Costa Concordia: l'enquête
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MA Mattaf Regular ·
Bonjour !

Je ne sais pas si c’est une question de décence ou pas. La croisière s’est très largement démocratisée de nos jours, et ce, grâce à la réduction des prix des billets, donc par la réduction des coûts d’exploitation.

Et si l’on réduit ses coûts, on réduit nécessairement la qualité, c’est une lapalissade…

Maintenant, concernant les communications, je pense qu’elles sont suffisantes. Et elles ne sont pas coupées, quoi qu’il arrive (ou alors le navire est détruit complètement, mais dans ce cas il n’y a plus lieu de communiquer…). De nos jours, une VHF (obligatoire) et un téléphone satellite suffisent. La première pour la navigation, le second pour les communications de service entre le bateau et le siège Costa à terre. Dans le temps, il y avait l’Officier du « chiffre », et les postes étaient tellement compliqués, qu’ils nécessitaient un spécialiste. Ce n’est plus le cas aujourd’hui. Pas sur que ce soit le fond du problème ici.

Concernant la lutte incendie, cela demande une véritable formation (on ne s’improvise pas pompier), et des entraînements réguliers. Je ne me permettrais pas de commentaires là-dessus, ne connaissant pas parfaitement les procédures Costa, et n’étant pas objectif sur le sujet. Chez nous, tout le monde a une formation sécurité (et une vraie), il y a une équipe de sécuritards dédiée, et la TOTALITE du bâtiment s’entraîne régulièrement (genre, une fois par semaine). Pas sur que sur un navire de croisière ils prennent le luxe de stopper le service une fois par semaine pendant 2 heures pour faire mumuse à l’incendie…

Pour finir sur l’électronique, c’est plus fiable que ce qu’il n’y parait (plus que sur ma voiture, en tout cas, qui me détecte des plaques de verglas dans les Landes en plein mois de juin…). Mais c’est une question de génération après… A l’école, on avait visité une toute nouvelle frégate (« tout électronique ») avec des écrans tactiles en passerelle et au PC OP. Le cap de veau (un vieux briscard) reconnaissait ne même pas savoir s’en servir. Mais reconnaissais aussi, que les jeunes de son équipage étaient très performants là dessus. Question de génération. Du temps du tout mécanique, il y avait aussi des pannes, et le risque d’incendie était tout aussi élevé, sinon plus. Quant aux conséquences, c’étaient les mêmes…La seule chose sur laquelle on ne peut pas se prononcer c’est sur la durée de vie, l’électronique étant trop jeune pour voir sa durée de vie sans problèmes.

Enfin, pour le risque de piraterie, que les moteurs tournent ou non n’a pas d’incidence réelle. De toutes manières il y a une EPE italienne à bord.

bonne journée !! Nicolas
AR Arsene83 Regular ·
Bonjour ! Maintenant, concernant les communications, je pense qu’elles sont suffisantes. Et elles ne sont pas coupées, quoi qu’il arrive (ou alors le navire est détruit complètement, mais dans ce cas il n’y a plus lieu de communiquer…). De nos jours, une VHF (obligatoire) et un téléphone satellite suffisent. La première pour la navigation, le second pour les communications de service entre le bateau et le siège Costa à terre. Dans le temps, il y avait officier du « chiffre », et les postes étaient tellement compliqués, qu’ils nécessitaient un spécialiste. Ce n’est plus le cas aujourd'hui. Pas sur que ce soit le fond du problème ici.

Pas sur du tout, il me semble même que le téléphone satellite était soumis à problème aussi, mais peut être que le major pourrait nous en dire un peu plus

Concernant la lutte incendie, cela demande une véritable formation (on ne s’improvise pas pompier), et des entraînements réguliers. Je ne me permettrais pas de commentaires là-dessus, ne connaissant pas parfaitement les procédures Costa, et n’étant pas objectif sur le sujet. Chez nous, tout le monde a une formation sécurité (et une vraie), il y a une équipe de sécuritards dédiée, et la TOTALITE du bâtiment s’entraîne régulièrement (genre, une fois par semaine). Pas sur que sur un navire de croisière ils prennent le luxe de stopper le service une fois par semaine pendant 2 heures pour faire mumuse à l’incendie…

tout à fait d'accord rien à ajouter

Pour finir sur l’électronique, c’est plus fiable que ce qu’il n’y parait (plus que sur ma voiture, en tout cas, qui me détecte des plaques de verglas dans les Landes en plein mois de juin…). Mais c’est une question de génération après… A l’école, on avait visité une toute nouvelle frégate (« tout électronique ») avec des écrans tactiles en passerelle et au PC OP. Le cap de veau (un vieux briscard) reconnaissait ne même pas savoir s’en servir. Mais reconnaissais aussi, que les jeunes de son équipage étaient très performants là dessus. Question de génération. Du temps du tout mécanique, il y avait aussi des pannes, et le risque d’incendie était tout aussi élevé, sinon plus. Quant aux conséquences, c’étaient les mêmes…La seule chose sur laquelle on ne peut pas se prononcer c’est sur la durée de vie, l’électronique étant trop jeune pour voir sa durée de vie sans problèmes .

quid du multiplexage?

Enfin, pour le risque de piraterie, que les moteurs tournent ou non n’a pas d’incidence réelle. De toutes manières il y a une EPE italienne à bord.

Et que viendrait faire une équipe du IMM si le risque était nul? merci de vos réponses
AR Arsene83 Regular ·
''Sans propulsion et sans communication en pleine mer dans un endroit fréquenté par des pirates...Bonne chance!!!!😕''

Sans oublier les extras-terreste!!!!🙁🙁 img]http://images.voyageforum.com/v1/clear_shim.gif img]

😏 Encore une de vos spécialités les E.T c'est comme les images qui n'apparaissent pas!!!😉 on en parle souvent mais on les voient jamais😏
MA Mattaf Regular ·
Salut arsène !

Pour le multiplexage, à ma connaissance, c'est "simplement" faire passer plusieurs infos à la fois dans le meme câble (pour résumer). Je ne vois pas bien le rapport avec la propulsion...

Après, peut être que quelque chose m'échappe, je ne suis spé SIC. Ça s'utilise dans ma spé, mais simplement pour "synthétiser physiquement" plusieurs infos acquises de manières différentes (on parle de systèmes électroniques là...).

Pour l'EPE je n'ai jamais dit que le risque est nul, loin de là. J'ai dit que le fait que le bateau avance ou pas n'y changera pas grand chose... Quoi qu'à ma connaissance, les pirates ne se sont jamais attaqué à autant de monde à la fois. Ce serait ingérable pour eux. Déjà les 10 mecs d'un cargo lambda c'est parfois chaud pour eux... Il n'empêche qu'à ma connaissance une EPE italienne a embarqué sur l'Allegra pour la traversée de la zone. Il vaut mieux prévenir que guérir, et vu la quantité de monde à bord, on ne peut pas prendre de risque.

Bonne soirée !

Nicolas
MA Major72 Regular ·
Pas sur du tout, il me semble même que le téléphone satellite était soumis à problème aussi, mais peut être que le major pourrait nous en dire un peu plus

Là Mataff je ne suis pas du tout (pas du tout d'accord avec toi) je pense que j'ai une expérience radio que tu n'as pas. je t'ai enjoins à découvrir ce monde de la radio en exemple le spatial (c'est ma spécialité). Si tu le veut je te ferais découvrir une autre manière de communiquer, ce sera un plus dans ta vie professionnelle et j'ai tout mon temps. La VHF a une portée limitée en mer, 100 Kilomètres voir un peu plus selon le bâtiment et la puissance apparente rayonnée dans de bonnes antennes (les antennes c'est un peu difficile à garder en bon état dans le milieu de corrosion marine). Là la panne a eu lieu à une certaine distance de la cote, donc la VHF est inopérante et de plus les fréquences de secours sont en HF. Toutes les communications satellites de suivis du bateau ont été anéanties de part le manque de disponibilité d'électricité dans ce cas de panne en Océan Indien. Seule la liaison du portable satellite a pu être émise par le Commandant du navire. Imagines que le Commandant ait oublié de recharger la batterie de cet appareil ? Là c'était le "Black Out complet". Je précise que la balise de détresse se serait mis en marche afin de rester objectif.

Il ne faut pas surestimer la technologie de plus dans des éruptions solaires il arrivent que des satellites tombent en panne ou perdent pendant un certain temps leur liaison avec les stations au sol. Ce choix tout satellite est un ERREUR MONUMENTALE Bien sur suite à la disparition de Saint Lys RADIO et d'autres Stations en contact avec les navires le tout satellite a eu pour effet de délaisser toutes les communications Hf sur les navires. Tous les nouveaux officiers de la marine ont été formés dans cet esprit de tout électronique au dépend de la sécurité qui ne saute pas "au yeux" des nouveaux navigants mais aux anciens qui connaissent les avantages des liaisons HF et par le maillage de stations autour du Monde.

Maintenant je ne veux pas convaincre toutes les personnes de ce forum, d'ailleurs ce post depuis un certain temps à une tenue exemplaire de part l'implication des participants dans leur propos mesurés. Souhaitons que cela continue...

Pour la partie incendie ce sera un prochain post, j'ai eu la chance d'avoir cette pratique du feu donc je peut en discuter par expérience
MA Major72 Regular ·
Ce post concerne les incendies dans des bateaux. Il arrive que des passagers laissent négligemment des mégots dans leur cabine. S'en suit des débuts d'incendies en général vite éteint par les systèmes de lutte pour incendie. Rarement les personnels interviennent pour éteindre ces petits feux qui rsquent de se propoager si les matériels de luttes ne sont pas en fonction ou mal entretenus. D'autres incendies dans les parties techniques, cuisines ou autres là aussi la promptitude de l'équipage fait que ces incendies sont circonscrits rapidement. D'autres parties techniques comme les salles moteurs ou parties électriques. Dans les parties moteurs en général se sont de feux latents suite à des déchets dans des goulottes dans ces parties techniques. Ce sont des feux aux conséquences souvent dramatiques si ces incendies ne sont pas combatus rapidement. Heureusement dans ces parties des alarmes préviennent les équipages. Les équipages en général connaissent les procédures et les appareils pour combattre ces feux.

Maintenant les surtensions qui provoquent des incendies dans des parties électriques. Là c'est plus délicat à combattre et il faut des extincteurs spécifiques pour les éteindre. Il y a plusieurs sortes d'extincteurs pour combattre ces feux le meilleur à mon point de vue pour l'avoir utilisé pendant presque 40 ans est l'extincteur Dioxyde de carbone. Je peut assurer que lorsqu'un bac remplis d'huile à 180° (huiles spéciales pour refroidissement de pièces mécaniques en phases de descente dans ces bacs) lorsque survient un feu en surface ou en coté de la cuve l'efficacité des ces extincteurs genre bonbonnes sur des charoits.

Le plus difficille à combatre se sont les incendie dans des armoires fermées. Là il faut respecter scrupuleusement les consignes de sécurité pour ne pas mettre sa vie en danger. Je l'ai vécu une seule fois, heureusement j'avais des collègues comme moi rompus à ce genre d'exercice.

La seule manière de combattre avec sureté les feux est l'apprentissage et combattre régulièrement ces feux. Dans les années 70 nous les combations au moins deux fois par jour dans cet atelier. Vers les années 2000 les feux était moins fréquents mais le personnel toujours aussi vigilant recevait des compliments de la part des pompiers qui venait lorsque les feux était conséquents. Les pompiers n'avait jamais à intervenir il se contentait de vérifier (quand cela était possible) si tout était éteint.

Rares sont les feux dans des navires mais en général il sont circonscrits rapidement. Ma seule interrogation est la compétence des marins à réparer dans ces incidents de ces bateausx de croisières. Il semble qu'il n'y ait pas de pièces de rechange ni de personnel apte à réparer.
AR Arsene83 Regular ·
merci à vous deux j'en conclus que tant sur le plan des incendies que sur celui des communications ces bateaux ne sont pas complétement sécurisés dans le sens où on a un risque non négligeable d'accident.

il est clair que si le téléphone satellite seul tombait en panne la chose ne serait qu'une péripétie. Mais l'enchainement des avaries pourrait rapidement se trouver fatal si toutes ces "négligences" se révélaient en même temps

Quant à la lutte contre l'incendie cela m'inquiète un peu plus. Car basé visiblement sur un savoir-faire qui pourrait être inexistant chez COSTA...à vérifier!
MA Mattaf Regular ·
Bonsoir !

Major, c'est ce qui s'appelle un short ! Et je m'incline devant vous par KO...

Sinon, pour revenir sur les incendies, si ca vous intéresse, il y a sur youtube la vidéo d'instruction incendie. C'est la bande que l'on nous passe dans la Marine (et pas seulement française je pense) en introduction du cours de sécurité. Après ça, vous êtes censé etre convaincu de l’intérêt du cours qui suit. Ca concerne l'incendie du PA Forrestal en 67 pendant la guerre du Viet Nam. L'incendie part du pont d'envol d'un "problème" sur un missile sur un avion au décollage (le missile se déclenche "tout seul"). Il faut regarder le sur-accident amplifié par le confinement inhérent à tout navire et à la mauvaise réaction de l'équipage (et des Officiers donc...).

1ere partie :

http://www.youtube.com/watch?v=CsNcNlWB-dA

2nde partie :

http://www.youtube.com/watch?v=igStltr4yqU&feature=related
ER Ericat1505 Veteran ·
Bonsoir,

Vu un articl sur Le Point aujourd'hui :

http://www.lepoint.fr/monde/sexe-drogue-et-alcool-que-se-passe-t-il-vraiment-sur-les-bateaux-costa-01-03-2012-1436769_24.php

Catherine
MON CARNET D'ESCALES ET DE CROISIÈRES : https://carnetdescalesetdecroisieres0.wordpress.com/

Sur Facebook : www.facebook.com/Carnetdescales

et sur Instagram : carnet_d_escales_cruise_travel
MG Mguibentif Globetrotter ·
Maintenant, on a encore une nouvelle video : http://www.20min.ch/ro/news/dossier/costaconcordia/story/Le--Concordia--se-penche-sur-le-flanc-29926703
Mathilde
MA Mattaf Regular ·
Et toujours les mêmes questions :

1/ pourquoi le canot des gardes cotes est il si proche du concordia s'il n'a rien à y faire ?

2/ Dans l'hypothèse qu'il soit si proche et donc qu'il y ait quelque chose à faire, pourquoi peut on trouver sur le pont de la chaloupe un gugusse qui n'ai rien d'autre à f..tre que de filmer ??

L'un de mes mecs fait ça sous mes yeux, sa caméra part à l'eau et lui chez le capitaine d'armes pour signer sa punition...

Remarquez, c'est "moins pire" que le guss qui filme en passerelle alors que son bateau prend l'eau de toutes part...

Moi ca m'énerve...
MO Mondialist Veteran ·
............/......................... img]http://images.voyageforum.com/v1/clear_shim.gif img]

😏 Encore une de vos spécialités les E.T c'est comme les images qui n'apparaissent pas!!!😉 on en parle souvent mais on les voient jamais😏

Salut Arsène, Je crois que c'est tout simplement parce que les images ou les photos proposées sont codées (ici en ".gif") alors que ce site ne doit accepter que le codage ".jpg". Voila pourquoi les autres codes n'ont plus ne passent pas. J.
AR Arsene83 Regular ·
Et toujours les mêmes questions :

1/ pourquoi le canot des gardes cotes est il si proche du concordia s'il n'a rien à y faire ?

2/ Dans l'hypothèse qu'il soit si proche et donc qu'il y ait quelque chose à faire, pourquoi peut on trouver sur le pont de la chaloupe un gugusse qui n'ai rien d'autre à f..tre que de filmer ??

L'un de mes mecs fait ça sous mes yeux, sa caméra part à l'eau et lui chez le capitaine d'armes pour signer sa punition...

Remarquez, c'est "moins pire" que le guss qui filme en passerelle alors que son bateau prend l'eau de toutes part...

Moi ca m'énerve...

les gardes cote ont des ordres lorsqu'il y a accident d'accumuler des "preuves" Notamment la capitaine DE FALCO a prévenu Schettino qu'il était enregistré

je crois que c'est une très bonne chose au contraire la camera ne déforme pas et n'oublie pas encore une fois il en reste le traitement qu'on fait de l'information.
OL Olivierrhone Veteran ·
Bonjour,

Les canots de sauvetage peuvent ils résister en cas de forte mer ?

Je pense à cet accident qui aurait pu arriver au large en tempete;
COSTAfortuna(2010Grèce)concordia(11Med)victoria(11)deliziosa(14Canaries)pacifica(16). MSCdivina(2012/Turquie)fantasia(12)fantasia(13)poesia(13Lisbonne)musica(2015)Divina(15)splendida(16Islande)Meraviglia(17Med)Meraviglia(18)Divina(18Med)Seaview(18)Orchestra(19/fjords capnord)seaview(20)AllureOTS(20)
AR Arsene83 Regular ·
Maintenant, on a encore une nouvelle video : http://www.20min.ch/ro/news/dossier/costaconcordia/story/Le--Concordia--se-penche-sur-le-flanc-29926703

tres etonnant notamment les gens pendus à l'echelle de corde
MA Mattaf Regular ·
Bonjour !

Oui les canots de sauvetage s'ils sont utilisés convenablement tiennent à peu près n'importe quelle mer.

Les petits bombards gonflables tiennent parfaitement car ce sont deux gros boudins d'air avec une sorte de toile de tente par dessus. En plus ils ont 4 sortes de dérives en dessous. Ce sont des sortes de grosses poches qui se remplissent d'eau et "lestent" le bombard.

Les chaloupes, ou canots comme vous voulez, tiennent aussi très bien car elles sont motorisées en plus de ça. Le roof les rend quasi hermétiques, donc elles peuvent passer dans la plume sans problème.

A condition de ne pas se mettre à 300 dans un canot de 100... Et puis bon, en cas de forte mer, ce sera les montagnes russes la dedans, mais ca va flotter. Plus sérieusement; ces embarcations sont des embarcations de sauvetage, donc de secours. Or, la plupart des naufrages ont lieu en cas de forte mer. Donc ces embarcations ont le plus de chance d'être déployées dans des circonstances de grosse mer. Donc elles sont conçues comme telles.

Il ne faut pas s’inquiéter de la relative simplicité apparente de ces radeaux, ça tient très bien sur l'eau. Ensuite, se pose la question de leur armement (pour les canots à moteur j'entends)...

bonne journée !

Nicolas
RC Rcoucou Globetrotter ·
bonjour mattaf

là tu me rassure, sur les moyens de sauvetage 🙂

mais je trouve que les moyens d'évacuation mis en oeuvre sur ces bateaux de croisières sont insufisants

la mise à l'eau des canots pose problème en cas de gite, pourtant c'est évident qu'en cas de naufrage, le risque d'en avoir est important de plus ils risquent de se coincer (preuves à l'appui dans le cas du concordia)

je ne savais pas que les bombars étaient lestés, très bonne idée 🙂

mais encore faut ils les rejoindre, et pour moi l'utilisation d'échelles de bordée est très pérrieuse voir impossible à utiliser par certains passagers ou passagères comme celle utilisée sur le film et dans le cas du concordia

ces moyens sont beaucoup trop lents pour évacuer des centaines de passagers 🤪

la mise en place de genre de tobogants comme dans les avions seraient beaucoup plus adapté et surtout plus rapide avec une plateforme gonflable en bas pour le transbordement en bombard ça existe , vu sur meretmarine, mais employé sur combien de navire ?

je suis partant pour les tests 😉

ils ont encore des progrés à faire dans les mesures de secours ...

rcoucou
rcoucou profite de la vie & déteste la jalousie
LI Libed3 Veteran ·
Bonjour à tous, J'espère que vous avez pu voir l'émission "reportages" d'aujourd'hui. C'était effrayant, mais aussi émouvant.
TA Tatima Veteran ·
Non, je n'ai pas regardé, volontairement. Je ne cautionne pas le "sensationnalisme" journalistique et le catastrophisme à tous crins.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea 04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa 31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
LI Libed3 Veteran ·
Dommage, cela n'avait rien à voir avec des infos ou journaux, rien de technique. Simplement comment ils avaient vécu ce moment difficile, en parler et en images grâce à leur caméscope. Humble et respectueux.
CH Charleslebon Regular ·
Salutatous,

Je n'ai pas tout vu, mais il n'y avait pas trop de "catastrophisme", de toute façon de telles situations ne sont jamais "heureuses", et ensuite il faut filtrer tous les arguments. En tout état de cause une catastrophe permet un tant soit peu de mettre les pendules à l'heure, du côté du croisiériste d'abord, et des passagers ensuite, afin qu'elle serve de leçon pour le futur. C'est ainsi d'ailleurs pour tout, que ce soit un accident d'avion, de voiture, une inondation, un séisme, etc..., malheureusement, mais c'est ainsi !
Serena 2009-Luminosa 2010-Deliziosa 2012-Diadema 2016
AR Arsene83 Regular ·
Pour ceux qui auraient "loupé" ce reportage: http://videos.tf1.fr/reportages/emission-du-3-mars-2012-7018319.html
AL Alexandre867 Globetrotter ·
pffffffffff depuis la suisse on peut pas le voir !

pas cool TF1
https://www.facebook.com/groups/fandepaquebots/ BouelMogdad, Navarino, Ausonia, Royal Viking Sky, Costa Riviera, Azur Victoria, Mediterranea, MSC Musica-Fantasia-Divina-Splendida-Preziosa, Fortuna, Serena, Magica, Concordia, Pacifica, Luminosa, Costa Neoromantica
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ce soir, dimanche, encore une émission sur le sujet sur M6 à 18 h 40...
Mathilde
AL Alexandre867 Globetrotter ·
oui un grand Merci, je l'avais vu grace à facebook.

Mais dommage pour celle de TFOne
https://www.facebook.com/groups/fandepaquebots/ BouelMogdad, Navarino, Ausonia, Royal Viking Sky, Costa Riviera, Azur Victoria, Mediterranea, MSC Musica-Fantasia-Divina-Splendida-Preziosa, Fortuna, Serena, Magica, Concordia, Pacifica, Luminosa, Costa Neoromantica
MG Mguibentif Globetrotter ·
Celui de samedi repasse lundi matin à 5 h 25, y plus qu'à enregistrer...
Mathilde
MA Major72 Regular ·
Je n'ai pas tout vu ce reportage qui montre des réactions de gens qui ont vécu ce naufrage ainsi que des vidéos amateurs. Edifiant sur le comportement de l'équipage inexistant dans ces vidéos. J'ai été ému par certains propos et par le comportement de certaines personnes impliquées qui racontent simplement leur histoire sans chercher à "noircir" ces moments. A leur place comment aurions nous réagi ??????.

Maintenant que nous avons des témoignages (il y en aura d'autres) j'espère que COSTA reconnaitra qu'il y avait carences de l'équipage dans les moments qui ont suivis le choc initial. Seuls les membres de l'équipage qui ont fait leur boulot pour l'évacuation sont à féliciter quant aux autres il serait souhaitable des les réunir et de leur faire prendre conscience de leurs responsabilités à défaut de les condamner judiciarement parlant.
ME Metallian Regular ·
Bonjour

je ne sais pas si nous avons tous vu le même reportage , mais j'en ai decouvert un hier soir sur une chaine du satellite . Un groupe d'expert , deux officiers superieurs et un amiral je crois, de l'academie navale du MASSASUCHETTS , donnaient leur analyse de la tragédie . J'ignore quelle valeur accorder à leurs dires, mais j'ai noté plusieurs points interessants, ceux ci notamment: _ les passagers auraient du être invités à monter tout de suite dans les cannots , au mois à titre préventif _l'évacuation à pris trop de temps , beaucoup plus que la durée d'une heure normalement prévue _l'echouage n'est du en rien à une manoeuvre intentionnelle du commandant mais ne resulte que de l'action des vents Il me semble que sur ce fil , ont été développées des opinions sensiblement différentes

Que faut il en penser ?
jean-pierre
LI Libed3 Veteran ·
Bonjour à tous, Je pense, sans vouloir "accabler" qui que ce soit, que l'équipage "aurait" pu agir et réagir d'une manière différente et efficace si ils avaient été réellement informé de ce qui se passait, et cela n'a pas été le cas. Les responsables leur ont caché la réalité comme aux passagers pratiquement jusqu'au dernier moment, malheureusement.
AR Arsene83 Regular ·
Bonjour

je ne sais pas si nous avons tous vu le même reportage , mais j'en ai decouvert un hier soir sur une chaine du satellite . Un groupe d'expert , deux officiers superieurs et un amiral je crois, de l'academie navale du MASSASUCHETTS , donnaient leur analyse de la tragédie . J'ignore quelle valeur accorder à leurs dires, mais j'ai noté plusieurs points interessants, ceux ci notamment: _ les passagers auraient du être invités à monter tout de suite dans les cannots , au mois à titre préventif _l'évacuation à pris trop de temps , beaucoup plus que la durée d'une heure normalement prévue _l'echouage n'est du en rien à une manoeuvre intentionnelle du commandant mais ne resulte que de l'action des vents Il me semble que sur ce fil , ont été développées des opinions sensiblement différentes

Que faut il en penser ?

quelle chaine?
MA Mattaf Regular ·
Bonjour !

Pour être honnête, votre message m'a troublé... Loin de moi l'idée de remettre en cause l'avis de 2 officiers supérieurs et d'un étoilé de la Navy...

Mais...

Après consultation des archives météo pour la nuit du 12 au 13 janvier 2012 à proximité de l'ile de Giglio (si j'ai bien saisi, la station serait sur l'ile d'Elbe). En tout cas, pas moyen d'avoir plus précis, au cours de cette nuit, il y a 2 points connus :

le 12/01 vers 21h15-20 : vent à 3,5km/h, direction Est - Nord Est le 12/01 vers 23h40-45 : vent à 5km/h, direction inchangée.

Température à peu près stable toute la nuit aux environs de 7°C (voire un chouïa plus).

Le point suivant (le navire est immobile, mais à titre d'info pour la continuité des courbes):

le 13/01 à 2h45 : vent à 3,5-4km/h (j'ai un gros doute sur la véracité de la vitesse ici), direction sud.

Or le vent, sur un navire de cette taille a une prise énorme. Mais avec cette direction, le Concordia était poussé au large, l'île se situant à l'ouest du navire.

Ces données sont à prendre à titre indicatif, ce n'est pas parole d'Evangile. Mais cela donne une indication assez fiable sur la "tendance". En tout cas, le Concordia n'a pas pu se faire drosser avec ce vent là.

Sauf votre respect Amiral...
MA Mattaf Regular ·


Ca y est !! j'y suis arrivé à pondre une image sur ce forum !

bon c'est si vous avez de bons yeux, c'est pas la classe en fait...
ME Metallian Regular ·
Bonjour,

Vos verifications mettent en effet à mal la théorie de l'intervention de dieu ou de la providence.

Merci pour votre réponse et felicitations pour votre sens de l'humour
jean-pierre
ST StratoStar ·
Bonjour !

Après consultation des archives météo pour la nuit du 12 au 13 janvier 2012 à proximité de l'ile de Giglio (si j'ai bien saisi, la station serait sur l'ile d'Elbe). En tout cas, pas moyen d'avoir plus précis, au cours de cette nuit, il y a 2 points connus :

le 12/01 vers 21h15-20 : vent à 3,5km/h, direction Est - Nord Est le 12/01 vers 23h40-45 : vent à 5km/h, direction inchangée.

... Or le vent, sur un navire de cette taille a une prise énorme. Mais avec cette direction, le Concordia était poussé au large, l'île se situant à l'ouest du navire. ... Sauf votre respect Amiral...

Bonjour

Je pense au contraire que le vent d'est pousse le navire vers l'ile car en météo, la direction du vent désigne sa provenance.

Cordialement 🙂
Perle des Antilles Costa Mediterranea 20/02/10, Dolce Vita Costa Serena 02/04/11, Paloma CDF Horizon 15/04/12, Capitales de la Baltique Costa neoRomantica 24/05/13, Couleurs du Sud Costa Magica 30/04/15, L'éclat de la Méditerranée Costa Diadema 03/04/16
MA Mattaf Regular ·
Oui, mais ca c'est lorsque l'on vous annonce la météo à la télé.



Je ne sais pas si vous arrivez à voir car la qualité est vraiment m...que (je m'excuse, je n'arrives pas à faire mieux), mais pour voir la direction (la direction de poussée j'entends) il faut regarder le "sens" des vecteurs. donc ca soufflait de l'Ouest vers l'Est (grosso modo), soit en remontant vers le Nord de votre gauche vers votre droite.

Si vous avez de bons yeux, au milieu de la botte, on distingue plus clairement que les autres un vecteur orienté Nord Est.
MA Mattaf Regular ·
Je ne suis pas persuadé que dieu le père ait grand chose à voir la dedans...

Il faudrait vérifier les courants autour de l'ile pour avoir toutes les infos. Mais ceci dit, en regardant la trajectoire (Arsène a posté une vidéo à ce sujet), le déplacement du navire est caractéristique des propulseurs d'étrave.

Si l'on décompose le mouvement :

- au point le plus au Nord de la trajectoire, le navire fait un quasi demi tour sur place. Il n'y a qu'aux propulseurs d'étrave que l'on peut faire une manoeuvre comme ca.

- ensuite quand il descend sur le Sud, le navire se déplace en "crabe". Il faudrait vérifier les courants pour valider à 100% l'hypothèse, mais un navire sans propulsion se faisant pousser par la seule action du vent, tourne en meme temps. Naturellement (même principe que la manche à air) il va se mettre dans le sens de la moindre résistance et donc présenter son avant ou son arrière face au vent. A moins que la force du courant ne soit plus forte. donc ici, le déplacement est incohérent, car si le déplacement est dû à la seule action du vent, alors le vent souffle vers la terre, et donc l'avant, à la fin, doit pointer vers la terre.

Peut etre que le rapport final des experts me contredira, je n'ai pas la prétention de tout savoir, loin de là. Mais c'est à mon sens ce qui me parait le plus "naturel" et le plus logique. Si ce n'est pas le cas, alors, je suis friand du rapport. Autre point, il semble établit pour l'heure que les propulseurs d'étrave ont été remise en marche sur les auxiliaires, ce qui se justifierait pour éviter que le navire ne soit poussé au large. Qui plus est, avec une carène déséquilibrée, un bon coup de vent peut vous faire chavirer d'un coup...

C'est pour ces raisons que je reste sur ma position de dire que s'échouer de manière (volontaire ou non ce n'est finalement pas le plus important) reste le moindre mal.

J'espère que vous aurez compris mes arguments. Si vous souhaitez que je développe un point, n'hésitez pas !

Mais avant que l'on me tape dessus, je le re-répete, je n'ai pas du tout la prétention de me substituer aux experts.

Bien à vous,

Nicolas
MA Mattaf Regular ·
Bonjour ! désolé pour le temps de réponse...

je ne savais pas que les bombars étaient lestés, très bonne idée

oui enfin attention, entendons nous bien. Ce ne sont pas des lests en plomb ou des tonneaux de cailloux... Ce sont juste 4 betes poches de toile qui en se gonflant d'eau permettent de jouer un role de dérive ou de lest. Ca accroit la stabilité du bazar, mais rien de fou...

Je partage tout à fait votre point de vue sur la lenteur d'évacuation. Les échelles de cordes ne sont (à mon sens) pas non plus adaptées à cette population. Mais surtout ici, c'est plus leur mise en oeuvre qui est problématique que les moyens en eux meme.

Les normes seront peut etre relevées apres cet accident. Mais ce sera toujours pareil, on va leur donner des tas de moyens et tout et tout, mais vu que les personnels ne sont pas encore capables de mettre proprement en oeuvre ceux de 2012... Apres, vous pourrez toujours faire des tas de trucs automatiques, mais se posera encore le problème de la stabilité...

Je reste convaincu que si les armateurs ne tiraient pas tout à l'économie, l'équipage ne serait pas constitué à 90% de "marins" des philippines ou d'Indonésie (ceci dit sans le moindre jugement de valeur), mais par des marins formés et non pas simplement "recrutés"...

je suis partant pour les tests 😉

Moi aussi ! ca vous tente une aprem à aquaboulevard ?? c'était juste une blague pour détendre l'atmosphère...

bon apres midi !

Nicolas
MO Mondialist Veteran ·
Bonjour

je ne sais pas si nous avons tous vu le même reportage , mais j'en ai decouvert un hier soir sur une chaine du satellite . Un groupe d'expert , deux officiers superieurs et un amiral je crois, de l'academie navale du MASSASUCHETTS , donnaient leur analyse de la tragédie . J'ignore quelle valeur accorder à leurs dires, mais j'ai noté plusieurs points interessants, ceux ci notamment: _ les passagers auraient du être invités à monter tout de suite dans les cannots , au mois à titre préventif _l'évacuation à pris trop de temps , beaucoup plus que la durée d'une heure normalement prévue _l'echouage n'est du en rien à une manoeuvre intentionnelle du commandant mais ne resulte que de l'action des vents Il me semble que sur ce fil , ont été développées des opinions sensiblement différentes

Que faut il en penser ?

Salut Metallian, Voila qui me fait bien plaisir de lire ce message.

Ce qui, d'après ces officiers supérieurs de la Marine des USA, aurait dû être fait, c'est EXACTEMENT ce que j'ai dit, parfois sous les sarcasmes, depuis le début de l'affaire du Concordia ! Je ne suis pas marin, même pas d'une barque de pêcheur, et j'ai fait mon Service Militaire dans l'Aviation; mais, en lisant la chronologie des évènements, il était évident par simple bon sens, que les décisions du Capitaine du Concordia, ont TOUTES été catastrophiques. J.
ME Metallian Regular ·
Entre aviateurs il est normal qu'on se comprenne .J'ai fait mon service dans la FATAC , base de TOUL ROSIERES .du temps où les jaguars decollaient pour le tchad .(ça ne date pas d'hier!) Mais bon, nous ne sommes pas là pour evoquer nos souvenirs d'appelés

Amicalement
jean-pierre
MA Major72 Regular ·
rcoucou DIT

La mise en place de genre de tobogants comme dans les avions seraient beaucoup plus adapté et surtout plus rapide avec une plateforme gonflable en bas pour le transbordement en bombard ça existe , vu sur meretmarine, mais employé sur combien de navire ?

je suis partant pour les tests 😉

ils ont encore des progrés à faire dans les mesures de secours ...

rcoucou Moi aussi je suis partant pour les tests Donc on a Arsène, Mataff, rcoucou et Major 72 qui d'autres???????????????. Déjà à quatre on pourra jouer à la belote............ C'est pour détendre l'atmosphére aussi...
RC Rcoucou Globetrotter ·
Bonjour ! désolé pour le temps de réponse...

oui enfin attention, entendons nous bien. Ce ne sont pas des lests en plomb ou des tonneaux de cailloux... Ce sont juste 4 betes poches de toile qui en se gonflant d'eau permettent de jouer un role de dérive ou de lest. Ca accroit la stabilité du bazar, mais rien de fou...

oui j'ai bien compris avec de l'eau, mais c'est mieux que rien

je suis partant pour les tests 😉 Moi aussi ! ca vous tente une aprem à aquaboulevard ??

bon on vas attrendre un peu que la neige fonde ... 😉
rcoucou profite de la vie & déteste la jalousie
AR Arsene83 Regular ·
Bonjour

je ne sais pas si nous avons tous vu le même reportage , mais j'en ai decouvert un hier soir sur une chaine du satellite . Un groupe d'expert , deux officiers superieurs et un amiral je crois, de l'academie navale du MASSASUCHETTS , donnaient leur analyse de la tragédie . J'ignore quelle valeur accorder à leurs dires, mais j'ai noté plusieurs points interessants, ceux ci notamment: 1_ les passagers auraient du être invités à monter tout de suite dans les cannots , au mois à titre préventif 2_l'évacuation à pris trop de temps , beaucoup plus que la durée d'une heure normalement prévue 3_l'echouage n'est du en rien à une manoeuvre intentionnelle du commandant mais ne resulte que de l'action des vents Il me semble que sur ce fil , ont été développées des opinions sensiblement différentes

Que faut il en penser ?

1/ on est tous d'accord là dessus.Bien qu'après, c'est toujours plus facile et que nous n'avons aucune documentation sur le protocole d'évacuation 2/ idem 3/Ici j'ai un réel problème je ne vais pas remettre la vidéo de l'échouage que vous trouverez ici: http://voyageforum.com/forum/costa_concordia_enquete_D4787833-18/

le commandant J. Konrad analyse le revirement du bateau par un rapprochement au propulseur d'étrave mais qu'en est il réellement? il me semble que la ganse que fait le bateau parait peu naturelle Et compte tenu de l'accélération il semblerait que le bateau ne puisse pas être mué uniquement par le vent .

mais cela demande à être calculer

Néanmoins ceci confirme les propos de SCETTINO sans l'exonérer de quoi que ce soit.
AR Arsene83 Regular ·
rcoucou DIT

La mise en place de genre de tobogants comme dans les avions seraient beaucoup plus adapté et surtout plus rapide avec une plateforme gonflable en bas pour le transbordement en bombard ça existe , vu sur meretmarine, mais employé sur combien de navire ?

je suis partant pour les tests 😉

ils ont encore des progrés à faire dans les mesures de secours ...

rcoucou Moi aussi je suis partant pour les tests Donc on a Arsène, Mataff, rcoucou et Major 72 qui d'autres???????????????. Déjà à quatre on pourra jouer à la belote............ C'est pour détendre l'atmosphére aussi...

et hop pour une partie de toboggan suivit d'une belote!!!!

MO Mondialist Veteran ·
Entre aviateurs il est normal qu'on se comprenne .J'ai fait mon service dans la FATAC , base de TOUL ROSIERES .du temps où les jaguars decollaient pour le tchad .(ça ne date pas d'hier!) Mais bon, nous ne sommes pas là pour evoquer nos souvenirs d'appelés

Amicalement

Salut Métalian, Tout à fait d'accord ! Bien amicalement, J.
MO Mondialist Veteran ·
............/.............. et hop pour une partie de toboggan suivit d'une belote!!!!

Salut Arsène, Tout à fait interessant ce toboggan, qui semble très efficace. Mais, réservé semble-t-il aux bateaux militaires.

Je vois mal une mamy de 75 ans, se lancer dans ce boyau ! J.
CH Charleslebon Regular ·
Je vois mal une mamy de 75 ans, se lancer dans ce boyau !

Et avec une mer agitée !!!!!!!!.............😉😉😉
Serena 2009-Luminosa 2010-Deliziosa 2012-Diadema 2016
AR Arsene83 Regular ·
et moi qui je croyais les anciens, joueurs.😉 je crois que c'est justement fait pour les mers agitées le bras fluctuants au gré de la houle. plus de problème de descente de chaloupe et n'importe qui peut se laisser glisser même à 200 ans .

sinon c'est ça:

puis ça

AR Arsene83 Regular ·
............/.............. et hop pour une partie de toboggan suivit d'une belote!!!!

Salut Arsène, Tout à fait interessant ce toboggan, qui semble très efficace. Mais, réservé semble-t-il aux bateaux militaires.

Je vois mal une mamy de 75 ans, se lancer dans ce boyau ! J.

Non Non !! Les derniers navires construits à Saint-Nazaire pour MSC en sont par exemple dotés.
DE Desbell83 Globetrotter ·
Exact depuis la gamme des Fantasia,
desbell83
MO Mondialist Veteran ·
Je vois mal une mamy de 75 ans, se lancer dans ce boyau !

Et avec une mer agitée !!!!!!!!.............😉😉😉

Salut Charles, Par mer agitée.... c'est sûr que la mamy le sera encore plus !! 😊😎😊😎😊😎 J.

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