L'inhospitalité en Bretagne
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TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai jamais prétendu qu'on mourrait de fin, j'ai juste expliqué que c'était un sujet de conversations désabusées, depuis fort longtemps.

Il y a des explications, et elles ne tiennent pas du tout à je ne sais qu'elle identité ou atavisme, et la psychologie des nations, je n'y crois pas trop... 🙂 Très souvent ce sont des entreprises individuelles, pour des gens sont c'est un complément d'activité. Ils travaillent seuls, ou en couple, ne veulent surtout pas embaucher, et ne tiennent pas à faire trop de chiffre d'affaire. Leur démarche n'est que rarement très professionnelles, ils n'ont pas la vocation, ils font ça faute d'avoir trouvé autre chose qui les maintienne dans leur pays ; c'est pourquoi par exemple ils ferment à l'improviste, pour un rhume, un coup de barre... ce n'est pas vraiment un métier pour eux, ils ont autre chose à côté. Comme ils sont peu "entrepreneurs", ils se considèrent "chez eux" dans leur établissement, et donc sont prompts à "jeter le client" s'il est trop tardif, ou trop nombreux... Voilà, c'est une affaire d'état d'esprit, et de fiscalité, les deux ensemble. 🙂

Michel
8X 8xc Veteran ·
Zorba, détends-toi !

Un des plaisirs du voyage (le seul ?), c'est qu'on est ailleurs.

Pas les mêmes paysages, pas le même climat, pas les mêmes noms de lieux, pas les mêmes campagnes, pas les mêmes villes, pas la même cuisine, pas les mêmes mœurs, pas les mêmes horaires, pas la même langue, pas le même alphabet, pas les mêmes lois, pas la même religion, pas la même monnaie, pas les mêmes habits, pas la même normalité, la liste risque d'être fort longue.

Donc si tu t'attends à trouver dans certains coins de Bretagne des restaurants ayant les mêmes horaires que ceux de Paris ou du Grau-du-Roi, tu n'acceptes pas vraiment ce qu'est un voyage. Tu sélectionnes ce que tu veux de différent : le paysage, la vue, mais tu ne supportes pas que d'autres trucs soient différents que ce que tu connais, apprécies et désires. Tu me fais penser au gamin qui voudrait quand mémé le garde, manger la même purée lyophilisée que chez maman et qui râle ou pleure s'il y a des haricots à la place.

Pour avoir un peu roulé ma bosse en train quand j'étais étudiant dans un monde encore peu standardisé, ton agacement me fait bien rire. À l'époque du pacte de Varsovie, si la seule différence entre mes habitudes et la vie en Roumanie ou autre pays voisin avait été l'heure de fermeture des restaurants, quel aurait été l'intérêt d'y aller ? Les chiottes turcs, avec leur tuyau qui te lave le fondement en lieu et place du papier toilettes, les 5 appels à la prière qui parviennent de plusieurs minarets électrifiés dés le matin quand tu dors sur une terrasse d'Istanbul, la visite du Mont Athos interdite aux femmes, les médecins grecs qui sont tous fermés de 13 à 16 voire 17 heures, ça t'aurait décidé à poster sur l'inhospitalité de ces pays ?

Rassure-toi, avec la mondialisation et la machine à massacrer les peuples, les cultures et les nations sur l'autel de l'argent et du commerce, bientôt on roulera à droite au Japon, on ouvrira les pub jusqu'à 3 heures du matin chez nos voisins british, les panneaux en Mauritanie seront en anglais et surtout tous les restaurants seront des Pizza Hut et proposeront à tout heure la même bouffe standardisée. Le bonheur complet, tu n'auras plus de problème avec ces salauds de Bretons qui ne veulent plus refaire de la pâte à crêpe et rallumer leur machines quand tout est nettoyé.

Ça te semble exagéré comme raisonnement ? Et bien, c'est ce genre de monde que tu prépares à ne pas accepter ne serait-ce qu'une petite différence entre une région et une autre. Et surtout à vouloir que le client impose ses volontés, ses horaires, son menu même. On se retrouve avec des bars parisiens qui servent à la chaine le même mojito en plein hiver que le lounge new-yorkais ou le bar de plage cubain, et avec le même rhum, et ça semble normal.

Quand comme d'autres, je pars en vacances à vélo avec 20 ou 25 kg à emmener sur 100 ou 150 bornes par jour, sous le soleil et dans les montées, je suis heureux en fin de journée de trouver un camping ou un paysan qui loue un morceau de son pré et de prendre une douche, même si je dois faire la queue en discutant avec d'autres perseonnes. Je me fiche de l'horaire des restaurants. Si je n'ai qu'un morceau de saucisson et un paquet de biscuit à grignoter en regardant la nuit tomber dans les montagnes, je suis heureux. J'éprouve un plaisir que je n'éprouverais pas si ma seule demande était que ces satanés Bretons ouvrent leur restau juste pour moi, le vacancier qui ai tous les droits parce que je paie. Et je ne suis pas sûr qu'au bout de la semaine quand je rentre chez moi un peu cramé par le soleil, j'ai besoin pour être heureux d'ouvrir un post sur l'inhospitalité de je ne sais qui. Si tu as des difficultés à saisir cela, tu passes à-côté de ce qui fait le sel de la vie.

Ce que tu décris, un moment de farniente contrarié par un détail, ce n'est pas un voyage, c'est juste des vacances, on en a tous besoin, sans nommer cela voyage, qu'est-ce que ça vient faire sur un forum de voyage ? En quoi ton message lance-t-il un questionnement sur le voyage ? Quand je vais passer quelques jours chez mes amis du Sud-ouest, chez ma famille du nord est, un week end à la plage, je suis en vacances, je ne fais aucun voyage, je n'ai pas à venir lancer de débat ici sur les restau gascons ou les pizzeria des Hauts-de-France.

Ne m'en veux pas, j'ai essayé de te placer dans la même position (te sentir agressé sans emploi de grossièreté) qu'un Breton qui lirait le titre de ton sujet et tes justifications. Je t'ai donc un peu secoué, j'espère avoir réussi, mais pour la bonne cause, je suis un gentil.

Bref, des horaires des restau bretons, franchement tu t'en fous, va donc voyager un peu, tu sais, ce truc où on avance dans un endroit inconnu, où on découvre et accepte d'autres lieux et surtout d'autres façons de vivre, ça va te détendre.

En attendant ton prochain message sur ces idiots d'Alsaciens qui ne savent pas préparer une bonne bouillabaisse avec les rascasses pêchées le matin dans le Rhin.

Merci à ceux qui ont lu la douce diatribe en entier, c'est finalement un plaisir de fin gourmet que de se défouler au second degré et sans en avoir besoin envers quelqu'un qui le fait au premier degré et a visiblement besoin de le faire.

Est-ce que je clique sur "envoyer ma réponse" ? J'hésite...
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Maintenant que vous vous êtes bien défoulé sur Zorba, j'attends avec appétit de lire comment vous allez m'expliquer que je n'ai pas d'avis à formuler sur les horaires d'ouverture des restaurants en bas de chez moi ou sur la manière dont ils sont menés par des gens que je connais pour les croiser tous les jours.

Je ne promets pas de tout lire, mais ça devrait vous occuper un peu.

Michel
ZO Zorba Veteran ·
mais comme dit précédemment je m'adapte aux horaires

Moi pas; s'il la journée est belle je profiterai de la lumière jusqu'au bout. Il n'est pas question que je m'attable à 19:00 ou 20:00 sauf s'il pleut, mais c'est mon problème.

Je pense qu'effectivement votre post a pu offenser de nombreux bretons qui se font forts d'être accueillants et aimables.... et votre post à l'intitulé on ne peut plus malheureux est je le confirme offensant

Quels "nombreux Bretons"? Les restaurateurs qui m'ont jeté? Ce sont juste eux et uniquement eux que je vise dans la population bretonne; je ne dirai pas qu'ils sont "accueillants et aimables". Sinon en quoi aurais je offensé le reste des restaurateurs accueillants et de tous les Bretons en général. Ce raisonnement globalisant ne tient pas.

Pour la Vendée, laisse moi rire Peut être que votre sous entendu fait de la peine à des Vendéens?

Parmi les Bretons dans les métiers touristiques, j'ai une énorme reconnaissance et une admiration pour les gérants des petits hôtels côtiers qui nous accueillent. Ils doivent faire leur chiffre d'affaires sur 6 mois, gérer du personnel, un énorme parc immobilier et travailler très dur. Je suis d'accord ces hôteliers sont "accueillants et aimables". Sans eux on aurait plus accès à la côte. J'espère qu'on ne va pas les accabler de nouvelles charges.

Tatra a rencontré certaines situations, ce n'est pas du raisonnement, cela n'a rien à voir au fait qu'il ait tort ou raison. On a donc tout lieu de le croire.

Je pense que la prolifération de "food trucks" en Bretagne, et pas seulement en Bretagne, est le contrepoint de l'offre de restauration et est un mauvais signe.
GO Gouezec Regular ·
Bonjour

Est-ce que je clique sur "envoyer ma réponse" ? J'hésite...

Trop tard c'est fait... et merci d'avoir cliqué 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Donc si tu t'attends à trouver dans certains coins de Bretagne des restaurants ayant les mêmes horaires que ceux de Paris ou du Grau-du-Roi, tu n'acceptes pas vraiment ce qu'est un voyage. Tu sélectionnes ce que tu veux de différent : le paysage, la vue, mais tu ne supportes pas que d'autres trucs soient différents que ce que tu connais, apprécies et désires. Tu me fais penser au gamin qui voudrait quand mémé le garde, manger la même purée lyophilisée que chez maman et qui râle ou pleure s'il y a des haricots à la place.

Pour avoir un peu roulé ma bosse en train quand j'étais étudiant dans un monde encore peu standardisé, ton agacement me fait bien rire. À l'époque du pacte de Varsovie, si la seule différence entre mes habitudes et la vie en Roumanie ou autre pays voisin avait été l'heure de fermeture des restaurants, quel aurait été l'intérêt d'y aller ? Les chiottes turcs, avec leur tuyau qui te lave le fondement en lieu et place du papier toilettes, les 5 appels à la prière qui parviennent de plusieurs minarets électrifiés dés le matin quand tu dors sur une terrasse d'Istanbul, la visite du Mont Athos interdite aux femmes, les médecins grecs qui sont tous fermés de 13 à 16 voire 17 heures, ça t'aurait décidé à poster sur l'inhospitalité de ces pays ?

C'est un peu ce que j'ai écrit plus haut, en plus court.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. L'un des intérêts d'un voyage, c'est d'avoir autre chose que son quotidien, et savoir s'adapter ; même si ce voyage s'effectue dans son propre pays...

Mais sur cette discussion, il y a deux intervenants tellement fermés et butés sur leurs convictions égoïstes (pas la peine de les nommer, tout le monde aura compris !) qu'il est vain d'essayer de poursuivre la démonstration (c'est pour ça que j'ai arrêté depuis un moment...). En gros, tout le monde est d'accord à part eux deux.

Je suis d'accord avec toi donc, sauf sur ça (je sais que c'est du second degré hein) :

bientôt on roulera à droite au Japon

A mon avis, on roulera à gauche en Europe avant que les Japonais ne roulent à droite 😉 !
ZO Zorba Veteran ·
Bref, des horaires des restau bretons, franchement tu t'en fous, va donc voyager un peu

Tout à fait d'accord.

"Merci à ceux qui ont lu la douce diatribe en entier, c'est finalement un plaisir de fin gourmet que de se défouler au second degré et sans en avoir besoin envers quelqu'un qui le fait au premier degré et a visiblement besoin de le faire".

Vous êtes très fin et intelligent. Respect
8X 8xc Veteran ·
Personnellement, je ne me suis pas défoulé sur Zorba, je me suis amusé de sa propension à râler après un détail, et surtout à ne pas saisir que l'intérêt principal du voyage c'est d'accepter, voire de chercher d'autres façons de vivre.

Si tu peux nous expliquer le rapport entre le voyage et les restau en bas de chez toi, n'hésite pas.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
Ce sont de ces restaurants que Zorba parle. Ce n'est pas une "façon de vivre" bretonne, ou une culture, ou rien de ça : ça dit seulement de la sociologie, de la démographie et du marché du travail breton. Rien d'une tradition, tout d'un point faible économique. Les Bretons sont les premiers à le déplorer et à en parler avec regret. J'ai expliqué plus haut plusieurs fois, je ne recommence plus.

Michel

Personnellement, je ne me suis pas défoulé sur Zorba, je me suis amusé de sa propension à râler après un détail, et surtout à ne pas saisir que l'intérêt principal du voyage c'est d'accepter, voire de chercher d'autres façons de vivre.

Si tu peux nous expliquer le rapport entre le voyage et les restau en bas de chez toi, n'hésite pas.
8X 8xc Veteran ·
Je pense que la prolifération de "food trucks" en Bretagne, et pas seulement en Bretagne, est le contrepoint de l'offre de restauration et est un mauvais signe.

Je ne vois pas ce que notre ami J. S. Bach vient faire là-dedans.

Les food trucks sont justement la conséquence de l'arrivée de ces consommateurs qui veulent manger quand ils veulent là où ils veulent sans en supporter les conséquences. D'ailleurs, ça n'a là non plus aucun rapport avec un restau et encore moins avec le voyage.

Quand je veux manger à l'heure où je veux et où je veux, je prends un pique-nique, c'est plus simple que de reporter mes frustrations de consommateur non satisfait sur les restaurateurs.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
ZO Zorba Veteran ·
Je n'ai pas votre expérience de voyage à la dure, vos valeurs de voyageur, votre savoir, et surtout votre finesse, ne l'oublions pas. En fait je suis juste un simple touriste moutonnier; j'utilise toujours le papier jamais je ne découvrirai le tuyau, pendant l'appel à la prière: impossible dans ces conditions d'accéder à la vie de baroudeur. De plus votre pensée est trop complexe pour moi, et surtout vous l'avez découvert puis je suis trop crispé; notre dialogue s'arrête la, je sens qu'il y a un monde entre vous et moi désolé, j'arrête là.
8X 8xc Veteran ·
"Merci à ceux qui ont lu la douce diatribe en entier, c'est finalement un plaisir de fin gourmet que de se défouler au second degré et sans en avoir besoin envers quelqu'un qui le fait au premier degré et a visiblement besoin de le faire".

Vous êtes très fin et intelligent. Respect

Pour saisir un message, et encore plus pour le commenter en croyant être narquois, mieux vaut ne pas se ridiculiser, et pour cela avoir compris à quoi il se réfère.

On se marre bien ici, mais encore faut-il que ce soit sans avoir besoin de faire une explication de texte pour chacune des phrases qui sont plus complexes que le niveau cm1.

Veux-tu aussi que je te passe un lien pour que tu puisses saisir pourquoi quand tu parles bizarrement de "contrepoint" en même temps que des "food trucks" je cite le nom de J. S. Bach ?
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
8X 8xc Veteran ·
Je n'ai pas votre expérience de voyage à la dure, vos valeurs de voyageur, votre savoir, et surtout votre finesse, ne l'oublions pas. En fait je suis juste un simple touriste moutonnier; j'utilise toujours le papier jamais je ne découvrirai le tuyau, pendant l'appel à la prière: impossible dans ces conditions d'accéder à la vie de baroudeur. De plus votre pensée est trop complexe pour moi, et surtout vous l'avez découvert puis je suis trop crispé; notre dialogue s'arrête la, je sens qu'il y a un monde entre vous et moi désolé, j'arrête là.

Le point commun à tous les discours qui ne sont structurés par rien, c'est qu'ils finissent, même si la discussion est polie, voire humoristique, par des attaques sans intérêt sur les personnes et non sur les arguments. Mais généralement les attaques arrivent plus tard et sont mieux tournées.

Finalement de mes messages, ne retiens que cette phrase : Détends-toi !

Kénavo ! (c'est du grec)
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
C'est quand même un peu toi qui veux absolument voir dans ce que présente Zorba la complainte d'un voyageur qui n'accepte pas la réalité culturelle et morale d'une nation, non ? A partir de là, on est tout simplement hors-sujet, en effet ; Zorba est tout à fait fondé à déplorer ce qui reste un point faible dans notre monde, et ne critique en rien une tradition légitime. Avec une sorte d'étrange moralisme, tu viens, avec d'autres, nous exposer une morale de routard de l'absolu, qui n'oblige personne et qui ne me touche en rien.

Michel

Je n'ai pas votre expérience de voyage à la dure, vos valeurs de voyageur, votre savoir, et surtout votre finesse, ne l'oublions pas. En fait je suis juste un simple touriste moutonnier; j'utilise toujours le papier jamais je ne découvrirai le tuyau, pendant l'appel à la prière: impossible dans ces conditions d'accéder à la vie de baroudeur. De plus votre pensée est trop complexe pour moi, et surtout vous l'avez découvert puis je suis trop crispé; notre dialogue s'arrête la, je sens qu'il y a un monde entre vous et moi désolé, j'arrête là.

Le point commun à tous les discours qui ne sont structurés par rien, c'est qu'ils finissent, même si la discussion est polie, voire humoristique, par des attaques sans intérêt sur les personnes et non sur les arguments. Mais généralement les attaques arrivent plus tard et sont mieux tournées.

Finalement de mes messages, ne retiens que cette phrase : Détends-toi !

Kénavo ! (c'est du grec)
8X 8xc Veteran ·
Routard de l'absolu ? > Tu plaisantes. Au contraire, je veux faire saisir par l'exemple que le voyage c'est finalement juste se confronter à l'inconnu et l'accepter. Et ça peut se faire de manière simple. Pour moi c'est juste en partant à vélo sans itinéraire calculé ni étape fixée, à quelques centaines de km de chez moi. Pour d'autres c'est plus loin. Ce que je critique au second degré, c'est la volonté de partir mais de vouloir trouver ailleurs exactement ce qu'on désire au moment où on le désire, relis mon premier message.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
MA Mathews Globetrotter ·
Pour saisir un message, et encore plus pour le commenter en croyant être narquois, mieux vaut ne pas se ridiculiser, et pour cela avoir compris à quoi il se réfère.

il ne faut pas exagérer non plus; c'est pas parce qu'on est pas content sur certains restos d'une partie de la France qu'il faut se faire traiter de simple d'esprit, encore une forme de mépris et d'arrogance bien française. La personne qui a crée ce fil de discussion ( Zorba donc ) a voulu afficher son mécontentement donc il ne faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages sinon on ne peut plus rien dire...

On se marre bien ici, mais encore faut-il que ce soit sans avoir besoin de faire une explication de texte pour chacune des phrases qui sont plus complexes que le niveau cm1.

oui d'accord mais faut-il faire Khâgne et Hypo Khâgne pour s'exprimer sur ce forum ? Quel intérêt ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, et bien le peu de sens du commerce de beaucoup de taverniers en Bretagne, tu es libre de l'accepter et même de l'aimer comme une excitante pointe d'exotisme à ton voyage, mais moi j'ai aussi le droit d'en expliquer les dessous fiscaux et démographiques et de dire que je le déplore, que j'apprécierais de vivre dans un endroit plus accessible au monde et à la vie plus ouvertement moderne.

Michel

Routard de l'absolu ? > Tu plaisantes. Au contraire, je veux faire saisir par l'exemple que le voyage c'est finalement juste se confronter à l'inconnu et l'accepter. Et ça peut se faire de manière simple. Pour moi c'est juste en partant à vélo sans itinéraire calculé ni étape fixée, à quelques centaines de km de chez moi. Pour d'autres c'est plus loin. Ce que je critique au second degré, c'est la volonté de partir mais de vouloir trouver ailleurs exactement ce qu'on désire au moment où on le désire, relis mon premier message.
AT Atila Globetrotter ·
Je n'ai jamais prétendu qu'on mourrait de fin,

Le mot de la faim ? En fin...😇
TA Tatra Globetrotter ·
Celle qui justifie les moyens ? Le dernière fois que je suis allé en Norvège, je mangeais des fiskekake avec du riz mélangé à de la mayonnaise en tube... J'espère que c'est mieux pour Attila.

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
Très cher ami allez-vous nous développer une tatratite aiguë?

Ne vous méprenez pas, chère inconnue, ce que vous tenez pour une affection est en réalité un remède. Certes l'excipient de cette préparation magistrale est toujours irritant et souvent indigeste mais son principe actif (N2O*) est un puissant stimulant. Hélas, il n'est pas disponible en homéopathie. (* ou gaz hilarant)

@Tatra

mais moi j'ai aussi le droit d'en expliquer les dessous fiscaux et démographiques et de dire que je le déplore, que j'apprécierais de vivre dans un endroit plus accessible au monde et à la vie plus ouvertement moderne.

C'est bon, on a compris les dessous, hein, depuis toutes ces pages. Déplorez-donc, et déménagez en conséquence dans des lieux plus ouvertement modernes et accessibles au monde. Et oubliez la Bretagne et ses habitants: ils vous le rendront en majorité écrasante au centuple.
TA Tatra Globetrotter ·
Déplorez-donc, et déménagez en conséquence dans des lieux plus ouvertement modernes et accessibles au monde. Et oubliez la Bretagne et ses habitants: ils vous le rendront en majorité écrasante au centuple.

Il se trouve cher monsieur que c'est mon pays, et que j'ai pour lui des ambitions, que je le veux moderne et bien accordé avec le monde, pas replié ou en retard. Il ne m'échappe pas qu'il doit faire face à des pesanteurs qui ne dépendent pas que de lui...

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
L'Histoire est pleine d'ambitieux qui desservent leur pays. Des pesants qui se croient plein d'allant. Pour ce qui est d'inscrire la Bretagne dans le "monde moderne", si tant est que ce soit un objectif en soi, il ne sera pas difficile, ici ou dans la "vraie vie", de trouver plus efficient que vous. Allez, dodo.
TA Tatra Globetrotter ·
Ma part est quotidienne et plus grande que vous ne croyez. 😏

Michel

L'Histoire est pleine d'ambitieux qui desservent leur pays. Des pesants qui se croient plein d'allant. Pour ce qui est d'inscrire la Bretagne dans le "monde moderne", si tant est que ce soit un objectif en soi, il ne sera pas difficile, ici ou dans la "vraie vie", de trouver plus efficient que vous. Allez, dodo.
VO Voyajou Globetrotter ·
Un besogneux, alors.
KU Kujila Globetrotter ·
Il se trouve cher monsieur que c'est mon pays

"TON" pays ? Quelle vilaine utilisation d'un pronom possessif...

et que j'ai pour lui des ambitions

Il y a des choses qui font de la peine à lire...

De l'ambition pour son pays ? Quelle prétention, quelle vanité...

C'est navrant. Au plus haut point.

"Ton" pays est comme il est, avec ses qualités et ses défauts. Ce n'est (surtout !) pas toi qui le changera !

Gaaaarde à vous 🤪 !
ZO Zorba Veteran ·
Je reprends juste un instant le fil de cette discussion alors que je voulais la quitter ; la proposition suivante m'énerve au plus haut point: C'est bon, on a compris les dessous, hein, depuis toutes ces pages. Déplorez-donc, et déménagez en conséquence dans des lieux plus ouvertement modernes et accessibles au monde. Et oubliez la Bretagne et ses habitants: ils vous le rendront en majorité écrasante au centuple.

Ce que l'on peut traduire par "Fermez là ou barrez vous", position éminemment fermée et passéiste.

Etes vous la Bretagne pour édictez que Tatra doit déménager? Etes vous les habitants de Bretagne pour décider de récompenser au centuple son oubli? Déjà une sympathique Quimpéroise m'interdisait l'accès du Finistère.

Il faut raison garder, cette rubrique "Pensée et réflexion de voyageurs" est faite pour les billets d'humeur. Je me défoulais contre quelques restaurateurs ce qui a été interprété comme une offense à la Bretagne toute entière. Je vois en retour une volée d'intolérance et de xénophobie. Ceci dit je m'absente de ce débat pour aller justement en Bretagne. Kenavo.
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

"Ça te semble exagéré comme raisonnement ? Et bien, c'est ce genre de monde que tu prépares à ne pas accepter ne serait-ce qu'une petite différence entre une région et une autre. Et surtout à vouloir que le client impose ses volontés, ses horaires, son menu même. On se retrouve avec des bars parisiens qui servent à la chaine le même mojito en plein hiver que le lounge new-yorkais ou le bar de plage cubain, et avec le même rhum, et ça semble normal."

C'est pas faux, dans ma ville bretonne du Finistère plus moyen de manger une "cotriade" ! Mais des moules-frites, des sardines grillées-frites, des entrecôtes-frites dans tous les restos du port!

Et puis je me rappelle de mes parents et de leurs amis qui se plaignaient aussi de ne plus pouvoir s'amuser et chanter au resto l'été, ce qui était un truc très courant et normal , parce que le patron disait que ça dérangerait les touristes et risquerait de les faire fuir vers un autre resto! Pourtant ces tenanciers étaient bien contents d'avoir cette clientèle locale hors saison, en hiver surtout. Il y avait donc à l'époque quasi deux clientèles; et deux saisons donc, celle des touristes et celle des locaux. Ensuite sur le constat que fait Tatra, qui lui est du pays, je sais aussi qu'il existe de ces restos ou plutôt de tenanciers avec les causes qu'il a expliqué. Mais aujourd'hui, en même temps je trouve qu'il y a bien plus de gens, des jeunes surtout, qui s'installent et qui ont à cœur de bien faire leur boulot, et qui surtout prennent encore du monde après 21h30. Ils ne se sont pas installés sans rien connaître du métier, ils ont appris, fait des formations et des saisons avant de se lancer. Aussi la tendance est de remettre en avant les produits locaux dans les restos*** et certains petits s'y mettent aussi. Je note bien les différences par époque ayant pas mal bougé ailleurs et donc fait plusieurs retours au pays. On ne rechante pas encore dans les restos locaux, je trouve ça pire que de pas pouvoir manger après 21h30. A noter qu'il n'y a pas que les Bretons qui se font restaurateur ou patron de bar en Bretagne ou même ailleurs, sans rien connaître ou presque du métier. A noter aussi que parfois, la réaction inhospitalière a été recherchée et méritée, car s'il y a bien des boulots où on peut observer tous les différents panels de personnes, c'est bien en salle ou de derrière un comptoir. C'est bien aussi un domaine où on ne peut donc satisfaire tout le monde . Et avec certains clients, il faut parfois leur montrer les limites et la politesse envers les autres, comme certains parents en totales vacances ou quoi, qui laissent chahuter et courir leurs mômes partout dans le resto et dans les boutiques par exemple. Les Anglais ne se plaignent pas non plus de manger à 19H ou 20h, mais les Espagnols pas vraiment non plus malgré leurs habitudes tardives.
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
"Il ne m'échappe pas qu'il doit faire face à des pesanteurs qui ne dépendent pas que de lui..."

Ya, re zo re !

Mais concernant la modernité, aujourd'hui dans le contexte de la mondialisation et de la globalisation, au contraire, rien n'est plus moderne que la tradition. Car par la transmission, elle devient source d'innovation. Pour dire que l'un ne doit pas perdre l'autre. Et diwall aussi, à ce vieux truc: "pas assez modernes" , et d'où ça vient surtout, car ça nous a aussi menés sur de mauvais sentiers où on s'est perdus pas mal quand même, en y laissant des plumes et pas qu'un peu (je pense que tu me comprends quand je dis ça) .
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Anne,

Oui, je comprends ce que tu veux dire. Pour la tradition, je suis assez réservé et prudent du fait des malentendus que ça engendre ; la tradition, ça s'invente continuellement. Toutes les traditions sont des réécritures de l'idée qu'on se fait d'un passé. Les crêpes par exemple ; il y a autant de ressemblance entre une crêpe des années 1900 et une crêpe de crêperie actuellement qu'entre un nem au poulet et une pizza quatre fromages.

Michel

"Il ne m'échappe pas qu'il doit faire face à des pesanteurs qui ne dépendent pas que de lui..."

Ya, re zo re !

Mais concernant la modernité, aujourd'hui dans le contexte de la mondialisation et de la globalisation, au contraire, rien n'est plus moderne que la tradition. Car par la transmission, elle devient source d'innovation. Pour dire que l'un ne doit pas perdre l'autre. Et diwall aussi, à ce vieux truc: "pas assez modernes" , et d'où ça vient surtout, car ça nous a aussi menés sur de mauvais sentiers où on s'est perdus pas mal quand même, en y laissant des plumes et pas qu'un peu (je pense que tu me comprends quand je dis ça) .
TA Tatra Globetrotter ·
Tiens, un truc en passant, au sujet des habitudes, des traditions, des usages... Puisque tu évoques les Espagnols. Pourquoi les Espagnols mangent-ils tard ? Tradition ? Culture ?... Bah non. Ils mangent tard seulement depuis les années 50/60, parce qu'à cette époque chacun avait non pas un mais deux emplois, et donc ne mangeait qu'après. Ce genre de chose se fige en "tradition", disons qu'on le lit après-coup comme une "tradition".

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Salut,

Ta réaction est grotesque. 🙂 Bien sûr que c'est mon pays, j'y ai vécu l'essentiel de mon existence ; il est aussi celui de qui veut. Je ne vais pas déménager au motif que je suis trop critique pour tes vues de touriste culpabilisé, quand même ? 😉 Pour la suite, bah, évidemment que si, en agissant, en expliquant, en formant, en enseignant, tu contribues à changer ton pays ; ça sert même surtout à ça. Je ne vois pas en quoi ça te grattouille ?

Michel

Il se trouve cher monsieur que c'est mon pays

"TON" pays ? Quelle vilaine utilisation d'un pronom possessif...

et que j'ai pour lui des ambitions

Il y a des choses qui font de la peine à lire...

De l'ambition pour son pays ? Quelle prétention, quelle vanité...

C'est navrant. Au plus haut point.

"Ton" pays est comme il est, avec ses qualités et ses défauts. Ce n'est (surtout !) pas toi qui le changera !

Gaaaarde à vous 🤪 !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
il serait bon que tu relises ton post... quand on titre "inhospitalité en Bretagne...." c'est blessant pour les Bretons ! Je pense qu'effectivement votre post a pu offenser de nombreux bretons qui se font forts d'être accueillants et aimables.... et votre post à l'intitulé on ne peut plus malheureux est à mons sens, une généralité offensante.

Je tiens à préciser pour nos amis vendéens, que je parle d'horaire et non d'hospitalité.....j'espère qu'ils m'ont comprise et ne sont pas froissés....🤪

Tatra a rencontré certains situations, moi de meme et ce ne sont pas les memes ! et je redis, j'ai eu affaire dans pratiquement tous les coins de Bretagne à des restaurateurs sympathiques et accueillants mais je ne doute pas qu'il y en ait aussi qui ne le soit pas....et je ne vais pas jeter l'oprobe sur toute une region pour autant.

Quant au phénomène des food trucks, c'est je pense plutot une question de mode (des foods trucks il y en a dans toute l'europe) plutot sympathique d'ailleurs qu'une question d'horaires d'ouverture des restos....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est quand même un peu toi qui veux absolument voir dans ce que présente Zorba la complainte d'un voyageur qui n'accepte pas la réalité culturelle et morale d'une nation, non ? A partir de là, on est tout simplement hors-sujet, en effet ; Zorba est tout à fait fondé à déplorer ce qui reste un point faible dans notre monde, et ne critique en rien une tradition légitime. Avec une sorte d'étrange moralisme, tu viens, avec d'autres, nous exposer une morale de routard de l'absolu, qui n'oblige personne et qui ne me touche en rien.

Michel

Je n'ai pas votre expérience de voyage à la dure, vos valeurs de voyageur, votre savoir, et surtout votre finesse, ne l'oublions pas. En fait je suis juste un simple touriste moutonnier; j'utilise toujours le papier jamais je ne découvrirai le tuyau, pendant l'appel à la prière: impossible dans ces conditions d'accéder à la vie de baroudeur. De plus votre pensée est trop complexe pour moi, et surtout vous l'avez découvert puis je suis trop crispé; notre dialogue s'arrête la, je sens qu'il y a un monde entre vous et moi désolé, j'arrête là.

Le point commun à tous les discours qui ne sont structurés par rien, c'est qu'ils finissent, même si la discussion est polie, voire humoristique, par des attaques sans intérêt sur les personnes et non sur les arguments. Mais généralement les attaques arrivent plus tard et sont mieux tournées.

Finalement de mes messages, ne retiens que cette phrase : Détends-toi !

Kénavo ! (c'est du grec)

Et bien nous sommes plusieurs à ne pas partager cet avis, enfin ton avis et celui de Zorba !!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Et bien nous sommes plusieurs à ne pas partager cet avis, enfin ton avis et celui de Zorba !!!!

Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. Vous nourrissez de charmantes illusions et de délicates préventions. Fort bien. Pas grave.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Vous savez, l'hospitalité des Bretons, c'est une blague. Ils sont en général sympa avec ceux qu'ils connaissent déjà, ou qu'on leur présente, dont ils se sentent les obligés ; mais venir s'installer en Bretagne, je vous garantis que pas mal repartent en pleurant assez vite. Au-delà de la convenance que j'évoque ici, des gens qu'ils connaissent déjà, ils sont en général très peu accueillants. Et alors si on cherche du boulot, hein... L'accueil breton est une flatteuse imposture.

Michel

il serait bon que tu relises ton post... quand on titre "inhospitalité en Bretagne...." c'est blessant pour les Bretons ! Je pense qu'effectivement votre post a pu offenser de nombreux bretons qui se font forts d'être accueillants et aimables.... et votre post à l'intitulé on ne peut plus malheureux est à mons sens, une généralité offensante.

Je tiens à préciser pour nos amis vendéens, que je parle d'horaire et non d'hospitalité.....j'espère qu'ils m'ont comprise et ne sont pas froissés....🤪

Tatra a rencontré certains situations, moi de meme et ce ne sont pas les memes ! et je redis, j'ai eu affaire dans pratiquement tous les coins de Bretagne à des restaurateurs sympathiques et accueillants mais je ne doute pas qu'il y en ait aussi qui ne le soit pas....et je ne vais pas jeter l'oprobe sur toute une region pour autant.

Quant au phénomène des food trucks, c'est je pense plutot une question de mode (des foods trucks il y en a dans toute l'europe) plutot sympathique d'ailleurs qu'une question d'horaires d'ouverture des restos....
VO Voyajou Globetrotter ·
Zorba, il n'y a pas de raison que vous désertiez cette discussion. Même si vous convoquez de bien grands mots au service de vos frustrations stomacales.

Votre intention était de vous défouler, dites-vous, et non d'offenser, dont acte mais vous vous êtes laissé instrumentaliser par un manipulateur. Vous évoquiez limitativement certains restaurateurs de Bretagne mais dès le message n°9, Tatra parlait des Bretons en général qui ne seraient pas ci et n'auraient pas ça. Et mieux, dans son dernier message il glisse de votre titre « L'inhospitalité en Bretagne » à « l'hospitalité des Bretons, c'est une blague. »

Bien avant que les Américains ne découvrent la « réalité alternative » au service de la propagande d'un autre agité du clavier, nous avions ici, en Véfie, un spécialiste du déni de réalité, un artiste de sa distorsion, mais je n'ai pas lu qu'un intervenant dans cette discussion refuse de croire ou d'admettre que les restaurants ferment assez tôt en Bretagne, dans certaines circonstances de temps et de lieu. Qu'on essaye de le comprendre, qu'on puisse l'expliquer, voire le justifier, même votre acolyte s'y est essayé. Certains intervenants l'ont fait méthodiquement, d'autres avec humeur et d'autres encore avec humour.

Ce que l'on peut traduire par "Fermez là ou barrez vous",

Non, cela signifie qu'il faut laisser les autres s'exprimer et non pas verrouiller, asphyxier ou asservir, une discussion. Ce dont Tatra est coutumier. Alors, je vous l'accorde, ma proposition qui vous a énervé au plus haut point était grave un billet d'humeur. Pas le dernier, hélas.

Je vois en retour une volée d'intolérance et de xénophobie.

Lorsque vous êtes face à un miroir? 😇

Des amis sud-africains, actuellement en goguette en Bretagne et pour qui la maison est une base arrière, me rapportent une bonne adresse de food truck (Pardon: de Kafe- bara-amann da viken 😉) servant des burgers bios (ma Doue benniget!). Mais comme la restauratrice itinérante fait métier de la fugue, elle est bien capable de ne pas être là où le touriste l'attendait au moment de sa petite faim. https://www.facebook.com/On-sfait-une-bouffe-633741936766501/

« On s'fait une bouffe » est aussi -je le découvre grâce à vous- un groupe marseillais dont un morceau est intitulé « Retardataire » http://www.deezer.com/fr/album/165037 On met le casque et on se détend. Bienvenue en Bretagne! 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Jean Luc,

Pourquoi diable n'êtes-vous pas capable de faire avec moi ce que je fais avec vous, c'est à dire parcourir d'une lecture rapide sans prêter plus que ça attention ? Je suis votre fixation, vous construisez votre personnage ici par rapport au mien, et ne postez que par réaction ou anticipation. Je n'attache aucune importance à vos réprimandes ou vos circonvolutions, mais permettez-moi de penser que ce n'est pas très sain.

Michel
IL Ilivic Veteran ·
Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. Vous nourrissez de charmantes illusions et de délicates préventions. Fort bien. Pas grave.

Bonjour Michel,

Je fais partie de ceux, sans doute nombreux, qui suivent cette discussion fascinante sans (oser) trop y participer.

Vous ne pouvez nier faire l’objet, avec Zorba dans une moindre mesure, d’une certaine levée de boucliers. Sur la forme, vos mots sont – déformation professionnelle ? – professoraux, sciemment voulus dépassionnés. Cela a le don d’irriter des interlocuteurs voyageurs, souvent justement mus par leur passion et moins sensibles aux aspects économiques des territoires que culturels (même si un lien existe indéniablement). Votre référence à un certain cercle d’édiles, d'élite locale dont vous feriez partie, aggrave cette perception de condescendance. Désirer œuvrer afin de changer les mentalités, de les rendre plus « productives », vouloir changer uniformément un territoire pourtant complexe et riche de ses différences (si peu hospitalières qu’elles puissent parfois paraître), renvoie à une logique matérialiste – sans parler des heures les plus sombres de l’histoire humaine.

L’une de mes maximes : prendre le meilleur en chaque chose et être, et oublier tout le reste. Cette maxime s’applique également aux cultures.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

L’une de mes maximes : prendre le meilleur en chaque chose et être, et oublier tout le reste. Cette maxime s’applique également aux cultures.

Mais cela n'a rien à voir avec une culture ou une autre 🤪... C'est un fait économique et social, une histoire de démographie, d'emploi, de fiscalité. Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. Mais ça n'a rien à voir.

Michel

PS : Quand je parlais de notables, je n'en suis pas du tout.
VO Voyajou Globetrotter ·
Vous faites erreur en personnalisant la situation. Vos écrits méritent attention, comme ceux des autres (mais pas plus, contrairement à ce vous semblez penser). Lorsqu'une discussion m'intéresse, à fortiori si je crois pouvoir être utile, je lis au préalable avec soin les interventions (une de nos différences, en effet) et je tente une contribution susceptible d'aider. Quoique vous en disiez, ce n'est pas, le plus souvent, votre carburant. Je comprends qu'il n'est guère agréable d'être contesté mais le problème est-il le contestataire ou l'objet de la contestation? En particulier lorsque les contestataires sont nombreux.

Et puis, franchement, comment laisser passer des tatrarinades comme cette dernière, censée clouer le bec à Gildadesiles -et, au-dela, à tous les touristes participant à cette discussion: « Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. » Et comment ne pas relever la délicatesse de votre réponse à Ilivic, escamotant au passage l'essentiel de son message: « Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. » Et tout ça sur un forum destiné aux touristes et aux voyageurs!? Bien que je doute que vous y recueilliez plus de crédibilité qu'ici ne devriez-vous pas intervenir plutôt sur un forum consacré à la sociologie?

PS De façon à ne pas nuire plus longtemps à cette discussion, je vous propose de nous en tenir là.
TA Tatra Globetrotter ·
Faites, je ne lis plus chez vous depuis longtemps que la première et la dernière phrase... 🙂

Michel

Vous faites erreur en personnalisant la situation. Vos écrits méritent attention, comme ceux des autres (mais pas plus, contrairement à ce vous semblez penser). Lorsqu'une discussion m'intéresse, à fortiori si je crois pouvoir être utile, je lis au préalable avec soin les interventions (une de nos différences, en effet) et je tente une contribution susceptible d'aider. Quoique vous en disiez, ce n'est pas, le plus souvent, votre carburant. Je comprends qu'il n'est guère agréable d'être contesté mais le problème est-il le contestataire ou l'objet de la contestation? En particulier lorsque les contestataires sont nombreux.

Et puis, franchement, comment laisser passer des tatrarinades comme cette dernière, censée clouer le bec à Gildasdesiles -et, au-dela, à tous les touristes participant à cette discussion: « Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. » Et comment ne pas relever la délicatesse de votre réponse à Ilivic, escamotant au passage l'essentiel de son message: « Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. » Et tout ça sur un forum destiné aux touristes et aux voyageurs!? Bien que je doute que vous y recueilliez plus de crédibilité qu'ici ne devriez-vous pas intervenir plutôt sur un forum consacré à la sociologie?

PS De façon à ne pas nuire plus longtemps à cette discussion, je vous propose de nous en tenir là.
DJ Djalma Globetrotter ·
On ne rechante pas encore dans les restos locaux, je trouve ça pire que de pas pouvoir manger après 21h30.

Je suis bien de cet avis.

A noter qu'il n'y a pas que les Bretons qui se font restaurateur ou patron de bar en Bretagne ou même ailleurs, sans rien connaître ou presque du métier.

Après quelques petits verres au comptoir et quelques chansons paillardes on ne fait plus très attention à ce qu'on a dans son assiette! Vive la Bretagne!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AW AWE ·
Si je comprends bien, vous voulez pouvoir manger en Bretagne à l'heure que vous souhaitez. Vous désirez qu'on vous serve quand vous avez décidé? Vous souhaitez pouvoir manger à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Quelqu'un qui serait toujours à votre disposition... Qui ne couterait pas trop cher... Et qui serait là où vous voulez pour répondre à vos désirs. Euh, ça ne s'appelle pas un esclave? Je ne sais pas chez vous mais en Bretagne, l'esclavage n'existe plus depuis très longtemps. L'offre de restauration est assez large en Bretagne pour que vous puissiez manger même tard. A vous de chercher... Je ne sais pas pourquoi mais je sens que si je vous demande ce que vous faites dans la vie, vous allez me répondre "fonctionnaire"...😉
CH Choucarde Globetrotter ·
Chansons de collégiens! Comme celle-ci, reprise par Stivell (avec la traduction), on y voit bien sûr le message de prévention avant tout 😏 :

www.youtube.com/watch?v=wUPBZXazPPk

Mais pas que, et le répertoire comportait aussi des chansons françaises, ou bien de Bretagne mais en français. "Et là y avait du goût au moins" ! Le dernier resto de ma ville où on pouvait encore rigoler a fermé ses portes il y a plus de cinq ans et je crois bien que c'était le dernier du coin même. Le patron avait ses racines ailleurs, mais avait ce même gout de la fête, et qui de par sa personnalité avait surtout su trouver sa place. De ce fait, il n'a pas eu besoin de repartir une fois qu'il a cru que c'était l'heure de sa retraite (car en fait c'est en retraite qu'il a pas tenu). Bevet Breizh (x 3 fois) !
Choucarde
AT Atila Globetrotter ·
fonctionnaire

Après les habitants de la Bretagne, faut il stigmatiser nécessairement les fonctionnaires ? Qui pour un certain nombre sont d ailleurs nés dans catte région...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Marc,

Vous vous inscrivez spécialement pour poster ce message, de toute évidence.

Un restaurant ouvert de 11 h à 22 h, ça ne s'appelle de l'esclavage nulle part en Europe, et c'est même la norme de pays socialement bien plus avancés, en tous cas plus efficacement avancé. Zorba s'étonne et d'agace d'horaires restreints et d'ouvertures parcimonieuses, ce constat que le faisais encore hier 17 août, pleine période de tourisme, devant les quatre pizzerias/crêperies qui étaient tout simplement fermées ou en congés.

Michel

Si je comprends bien, vous voulez pouvoir manger en Bretagne à l'heure que vous souhaitez. Vous désirez qu'on vous serve quand vous avez décidé? Vous souhaitez pouvoir manger à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Quelqu'un qui serait toujours à votre disposition... Qui ne couterait pas trop cher... Et qui serait là où vous voulez pour répondre à vos désirs. Euh, ça ne s'appelle pas un esclave? Je ne sais pas chez vous mais en Bretagne, l'esclavage n'existe plus depuis très longtemps. L'offre de restauration est assez large en Bretagne pour que vous puissiez manger même tard. A vous de chercher... Je ne sais pas pourquoi mais je sens que si je vous demande ce que vous faites dans la vie, vous allez me répondre "fonctionnaire"...😉
ZO Zorba Veteran ·
Vous avez subi une grosse fatigue?
IL Ilivic Veteran ·
Un restaurant ouvert de 11 h à 22 h, ça ne s'appelle de l'esclavage nulle part en Europe, et c'est même la norme de pays socialement bien plus avancés, en tous cas plus efficacement avancé. Zorba s'étonne et d'agace d'horaires restreints et d'ouvertures parcimonieuses, ce constat que le faisais encore hier 17 août, pleine période de tourisme, devant les quatre pizzerias/crêperies qui étaient tout simplement fermées ou en congés.

Attention a l'utilisation du terme 'avance', c'est specieux. Cancers, burn-outs, individualisme, etc. Je suis restaurateur, c'est un boulot super dur. En Ethiopie, les charges patronales sont (encore) faibles, nous avons donc pu embaucher sans souci. (un personnel minuscule par rapport aux etablissements de meme taille, mais bien plus efficient.) Si c'etait en France, jamais: ce serait plus du niveau d'une auto-entreprise, afin d'avoir le moins de paperasse possible a gerer pour un benefice final tres faible. Les restaurants francais de categorie 'moyenne' ont presque disparu, au profit justement de snacks plus saisonniers, de food-trucks. Aussi beaucoup de restaus 'exotiques', dont les patrons immigres se contentent du faible 'benefice final' dont je parlais plus haut, mais enorme converti dans leur monnaie d'origine. De l'autre cote, on tombe vite dans la categorie des Ducasse, Lenotre, etc. Apres mes voyages en Europe (et surtout aux USA), le menage moyen francais me parait cuisiner plus que la moyenne mondiale a domicile, dans le but surtout d'equilibrer nutritivement. Du fait aussi des charges fiscales, le restaurant francais est plus faiblement frequente, pour des occasions 'exceptionnelles' (vacances, anniversaires...), que ses alter ego mondiaux. Par exemple, ici j'ai des groupes de fonctionnaires qui viennent dejeuner tous les jours!!!

Vaste debat.
GO Gouezec Regular ·
fonctionnaire

Après les habitants de la Bretagne, faut il stigmatiser nécessairement les fonctionnaires ? Qui pour un certain nombre sont d ailleurs nés dans catte région...

Bof... on n'est plus à ca près ? 😉
ZO Zorba Veteran ·
Et les coiffeurs!

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