indienne, dans une violence extreme superieure a celle des colonisateurs anglais (Pankaj Mishra) : il a mis les etats indiens au pas !
Aujourd'hui, les Indes _ ca dessine mieux cet etat continent- peuvent-elles se permettre d'avoir un pouvoir central faible? Ou alors, les Indiens sont-ils arives a un stade ou ils ont acquis la certitude que leur interet c'est d'etre ensemble? Je ne sais pas, mais cela m'a fait rever non pas a la France, mais a une Europe unie politiquement. Je me suis demander pourquoi qusiment un continent est embarquer dans une meme destinee politique, et pourquoi, nous, europeens, on y arriverait pas ? Bien sur, avec une seule arme : l'intelligence de comprendre notre commun interet dans ce 21 ieme siecle ou seuls les grands ensembles geo-politiques compteront.
Utopie !
La force centrifuge est le moteur de l'histoire !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Le premier jacobin fut Louis XIV ! Il a dit : "L'etat, c'est moi", il a centraliser tous les pouvoirs dans ses mains. Pour cela, il a briser le "pacte social" entre le peuple et la noblesse, transformant cette derniere en parasite afin de mieux la circonvenir et de ne plus revivre la Fronde.
Louis XIV a donc allumer la meche de la revolution.
1789 ! Joie ! Liberte ! Liberte de faire ce qu'on veut ! De partout les villes levaient des impots, installaient des barrieres, taxaient a qui mieux mieux ! Il y a meme une ville qui s'est eriger en etat independant ! Les revolutionnaires se sont dits : ouh la ! Ils n'ont rien compris ! C'est pas ca la liberte ! Alors, ils ont envoye des commissaires de la republique pour qu'ils expliquent, calment le jeu. Pour les exaltes impenitents, ils ont jouer l'air de "allons enfants de la guillotine"
Quittons la France et allons au congres de Bakou, en 1920. Lenine a reuni tous les pays de l'ex empire tsariste, pour leur proposer un avenir en commun. Sont-ils d'accord ? Non ! Ils veulent leur independance ! Lenine est stupefait, ce n'est pas a quoi il s'attendait. Alors, la dictature du proletariat et le goulag a rendu ces pays receptifs au bonheur communiste.
1989. Chute du mur de Berlin, le pouvoir central de Moscou s'est effondrer, A nous la liberte, tant mieux !
Le Croate Tito meurt. Il n'a pas fallu longtemps pour que la Yougoslavie implose. Parfait !
Tout cela demontre qu'un ensembe geo-politique multi differentiel ne peut qu'exister que par deux moyens : un pouvoir central fort, ou par l'intelligence des peuples qui comprennent que leur interet commun c'est d'embarquer sur un meme bateau, tout en gardant leurs differences culturelles.
Bien sur que les langues regionales ne mettent pas en cause l'unite de la France, l'histoire a fait son oeuvre...mais l'histoire, on l'oublie vite, rien ne va de soi, rien n'est definitif. Mais dans ce pays si inquiet, champion du monde de la consommation d'anxiolytiques, somniferes, qu'est-ce qui est le plus important aujourd'hui ? N'est ce pas pas de retrouver sa confiance dans son propre genie, de ne pas avoir peur de l'avenir ? Si cela doit passer par l'enseignement des langues regionales, la reappropriation de ses racines...j'applaudis !
Alors, je suppose, Yama, que tu mettras tout en oeuvre pour que ces jeunes Francais, je repete, Francais, issus de l'immigration, peuvent apprendre l'arabe, histoire de se reapproprier ses racines, et faire, comme tu le dis si bien, un bras d'honneur a tous ces missionnaires de la republique !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
😉Je suis aussi pour le retour du costume régional.
Terminé le jean et les basketts, nos Provençales, nos Alsaciennes, nos Bretonnes, toutes en robe longue, qu'elles vont être jolies.
Eh oui, je suis un nostalgique
Alors, je suppose, Yama, que tu mettras tout en oeuvre pour que ces jeunes Francais, je repete, Francais, issus de l'immigration, peuvent apprendre l'arabe, histoire de se reapproprier ses racines, et faire, comme tu le dis si bien, un bras d'honneur a tous ces missionnaires de la republique !
😎😎😎
Belle pirouette, Geob. Je vais un peu, à mon tour, m'essayer à l'acrobatie verbale. Sans prétention, car, cet exercice m'est moins familier qu'à beaucoup, ici.
Tu sais, Geob, une carte d'identité, ne représente souvent rien d'autre qu'un morceau de papier, césame pour un avenir meilleur. Ou bien, un simple aléa de l'histoire.
Dans le Comté, nous fumes longtemps "Savoyards". Donc vasseaux des Rois d'Espagne. C'est sous cette bannière que nos ancètres repoussèrent les Turcs et leurs alliés français. Nous devimmes pour un tant français ensuite. Puis re-Savoyards. Et puis, vasseaux du royaume de Piémont-Sardaigne. Puis re-français..etc...Aprés que Joseph Garibaldi ( un enfant de Nice ) eut contribué à la création de l'Italie, les niçois choisirent d'être français ( une blague niçoise dit "qu'on a accepté le rattachement de la France à Nice 😏 ). Bon, c'est vrai qu'on avait juste oublié de leur demander s'ils voulaient être indépendant, mais bon....passons.
Nous devinres aprés la déroute de Juin 40, Italien pendant un court moment et re'devinres français jusqu'à ce jour.
Tout ça pour te dire que nous eumes pas mal de nationalités, mais qu'au delà de toutes celles-ci, nous restames des 'Nissarté". Tout ça parce que nous avons une terre que nous y vivons et que chaque pierre de celle-ci a pu être foulé par nos ancètres !
Ces "jeunes" ( j'aime bien ce mot générique qui exclut à lui seul toute notre jeunesse non-issue de l'immigration. Ne faisant pas la une des journeaux elle est surement sans intéret ), que tu appelles "français", et dont tu crois, assurément que la simple évocation me mettra dans l'embarras, je suis très favorable à ce qu'ils apprennent leurs langues régionales. Une seule petite condition : que leurs "régions" fassent partie du territoire français ! mais, je crois qu'ils y ont renoncé en 62, non ?
Du coup leurs langues "régionales" sont devenues "langues étrangères".
A ce propos, geob, "l'Arabe" est, pour ces Maghrébins, Berbères, Kabyles..etc..., lui aussi, une langue étrangère. Les langues parlées au Maghreb ne sont pas de "l'Arabe".
Par contre, si leur "régionalisme" les pousse à rentrer dans leurs régions d'origine, je suis très favorable à leur apprentissage des langues et cultures locales. C'est très important de "savoir qui l'on est et d'où l'on vient ", n'est-ce pas ? Tiens, j'accepte même de casser ma tire-lire si ça devait aider à la concrétisation du projet.
Geob, ne cherche pâs à m'entrainer dans ce genre de débat, stp. Ton sujet était sauf erreur "les langues régionales.....". J'ai, un peu de mal à situer les "régions" de ces personnes dans notre pays commun ( t'as noté ma maitrise ? ). Tu t"attendais à quoi ? a ce que je te dise que je préfère les entendre parler Arabe que français ? alors, c'est raté.
Tout cela demontre qu'un ensembe geo-politique multi differentiel ne peut qu'exister que par deux moyens : un pouvoir central fort, ou par l'intelligence des peuples qui comprennent que leur interet commun c'est d'embarquer sur un meme bateau, tout en gardant leurs differences culturelles.
Par "état central fort", tu entends un état obligeant ces citoyens à co-exister par la force ? à terme c'est toujours voué à l'échec. car, un peuple sera toujours plus fort qu'une entité-abomination administrative. On n'oblige pas les gens à vivre ensemble contre leur volonté. La seule question est de savoir combien de temps cet état oppresseur sera assez fort pour faire taire ses citoyens. Ainsi que combien de sang faudra-t-il verser pour en sortir ?
L'exemple Yougo est assez révélateur, non ? car, ce n'est pas le nationalisme le responsable de la boucherie, n'en déplaise aux bien-pensants. Mais tout simplement l'utopie communiste qui prétendait obliger des gens à vivre ensemble contre leur souhait. Tu verras que maintenant que chacun a retrouvé des frontières plus ou moins logiques et viables, il n'y aura plus de problèmes. Mais, perso, je trouve le prix payé pour sortir de cette expèrience utopique, un peu trop élevé. Pas toi ?
Par contre, si les gens, aprés de vrais consultations décident de s'embarquer sur le même navire, bravo. Banco !
Mais, je ne crois pas que ce soit actuellement le cas en Europe. Les soi-disant "OUI" à la constitution Européenne, ont été le fruit d'un petit vote entre députés, bein à l'abri des regards. Quelle légitimité à ce genre de magouille ?
Les trois seuls pays où le système a eut l'imprudence de démander par référendum l'avis des gens, ont dit largement "NON" !!!!!
Et, maintenant, ce même système ( tous partis, ou presque confondus ! ce qui laisse imaginer la représentativité réelle de ceux-ci ) cherche toutes les magouilles possibles pour passer outre la décision des urnes.
Et, ce sont eux les "démocrates", les "républicains"........Bref, passons.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Je n'arrive pas très bien à saisir le côté positif de votre ratiocination ajustée ....vous voulez démontrer quoi ? puisque tout y passe où presque sous votre fourche caudine affûtée et humoristique, sorte de méli-mélo de l'histoire réécrite par nous en vous auto proclamant arbitre intransigeant, distribuant bons et mauvais points suivant votre interprétation personnelle certes intéressante mais à sens unique.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à saisir le sens profond ( quoi que, le superficiel me contenterait
déjà ) de votre message.
Quand au côté "interprétation personnelle", en avez-vous une autre lorsque vous vous exprimez sur un sujet quelconque ?
Mais, si, par mégarde je n'ai pas été assez clair, sur certains points, , je me ferais un devoir ( dans les limites autorisées ) de vous donner toutes les précisions qui vous sembleraient utiles.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
...Oui, l'Inde, quel pays fascinant ! Sa multitude de langues, 128 reconnues (les specialistes me corrigeront). Qui y a t-il de plus etranger qu'un habitant du Gujarat et de celui du Tamil Nadu ? Un habitant du Rajasthan ! Ils ne parlent pas la meme langue, n'ont pas le meme couleur de peau, se vetent et mangent differemment. Durant mon sejour de 4 mois a Mamallapuram, il y a deux ans, j'ai vu l"inde...dans tous ses etats, constate a quel point ils sont etranger l'un a l'autre. La langue qui leur permet de communiquer entre eux ? L'anglais ! Enfin, pour ceux qui le peuvent, et ce n'est pas tout le monde ! Pourtant, tout cela fait un pays (j'ai l'impression d'egrener une vieille chanson🙂), un etat nation !
CF. Korean town vs Latin Town ou China Town par exemple .
Un semblant d'unité...
Quand la violence interethnique se laisse aller (elle ne fait pas dans la figuration)
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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