Image de la France à l'étranger: bien cotée?
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This discussion is in French, the community’s main language.

MI Millebornes Regular ·
Le terme de race - très utilisé dans les années 1930, au temps du colonialisme et du pied à coulisse pour mesurer crane et nez des races dites inférieures - est révolu ! On parle aujourd'hui de peuples ! Evite ainsi de se perdre dans les méandres de l'histoire, notamment dans celle très douteuse de certaines théories qui ont fondé leur politique sur la destruction des races dites inférieures... pour ne pas citer les nazis.

On est différent dans notre apparence mais nous sommes tous des êtres humains ! N'en déplaise à certains ! Pas besoin de chercher en dehors de notre pays.... il suffit de regarder la " tronche " de la palotte que je suis avec une méridionale ! sûrement pas des ancêtres communs à la base ! et ça change quoi ? Un (e) meilleur (e) que l'autre ? Peut-être pourrions-nous trouver sur ce forum quelqu'un qui pourrait nous parler de l'ADN ? Il paraît que certains peuples, bien différents en apparence, sont très proches par leur ADN... Mais sur quelle discussion sommes-nous ? Sans doute pas tout compris.... pas un problème de couleur de peau, ni d'ADN, un court-circuit dans mes rares neurones.... Oui, c'est ça.... un problème de neurones.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
GI GilesB Globetrotter ·
Mais sur quelle discussion sommes-nous ?

Sur l'image de la France.
MI Millebornes Regular ·
N'est-on pas en train de refaire l'histoire ! Depuis quand c'est Israel qui " laisserait se développer normalement un état palestinien " ? Les colonies juives se sont développées à partir du début du XXème siècle sur une région qui s'appelait la Palestine. On inverse la réalité de l'histoire.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Giles, 😎😎😎

"Tu parles de qui là ? "

Giles, nous aurais-tu caché que tu étais une Française ?😉

Qui parlerait l'italien?

Envoie-moi donc par retour une photo de toi !🙂🙂🙂

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
LOL... Anassa...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Tes méthodes et tes propos sont vraiment abjects... et tu as trouvé quelqu'un pour t'applaudir... t'es heureux là...
GI GilesB Globetrotter ·
Tu nous expliques ce qu'il y a d'abjects ?
MI Millebornes Regular ·
On l'oublierait presque. Merci de me le rappeler. Bonne soirée.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
WI Williama Globetrotter ·
Salut, ..Je comprend l'émotion que suscite ces massacres, mais il ne faut tout de même pas sombrer dans l'autisme ou la naïveté! Le Hamas est une tyrannie de plus qui s'est abattue sur le peuple palestinien. Une de plus après la création de l'Etat d'Israël sur un peuple innocent. Mais il ne faut pas oublier l'ordre rigide que ce mouvement a fait régné à Gaza depuis son arrivée au pouvoir. Il ne faut pas oublier non plus comment des palestiniens du Hamas n'ont pas hésité a massacré d'autres palestiniens dans une lutte fratricide récente. Lorsque je vois à Paris tous ces manifestants à mémoire et massacres sélectifs "pro les uns ou pro les autres" tous ces bobos qui sortent leurs kéfiés de circonstance ou tous ces français qui défilent brandissant une nuée de drapeaux israeliens, je me dis que l'on est pas près de voir la fin de ce conflit et que le record de la guerre de cent ans sera largement battu. Une manif européenne juste eut été de réunir un maximum de bonne volonté de tous horizons pour faire pression sur les USA qui sont à ce jour les seuls à détenir les clés et la solution du problème.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Tu te sens fort là, hein ?
HA Harlaut Veteran ·
Re...

"Le terme de race - très utilisé dans les années 1930, au temps du colonialisme et du pied à coulisse pour mesurer crane et nez des races dites inférieures - est révolu ! On parle aujourd'hui de peuples !"

Fais donc une petite recherche sur la classification scientifique des êtres vivants, si tu y trouves le terme peuple, je t'offre le champagne.😛

"Peut-être pourrions-nous trouver sur ce forum quelqu'un qui pourrait nous parler de l'ADN ?"

Tu dois pouvoir glaner qq informations dans un bouquin de SVT. Ou inscris-toi à la fac de sciences.

"Il paraît que certains peuples, bien différents en apparence, sont très proches par leur ADN... ""

C'est peut-être par l'opération du Saint Esprit que les Pygmées ressemblent à des Pygmées, puisque l'on a paraît-il les mêmes génes.😛😎😎😎😎😎

Et bien voilà, ça recommence, toujours la même question et la même confusion... mais il est vrai qu'à la télé, ils ont dit la même chose.

Les chimpanzés ont, paraît-il, aussi un ADN très proche (à 90%)de celui de l'Homme... et pourtant ce sont des Chimpanzés.

Certes depuis 2003, on connaît le séquençage de l'ADN (ordre d'enchainement des nucléotides).Les bases sont en qq sorte les lettres de l'alphabet de notre génome, pour autant on est encore loin d'avoir décrypté l'ensemble des messages. Ici, nous sommes à l'échelle moléculaire, il suffit dans "un mot" de changer une lettre pour qu'il prenne un autre sens. Ex: tente et tante. Désolé, je ne peux pas faire plus simple.
GI GilesB Globetrotter ·
T'es en forme ce soir ! 😉
HA Harlaut Veteran ·
Re...

Pour une meilleure accessibilité, j'ai omis de rappeller une chose au sujet de l'ADN:

Base=nucléotide

Tu reconnaîtras qu'avec tous ces efforts, je mérite une petite augmentation. 😉😎😎😎

Michel
HA Harlaut Veteran ·
T'es en forme ce soir ! 😉

Oui, c'est ma femme qui a doublé ma ration de pilules... Tu es aussi intéressé ? Pas de malentendu, je te parle uniquement de la prescription médicale. 😎😎😎
BI Bird42 Regular ·
slt Glath, en fait je me carbure au bon vin algérien car j'avoue que j'ai pas trouvé mieux, sinon dans la journée j'me mets souvent au thé asiatique, tout en restant éveillé car notre révolution continue :)
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
ME Melizande ·
Hey bird, c'est tout pour ce soir..? Mais on va faire un sevrage..!
GE Geob Veteran ·
Souffrez, monsieur Bird, que je fasse une distinction entre les palestiniens et le Hamas dont les seides sont, je vous l'accorde, des revolutionnaires...islamistes pour etre precis, puisque pour eux eux l'islam c'est la politique, et reciproquement - a part ca, ce n'est pas une affaire religieuse, n'est-ce pas ?😇 Nul doute que le Hamas est extrement intelligent, il sait tres bien qu'en balancant des roquettes sur Israel, fussent-elles artisanales, et en les tirant planquer au milieu de sa propre population, il aura une reponse appropriee, exageree sans doute, mais la reponse sera la, bien ciblee neanmoins grace ( vous, vous diriez a cause) aux renseignements fournis par des collaborateurs palestiniens. Bien entendu, cela occasionne des victimes innocentes dont le Hamas n'a rien a fiche puisque comme tous les revolutionnaires, quelqu'ils soient, il n'attache aucune importance a la vie humaine. Imaginons l'inverse : le Hamas possede une aviation, une technologie mortifere dernier cri, penzez qu'il s'embarasserait a cibler des objectifs militaires, a limiter les degats dans la population israelienne? Evidemment que non, puisque le but du Hamas est d'eradiquer, d'effacer de la terre Israel et sa population ! ( les bobos parisiens semblent l'avoir oublier !) Comprenez donc, monsieur Bird, que les Israeliens ne peuvent rester les bras croises. Qu'Israel disparaisse un jour ? A l'impossible, l'histoire n'est tenu, mais je vous rassure tout de suite, monsieur Bird, nous ne verons pas ca de notre vivant. Je vous renvoie, pour l'histoire, la tres, tres, ancienne et longue histoire de ce peulple sur cette terre de Palestine au livre "La Bible devoilee", qui a scandalise des Israeliens ! La France a ete chasse d'Algerie ? Lorsque De Gaulle est arrive au pouvoir, il n'avait qu' un seul et unique objectif : en finir avec le probleme algerien. Et il a tenu parole, et c'est tant mieux ! Ce que vous dites sur l'Islam en Espagne, nous sommes tout a fait d'accord. Ah Si vous pouviez retrouver l'esprit de cette grande civilisation ! En ce qui concerne la France et la deuxieme guerre mondiale, je suis alle beaucoup plus loin que vous dans le post "Resistance". Comme vous le constatez, vos arguments ne peuvent qu'impressionner les beotiens ! Vous avez raison aussi a propos du role ambigu de la hierarchie vaticanesque a propos des nazis. Mais vous oubliez le qui s'est bruyamment rejoui de la mort de millions de juifs, vous oubliez aussi les divisions ss musulmanes dans les Balkans ! Oui, les nazis appreciaient beaucoup les arabes, etonnant non ? Vous avez encore raison en ce qui concerne le racisme dans la societe israelienne. Vous parlez des sefarades et des africains, mais vous saveztres bien que les seferades...enfin, bon, mais vous avez oubliez les askhenazes, originaires d'Europe, qui ne sont pas des semites. Oui, la societe israelienne n'est pas une societe homogene, d'ailleurs comme le monde arabe pris dans son ensemble. J'ai souvent dit a un collegue franco-marocain que le principal ennemi des musulmans c'est l'islamiste - regardez bien l'actualite, Irak. Pakistan et...Palestine aussi ! Vous n'avez rien contre les juifs, puique vous avez des amis juifs ! Mais sachez, monsieur Bird, que Jean Marie Lepen n'est pas raciste, puiqu'il a un ami noir : Dieudonne ! Et d'autres encore qui figuraient sur ses listes electorales ! J'apprecie beaucoup vos arguments, monsieur Bird 😇
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

une Française ?😉

Qui parlerait l'italien?

Envoie-moi donc par retour une photo de toi ! 🙂🙂🙂

😮

Voyons ! HARLAUT ! ce débordement de passion me met mal à l'aise, je vous saurais gré d'etre plus discret. 😊😊😊

Catherine
MI Millebornes Regular ·
Lorsque je parlais de l'utilisation du terme de " peuples ", je ne me situais pas dans le cadre scientifique. Il y a déjà un certain temps que les programmes scolaires ont délaissé le terme de races au profit de celui de peuples, notamment en raison de son association à la période nazie. Par conséquent, " races " appartient au vocabulaire qui tombe en désuétude et c'est très bien pour l'éducation de nos enfants..

Je ne crois pas avoir besoin de m'inscrire à l'université, car je constate que certains intervenants de cette discussion sont de véritables puits de science. En revanche le profond manque de culture dont je semble souffrir d'après vous, ne me vient pas de la télévision, car je ne la regarde. Personnellement, je préfère les livres, beaucoup plus enrichissants. Bonne journée à vous.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MI Millebornes Regular ·
Je suis très impressionnée, mais les meilleurs dans leur domaine savent parfois faire preuve d'une grande modestie 😉. Pour une rémunération à la hausse, cela ne relève malheureusement pas de mes compétences. Navrée.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
AR Archimade Veteran ·
Par conséquent, " races " appartient au vocabulaire qui tombe en désuétude et c'est très bien pour l'éducation de nos enfants.. Bonjour Marie...🙂

Pour ma part je trouve totalement ridicule de faire du mot "Race" un terme péjoratif sous prétexte d'histoire du nazisme ou je ne sais quoi....

Si on suit ton raisonnement et compte tenu de la préférence affective de certains pour leur animal de compagnie que pour le genre humain...., bientôt on fera pareil pour les chats et les chiens.... On ne parlera plus de telle ou telle race mais de son chien appartenant au peuple des york ou encore pourquoi pas, des allemands à propos de bergers... Ne restera plus qu'à trouver un nouveau terme pour parler aussi des batards... Je propose déjà "CGM" ou "FGM" pour "Canidés et Félins Génétiquement Mystérieux"

Le mot "Race" vient de "Racine" alors arrêtons de couper les cheveux en 4 parcequ'à force de trop se gratter la tête pour des conneries pareilles on va tous devenir chauves... Pardon... plus politiquement correct, "dégarnis" 🤪

Le mot Racine est un très joli mot, mais je pense soudain qu'à propos des arbres il serait sans doute temps aussi de parler de peuples tel le peuple des pommiers, le peuple des baobabs, le peuple des peupliers blancs, des peupliers noirs... zut !!!...encore des appellations qu'il va falloir changer si on ne veux pas bientôt se faire traiter de raciste biologiquement incurable....😐....

Bonne journée à toi...
HE Hery Veteran ·
Bonjour Michel,

si l'on discute le terme "race", il est malheureusement inévitable de parler des nazis, les "vrais spécialistes", c.à.d. préconisateurs et retransmetteurs d'une théorie de race (Rassenlehre) mais si un M. Archimade le trouve ridicule :

Les nazis se sont appliqués beaucoup à fournir la preuve qu'il existait des races et que la race germanique ou nordique est supérieure auprès d'autres races dont la race des peuples de l'est (Ostvölker) et les peuples inférieurs (Untermenschen), à savoir les Juifs ...

La Rassenlehre des nazis basant sur des écrits social-darwinistes et anti-sémites du 19e siècle n'était, contrairement à leur exigence, en aucune manière, scientifiquent fondée ni prouvée mais rien d'autre que de l'idéologie et de la propagande. Point ! Pour conclure, s'il y a des races, il faut aussi exister des propriétés raciales (= génétiques). Mais ni les scientifiques nazis ni d'autres n'ont trouvé ces soi-disant typiques propriétés qui sont aptes à distinguer nettement des races, c.à.d. prouver leur existence ...

La discrimination par raisons raciales (= racisme) ne suit jamais des arguments rationnels mais toujours des préjugés et des perceptions de l'adversaire (Feindbilder). Bien sûr, des raisons religieuses, culturelles, sociales et économiques peuvent jouer aussi un rôle ... On les désigne de motifs raciaux, par erreur.

Par ailleurs, les nazis ont utilisé pour la détermination juridique de la filiation des Juifs l'appartenance religieuse de leurs parents, leurs grand-parents et autres ancêtres. C'est étonnant ! Juste les nazis, qui les classifient "inférieurs" en raison de leur race, n'y utilisent pas des critères raciaux mais des critères culturels. Pourquoi ?! Il n'y avait aucuns ...

Je ne me lasserai pas d'insister sur le fait que la communauté humaine, à savoir les peuples sur notre planète ne se laissent pas catalogiser selon leur couleur de la peau ni celle des yeux et des cheveux, leur stature, leur forme de nez, etc. etc. Notre planète est peuplée par de nombreuses ethnies dont les caractéristiques extérieures peuvent être bariolées mais elles, les ethnies, sont très apparentées, font partie de la même famille.

Parler de "races", c'est complètement inconvenant !

hgb
GI GilesB Globetrotter ·
Parler de "races", c'est complètement inconvenant !

Absolument pas.

Dans beaucoup de pays du monde on n'en parle sans aucune arrière pensée. En France, du fait de l'histoire récente, on a quelques scruples à le faire car il y a toujours quelqu'un pour nous rappeler ce que les nazis ont fait il y a 60 ans. Tout comme, on rechigne à évoquer les origines ethniques des personnes. Toujours pour les mêmes raisons.
FO Forco Veteran ·
Tout comme on rechigne à évoquer les origines ethniques des personnes

Ca dépend des cas : dire l' origine ethnique des gens en prison : pas bien. dire l' origine ethnique du nouveau président U.S. : très bien.

Il y a un tel problème sur ça en France que certains n' arrivent pas à dire noir ou arabe mais se sentent obligés de dire "black", "beur", "rebeu", "jeune"...
GI GilesB Globetrotter ·
- dire l' origine ethnique des gens en prison : pas bien. dire l' origine ethnique du nouveau président U.S. : très bien.

LOL. Excellent. 😛
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Archimade,

Pour ma part je trouve totalement ridicule de faire du mot "Race" un terme péjoratif sous prétexte d'histoire du nazisme ou je ne sais quoi....

Si on suit ton raisonnement et compte tenu de la préférence affective de certains pour leur animal de compagnie que pour le genre humain...., bientôt on fera pareil pour les chats et les chiens.... On ne parlera plus de telle ou telle race mais de son chien appartenant au peuple des york ou encore pourquoi pas, des allemands à propos de bergers... Ne restera plus qu'à trouver un nouveau terme pour parler aussi des batards... Je propose déjà "CGM" ou "FGM" pour "Canidés et Félins Génétiquement Mystérieux"

Pourtant, des «races» de chiens existent. Pourquoi pas des «races humaines» ? C'est une objection que l'on nous fait souvent. Le chien est effectivement une espèce pour laquelle il existe des races avec des caractéristiques physiques et des comportements très différents. Si l'on parle de race pure, évidemment : il ne faut pas oublier que la grande majorité des chiens sur la Terre est constituée de bâtards... comme nous ! Plus sérieusement, les races canines sont le résultat de tris rigoureux orchestrés par l'homme et qui ont permis, à partir du génome originel du loup gris, de faire «ressortir», en quelques siècles, les gènes du boxer ou du chihuahua. Il en va tout autrement pour l'histoire humaine, constituée de mélanges de populations qui ont abouti à faire de notre espèce l'une des plus homogènes qui soit parmi les mammifères.

Faut-il abandonner le terme de «race humaine» ? C'est un mot tellement vague et dont la signification dérape facilement dans l'esprit des gens qu'effectivement, cela serait bien d'en changer. «Groupe ethnique» sûrement pas. C'est employé pour dire la même chose de manière politiquement correcte, alors que ce qui définit une ethnie c'est sa culture. J'aime bien le terme «ascendance», c'est quelque chose de relativement objectif. Mais il ne sera pas évident de changer un mot aussi implanté dans la tête des gens.

Source : http://sciencesetavenirmensuel.nouvelobs.com/..._qui_soit%C2%BB.html

Bon, sinon,

1/ Je ne pige pas le rapport entre cette histoire de "races" et l"image de la France à l'étranger". Il faut croire qu'il y a des obsessions communicatives...

2/ Pour m'arreter un instant sur le sujet, les etres humains sont génétiquement semblables à 99, 5% et certains se font une fixette peu banale sur le 0, 5 % de différence qu'ils montent en épingle et tricotent sans cesse. S'ils se comportent de la meme facon à table je les invite : ils mangent une paillette de chocolat et moi tout le reste du gateau.

Catherine
MI Millebornes Regular ·
Bonjour Archi.

Le vocabulaire évolue, ce n'est pas moi qui le dit, c'est dans les faits. Ceci est d'ailleurs valable à toutes les époques. Cette évolution du terme race concerne bien entendu les êtres humains et non pas les animaux. Je voulais juste soulever cet aspect des choses. Mon profond manque de culture en la matière ( on m'a vivement conseillé d'aller suivre des cours) ne me permet sans doute pas d'élever un débat si bien nourri. Bon après-midi à toi.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
HE Hery Veteran ·
Messieurs,

c'est vraiment bizarre et drôle à la fois ...

Je fais référence à une idéologie dont le fondement est la pensée raciale, et on me renonce de m'aider d'une idéologie macabre pour dénigrer le terme "race" (faire du mot "Race" un terme péjoratif sous prétexte d'histoire du nazisme) ...

Messieurs, vous vous trompez : cette idéologie est macabre et détestable PARCE QU'elle est basée sur une macabre et détestable pensée raciale ...

Bonne journée, hgb
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... et certains se font une fixette peu banale sur le 0, 5 % de différence qu'ils montent en épingle et tricotent sans cesse. "

... peut-être cesseraient-ils de tricoter si ce 0, 5 % n'était celui qui leur manque pour être totalement humains ? 🙂
AR Archimade Veteran ·
Marie...,

Comme tout un chacun je peux être "victime" de quelques convictions prenant places ou dépassant une culture plus approfondie sur certains sujets mais en tout état de cause mon intention n'est pas d'opposer une opinion à une autre mais bien au contraire d'en faire un élément de comparaison avec tout le respect que cela induit...

Cependant et pour en revenir au sujet, si l'on en croit notre célèbre et admirable Yves Coppens, une partie de l'humanité descend du bonobo et l'autre du chimpanzé... Hors il s'agit bien si l'on est d'accord, de 2 races de singes bien distinctes l'une de l'autre. Sachant cela, comment peut-on prétendre avec autant de certitude, mis à part dans un but purement stratagème et intellectuel comme seul l'humain en est capable, que l'homme serait la seule variété d'êtres vivants pouvant échapper à cette règle ???

Il y a environ 1, 2 milliards d'années, l'ancêtre de l'homme s'appelait poisson... ( et oui... nous venons des milieux marins...) Il y a environ 500 millions d'années, les premiers vertebrés amphibiens sont sortis de l'eau pour devenir des reptiles..., puis certains de ces reptiles vont devenir des mamifères ovipares et vivipares... puis les primates ont commencé à apparaître il y a 60/70 millions d'années...etc...

Et aujourd'hui le mot "race" à propos des différentes origines de l'homme serait à remettre en question ??? J'ai presque envie de dire MDR...😏, mais "presque" seulement...😕...
TI Tinariwen Regular ·
Non seulement le mutisme des voyageurs concernant l’agression de Gaza continue ....mais les messages en rapport avec la Palestine disparaissent....pourquoi ? N'est ce pas deja horrible ce qui leur arrive sur leur terre ?
Maandnach ou maykhessnach
GI GilesB Globetrotter ·
Il y a environ 12 milliards d'année, l'ancètre de l'homme s'appelait poisson... ( et oui... nous venons des milieux marins...).

T'as oublié une virgule... car la terre n'a que 4, 1 milliards d'années. 😉
AR Archimade Veteran ·
Merci Giles... j'ai rectifié...
WI Williama Globetrotter ·
...ce n'est pas la bonne heure pour Bird! Il vient de boire son thé et il continue la lutte en pleine sieste😎
MI Millebornes Regular ·
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que les hommes ne se distinguent pas des autres " espèces ".... peux vraiment pas utiliser le mot race... Résulte de ma formation. Quelqu'un a parlé d'origine ethnique, de populations noires ou arabes. Pendant la période coloniale, on utilisait le terme de " nègre ", qui était plutôt un terme péjoratif. Aujourd'hui il n'est plus concevable de l'utiliser sans que cela passe par une insulte, sauf lorsque l'on parle d'art. Tu vois, le sens des mots évolue, même si l'on s'éloigne de la réalité ou de l'origine des choses. Bonne soirée.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
GL Glatch Veteran ·
slt Glath, en fait je me carbure au bon vin algérien car j'avoue que j'ai pas trouvé mieux, sinon dans la journée j'me mets souvent au thé asiatique, tout en restant éveillé car notre révolution continue :)

Salut birdie,

damned ! de quel coteau, de quel oued provient le nectar visible sur ton avatar ? m´a l´air fruité et bouqueté j´admire le verre à pied dans lequel tu la dégustes cette liqueur des rustres !

Voilà. Ce fut ma petite contribution lyrique du début de soirée afin de détendre l´atmosphère... et surtout (surtout!) de rester dans le contexte. N´est-ce pas, melizande !
Agathe
GE Geob Veteran ·
....de tricoter si ce 0, 5 %

Te moques pas de la science, de la biologie, c'est vachement important por savoir si ton voisin de palier est un etre humain ou non. Je l'ai souvent signale, les Basques ont une particularite etonnante : une grande majorite d'entre eux sont du groupe sanguin o+. Voila bien un signe determinant qui differentie les basques des autres peuples. D'ailleurs, dans la foret amazonienne, il arrive que des chercheurs d'or soient saisis d'effroi en entendant ces cris qui font fuire les oiseaux et trembler les jaguars : Euskadi ! Euskadi ! Ben oui, pourquoi n'y aurait-t-il pas ce groupe sanguin chez les peuplades amazoniennes ? Moi meme, qui te cause, etant de ce meme groupe, je me surprend a crier a mon reveil : Vive l'euskadi liiibre ! Maintenant, grace aux scientifiques de VF, je sais pourquoi : merci camarades !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
HE Hery Veteran ·
bâtards... comme nous tout autrement pour l'histoire humaine, constituée de mélanges de populations qui ont abouti à faire de notre espèce l'une des plus homogènes qui soit parmi les mammifères C'est un mot tellement vague et dont la signification dérape facilement dans l'esprit des gens qu'effectivement, cela serait bien d'en changer

Y'a RIEN à ajouter. Merci, Catherine !

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hgb
MA Marieposte ·
Bonsoir, Après avoir suivi ces échanges, sans vouloir entrer dans une polèmique stérile, je vous livre le fruit de mes recherches au sujet du mot race. Selon le dictionnaire de tv5 monde (organe officiel de promotion de la langue française dans le monde) : > race (nom féminin) Tousceuxquiviennent d'unemêmefamille.Variétéde l'espècehumaine.Variété d'uneespèceanimale.

Les auteurs de ce dictionnaire se seraient-ils inspirés de thèses racistes ? Selon le Dictionnaire de l'Académie française qui fait autorité en la matière : "Il se dit également d'une Variété constante dans l'espèce humaine." Les membres de l'Académie française qui fixent l'usage du français seraient-ils également de gens détestables ?
Marieposte
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'Les auteurs de ce dictionnaire se seraient-ils inspirés de thèses racistes ? Selon le Dictionnaire de l'Académie française qui fait autorité en la matière : "Il se dit également d'une Variété constante dans l'espèce humaine." Les membres de l'Académie française qui fixent l'usage du français seraient-ils également de gens détestables ? '

L'Academie redige un dictionnaire qui rend compte de la langue. Elle repertorie donc les usages et le vocabulaire, sans cautionner ce qui est dit. Certains parlent de races en ce sens, donc le dictionnaire en prend acte, c'est tout.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir,

j'ai essayé de suivre les échanges sur ce thème.

Les races, d'un point de vue scientifique, n'existent pas chez les hommes. Et ce n'est pas une question de politiquement correct, qui se justifierait par le passif de cette notion.

Le terme est utilisé, mais dans certaines conditions, très précises, car il est impossible de faire autrement. Même les textes internationaux l'emploient : cf la Convention pour la répression du crime de génocide selon l'ONU en 1948 ( "les victimes font partie d'un « groupe national, ethnique, racial ou religieux"). Au quotidien, nous parlons de racisme, de crime raciste, etc. Sans pour autant que ce soit accorder du crédit à la théorie raciale. Nous sommes simplement contraints d'utiliser le vocabulaire de ceux dont les actes et les paroles s'abreuvent de ces théories nauséabondes. Il n'y a pas simplement d'alternative, au niveau lexical.

Comment pourrions-nous définir les crimes nazis (et d'autres) sans se référer à leur propre référence théorique ? Quel terme pourrions-nous employer à la place ? Il n'y en a pas.
MA Marieposte ·
Donc pour vous le mot "Race" a un caractère abject. Lorsqu'un terme est injurieux, vous pouvez vérifier que nos Académiciens prennent le soin de l'indiquer aux lecteurs. Si dans la définition : "Variété constante dans l'espèce humaine", vous y voyez quelque chose d'offensant pour les hommes... Il me semble qu'un intervenant avait spécifié que le terme "race" venait de "racine".
Marieposte
MA Maitairoa Globetrotter ·
... je ne me moque pas ! 🙁

... la preuve : je suis aussi o+ ! 😛
GI GilesB Globetrotter ·
Les races, d'un point de vue scientifique, n'existent pas chez les hommes.

En France, il est pratiquement interdit de parler de races, alors qu'aux Etats-Unis d’Amérique, la distinction raciale figure obligatoirement sur la carte d'identité.

Dans "L'humanité au pluriel" publié en 2008 par le biologiste moléculaire Bertrand Jordan, celui-ci tente, sans y parvenir, de démontrer l'inexistence des races. Dans son ouvrage, Jordan dresse l'historique de la notion de race et comment à partir des années 50 elle a été niée. L'idée qui prévaut en France à la fin des années 50 est que pour supprimer le racisme il faut supprimer la notion de race.

La génétique du XXIème siècle montre que les différences génétiques entre les hommes sont plus importantes qu'on le supposait il y a peu encore. Ainsi, Jordan montre que les avancées de la génétique, loin d'infirmer la notion de race, peuvent la renforcer.

Dans une tribune du journal "L'Humanité", Bertrand Jordan : "Les groupes humains ont une certaine réalité. Ce ne sont cependant pas des «races» au sens ancien du terme, qui associe à la couleur de peau des comportements, des qualités et des défauts, des forces et des faiblesses qui seraient héréditaires et radicalement différentes d'une communauté à l'autre. L'humanité n'est pas divisée en «races» fondamentalement distinctes comme on le prétendait jadis. Elle n'est pas pour autant totalement homogène. ( ... ) En somme, la génétique moderne montre l'existence, au sein de l'humanité, de « groupes d'ascendance » aux contours flous et à la diversité interne très élevée – sans différences biologiques nettes, et bien sûr sans aucune hiérarchie. Elle ne réintroduit pas la vieille notion de « race », vecteur de tant de drames. Elle ne remet nullement en cause l'égalité en droits de tous les hommes : ce principe, d'une autre nature, est un choix politique, et ne suppose pas que les humains soient tous pareils."

Ainsi, il propose de remplacer le terme "races ", par le politiquement correct "groupes d'ascendance ". Ce qui ne change rien puisqu'aujourd'hui sept races sont identifiées par la génétique moderne... mais en France on dira sept "groupes d'ascendance"...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est quand même psychologiquement parlant très intéressant cette insistance à vouloir classer l'humanité par "races" entendues comme "groupes d'ascendance", à se concentrer sur les marqueurs qui permettent d'établir justement ces groupes-là alors qu'en se basant sur d'autres marqueurs, vu les "contours flous et à la diversité interne très élevée" on aboutirait à de tout autres classements...

Pas banal...

Catherine
GI GilesB Globetrotter ·
Après la génétique, on passe à la psychologie à présent ? LOL On est loin de l'image de la France à l'étranger.
KE Kelessuf Globetrotter ·
"'aujourd'hui sept races sont identifiées par la génétique moderne... mais en France on dira sept "groupes d'ascendance"..

Tu parles de la théorie de Sykes ? Bof, il ne m'a guère convaincue.
GI GilesB Globetrotter ·
Du tout. Sykes s'est intéressé au groupe d'ascendance européenne dont il a fait 7 sous-groupes (les sept filles d'Eve) alors que la plupart des généticiens dresse 11 ou 12 sous-groupes.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Alors, si je te suis : 11 à 12 sous-groupes (p'tête même 15, 30 ou seulement 3), dont l'un des sous-groupes a lui-même 7 sous-sous-groupes. On finira à arriver à 6.7 milliards de sous-sous-sous-sous-groupes, non ? Et un groupe au départ. Donc, ça ne tient pas debout.
GI GilesB Globetrotter ·
Si tu le dis...

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