Si vous voulez avoir de vraies réponses:
1/ Faites peut-être seulement les questions?
2/ Si vous semblez connaître les réponses, elles doivent vous venir de Thaïs eux-mêmes?
j'ai inclus ces éléments de réponses (obtenus des Thaïs) pour éviter que l'on me les répondes mais je ne prétends pas tout connaître de la politique thaïe et serais sincèrement intéressé savoir ce qu'à concrètement fait thaksin de si bien pour que les pauvres lui donnent leur assentiment
Si vous voulez avoir de vraies réponses:
1/ Faites peut-être seulement les questions?
2/ Si vous semblez connaître les réponses, elles doivent vous venir de Thaïs eux-mêmes?
j'ai inclus ces éléments de réponses (obtenus des Thaïs) pour éviter que l'on me les répondes mais je ne prétends pas tout connaître de la politique thaïe et serais sincèrement intéressé savoir ce qu'à concrètement fait thaksin de si bien pour que les pauvres lui donnent leur assentiment
ils ont goûté au gâteau et voulaient continuer à en avoir
je repose ma question: quelqu'un a-t-il une preuve concrète d'un quelconque bienfait pour les pauvres de l'ère thaksin autre que des promesses non tenues et une carte de soins gratuit où l'on vous refuse les soins
Bonsoir,
Avant l'ère Thaksin existait déjà une carte de soins qui n'était pas gratuite, mais presque, pour des soins dans sa région. Les thaïs de mes connaissances regrettent cette époque. Dans le sud, les gens accusent Thaksin de populiste, car la seule chose qu'il est modifié c'est le système. Depuis son intervention, un peu comme en France tu dois suivre un chemin hiérarchique du généraliste au chirurgien. Les attentes dans les hôpitaux gratuits sont très longues et tu dois facilement passer le cap en 2 jours; a moins, et c'est ce qu'il a permis, que tu passes par les médecins responsables qui ont tous des cabinets privés en ville.
Auparavant, les médecins dans les hôpitaux étaient des salariés, maintenant, ils n'y travaillent plus qu'a 30 à 50% et le reste dans le privé.
Un des "bienfaits" de Thaskin est d'avoir instauré et subventionné un système de prêts à très bas taux pour l'achat de téléphones portables, compagnies de téléphonie dont lui et sa famille étaient, est encore partiellement, propriétaires.
@+
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Je te suis sur le dernier chapitre ! Le gouvernement doit faire un effort concret d'attention vers le Nord et l'est et je reste persuadé que certains leaders rouges ( plutôt intéressés...) auront du mal à faire redescendre ces gens à Bangkok Ils sont en général passifs et fatalistes et se contentent de peu Ils ont en ont rien foutre des luttes intestines du pouvoir et qui pique l'argent ....à Bangkok tant que le riz et la récolte se passent bien
Voici ce que je vois : il s'agit de mon beau Frère qui cultive du riz
il gagne disons 120 000 bath maximum par an si il vend bien et tout c'est la somme récupérée par mon Beau frère pour vivre toute l'année et rien d'autre.3 adultes et 2 enfant ( 12 / 6 ans) à entretenir ....
Disons donc 10 000 baths par mois grâce au forage un luxe !
Disons que pour l'année dernière il n'a pas pu vendre tout sont riz 60% seulement car les prix se sont effondrés à cause du riz Cambodgien importé non régulé par les autorités et à proximité ....
Que faite vous ? vous allez en ville et discuté avec les autres dans la même situation Les opportunistes sont là ils vous proposent de vous organiser et vous rappelle que l'ex-premier ministre riche de surcroit à fait des gestes envers eux !
Que faite vous ? qu'importe si c'est un voleur lui au moins il a fait un geste ou des gestes pour vous ( sans vraiment d'effet concret) mais ce réchauffe le cœur de savoir qu'un politique pense à vous et pourquoi pas de le rappeler aux commandes malgré ses malversations Peut être qu'il nous aidera ...
Voilà c'est un peu bébête comme raisonnement mais c'est un fond de vérité ...
J'ai vu de mes propre yeux le village de ma femme mon beau frère est riche par rapport à ses voisins c'est lui qui a le tracteur ce village a 237 habitants pas d'école et est situé à 30 km de Ubon Ratchatani
J'y ai vu mourir ma belle mère il y a exactement 18 jours parmi les siens avec dignité et respect de tous
Maintenant ce village et c'est mon village ! Je vois les rouges sous un autre angle et certainement pas à la télé ....
Je suis donc un pro-rouge n'en déplaise à certain ....J'ai 57 ans je gagne très bien ma vie devinez ce que je fais faire?
Je suis lasse du luxe de BKK et de Phuket j'ai découvert autre chose plus en rapport avec mes convictions quand j'arrive au village je me sens chez moi malgré la sècheresse du moment ( depuis il a un peu plu )
Faire 12 km pour ramener des glaces aux enfants ! de dire au village que vous avez décidez de leur offrir un autre forage ! de faire réparer le toit de leur vieille maison qui prend l'eau ! le regards et le sourire d'attention des personnes âgées ! Quand je regarde les parcelles de riz non cultivées faute d'argent je suis en colère c'est tout ce qu'ils ont !
Ca me touche alors vous comprendrez j'espère mon agacement quand je lis certaines analyse qui finalement ne sont que des paroles et un passe temps du moment c'est bien notre problème à nous les occidentaux
Désolé, je pars un peu en vrille mais nous sommes dans le cœur du sujet enfin je le pense
Je ne suis pas contre le débat mais je préfèrerai que certaines réponses soient plus en rapport avec l'intérêt que l'on porte au peuple Thailandais qui a aussi des défauts mais manifestement ils sont en difficulté bien sure il est hors de question de se mêler dans ce conflit mais de grâce évitons de nous affronter sur des idées de chacun ca fait pas très sérieux pour des gens qui se disent aimer ce peuple....
Je vous laisse continuer le débat, j'espère avoir rappeler (avec ma mauvaise syntaxe) les choses essentielles qui nous font venir sur ce forum et débattre gratuitement et sans engagement ....
Bonne soirée à tous excusez mon intervention mais ce conflit dérange mon cœur !
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
Ma belle mère (66 ans) était atteinte d'un cancer inopérable, elle est aller plusieurs fois à l'hôpital et nous n'avons pas payé un sous pour la morphine et les soins
Seulement la chambre mis à disposition pour mon épouse qui a passée plusieurs nuit .....19 euros la nuit
Carte ou pas carte elle a été respectée et soignée avec charité.
Cordialement !
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
Ca me touche alors vous comprendrez j'espère mon agacement quand je lis certaines
analyse qui finalement ne sont que des paroles et un passe temps du moment c'est bien
notre problème à nous les occidentaux
Vous pensez que la situation des gens dont vous parlez va s'améliorer avec une
insurrection armée à Bangkok ?
NB:Les malades de l'hôpital Chulalongkorn à Bangkok ont été traités de façon brutale par
des insurgés, ceux-ci avaient-ils besoin de médicaments ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Je n'ai jamais pensé que ces gens auraient gain de cause ou renverseraient le gouvernement
Je pense que tout le monde le savait la question est de savoir si les notables auront compris le message
Il n'est pas de l'intérêt des Thais (toute tendance confondues )de foutre le bordel dans pays ...
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
Votre immersion vous a rendu pro rouge, cela parait normal car vous vous identifiez à ces personnes qui le sont puisque vous y vivez, mais pourquoi expliquez vous que d'autres paysans (dans le Sud par exemple) soit pro PAD ? Vous êtes aussi surtout en train de dire qu'il vous parait légitime de faire revenir un PM qui s'en met plein les fouilles et que l'attention porté aux pauvres de l'Issan n'est qu'un subterfuge pour attirer l'électorat, et la preuve que ça marche bien !
Je répond volontairement en contresens de votre point de vue, vivant à Bangkok ma femme est on ne peut plus anti-rouges, tellement d'ailleurs que je lui en veux, c'est malsain la haine qu'elle a à leur égard... c'est donc son point de vue que je retranscrit, celui que l'on qualifiera des Jaunes, encore qu'elle n'est pas pro jaune non plus, plutôt adepte des sans couleurs qu'il y a eu un temps à manifester. Moi je me vois mal me définir pro rouge ou jaune, ce pays j'y vis, et je pense qu'il y a certainement suffisamment de points qui nous échappent pour pouvoir avoir une opinion concrète.
"
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Très bonne question pourquoi le SUD sont pro-rouge ? Voici mon avis
- Le Nord représente la paysannerie c'est elle qui produit la bouffe pour le pays
- Le Sud est une population qui travaille dans le service
- Les paysans du Sud n'ont aucun problème pour écouler leur récolte ils ne font pas du riz
- La présence de nombreux expatriés et de touristes garantissent un bassin pour l'emploi
- Les Jaune disons ce sont ceux qui font tourner le business et qui travaillent à favoriser l'investissement
il y a les riches, les moins riches et puis une population importante qui dépend fortement des conséquences de ce business
- Ils est donc naturel que les gens du Sud prennent position en condamnant ce mouvement
- Dans tout pays c'est exactement la même chose quand une partie de la population crée des problème l'autre partie est dérangée ( valable aussi pour les européens qui s'inquiètent de savoir si ils pourront venir )
- D'après ce que me dit mon épouse il semble que quand même les gens du Sud méprise les paysans du nord depuis toujours je ne sais pas trop pourquoi.
- Beaucoup de filles qui travaillent dans les bars viennent du Nord ou de l'est ca fait mauvaise réputation
- Chez un thailandais travailler la terre ce n'est pas très glorifiant...Observez les femmes Thais ou les asiatiques en générale elles évitent le soleil ( surtout à Bangkok celle qui travaillent dans les bureaux ) Plus la peau est foncée plus vous êtes en bas de l'échelle vous voyez ce que je veux dire ...
2- Pour mon immersion n'en croyez rien !j'habite dans un 150 m2 en Corée en ce moment j'ai une voiture de fonction et voyage en classe affaire ... Mais quand on est favorisé dans la vie il est bon de se retourner sur les autres qui ont moins et largement moins ....
Il est impossible de percevoir en profondeur la société Thaïlandaise ! Beaucoup d'entre nous ont choisi comme compagne une thaïlandaise ce qui veut certainement dire que nous aimons ces gens qu'ils soient du Sud ou du Nord
Il est donc naturel que nous prenions position plus ou moins pour un camp ou l'autre
Par contre connaissant bien Phuket je me surprends toujours de l'agressivité verbale des gens du Sud quand ils parlent du Nord car normalement les Thaïlandais ne critiquent pas leur compatriotes aussi durement
Je comprend aussi la colère du SUD contre ce mouvement qui pénalise durement les affaires à BKK en conséquence une baisse de la fréquentation touristique qui est un secteur important
Normal que les tensions montent entre le Nord/Est et le grand sud
Ce que je dis n'engage que moi et mes sentiment personnels
Je n'ai pas assez de compétences pour pourvoir donner une explication rationnelle à votre question intéressante je l'avoue
Cordialement
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
- D'après ce que me dit mon épouse il semble que quand même les gens du Sud méprise les paysans du nord depuis toujours je ne sais pas trop pourquoi.
ça je confirme, ma femme est du Sud... merci pour vos explications et point de vue c'est intéressant, effectivement il y a cette tendance à "écouter sa moitié" qui parait évident, et sur le forum indirectement c'est une bataille entre ceux qui ont une femme du Nord ou d'ailleurs... qui seront donc plus ou moins pro rouge ou jaune...
"
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Beaucoup d'entre nous ont choisi comme compagne une thaïlandaise ce qui veut certainement dire que nous aimons ces gens qu'ils soient du Sud ou du Nord
Il est donc naturel que nous prenions position plus ou moins pour un camp ou l'autre
d'où les controverses sur ce forum au détriment de l'objectivité
Je n'ai jamais pensé que ces gens auraient gain de cause ou renverseraient le gouvernement
Je pense que tout le monde le savait la question est de savoir si les notables auront compris le message
Il n'est pas de l'intérêt des Thais(toute tendance confondues )de foutre le bordel dans pays ...
Je lis ça plutôt dans l'autre sens: il existe des partisans de l'affrontement violent des 2 côtés. L'instauration du bordel généralisé, dans le passé, ça a même été souvent la "meilleure" façon de faire émerger un état militaire dur.
Près de Yala, on m'avait "présenté" il y a quelques années un couple (des "petites gens tout maigrichons")
qui habitaient une cabane dans une plantation d'hévéas et se levaient la nuit pour en récolter le latex.
Les enfants étaient déjà tous "en ville", et grands (parents ~70ans) et çà m'aurait fort étonné que
ces braves gens paisibles gagnent 10.000 bahts par mois (moins de la moitié sans doute).
Ces gens -fort sympathiques au demeurant, au point que je ne les oublierais jamais- vivaient "heureux"
sans mu-tu, sans eau courante, avec une ampoule et un prise pour la TV le soir ...
Il y avait quelques arbres fruitiers (bananiers ...) pas loin, et d'inévitables poulets qui couraient partout
chercher leur pitance.
Un jour, j'ai appris que leurs enfants venant de "la ville" pour les voir les avaient trouvés égorgés d'une
entaille caractéristique (d'une oreille à l'autre) et exsangues (des bestioles se regalant de tout ce sang).
Personne, je dis bien personne dans le coin n'a alors songé à "appeler Thaksin" dont les actions
brutales autant qu'irréfléchies ont déclenché cette insurrection qui sévit de plus en plus là-bas ...
Pour ce qui est des soins médicaux, tout le monde à ma connaissance y a eu droit aussi dans ce coin-là,
avec les mêmes queues interminables (à partir de 5H le matin à HatYai) mais ce système n'a pas disparu
lorsque Thaksin a été "viré", il a même été nécessaire "d'allonger les crédits" au niveau national pour faire face !
La pauvreté n'est pas une exclusivité de l'Issan, par contre le niveau de corruption ...
Vous dites que "les gens" se moquent des gros détournements de centaines de millions, mais leur avez
vous expliqué que cet argent aurait pu servir à combattre la pauvreté et le sous-développement des
régions ?
"L'argent public", en Thaïlande et ailleurs, est celui qui est prélevé à ceux "qui s'en sortent" (des petits
boutiquiers par exemple) pour à la fois faire fonctionner l'Etat (payer les instits) et aider les régions
"défavorisées" ...
Et ces impôts sont même lourds (cf. barême IRPP) pour tous ceux qui ne trichent pas, ne volent personne,
n'ont pas de comptes aux îles Cayman ou Vierges Britanniques ...
La Corruption en Thaïlande "dévore" environ 25% du PIB, soit beaucoup plus que toutes les richesses créées
globalement en Issan !
La "Démocratie" implique la responsabilité du Peuple (qui vote) aussi bien que de ceux qu'elle élit ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Quelle collection de "contre-vérités", on voit que vous ne connaissez pas "le Sud" !
- Le Nord représente la paysannerie c'est elle qui produit la bouffe pour le pays
- Le Sud est une population qui travaille dans le service
- Les paysans du Sud n'ont aucun problème pour écouler leur récolte ils ne font pas du riz
Je vous conseille de prendre une voiture, et de "descendre" vers le Sud (jusqu'à la fontière de
Malaysie) en regardant au tour de vous ...
Vous y verrez des plantations d'ananas "à perte de vue" (je me rappelle combien çà m'avait fait
saliver ...), des rizières en grand nombre ("explorez" les environs de Thungsong d'où était
originaire ma belle-mère), des plantations d'hévéas (c'est vrai qu'on ne mange pas de latex),
des champs d'arachides en nombre, des "arbres à noix de cajou" (cajouier ?), des bananeraies
et autres "fruiteraies" en nombre, jusqu'aux usines de conserveries (Dole etc ...).
Le "Grand Sud" était réputé pour ses longans "exportés" dans tout le pays et même jusqu'à
HongKong ainsi que les "fruits secs" (arachides, noix de cajou) ... Depuis l'insurrection, et
à cause des attaques de camions, les chauffeurs refusent depuis lors de "descendre" dans
ces régions chercher ces produits.
Alors, NON, dans le Sud on n'attend pas après "le Nord" pour "bouffer" (sic), même si les litchis
en viennent, ils ont des tonnes et des tonnes de ngo (dont le goût est -pour moi- très
semblable et qui sont très très bon marché 😉)
- La présence de nombreux expatriés et de touristes garantissent un bassin pour l'emploi
Ah, encore une "tarte à la crème" !
Si j'en crois ce que je vois à Samui et ce que j'ai vu à Phuket, les emplois "du secteur tourisme"
sont occupés d'abord par des birmans et ensuite par des "issanais", ce sont les entrepreneurs
qui sont "locaux" ...
- Les Jaune disons ce sont ceux qui font tourner le business et qui travaillent à favoriser
l'investissement
Si par "les Jaunes", vous entendez les "supporters du PAD", alors je peux vous dire (pour avoir
vécu si longtemps parmi eux), que ce sont des "Mr/Me Tout-le-monde" qui sont attachés d'abord
à leur Roi -dont ils sont si fiers- à leur Pays (un rien chauvins, je le concède), à garder le Pays
sur "ses rails" (Justice "qui fait son boulot", cf. discours royaux !) et pas l'envoyer "dans le fossé"
pour servir l'intérêt d'un clan de "super-corrompus" : le clan Thaksin ! (*)
- Ils est donc naturel que les gens du Sud prennent position en condamnant ce mouvement
Les gens condamnent d'abord la violence (les discours dans lesquels sont proférées des insultes,
des menaces), le fait d'arborer constamment des armes ...
- D'après ce que me dit mon épouse il semble que quand même les gens du Sud méprise les paysans
du nord depuis toujours je ne sais pas trop pourquoi.
(Nord et Nord-Est")
Là, je recollecte quelques bribes de mon épouse (qui est tout, sauf une "passionnaria", son film à
elle aurait comme titre "Je sais tout, mais je ne dirais rien" 😉) ...
La bouffe : insectes, grenouilles, chien etc etc, le simple fait de savoir que "ces gens" mangent ces
cochonneries et le rideau est tiré ! (et les français idem, avec le "fromage qui pue", le "pinard qui
fait tourner la tête", les escargots-beurk ...)
La langue : Madame parle la "langue locale" (HatYai), parle "le Krungthèp", un dialecte chinois
(Teochiew appris à Paris) et même "le Samui" ...
Et n'encaisse pas lorsqu'un "nord/estiste" lui parle "lao" car c'est pour elle synonyme d'incivilité (à la voir,
on sait de suite qu'elle n'est pas "issanaise").
- Beaucoup de filles qui travaillent dans les bars viennent du Nord ou de l'est ca fait mauvaise réputation
Et, dans "filles", on inclut de toutes petites filles, et çà çà répugne spécialement les "gens du Sud" que
je connais et que je sentirais capables de passer au couteau/hachoir-à-viande quiconque oserait ne
serait-ce que toucher à leurs mômes !
Récemment, des "go-go bars" ont ouvert sur la route entre HatYai et la frontière de Malaysie, et les
filles à ce que je sais ne sont pas "du Sud" ...
- Chez un thailandais travailler la terre ce n'est pas très glorifiant...
Observez les femmes Thais ou les asiatiques en générale elles évitent le soleil
( surtout à Bangkok celle qui travaillent dans les bureaux )
Plus la peau est foncée plus vous êtes en bas de l'échelle vous voyez ce que je veux dire ...
Très juste, et pourtant, les "filles de l'Est" sont appréciées car souvent na kao muan falang
Ceci dit, les gens "de couleur" sont appelés tout' muk -culs noirs- même s'ils ne l'exposent
pas au soleil !
Il est impossible de percevoir en profondeur la société Thaïlandaise !
Ecrit comme çà, je ne suis pas d'accord, chacun a sa perception mais elle n'est pas globale !
Même les thaïlandais que je connais n'ont pas de perception globale, ils ne se posent pas
de question "d'identité nationale" et trouvent bizarre ce sujet ...
Je comprend aussi la colère du SUD contre ce mouvement qui pénalise durement les affaires
à BKK en conséquence une baisse de la fréquentation touristique qui est un secteur important
Il n'y a pas que les affaires, il y a aussi le respect justement !
A Songkhla, "le fils du pays" s'appelle Prem Tinasulanonda, c'est toujours un fidèle serviteur
du Roi qui l'apprécie énormément et il n'est pas sorti "de la cuisse à Jupiter" en plus ...
Et dans le coin on n'apprécie pas du tout que l'on s'attaque à la "gloire locale" aussi violemment
et avec la mauvaise foi flagrante des "thaksinistes" !
(dans l'heure qui suit l'annonce de l'encerclement de sa résidence à Bangkok, des bus pleins
sont prêts à partir de HatYai pour défendre le bonhomme !)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
dans l'heure qui suit l'annonce de l'encerclement de sa résidence à Bangkok, des bus pleins
sont prêts à partir de HatYai pour défendre le bonhomme !)
avec ou sans armes?
Euh ... je ne dénonce personne !
😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
"Ce que je dis n'engage que moi et mes sentiment personnels
Je n'ai pas assez de compétences pour pourvoir donner une explication rationnelle à votre question intéressante je l'avoue !"
Il ne s'agit pas de vérité mais d'une perception personnelles fausse certainement sur plusieurs points que tu as corrigées avec brio!
Je prend note de tes commentaires pour ma culture personnelle ....
Bonne journée !
Cordialement
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
Salut MengWan,
Je ne pensais plus intervenir sur ces posts, tant les réactions de certains sectaires sont désagréables et indécentes. Comme l'a rappelé un voyageur un forum est fait pour échanger mais pas destiné à se faire traiter de c.n, insulter, diffamer etc.
Je soumets donc ce nouvel article, que je trouve plein de bon sens et qui reflète je crois l'avis de nombreuses personnes/
Paradoxalement l'élimination de Sae Deng pourrait permettre une reprise des négociations en affaiblissant la fraction extrémiste de l'UDD
Les dirigeants de l’UDD (dont les plus avisés ont déjà rompu avec leur organisation comme Veera Musikhapong ) ont sciemment fait échouer un plan de sortie de crise qui aurait aboutit à une solution pacifique et à des élections.
Davantage que le mépris qu’ils ont pour leur pays, ils ont démontré le mépris qu’ils ont pour les gens qu’ils sont censés représenter, mettant en danger la vie de milliers de personnes innocentes, maintenant prises au piège.
Tous les thailandais sont depuis des mois, otages d’une situation que pour la plupart ils n’ont pas voulu, quelquesoit la couleur de leur chemise. Mais les conséquences économiques, même si elles sont à prendre au sérieux, pourront être surmontées à long terme. Les grands projets d’investissement ne sont pas remis en question, comme ceux des industriels de l’automobile, et de la production de composants informatiques.
En revanche les vies perdues, ou gâchées pour toujours pas des blessures graves, sont perdues pour toujours. La direction actuelle de l’UDD a maintenant fait preuve de sa totale incompétence : sa seule véritable ligne de conduite est la démagogie dans ce qu’elle a de plus lamentable. Une attitude irresponsable à l’égard de ceux qui les suivent, dont les intentions sont sincères, et qui défendent des revendications légitimes.
Les responsables politiques de l’UDD sont maintenant au bout du rouleau, ayant constamment joué sur tous les tableaux : professant la non violence et la défense de la démocratie contre la dictature, tout en abritant des terroristes parmi eux utilisant des civils comme bouclier humain.
Sans rire, les dirigeants de l’UDD utilisent la stratégie du Hamas tout en arborant des tee shirts de Gandhi.
Leurs sbires ont fait feu à balles réelles sur des militaires qui ont riposté, provoquant des morts innocents qui étaient venus manifester pacifiquement pour la plupart, et ils réclament maintenant l’inculpation du vice Premier ministre pour militer contre le “double standard” dans la justice. Avant de réclamer la fin du “double standard” il serait peut être bon de mettre fin au double langage et à la manipulation. Mais qu’attendre de dirigeants qui ont commencé leur mobilisation en diffusant en boucle des enregistrements truqués du Premier ministre appelant à la violence dans la répression ?
Dans quel pays au monde autorise t’on une manifestation de six semaines en plein centre de la capitale, encadrée par un milice armée de lance grenades, et de fusils d’assaut ? S’il s’agit d’une dictature sanguinaire, comme la propagande de l’UDD décrit quotidiennement le gouvernement d’Abhisit, alors je souhaite à beaucoup de pays dans le monde de vivre avec ce genre de dictature comme forme de gouvernement.
Les dictateurs ne sont pas toujours là où on les attends, et les clowns tristes qui ont pris la direction de l’UDD et imposé une ”ligne dure”, doivent maintenant faire face à la réalité. La Thailande n’est pas une dictature sanglante, ni la Russie des années 20. Abhisit n’est pas Pinochet même s’il na pas été élu directement par le suffrage universel.
Jatuporn n’a pas l’envergure d’un Lénine, ni Sae Deng celle d’un Trotsky. La surenchère verbale et la démagogie ne peuvent pas éternellement tenir lieu de programme politique, et il est un peu tard pour remballer le beret du Che et le remplacer par un baton de pélerin. Il est maintenant temps pour les responsables de l’UDD d’envisager une reddition pure et simple et sans conditions farfelues, comme ils s’étaient d’ailleurs engagé à le faire pour le 15 mai.
L’heure des comptes a sonné et les dirigeants des “chemises rouges” peuvent encore quitter la scène la tête haute sans se transformer eux mêmes en dictateurs, et sans imposer à une foule innocente d’autres sacrifices inutiles et la poursuite d’une partie perdue d’avance.
Olivier Languepin
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Perso, je serais plutôt "pessimiste" et pense qu'il ne faut pas avoir peur d'infliger
une "vraie défaite" aux trublions fascistes car c'est seulement sur une base de ce
genre que l'on pourra régler les problèmes "de fond" (sociaux, développement etc)
de façon utile, i.e. qui ne débouche pas sur le culte d'une personnalité corrompue.
Dès aujourd'hui, qui osera prétendre que l'UDD était (est) une organisation
"pacifique" et "démocratique" ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Dès aujourd'hui, qui osera prétendre que l'UDD était (est) une organisation
"pacifique" et "démocratique" ?
J'en connais 😉😉😉
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Ben non, les moustaches sont splendides * mais le propos n'est pas exact sur plusieurs plans !
- Il ne s'agit pas de "Rouges contre Jaunes" :
le nombre d'interenants est bien plus important que çà, la "logique binaire" ne suffit pas ...
- Le Jaune n'est plus la "couleur Royale" :
suite à la saisie de cette couleur par le PAD, la couleur Royale est désormais le rose !
- Les "multi-colores" ne sont pas des "provocateurs" :
Bien au contraire, ils représentent ce qu'on a appelé chez nous la "Majorité silencieuse",
ils se sont appelés aussi les "no-colored" ! (ni l'un, ni l'autre)
🙂
(*) le bonhomme pourrait peut-être tourner dans un "Bang Rajan 3" ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
voila une analyse dont on m'a fait part, qui me plait et qui correspond à une plausible réalité....
ceci devrait tous vous mettre d'accord, au dela de toutes vos petites querelles personelles.
- La Thaïlande est au bord de la guerre civile. Depuis plusieurs semaines, Bangkok est paralysée par des manifestations quotidiennes des "Chemises rouges", opposants au pouvoir en place. Jeudi, les affrontements ont pris une tournure dramatique . lepoint.fr a interrogé Sophie Boisseau du Rocher*, chercheur à Asia Centre, Paris.
lepoint.fr : Que réclament les "Chemises rouges", les opposants au pouvoir qui font le siège à Bangkok depuis un mois ?
Sophie Boisseau du Rocher : Plus de justice et un meilleur partage des richesses pour l'ensemble de la société thaï, qui reste aujourd'hui profondément inégalitaire. Mais au fond, il y a une anxiété générale, une incertitude générale qui travaille toute la société. Les trois référents identitaires thaïlandais, la royauté, l'armée, et les institutions politiques, sont dans le flou.
Mais l'armée ou le roi ne peuvent-ils pas prendre les choses en main ?
L'armée n'est plus l'acteur flamboyant. L'armée a été mise de côté du jeu politique en 1997. Alors qu'elle était le pilier de la société thaïlandaise depuis la chute de la monarchie absolue, en 1932, on lui a retiré des pouvoirs. En 2006, elle a vu l'opportunité de chasser Thaksin du pouvoir pour regagner une légitimité politique et retrouver son pouvoir. Mais cela n'a pas fonctionné. Quant au roi, il est le plus vieux monarque en exercice du monde. Il a apporté à la Thaïlande beaucoup de stabilité. Il est vénéré. C'est la figure tutélaire vers laquelle se tourne la société thaïlandaise en période de trouble. Or, depuis cinq ans, le roi n'a vraiment plus rempli cette fonction, parce qu'on ne l'entend plus. Il est vieux, malade, et surtout mentalement épuisé par ces soubresauts politiques. Lors de la dernière grave crise qu'avait connue la Thaïlande en 1992, Bhumibol avait convoqué les parties en présence et les avait appelées à l'unité. Là, il en est incapable.
Sa mort peut-elle changer le cours des choses ?
Là aussi il y a un facteur majeur d'anxiété. La population thaïlandaise est très superstitieuse. Or une vieille prophétie dit que l'actuelle dynastie Chakri ne durera que neuf générations, et que le 10e représentant serait catastrophique. Or Bhumibol est le neuvième monarque de cette dynastie. Et il se trouve que le prince héritier Maha Vajiralongkorn est au mieux un esprit simplet, et très certainement un psychopathe...
Quel salut pour la Thaïlande alors ?
La situation paraît dans une telle impasse qu'il n'y a que les Thaïlandais eux-mêmes pour prendre leur destin en main. Jusqu'ici c'est la royauté ou l'armée qui ont réglé les problèmes du pays. On arrive à un temps de responsabilité politique. La société thaïlandaise doit assumer des choix politiques. Or on est dans une structure complètement déficiente. Aucun parti ne prend ses responsabilités, n'a de programme ou de vision. Malheureusement, je ne pense pas que la Thaïlande puisse faire l'économie d'un conflit.
Auteur de L'Asie du Sud-Est prise au piège , paru chez Perrin en 2009.
Allez faire un tour en Isan et observez les collectes organisées pour le mouvement. Chacun donne ce qu'il peut pour permettre à son voisin d'aller manifester à Bangkok. Traiter les manifestants de mercenaires est une insulte pour l'immense majorité d'entre eux. Evidemment il y a toujours dans la masse des profiteurs. Et ceci est valable du côté des rouges comme des jaunes.
Bonjour,
cela fait un peu marche héroïque votre commentaire, la longue marche version thaï alors que sur le terrain on observe des démarcheurs rouges dans les campagnes Isan qui cherchent à rassembler du monde en les attirant avec de l'argent et ce n'est pas des cas isolés.
Un mythe tombe.
C'est juste irresponsable et immoral d'aller chercher des gens des campagnes en les motivant par de l'argent et les envoyer à Bangkok se retrouver face à des militaires.
Allez faire un tour en Isan et observez les collectes organisées pour le mouvement. Chacun donne ce qu'il peut pour permettre à son voisin d'aller manifester à Bangkok. Traiter les manifestants de mercenaires est une insulte pour l'immense majorité d'entre eux. Evidemment il y a toujours dans la masse des profiteurs. Et ceci est valable du côté des rouges comme des jaunes.
Bonjour,
cela fait un peu marche héroïque votre commentaire, la longue marche version thaï alors que sur le terrain on observe des démarcheurs rouges dans les campagnes Isan qui cherchent à rassembler du monde en les attirant avec de l'argent et ce n'est pas des cas isolés.
Un mythe tombe.
C'est juste irresponsable et immoral d'aller chercher des gens des campagnes en les motivant par de l'argent et les envoyer à Bangkok se retrouver face à des militaires.
C'EST CRIMINEL !!!🏴☠️
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
C'est juste irresponsable et immoral d'aller chercher des gens des campagnes en les motivant par de l'argent et les envoyer à Bangkok se retrouver face à des militaires.
je connais bien l'isan et sans réfuter qu'il y ait de la pauvreté personne n'y meurt de faim et suite aux événements du 10 avril et aux violences actuelles tous sont au courant des risques élevés et je ne pense pas que bcps iront se faire dérouiller à bangkok que pour l'argent. il doit quand même avoir des convictions. c'est pour ça que j'essaye de comprendre ce qui les motivent à soutenir Thaksin alors qu'en dehors de ses promesses je n'ai pas réussi à trouver de preuves concrètes des retombées positives pour les pauvres (mais je ne désespère pas qu'on m'en donne). mais peut-être le soutiennent-ils que parce Thaksin est le seul à pouvoir financer une révolution. en fait s'il n'y avait pas l'ombre de thaksin leurs revendications d'équité seraient louables
par contre une chose qui m'as étonné c'est que contrairement aux témoignages que j'ai lu sur ce forum (je ne dis pas qu'ils sont erronés) j'ai parcouru en long, en large et en travers l'isan à vélo ces 4 derniers mois et ai traversé plusieurs centaines de villages et n'y ai pas croisé un seul "pro-rouge", que des gens (qui ont d'ailleurs l'air bcps plus pauvres que les manifestants, c'est visible à leur habillement, état de santé en général) outrés par l'attitude des rouges à bangkok et dans les capitales provinciales, où là effectivement je les ai vu vider de nombreuses bouteilles de whisky devant des écrans géant retransmettant leur chaîne de télé. vu que le prix d'une bouteille de whisky+soda équivaut au double du salaire journalier d'un paysan ou d'un serveur j'ai parfois de la peine à comprendre
Dès aujourd'hui, qui osera prétendre que l'UDD était (est) une organisation
"pacifique" et "démocratique" ?
J'en connais 😉😉😉
Le Col Sansern Kaewkamnerd par exemple, porte-parole du CRES, qui est un peu plus responsable que vous, fort heureusement, ainsi que la plupart des responsables politiques du pays dans toutes les couleurs politiques quand ils s'adressent à leurs compatriotes.
Pour les clins d'oeil, je vous les laisse.
Juste un "détail": Les Thaïs doivent vivre dans le même pays, partager la même terre, et ils n'ont pas d'autre choix que de s'entendre, par-delà leurs divisions politiques et des événements parfois dramatiques.
Ils le savent, et vous l'oubliez.
Quant à lire (et je ne m'adresse pas qu'à vous) le fatras de ragots, d'approximations, de contre-vérités partisanes, de bêtises et de préjugés aux tristes parfums xénophobes, je viens tout juste (enfin!) de me rendre compte que ça ne servait à rien de le relever, la plupart du temps les intervenants ne souhaitant que jeter de l'huile sur le feu.
Vous êtes juste dé-so-lants.
Vous passez votre temps à opposer des Thaïs à d'autres Thaïs, comme si c'étaient des peuples différents, alors qu'ils ont bien plus de points communs que vous le dites ou que vous le vivez dans votre entourage.
Il ya plein de blocages, de nombreux rouages ne fonctionnent pas dans ce pays? D'accord. Et ailleurs, alors?
Vous voyez la vie en termes d'opposition? Mais il suffit juste d'ouvrir les yeux!
Et dire que ce pays vous accueille, et pour certains vous héberge... Je suis consterné, enseveli par ces tombereaux d'imbécilités.
A vous lire, le vrai voyageur en quête de destination devrait se dire: la Thaïlande? Surtout pas!
Pour ceux que ce pays intéresse vraiment: Venez! Faites vous votre propre opinion. Sortez des sentiers battus, venez sans oeillères, vous allez découvrir ( et du Nord jusqu'au Sud! Et dans les villes et les campagnes ! En bord de mer et dans les montagnes!) des cultures fantastiques, des traditions locales vivantes, des particularismes locaux forts et pas "opposés".
Vous découvrirez parmi ce peuple des gens simples et discrets qui ne demanderont pas mieux que de vous faire découvrir leur pays sans autre arrière-pensée que par-ta-ger.
Cherchez bien.🙂
Sud! Et dans les villes et les campagnes ! En bord de mer et dans les montagnes!) des cultures fantastiques, des traditions locales vivantes, des particularismes locaux forts et pas "opposés".
- --
Explication de texte SVP
- cultures fantastiques ?
- traditions locales vivantes?
- particularismes locaux forts ?
Personne, je dis bien personne dans le coin n'a alors songé à "appeler Thaksin" dont les actions
brutales autant qu'irréfléchies ont déclenché cette insurrection qui sévit de plus en plus là-bas ...
- --
N'importe quoi.LES GENS DES 3 PROVINCES CONCERNEES NE SONT PAS DES THAIS d'origine, ca leur a ete impose, ils sont musulmans et ont leur langue propre et veulent
se detacher de la Thailande.
Thaksin n'a rien a voir la dedans.
Quant à lire (et je ne m'adresse pas qu'à vous) le fatras de ragots, d'approximations, de contre-vérités partisanes, de bêtises et de préjugés aux tristes parfums xénophobes, je viens tout juste (enfin!) de me rendre compte que ça ne servait à rien de le relever, la plupart du temps les intervenants ne souhaitant que jeter de l'huile sur le feu.
Vous êtes juste dé-so-lants.
Je suis consterné, enseveli par ces tombereaux d'imbécilités.
khunfred, je suis un homme patient, mais je vais être clair: JE VOUS EMMERDE!
Vous vous targuez de tout connaitre, tout savoir, vous avez réponse à tout, mais votre plus grand plaisir est de ridiculiser vos interlocuteurs.
Qu'avez vous de concret à répondre au dernier article de presse que j'ai posté sinon vous foutre de ma gueule?
Argumentez!
Vous êtes un grossier personnage aigri et hautain et je rejoins une intervenante qui vous conseillait de consulter.
En tout état de cause ce forum est libre et vos attaques personnelles insultantes et persistantes ne m'empêcheront pas d'y participer.
Est-ce que vous vous rendez compte que c'est vous qui divisez en permanence?
Vous êtes ensevelis, c'est bien, mais prenez garde de ne pas vous engloutir!
A bientôt!
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Avec vous, il faudrait ouvrir un sujet:
"Fin des hostilités sur Voyage Forum Thaïlande"
Salutations de Rome sous la pluie.
La France est le seul pays du monde où, si vous ajoutez dix citoyens à dix autres, vous ne faites pas une addition, mais vingt divisions.
Pierre Daninos
Les carnets du major Thompson
mais c'est la politique à l'asiatique...
et un jour cette pratique deviendra normale chez nous aussi...on peut déjà louer des manifestants (en belgique ou enfrance , je sais plus)
beaucoup de gens sont pres a tout pour quelques$$$$ de plus...
mais c'est la politique à l'asiatique...
et un jour cette pratique deviendra normale chez nous aussi...on peut déjà louer des manifestants (en belgique ou enfrance , je sais plus)
beaucoup de gens sont pres a tout pour quelques$$$$ de plus...
Bonsoir Luc,
Ce qui me dérange c'est qu'on les appelle des révolutionnaires en leur donnant à leur image une connotation légaliste, perso, je signe, ceux qui sont là pour des $$$, et ils sont majoritaires, je les appelle des mercenaires.
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
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(Alain Leblay)
Avec vous, il faudrait ouvrir un sujet:
"Fin des hostilités sur Voyage Forum Thaïlande"
Salutations de Rome sous la pluie.
De mon côté, je parle de ce que je sais, je n'étale pas des fantasmes ni ne manifeste aucune hostilité à l'encontre d'un pays qui m'accueille.
Je ne suis pas hostile, mais affligé, petite nuance.
Affliction circonscrite à seulement quelques intervenants, d'ailleurs.
Je vous laisse à la lecture de ces inepties qui tournent en boucle. C'est positivement objectif, constructif et passionnant.
en fait c'est les dividendes de la politique....
un sénateur a un industriel:situ vote pour moi , t'autas tel contrat qui te rappoetera 50 millions de$
le même sénateur a un homme du peuple: situ viens a BKK pour aller maniferster t'autas 5$ par jour....
c la m^me chose a des niveaux differents...
ici , si les gens ne boient pas un benefice, si petit et insignifinant soit il...il restent chrez eux...
crois tu sincerement quele paysan du fin fond d une province serait venu manifester uniquement par ce qu on lui aurait dit que peut etre que si il venait grossir le nombre des manifestants, le mouvement pourrait réussir et que cela donnerait leur , dans un futur incertain a des lois qui pourraient si elles étaient correctement appliqués changer la vie de brute de son fils de 14 ans sur les chantiers des grands hotels...
il l espere secretement mais si il ne voit pas la monnaie sonnant et trébuchante dans sa main il ne viendra pas...
la vision a court terme...toujours....
d'ailleurs ca me rapelle une banderolle qui revient réguluuerement dans les rues de Pekin: c est asiatique...
"la base n'a pas à repenser les décision prise au préalable par le gouvernement" on voit des pareilles a singapour, laos , vietnam et surement qu'il devait y avoir des choses similaires en thailande...
alors, je pense que dans un tel contexte, rien que d oser aller dans la capitale défier le mandat celeste est déjà une victoire pour le peuple...il est encore trop tot pour esperer plus...ils ont trop l habitude d'etre dirigés en tous les aspects de leur vie depuis la nuit des temps que pour demander plus pour le moment...une fois que leur pensée aura ete affinée et structurée, peut être pourrat on imaginer un changement dans une direction précise...
pour le moment seul un "esprit eclairé capable d'écouterle peuple sans trop le trahir par la suite" pourra tires bénefice de la situation...
non moi je pense que si ils désapprennent à souffrir en souriant, c'est gagné...je ne veux surtout pas dire par la qu'il faudra instaurer des écoles du 7 mai ni une quelconque révolution culturelle, je veux dire que l'évolution (mais il s'agit d'une vraie révolution) est en train de venir narurellement...une première en asie ou tout mouvemen t politique "populaure"est le fruit de l imaginationd'unsuper génie-homme providentiel...
ici tout semble incohérent et diffus...c ca le grand pas en avant...le peuple pense par lui-même...
Arffffff
Ces journalistes qui ne savent plus quoi inventer 🤪
At 5 pm, a military sniper shot down an armed red-shirt protester who was on top of a building opposite from the bunker of the troops in front of the Bon Kai community on Rama IV Road.
The military sniper spotted the protester carrying a gun on the opposite building so he fired at the man, sending him down immediately.
The exchange of gunfire between the two sides continued. An M79 grenade was fire at the bunker but it fell 50 metres short.
The Nation
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
j'ai lu que 80% de la police soutiendrait les rouges, quelqu'un peut confirmer? si tel est le cas il y a quelque chose que je ne comprends pas: la police est l'un des organe de l'état le plus corrompu, pourquoi alors soutiendrait-ils thaksin vu que ce dernier à soit-disant fait campagne contre la corruption (humhum!...) et pourquoi les rouges soit-disant anti-corruption acceptent-ils ce soutient
j'ai lu que 80% de la police soutiendrait les rouges, quelqu'un peut confirmer? si tel est le cas il y a quelque chose que je ne comprends pas: la police est l'un des organe de l'état le plus corrompu, pourquoi alors soutiendrait-ils thaksin vu que ce dernier à soit-disant fait campagne contre la corruption (humhum!...) et pourquoi les rouges soit-disant anti-corruption acceptent-ils ce soutient
Cherche pas a comprendre cest pas le meme logique en Thailande, pourquoi un francais en France prend 1 an de prison pour deal et 25 ans ferme ici, pourquoi un gars bourre au volant passe en correctionnelle en France et se fait raccompagner chez lui en Thailande avec un flic au volant contre 300 bahts !
Pas de la blague vu et en prime couche au plumard chez lui par le flic ayant retitre ses rangers avant d'entrer chez le farang.Mort de rire.
taksin est un ancien policier. durant son temps de premier ministre la police s est bien mis ami ami avec le gouvernement de taksin , et s est distancé des militaires. police et militaire n ont jamais fait bon ménage ensemble. Taksin a combattu une certaine corruption , celle des marchands de drogue ou la mafia sur bo bae market , les prèteurs se sous chinois abusifs. La corruption de la police et des elites , la personne n y touche, vu que tout le monde vit de la corruption.
j'ai lu que 80% de la police soutiendrait les rouges, quelqu'un peut confirmer? si tel est le cas il y a quelque chose que je ne comprends pas: la police est l'un des organe de l'état le plus corrompu, pourquoi alors soutiendrait-ils thaksin vu que ce dernier à soit-disant fait campagne contre la corruption (humhum!...) et pourquoi les rouges soit-disant anti-corruption acceptent-ils ce soutient
j'ai vu nulpars de tel chiffres, mais thaksin les jaunes, rouges.. y'a pas de gentil petit bisounours, c'est tous des gens de pouvoir enormement riche qui se battent pour defendres leur interets, les rouges ont accompagner de belle paroles democratie etc pour legitimer leur mouvement et "pieger" la communauter internationnal. aucun thai n'est dupe... ils savent que de toute facon jaune rouge maron bleu blanc... n'importe quelle politiciens sera un "corrompu" ils suivront celui qui penserons un peu a eux...
tres proche de notre politique en europe, les cadeaux dans de s projet public, immobilliers etc c'est souvent des recompense aux gens qui ont soutenu durant la campagne..
vous pensez que le socialiste se soucie vraiment des interets du petit kidame...... c'est beau les gens naif, enfin faut juste choisir le plus altruiste de tous ( un politicien altruiste haha..hmmm )
Comme toujours ces revolution de couleurs sont des combat instrumentalisé, comme le , la revolution verte d iran, la revolution orange, Aung San Suu Kyi, darfour...Mais les gens abreuvé de bfmtv et france 2 croient que se sont des combats pour l intérêt du peuple.lol
Depuis mercredi la police de Bangkok a interdit les marchés de nuit sur les trottoirs de Silom, Siam Square et Sukhumvit Nana. On peut donc maintenant circuler…
Dernière étape de notre voyage, le choix maintes fois débattu sur les forums... On fini par 5 jours dans le sud (départ de Phuket le soir du 5ème jour) et on…
Je pense surement que vous avez déjà croisez les éléphants du coté de Silom a Bangkok et bien vous ne risquez plus de les recroisez. Le gouvernement a décidé…
Experimentations Les grandes enseignes d'hypermarchés suppriment la distribution des sacs plastiques Pour vos courses importantes, il vous faudra acheter (*)…
Bonjour,
Je ne voulais pas retourner en Thaïlande cette année, mais mes conditions de santé font que ce sera pour moi le meilleur endroit où me poser entre deux séjours en Inde. L'organisation du tourisme y est tellement parfaite que c'est pour moi le pays le plus "confortable" à visiter pour un court séjour. La Thaïlande est trop aseptisée à mon gré, et puis trop de religion, de Bouddha, de Roi, mais c'est le meilleur endroit où aller compte tenu de l'évolution de ma santé. J'avais envisagé deux semaines à ThaTon pour randonner, mais j'ai été trop malade à cause des brûlis lors de mes escapades dans les montagnes autour de Chiang Rai. Alors je ne sais pas où aller cette année. Certainement pas la mer ni les coins à touristes, ni les montagnes avec brûlis......
Bonjour/Bonsoir à toutes/tous; Pour un séjour de 4 mois en Égypte, j’ai eu ÉNORMÉMENT de problèmes. Les règlements sont très bureaucratiques et extrêmement tatillons là-bas. Pour un séjour de 4 mois aux Philippines, je me demandais si les démarches étaient aussi compliquées? J’apporte mon cellulaire avec e-sim. Je choisis un forfait au Canada pour utilisation aux Philippines ou je prends un forfait seulement rendu sur place? Après 30 jours, je renouvelle avec le site choisis au Canada avant le départ ou je continue avec une cie locale? Dois-je enregistrer mon téléphone avec les autorités aux Phillipines? - c’était le cas en Égypte -.Pour le 3ième et 4ième mois, ça sera aussi simple - renouveler par cie canadienne ou locale - ou jr dois m’attendre à des problèmes? Merci pour vos opinion/réponses! Marc Lamarre
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
Bonjour,
Je serai en malaisie avec mon épouse, principalement Langkawi et Penang pour noel et jour de l'an fin 2026.
Si vous en avez eu l'expérience et comme j'ai lu mais ce n'est pas très précisé qu'il y avait beaucoup de monde à cette période sur ces 2 îles.
Me conseillez vous de réserver bien à l'avance des logements ou trouve t'on facilement.
Hoteis ou Airbnb ?
Avez vous des bons plans logement ? et toutes infos pratiques.
J'y resterais 5 ou 7 jours sur chaque ile.
Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour. Pour profiter du lac Toba, est-il préférable de trouver un hébergement sur les rives du lac (laquelle ?)ou sur l'île de Samosir ? Merci de vos conseils.
Bonjour,
Je me rends au Vietnam en famille le 8 juillet, pour un peu plus de 3 semaines (nord et centre). Nous avons juste réservé les 3 premières nuits à Hanoi, puis rien d’autre. On aime bien voir sur place et se laisser porter, sans courir partout. Mais j’ai cependant un doute : est-ce que pour descendre vers le centre (Hué), il vaut mieux réserver à l’avance les trains de nuit ? On ne veut pas prendre l’avion sur place, juste utiliser le train de nuit pour les longs trajets. Mais je crains de ne pas avoir de place en achetant les billets sur place, 2 jours avant par exemple. Qu’en pensent les connaisseurs.euses ? Et sur quel site peut-on prendre les billets ? Par avance merci pour vos retours !
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
J’’aimerai avoir un avis sur notre itinéraire, certainement très basic). C’est notre deuxième voyage en Asie, et une première en Indonésie. Nous avons 3 enfants de 20, 18 et 12 ans. Atterrissage à Jakarta à 16h, 3 nuits 2jours, départ train pour Yogyokarta 3 nuits 2 jours, départ train pour Surabaya 2 nuits 1 jour, départ train pour bromo 1 jour 1 nuit, départ chauffeur pour Ijen 2 nuits 2 jours, départ pour Bali Ubud 4 nuits 3 jours puis départ pour Gili Air 3 nuits 2 jours, départ pour Senggigi Lombok 2 nuits, puis 5 nuits à Kuta. J’hésite à enlever les 2 nuits à Senggigi pour ne garder que Kuta et donc 7 nuits. À Lombok, je ne sais pas trop comment se déplacer car pas à l’aise avec les scooters...votre avis sur tout, vos conseils sont les bienvenus donc n’hésitez pas.
Pour ceux qui se demandent pourquoi des villes comme Jakarta et Surabaya : on a pas l’occasion d’aller dans des grandes villes d’Asie donc pour nous c’est une découverte que nous souhaitons intégrer dans notre séjour. Les trains entre Jakarta et Yogyokarta, Surabaya et Probolinggo sont réservés. Le vol retour de Lombok à Jakarta aussi. Lés hébergements sont réservés mais modifiables (idem pour le train)
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Auriez-vous connaissance d'une compagnie de transferts privé ou taxi qui organise des transferts depuis la latitude de Sukhothai jusqu'à Chiang Mai ?
Nos trajets sont Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong et Chom Thong-Chiang Mai.
Mes recherches sur google map, 12Go et autres ne donnent pas grand chose...
Pour nos trajets Bangkok-Sukhothai j'utilise une compagnie que j'ai déjà testée mais elle ne dispose pas de flotte à partir de Sukhotai et doit passer par des compagnies tierces qui prennent, et c'est normal, leur commission. Ce qui quasi double les prix...
Nous sommes 4 et ne voyageons pas léger donc le mini-bus n'est pas une option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
le voyage approche et j ai qq difficultés pour 3 trajets en bus ou minivan
d habitude, à cette époque , j ai tout trouvé mais là aie aie aie
Sandakan → Sepilok :
aucune appli, tu montes directement dans le bus n°14 au terminal local (paiement cash à bord)
ou le prendre et ou est l arret ??
Sandakan → Semporna :
A priori cela serait la compagnie Sida Express ( super nom :) )
impossible de réserver en ligne, pourtant à priori, il le faut car qu un bus le matin à 8h
Ou le prend t on et ou nous pose t il ?
Semporna → Tawau
trouvé via IA: vrai ?
Pas de réservation possible en ligne à priori
les minivans partent d'un arrêt dans le secteur de Jalan Hospital, près du supermarché Milimewa à priori ????
À l'arrivée, ça te dépose à **Sabindo Square**, à Tawau ?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
I couldn’t find any recent posts on this topic, so I thought I’d create a new one.
We’ve just started planning our family trip to Vietnam this coming August. We’d like to travel from North to South, starting in Hanoi and ending in Ho Chi Minh.
Usually, we rent a car when we arrive and manage on our own. But I get the feeling that in Vietnam, it’s more complicated... It seems like the only option we have is to rent a car with a driver? Is that really the case?
I’m thinking of starting with a cruise in Halong Bay since we arrive on my partner’s birthday, and I wanted a beautiful setting to celebrate it. So, is the option of having a driver wait for 2 days while we’re on the cruise really feasible?
The rest of the itinerary isn’t planned at all yet. I’d love to hear your tips. We’re traveling from August 8th (morning) to the 26th (afternoon).
Hi!
We (a couple) are heading to Indonesia from July 9th to August 15th (I already know some spots).
> We’re hesitating about the direction of the route: Java/Bali/Nusa/Flores/Sula or Java/Sula/Flores/Bali—does it depend on the rain and flights? (That’s my first question, by the way :))
We land in Jkt on the 9th (follow-up question: where to stay? We saw the Wonderloft for 20 €—does that seem reasonable? I used to pay way less a long time ago).
We’d like to leave for Borobudur on the 10th in the mid-afternoon (question 2: train or VIP bus—we’ll have just landed—nighttime or not?).
Next question: any chill but nice places to stay in Borobudur, Yogyakarta, and Solo? We’re thinking one full day in Borobudur, then Yogyakarta (1 day), then Solo (1 day). Does that work time-wise without rushing?
After that, we’re heading toward the volcanoes (I always mix them up… any tips?) and crossing over to Bali (2 days?).
If I’m calculating right, we’ll be in Java from the 9th to the 18th—does that sound okay to you? Or too much? I’m struggling to estimate how long temples and volcanoes take to visit.
Bali: I used to stay around Seminyak or Canggu. What’s the best place to stay now without breaking the bank? Somewhere not overrun by Australian surfers or hipster restaurants?
Another question: where and how to rent a scooter in Bali? (So we can easily get to the temples and Ubud?) Is there still a way to see Kecak without it feeling super touristy, or is it just for tourists now?
We’re detouring to Nusa Penida: same deal—I want to see rays but don’t necessarily want to dive. I’ve heard the sea can be rough. Where to stay for 2–3 chill days? What to do there? It’s all new to me (haven’t researched it yet).
Then to get to Flores: do we *have* to go back through Bali and take a flight? I haven’t looked into Flores or Sulawesi much yet, so I’m not even sure what questions to ask ;) Feel free to point me in the right direction—thanks!
Hey everyone!
I’m landing in Puerto Princesa with my best buddy in 10 days.
I’d like to explore the island a bit, probably by scooter.
We’re planning to head to El Nido for a tour, but not right away, I think.
Any great spots you’d recommend in Palawan?
Must-sees?
Any tips for the southern part of the island?
Thanks in advance for your awesome suggestions, and safe travels to all!!
Paradoxalement l'élimination de Sae Deng pourrait permettre une reprise des négociations en affaiblissant la fraction extrémiste de l'UDD
Les dirigeants de l’UDD (dont les plus avisés ont déjà rompu avec leur organisation comme Veera Musikhapong ) ont sciemment fait échouer un plan de sortie de crise qui aurait aboutit à une solution pacifique et à des élections.
Davantage que le mépris qu’ils ont pour leur pays, ils ont démontré le mépris qu’ils ont pour les gens qu’ils sont censés représenter, mettant en danger la vie de milliers de personnes innocentes, maintenant prises au piège.
Tous les thailandais sont depuis des mois, otages d’une situation que pour la plupart ils n’ont pas voulu, quelquesoit la couleur de leur chemise. Mais les conséquences économiques, même si elles sont à prendre au sérieux, pourront être surmontées à long terme. Les grands projets d’investissement ne sont pas remis en question, comme ceux des industriels de l’automobile, et de la production de composants informatiques.
En revanche les vies perdues, ou gâchées pour toujours pas des blessures graves, sont perdues pour toujours. La direction actuelle de l’UDD a maintenant fait preuve de sa totale incompétence : sa seule véritable ligne de conduite est la démagogie dans ce qu’elle a de plus lamentable. Une attitude irresponsable à l’égard de ceux qui les suivent, dont les intentions sont sincères, et qui défendent des revendications légitimes.
Les responsables politiques de l’UDD sont maintenant au bout du rouleau, ayant constamment joué sur tous les tableaux : professant la non violence et la défense de la démocratie contre la dictature, tout en abritant des terroristes parmi eux utilisant des civils comme bouclier humain.
Sans rire, les dirigeants de l’UDD utilisent la stratégie du Hamas tout en arborant des tee shirts de Gandhi.
Leurs sbires ont fait feu à balles réelles sur des militaires qui ont riposté, provoquant des morts innocents qui étaient venus manifester pacifiquement pour la plupart, et ils réclament maintenant l’inculpation du vice Premier ministre pour militer contre le “double standard” dans la justice. Avant de réclamer la fin du “double standard” il serait peut être bon de mettre fin au double langage et à la manipulation. Mais qu’attendre de dirigeants qui ont commencé leur mobilisation en diffusant en boucle des enregistrements truqués du Premier ministre appelant à la violence dans la répression ?
Dans quel pays au monde autorise t’on une manifestation de six semaines en plein centre de la capitale, encadrée par un milice armée de lance grenades, et de fusils d’assaut ? S’il s’agit d’une dictature sanguinaire, comme la propagande de l’UDD décrit quotidiennement le gouvernement d’Abhisit, alors je souhaite à beaucoup de pays dans le monde de vivre avec ce genre de dictature comme forme de gouvernement.
Les dictateurs ne sont pas toujours là où on les attends, et les clowns tristes qui ont pris la direction de l’UDD et imposé une ”ligne dure”, doivent maintenant faire face à la réalité. La Thailande n’est pas une dictature sanglante, ni la Russie des années 20. Abhisit n’est pas Pinochet même s’il na pas été élu directement par le suffrage universel.
Jatuporn n’a pas l’envergure d’un Lénine, ni Sae Deng celle d’un Trotsky. La surenchère verbale et la démagogie ne peuvent pas éternellement tenir lieu de programme politique, et il est un peu tard pour remballer le beret du Che et le remplacer par un baton de pélerin. Il est maintenant temps pour les responsables de l’UDD d’envisager une reddition pure et simple et sans conditions farfelues, comme ils s’étaient d’ailleurs engagé à le faire pour le 15 mai.
L’heure des comptes a sonné et les dirigeants des “chemises rouges” peuvent encore quitter la scène la tête haute sans se transformer eux mêmes en dictateurs, et sans imposer à une foule innocente d’autres sacrifices inutiles et la poursuite d’une partie perdue d’avance.
Olivier Languepin
