L'inhospitalité en Bretagne
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8X 8xc Veteran ·
Il se trouve juste que je n'en ai pas la vision romantique que tu aimes...

Merci pour la condescendance et le procès d'intention. Car justement mes messages n'ont rien de la vision romantique, ils se bornent à comparer les vraies données chiffrées et incontestables à tes propos ne reposant que sur tes analyses, elles-mêmes à l'opposé de ce que les chiffres montrent.

Tout ce dont je parle ici, les rues entières de maisons à vendre pour le prix d'une voiture, les difficultés à avoir souvent même un médecin traitant, le manque de professionnalisme des restaurateurs et leur état d'esprit, l'impossibilité - et là je pèse mes mots - d'être embauché si on n'est pas dans un réseau, familial ou d'intérêt, tout ça je l'ai vécu, vu, senti, payé parfois.

Le monde du travail fonctionne souvent par réseaux (surtout pour les entreprises petites à moyennes) que ce soit en Bretagne en Argentine où au Japon, quelle découverte ! Et c'est tant mieux, vus le coût de la main d’œuvre et la forte demande, connaître la famille ou les amis du futur employé est souvent perçu comme un minimum par les employeurs de petites structures. Si j'étais chef d'entreprise et qu'un de mes amis me recommande son voisin, j'aurais plus tendance à l'embaucher qu'un inconnu débarqué d'on ne sait où sans recommandations ni références locales. C'est pareil quand on fait travailler un artisan, on va plutôt prendre le mari de sa collègue ou le gars qui a déjà travaillé chez le voisin qu'un professionnel inconnu dans le coin et recommandé par personne.

Pour les délais de RDV médicaux, tu persistes même après avoir lu les statistiques montrant que tu te trompes, c'est un peu fort !

Concernant les maisons à vendre au prix d'une voiture, compare les données pour l'Auvergne à celles de la Bretagne, en jetant un œil sur leboncoin. Si tes "rues entières de maisons à vendre pour le prix d'une voiture" ne comptaient ne serait-ce que 10 à 12 maisons chacune, cela restreindrait à environ 20 rues la totalité des rues en Bretagne, 5 rues (un village quoi) par département c'est "un peu" exagéré comme chiffre, non ?

D'ailleurs, quel rapport entre le prix des maisons à rénover et l'accueil dans les restau ? On trouve des maisons à très bas prix en Espagne, et on y mange tard dans les restau. On trouve des maisons pourries mais à des prix hallucinants en Provence, et on y mange tard dans les restau. Établir un lien entre deux données non liées par une causalité ça s'appelle un syllogisme, c'est un domaine dans lequel tu excelles mais qui ne fait pas avancer la discussion.

Il est très facile d'inventer des généralités et de me traiter de rat d'internet ou de google (j'utilise qwant d'ailleurs !) pour t'éviter de reconnaître que tu n'as même pas pris 2 minutes pour voir si ce que tu balances aux autres membres a un début de vérité. Je ne te traite pas de noms d'animaux, essaie de faire pareil, tu peux y arriver.

Tu trouves toujours des gens pour te dire le contraire

Encore une fois, ce ne sont pas "des gens" qui disent le contraire de ce que tu racontes, ce sont les données chiffrées basées sur des statistiques de la vie réelle. Quand on compte le nombre d'habitants de la Bretagne, quand on étudie les délais d'attente à partir de milliers d'agenda de médecins, quand on lit froidement les données sur la pauvreté à partir des chiffres officiels, quand on lit le nombre de maisons à vendre, il ne s'agit pas de "gens" qui disent, mais de données qui montrent.

, et il y a des gens qui, dans leur niche privilégiée, s'illusionnent et ne se rendent pas compte.

Oui, quand on lit tes messages et qu'on les compare avec les données réelles, l'illusion est nette. Traiter les données statistiques de "gens qui, dans leur niche privilégiée, s'illusionnent " venu de ta part, c'est un comble. Et pour parler des "niches privilégiées", la Bretagne est sans conteste privilégiée en ce qui concerne la délinquance (ou son absence plutôt) mais aussi pour le revenu moyen, en 7e position sur 24, les chiffres sont clairement opposés à ce que tu dis, les privilégiés ne sont pas où tu les places.

En ce qui me concerne je parle d'expérience, de ce que je vois de mes yeux, de ce que je constate au quotidien et dans mon travail. Maintenant, je ne peux pas vous en dire plus...

Michel

Tu considères donc que tes expériences, constatations et les fumeuses analyses sociologiques que tu en déduis et que tu postes avec fierté ici sont supérieures à ce que montrent les données chiffrées.

Tu as une énorme estime de tes jugements et analyses, même quand ils sont opposés à la réalité. Pour discuter avec quelqu'un qui ne pense pas la même chose que moi, avant de me prendre la tête à défendre des croyances, j'aime bien voir si ce que je pense est validé par les données chiffrées. À partir de là, on comprend que la discussion avec toi est simplement impossible si on parle de faits et non de croyances balancées par dizaines de messages.

Même avec les données chiffrées et incontestables sous les yeux, tu continues à leur préférer tes idées et ta vision. Médicalement, ça doit avoir un nom.

Si ton but est celui d'un enfant gâté qui veut absolument que personne ne le contredise, c'est sûr que c'est ce qui va arriver, mais non parce que tu as raison, au contraire, parce que tu t'entêtes à croire que tu as raison même quand on oppose la froide valeur de la réalité à tes idées et analyses.

Je te conseille d'aller passer quelques temps ailleurs en France (ou de lire les statistiques !), pas en RP mais dans le Nord, au Sud, dans le Massif central, tu auras tout le loisir de voir si la Bretagne est une exception concernant le délai d'attente chez les médecins, les logements sociaux (alors là, tu vas tomber de haut) et autres trucs que tu crois spécifiques à la Bretagne et dont tu te sers en les liant à une éventuel mauvais accueil dans les restaurants.

Bon, j'arrête là, on pourrait avec toutes les "constatations" et analyses que tu as établies te répondre des dizaines de messages pour montrer que les chiffres disent l'inverse de tes idées et croyances, mais ce serait inutile, on comprend que pour toi les chiffres réels n'ont pas la puissance et la pertinence de ton raisonnement.

Quant à espérer que sur au moins quelques points précis tu dises simplement que tu t'es trompé, que tu as écrit des phrases sans connaître la réalité mais en l'inventant à ta sauce, on peut sans doute attendre. Ceux qui espèrent te voir donner les annonces réelles de ces "rues entières de maisons à vendre pour le prix d'une voiture" risquent de rester sur leur faim.

La discussion avec toi est sans issu, le temps qu'on y passe et l'énergie qu'on y met sont perdus. Pour moi, fin de la récré.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
On continue, alors ? 🤪... Je fais court et... calme 😛. Bah, cette discussion prend surtout un sale tour parce qu'on ne parle pas de la même chose ; l'erreur de base, et je la fais comme vous, c'est vrai, c'est de dire, vite, "les Bretons" et pas "des Bretons". Les statistiques aplanissent, elles n'ont pas de sens ; si ceux qui, à Rennes, ont un rendez-vous en un mois, et sont 200000, sont mis en balance de ceux qui, à Rostrenen, par exemple, attendent au moins un an et sont 10000, c'est sûr que tu as raison sur la moyenne... Mais pas sur le vécu de la chose ; idem pour le revenu moyen... Elles n'ont pas de sens, mais elles ont par contre la poids politique d'un discours institutionnel, mais là je sens que tu vas t'agacer. Oui, l'emploi ça marche partout en réseau, mais vraiment pas à ce point, par à ce point au mépris de la compétence et des diplômes, ou alors en Corse. 😏 Je n'ai fait aucun lien de causalité entre le prix des maison et les restaurants, on a seulement laissé vagabondé un peu les sujets de la conversation, conversation que tu prends à mon avis un peu trop au sérieux et à coeur - ça aussi, ça a un nom en psychologie 😉. Quand je parle de rues entières de maisons à vendre au prix d'une voiture, c'est la maison, pas la rue ... Et bien sûr ça a une valeur d'image.. Je veux dire des rues entières de maisons à vendre à 40000 euros chaque et environ, comme celle où je vis, d'ailleurs. Le prix d'un gros diesel de Français un peu aisé.

Bon, je ne peux pas me défendre plus et mieux, il faudrait que je vous dise de quoi précisément je parle, avec des noms et des lieux, et là, ma discrétion légendaire me l'interdit 😏.

Michel
ZO Zorba Veteran ·
il y a quelques annees j avais rencontre par hasard a Paimpol l'instituteur de notre village d'ile de france. il nous avait dit avoir achete dans les environs de Paimpol une maison au prix d'une grosse berline. la formule m'avait amuse. Aujourd'hui pour apporter des precisions aux propos de Tatra, je vous propose deux maisons a Pleubian pour 50000 Euros dans le Bon Coin. Pleubian est au bord de la mer, je pense qu'a l'interieur des terres nous aurions des prix des maisons au prix d'une Clio.

Je suis frappe par la folie de nos gouvernants qui jouent avec les taxes locales , les restrictions de dotations et les charges nouvelles comme apprendre a faire du tricot aux enfants le mercredi apres midi. Deja le nouveau President admirateur des USA veut garder l impot sur la fortune sur le seul immobilier. Cet immobilier francais a mis des siecles a etre construit, deja on voit des villes fantomes comme dans l'Yonne.

actuellement j ai une location a 550 Euros pour deux chambres. Comment ma logeuse va t elle couvrir ses charges sur une petite saison. Quand je lui rendrai les clefs, je lui dirai:"Vos impots, l'entretien de la maison et du jardin ce n'est pas mon probleme, bye bye" J'aurai le beau role. J'admire les proprietaires de chateaux et meme FF dans la Sarthe! Ou de villa qui entretiennent et perpetuent des biens immobiliers magbifiques. Ainsi je me souviens de la visite du fort Lalatte et de cette famille qui vivent fort Lalatte 365 jours par an. Moimeme je paye mon billet et apres la visite je dis "Byebye Fort Lalate". Quelle situation confortable!

Je suis en Bretagne, j amenerai des nouvelles des restaurateurs du coin: il y a du tres bon et du mediocre comme partout ailleurs.
MA Mariecurry Globetrotter ·
je vous propose deux maisons a Pleubian pour 50000 Euros dans le Bon Coin. Pleubian est au bord de la mer, je pense qu'a l'interieur des terres nous aurions des prix des maisons au prix d'une Clio.

Décidemment, tu as de la suite dans les idées 😉. Des maisons au (presque) prix du terrain, tu en trouveras aussi dans les Pays-de-la-Loire, en Lorraine, en Normandie etc... Il s'agit souvent de biens "à rafraîchir" quand ils ne sont pas "à rénover". Electricité, plomberie, chauffage, huisseries, toiture sans compter l'assainissement pour les habitations hors bourg qu'il faut remettre aux normes, au bout du compte ta maison te coûte le double voire le triple de ton investissement de départ. Rénover une vieille maison coûte cher. Sans compter qu'une rénovation ne se fait pas en un claquement de doigts. Des mois durant tu vis dans un véritable chantier. Comprends alors qu'une petite famille préfèrera s'installer dans un pavillon où elle a juste à poser ses meubles et ses valises.

J'admire les proprietaires de chateaux et meme FF dans la Sarthe!

Je te sens un brin provocateur 😏.

Ainsi je me souviens de la visite du fort Lalatte et de cette famille qui vivent fort Lalatte 365 jours par an. Moimeme je paye mon billet et apres la visite je dis "Byebye Fort Lalate". Quelle situation confortable!

L'entretien de Fort la Latte ne pourrait se faire sans subventions et sans l'argent que rapportent les visites.
ZO Zorba Veteran ·
Je suis d accord avec ce que vous dites de la renovation. je voulais juste appuyer le propos de Tatra par un exemple concret.

sinon je ne fais aucune provoc vis a vis de FF. On ne peut nier que longtemps apres sa disparition il restera un chateau sarthois renove, en quelque sorte il aura preserve une infime partie du patrimoine national.

juste une anecdote: Pres de Nohant il y a un chateau medieval que deja George Sand decrivait en triste etat. il y a 20 ans je l'ai visite; il appartenait a un modeste releveur de compteur edf. Je le voyais seul perdu dans les douves avec sa betonniere. il avait renove deja une grosse partie de la charpente. en sortant il me dit "je m eclate" En passant par la caisse ce ne semblait pas etre le cas du fils vu sa tete. eh bien ce monsieur a defraye la chronique judiciaire car il avait renove un batiment historique sans l aide de l architecte en chef des monuments historiques (moyennant commission sur les travaux) L'homme avait sauve un chateau en decrepitude depuis George Sand, il aurait pu s ecrouler "legalement" Monsieur l'architecte en chef n'aurait rien dit a redire. Modeste citoyen j'ai exprime au telephone a cet humble passionne.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je suis d accord avec ce que vous dites de la renovation. je voulais juste appuyer le propos de Tatra par un exemple concret.

Ces prix n'ont de sens que s'ils sont mis en balance avec les prix de biens de superficie identique, dans le même secteur mais tout confort soit sans travaux à prévoir (on se croirait chez Plaza dis). Lancés comme ça, ils ne correspondent à rien de concret justement. 😉

Concernant ton anecdote, je suis aussi admirative de ces passionnés qui consacrent leur temps, leur énergie, à tenter de sauver et transmettre le patrimoine. Comme le disait Churchill, de façon beaucoup plus élégante : sans racines, tu crèves.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour Pleubian dont parle Zorba, je ne dirais pas ça, mais pour les endroits auxquels je pense ce que vous décrivez n'existe pas. Il n'y a pas de "marché" de maisons en état neuf et habitables immédiatement dans ces endroits, et s'il y en a à vendre elles ne valent guère plus que ce qu'on disait, 20000 de plus peut-être. J'ai bien l'impression que vous ne comprenez pas du tout la situation.

Michel

Je suis d accord avec ce que vous dites de la renovation. je voulais juste appuyer le propos de Tatra par un exemple concret.

Ces prix n'ont de sens que s'ils sont mis en balance avec les prix de biens de superficie identique, dans le même secteur mais tout confort soit sans travaux à prévoir (on se croirait chez Plaza dis). Lancés comme ça, ils ne correspondent à rien de concret justement. 😉

Concernant ton anecdote, je suis aussi admirative de ces passionnés qui consacrent leur temps, leur énergie, à tenter de sauver et transmettre le patrimoine. Comme le disait Churchill, de façon beaucoup plus élégante : sans racines, tu crèves.
ZO Zorba Veteran ·
A ecouter sur Youtube: Jacques Attali: "Je n'ai pas de racines, je ne suis pas un radis" Brillant, non?
MA Mariecurry Globetrotter ·
mais pour les endroits auxquels je pense ce que vous décrivez n'existe pas.

J'ai bien l'impression que vous ne comprenez pas du tout la situation.

Les endroits auxquels tu penses... Je comprendrais peut-être la situation si tu ne tenais pas des propos aussi sibyllins.

Il n'y a pas de "marché" de maisons en état neuf et habitables immédiatement dans ces endroits

Et tu t'étonnes que personne ne veuille y vivre ? Voyons ! 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Le problème de cette discussion depuis le début et encore plus depuis des venimeux propos récents, est qu'elle nous mène à parler globalement de "la Bretagne" ; et ça n'a pas grand sens. Il y a des endroits très chers, très riches, et des régions plutôt centrales, des gens qui ont des ophtalmos en un mois, d'autres en un an, ou même plus, même en faisant 100 ou 150 km. Je ne suis pas sibyllin ; même Brest est une ville très appauvrie où un deux pièces en bon état à 40000 euros est trouvable, où des rues entières de commerces sont à vendre. C'est bien gentil les statistiques ; moi je sais faire aussi : partant du principe que les Francilien ont un ophtalmo en deux semaines, ceux des grandes villes aussi, je fais la moyenne sur la France et j'affiche avec le sourire qu'il n'y a pas de problème. Ben voyons ! 🙂

Michel

mais pour les endroits auxquels je pense ce que vous décrivez n'existe pas.

J'ai bien l'impression que vous ne comprenez pas du tout la situation.

Les endroits auxquels tu penses... Je comprendrais peut-être la situation si tu ne tenais pas des propos aussi sibyllins.

Il n'y a pas de "marché" de maisons en état neuf et habitables immédiatement dans ces endroits

Et tu t'étonnes que personne ne veuille y vivre ? Voyons ! 😏
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je ne trouve pas la vidéo. 😐

Brillant ? Non. Mais la formule est marrante.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Le problème de cette discussion depuis le début et encore plus depuis des venimeux propos récents, est qu'elle nous mène à parler globalement de "la Bretagne" ; et ça n'a pas grand sens. Il y a des endroits très chers, très riches, et des régions plutôt centrales, des gens qui ont des ophtalmos en un mois, d'autres en un an, ou même plus, même en faisant 100 ou 150 km.

Te voilà pris à ton propre piège Michel.

C'est bien gentil les statistiques

Je ne parle pas statistiques mais boulot. Le mien (et celui de mes collègues) est d'intervenir en amont des opérations d'aménagement du territoire. J'ai travaillé en Bretagne, de la Guerche jusqu'à Inzinzac-Lochrist. En 2014 et 2015, ce n'est donc pas très vieux. Le constat est que la région est dynamique. Avec des disparités certes, mais comme partout. Tu seras peut-être surpris d'apprendre qu'au sein de l'interrégion Grand-Ouest (Bretagne, Pays-de-la-Loire, Normandie), c'est en Bretagne que l'on construit le plus, le bassin rennais n'ayant pas l'exclusivité, loin de là.

Permets-moi donc de tempérer le discours que tu tiens depuis le début de ce fil. Voilà voilà...
TA Tatra Globetrotter ·
De quel piège parles-tu ? 😏 Je ne sais pas ce qu'est La Guerche, et je ne vois pas du tout où est Inzinzac Lochrist. Mais je peux regarder.

Michel

Le problème de cette discussion depuis le début et encore plus depuis des venimeux propos récents, est qu'elle nous mène à parler globalement de "la Bretagne" ; et ça n'a pas grand sens. Il y a des endroits très chers, très riches, et des régions plutôt centrales, des gens qui ont des ophtalmos en un mois, d'autres en un an, ou même plus, même en faisant 100 ou 150 km.

Te voilà pris à ton propre piège Michel.

C'est bien gentil les statistiques

Je ne parle pas statistiques mais boulot. Le mien (et celui de mes collègues) est d'intervenir en amont des opérations d'aménagement du territoire. J'ai travaillé en Bretagne, de la Guerche jusqu'à Inzinzac-Lochrist. En 2014 et 2015, ce n'est donc pas très vieux. Le constat est que la région est dynamique. Avec des disparités certes, mais comme partout. Tu seras peut-être surpris d'apprendre qu'au sein de l'interrégion Grand-Ouest (Bretagne, Pays-de-la-Loire, Normandie), c'est en Bretagne que l'on construit le plus, le bassin rennais n'ayant pas l'exclusivité, loin de là.

Permets-moi donc de tempérer le discours que tu tiens depuis le début de ce fil. Voilà voilà...
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je ne sais pas ce qu'est La Guerche, et je ne vois pas du tout où est Inzinzac Lochrist.

La Guerche-de-Bretagne se trouve au sud de Vitré. Inzinzac-Lochrist (il m'a fallu une semaine pour le prononcer correctement) se situe au nord de Lorient.
TA Tatra Globetrotter ·
La Guerche de Bretagne pour moi c'est un autre monde ; c'est en Bretagne si tu veux, mais je ne parlais pas de ça....

Michel

Je ne sais pas ce qu'est La Guerche, et je ne vois pas du tout où est Inzinzac Lochrist.

La Guerche-de-Bretagne se trouve au sud de Vitré. Inzinzac-Lochrist (il m'a fallu une semaine pour le prononcer correctement) se situe au nord de Lorient.
VO Voyajou Globetrotter ·
bolobolobolobolobolobolobolobolobolobolobolo

Pour moi, fin de la récré.

Merci d'avoir opposé à ce galimatias bon sens, argumentation et rigueur intellectuelle. bolobolobolobolobolobolobolobolobolobolobolo
MA Mariecurry Globetrotter ·


Vexée de quoi ? Mais tu as quel âge ? Je ne suis pas Mayennaise et je ne vis pas en Mayenne. Quant aux blagues sur les Mayennais, je laisse ça aux Sarthois qui s'en donnent à coeur joie.
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne pense pas être ici le plus puéril 😏. N'en parlons plus, alors.

La Guerche de Bretagne, et tout ce dont tu me parles, au moins jusqu'à Ploermel, en effet, pour moi il n'y a pas de différence avec la Mayenne, rien de ce que j'entendais par "breton" dans ces endroits.

Michel

Vexée de quoi ? Mais tu as quel âge ? Je ne suis pas Mayennaise et je ne vis pas en Mayenne. Quant aux blagues sur les Mayennais, je laisse ça aux Sarthois qui s'en donnent à coeur joie.
TA Tatra Globetrotter ·
Eh oh, Jean Luc, 🤪

Avec ce genre de statistique, on fait dit ce qu'on veut bien, et tu le sais parfaitement, une moyenne n'a aucun sens sur ce genre de chose. Les études mises en avant par notre ami sont sans pertinence, mais comme je ne voulais pas m'embarquer dans une discussion trop tendue, je n'en ai plus parlé.

Michel

bolobolobolobolobolobolobolobolobolobolobolo

Pour moi, fin de la récré.

Merci d'avoir opposé à ce galimatias bon sens, argumentation et rigueur intellectuelle. bolobolobolobolobolobolobolobolobolobolobolo
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne pense pas être ici le plus puéril 😏.

Euh... 😏
TA Tatra Globetrotter ·
C'est justement à toi que je pensais ! 😏

Michel
MA Mariecurry Globetrotter ·
La Guerche de Bretagne, et tout ce dont tu me parles, au moins jusqu'à Ploermel, en effet, pour moi il n'y a pas de différence avec la Mayenne, rien de ce que j'entendais par "breton" dans ces endroits.

"Quel piège" tu disais ? Dans cette discussion, on évoque la Bretagne je crois bien, pas ta Bretagne.
TA Tatra Globetrotter ·
A la vérité peu de Bretons de Bretagne occidentale considèreraient que La Guerche de Bretagne est dans leur région. Je parlais Bretagne culturelle et linguistique.

Pour autant que je comprenne, Zorba ne lançait pas une conversation sur Vitré ou Ploermel, il était nettement plus à l'ouest que ça dans sa compréhension ; c'est sur cette base-là que j'ai répondu. Personne ici n'a compris que l'"inhospitalité" en question portait sur les endroits dont tu me parles ; si ?

Michel

La Guerche de Bretagne, et tout ce dont tu me parles, au moins jusqu'à Ploermel, en effet, pour moi il n'y a pas de différence avec la Mayenne, rien de ce que j'entendais par "breton" dans ces endroits.

"Quel piège" tu disais ? Dans cette discussion, on évoque la Bretagne je crois bien, pas ta Bretagne.
MA Mariecurry Globetrotter ·
La Guerche de Bretagne, et tout ce dont tu me parles, au moins jusqu'à Ploermel, en effet, pour moi il n'y a pas de différence avec la Mayenne, rien de ce que j'entendais par "breton" dans ces endroits.

Les Haut-Bretons apprécieront.

Pour autant que je comprenne, Zorba ne lançait pas une conversation sur Vitré ou Ploermel, il était nettement plus à l'ouest que ça dans sa compréhension ; c'est sur cette base-là que j'ai répondu.

On se demande qui est à l'ouest... 😏

Personne ici n'a compris que l'"inhospitalité" en question portait sur les endroits dont tu me parles ; si ?

Je pense que personne ici n'a même pensé qu'il existait une cartographie de l'inhospitalité en Bretagne. 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Les hauts Bretons ? 😏 Non, on dirait que tu n'y es jamais venue. Il ne t'a pas échappé quand même qu'il y a une différence culturelle énorme entre l'ouest dont parlait Zorba, et la région que tu pointes, si ? Il n'y a pas de cartographie de l'hospitalité, mais il y a une cartographie de la culture, de la langue, un espace différent, une histoire aussi. Franchement, rien à voir. Demande à Choucarde, que je ne veux pas avoir l'air de convoquer, si elle te parle de Vitré quand elle parle de la Bretagne.

Effectivement, si tua s compris dans mes propos qu'ils concernaient cette région-là, il y a malentendu. J'en parlerai d'autant moins que je n'y vais quasiment jamais.

Michel

La Guerche de Bretagne, et tout ce dont tu me parles, au moins jusqu'à Ploermel, en effet, pour moi il n'y a pas de différence avec la Mayenne, rien de ce que j'entendais par "breton" dans ces endroits.

Les Haut-Bretons apprécieront.

Pour autant que je comprenne, Zorba ne lançait pas une conversation sur Vitré ou Ploermel, il était nettement plus à l'ouest que ça dans sa compréhension ; c'est sur cette base-là que j'ai répondu.

On se demande qui est à l'ouest... 😏

Personne ici n'a compris que l'"inhospitalité" en question portait sur les endroits dont tu me parles ; si ?

Je pense que personne ici n'a même pensé qu'il existait une cartographie de l'inhospitalité en Bretagne. 😉
MA Mariecurry Globetrotter ·
Les hauts Bretons ? Non, on dirait que tu n'y es jamais venue.

J'ai fait mes études à Villejean. Je sais je sais, Rennes ce n'est pas la Bretagne dont tu parles.

Il ne t'a pas échappé quand même qu'il y a une différence culturelle énorme entre l'ouest dont parlait Zorba, et la région que tu pointes, si ?

Ah mais je ne pointe rien, n'inverse pas les rôles. Comme à ton habitude, tu déformes les propos d'autrui pour pouvoir t'en sortir par une pirouette. C'est lassant. Mais tellement prévisible.

J'arrête là. Ça ne m'amuse plus. Trop cyclique.
TA Tatra Globetrotter ·
ah mais je ne pointe rien, n'inverse pas les rôles. Comme à ton habitude, tu déformes les propos d'autrui pour pouvoir t'en sortir par une pirouette. C'est lassant. Mais tellement prévisible. J'arrête là. Ça ne m'amuse plus. Trop cyclique.

Comme tu veux. Tu débarques ce soir avec ton axe La Guerche - Inzinzac-L comme argument et expérience. Moi je n'avais rien demandé, et je n'ai rien à inverser. 😏

Michel
AT Atila Globetrotter ·
partant du principe que les Francilien ont un ophtalmo en deux semaines, ceux des grandes villes aussi,

ClermontFerrand ... Rendez vous chez mon ophtalmo , pourtant pas au tarif sécu, 11 mois. J'ai trouvé en 9 mois mais j'ai un peu peur , il s appelle Milosevic...

Montluçon, petite ville, 15 jours...

J en conclus qu'il y a moins de myopes, presbytes et astigmates dans l'Allier...😇
CH Choucarde Globetrotter ·
Demat d'an holl,

"Demande à Choucarde, que je ne veux pas avoir l'air de convoquer, si elle te parle de Vitré quand elle parle de la Bretagne."

On parle toujours plus du coin qu'on connaît le mieux. Mais hopopop!! Moi j'ai grandis avec une carte de Bretagne historique, sous les yeux dans le salon, et je peux dire que je n'ai repéré la carte administrative que pour la 1ere fois à l'école en CM2. Quel choc! Le beurre sans le sel de Guérande, les chantiers de St Nazaire, le château des Ducs, etc! Ur vezh ! Il m'est donc impossible de dire que le 35 ne serait pas breton, se zo re! Culturellement, je trouve ça chouette ce pays aussi riche de particularités, et finalement quand un Rennais comprend les codes du genre qu'il vaut mieux prendre les ribines pour aller en riboule, je me dis qu'il peut bien arriver à survivre e Breizh Izel, d'autant que le breton est devenu à la mode à Rennes. Ensuite, la Sarthe, la Mayenne, ou leur Grand machin mou et incohérent, nann mersi 'meus ket ime! M'enfin, c'est un peu comique de la part de Paris et de certains de vouloir recréer l'ancien royaume de Bretagne, qui allait presque jusqu'au Mans et qui comprenait aussi le Cotentin (un truc qui plaisait bien à un certain châtelain sarthois d'ailleurs, pourtant je le vois pas du tout chanter "gwin ar C'hallaoued") . 😉 www.youtube.com/watch?v=UTU-6DCA-Fo

Nozvezh vat .
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
"bolobolobolobolobolobolobolobolobolobolobolo"

ça veut dire hopopop ou chéyéyeille ??
Choucarde
AS Asaa ·
Ah zut et crotte, j'avais lu bonobonobonobonobooooooooo et les bretons z'ont pas tous des chapeaux ronds ??? c'est ce qu'on nous a fait croire 😉 bon je m'en vais de ce pas chez l'ophtalmo du coin Bien à vous.
CH Choucarde Globetrotter ·
"Par quoi définit-on le meilleur de la culture bretonne ? Alan Stivell, Jean-Michel Caradec?"

Alan Stivell te citerait probablement Glenmor et les soeurs Goadec pour ne citer que des références connues et inspiratrices. En plus jeune, Krismenn ferait aussi sans doute pareil. Quand à Caradec, il est sur son île à tout jamais.
Choucarde
KU Kujila Globetrotter ·
C'est justement à toi que je pensais ! 😏

Tu mets de l'eau à mon moulin !

Il faudrait un jour que tu sortes de la cour de récré, ce n'est plus de ton âge...
TA Tatra Globetrotter ·
Au bout du compte ça permet quand même de bousculer quelques évidences un peu trop naïves sur la Bretagne de carte postale, sur les clichés, sur l'imagerie nationale héritée du XIX° siècle. Cela ne fait pas de mal, même si trop souvent on en vient à des attaques personnelles.

Michel

C'est justement à toi que je pensais ! 😏

Tu mets de l'eau à mon moulin !

Il faudrait un jour que tu sortes de la cour de récré, ce n'est plus de ton âge...
AT Atila Globetrotter ·
Par quoi définit-on le meilleur de la culture bretonne ?

Kofi Yamgnane C'est qui les autres ?
KU Kujila Globetrotter ·
Au bout du compte ça permet quand même de bousculer quelques évidences un peu trop naïves sur la Bretagne de carte postale, sur les clichés, sur l'imagerie nationale héritée du XIX° siècle. Cela ne fait pas de mal, même si trop souvent on en vient à des attaques personnelles.

Ce n'est malheureusement pas toi qui a alimenté de manière pertinente cette discussion mais plutôt les autres, ceux qui connaissent la Bretagne et en parlent de manière objective.
VO Voyajou Globetrotter ·
hopopop oulala chéyéyeille bonobo ahihanhihooooo taratata (toute ressemblance...) font aussi le boulot du bolo bolo qui est une suite de caractères, de mots ou de phrases dénués de sens, et qui ne sont là que pour occuper provisoirement l'espace (toute ressemblance...). Comme Tatra prétendait ne lire que la première et la dernière ligne de mes messages, je voulais lui faciliter la tâche, espérant qu'il ne lirait pas le corps du message que j'adressais à un autre intervenant. Mais sa résolution n'a pas tenu.

"Par quoi définit-on le meilleur de la culture bretonne ? Alan Stivell, Jean-Michel Caradec?"

Alan Stivell te citerait probablement Glenmor et les soeurs Goadec pour ne citer que des références connues et inspiratrices.

Si, bien que non natif et encore moins locuteur, tu m'accordes de citer quelques moins connus mais non moins inspirants: Angela Duvall, la paysanne poétesse. Youenn Gwernig aux multiples talents, parti puis revenu d'Amérique, et qui nous ouvrit sa maison près du Huelgoat. Paol Keineg, habité par son pays qui a faim.

Tiens, toi qui déplores qu'on ne fasse plus la bamboula dans les cafés, Paol Keineg sorti comme un génie d'un recoin de rayons oubliés (si t'as besoin d'un ophtalmo, je te le chante 😏):

CH Choucarde Globetrotter ·
La bamboula dans les restos, dans les cafés c'est tout à fait normal et d'usage encore aujourd'hui. On ne peut pas dire qu' Anjela Duval fut moins inspirante pour bien d'artistes, loin de là en effet ! Paol Keineg, viré de l'éducation nationale pour des motifs bidons et plus certainement en raison de ses idées politiques. En tous cas, avec ce morceau si bien choisi , je suis bien d'accord avec lui. Youenn Gwernig, distro ar Gelted, puis aujourd'hui la Grande Tribu avec sa fille.

PS: Non, je n'ai pas besoin d'ophtalmo en urgence, je te rassure tout de suite... ! Non mais!!

www.youtube.com/watch?v=8zu_eOCKxRM
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Ah Kofi, et le conseil des sages de St Coulitz, comme quoi ... preuve qu'il y en a, issus d'horizons lointains qui s'adaptent mieux et comprennent mieux la Bretagne que bien de Parisiens ou d'autres Français. 😎
Choucarde
VO Voyajou Globetrotter ·
bon je m'en vais de ce pas chez l'ophtalmo du coin

J'ignore si en Belgique une fois les statistiques occultent la réalité mais je devine une catatracte. Vous feriez mieux de venir dans ce coin de Bretagne. Pour commencer, et en gage d'hospitalité, je vous hypnotiserai. Je m'engage à vous dilater la pupille et vous ajuster l'iris, le tout sans décollement de la rétine. Dr Bonobo Le Bono (Morbihan) Opère 24/7. Satisfaite ou remboursée.

@ Choucarde Désolé, j'écorche toujours le nom d'Anjela. Sans doute aurait-elle accepté l'idée que c'est pour la bonne cause puisque mon inconscient l'associe depuis le premier jour à Angela Davis. 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bah, non, j'ai un peu parcouru en revenant sur la question de base, celle de Zorba ; vous finissez par me faire douter 😏. Tout ce que j'explique, sur les restaurants, l'accueil discutable, les horaires restreints, le manque de sens commercial, l'état d'esprit très fonctionnaire, le fait d'être accueillant avec ceux qu'on connaît déjà... Tout ça, ce sont ce dont les gens parlent, et ils l'admettent. Sauf vous, je ne sais pas pourquoi, vous avez une vision un peu fantasmée et idéalisée. Les ophtalmos, les médecins traitants qu'on ne peut plus avoir, tout ça c'est vrai ; mais c'est vrai à l'ouest, pas dans les endroits évoquées plus haut. Là je ne sais pas, je n'y vais jamais et ce n'est pas ce ces endroits dont parlait Zorba.

A vrai dire, à relire, je ne vois pas ce qui vous met dans tous ces états.

Michel

Au bout du compte ça permet quand même de bousculer quelques évidences un peu trop naïves sur la Bretagne de carte postale, sur les clichés, sur l'imagerie nationale héritée du XIX° siècle. Cela ne fait pas de mal, même si trop souvent on en vient à des attaques personnelles.

Ce n'est malheureusement pas toi qui a alimenté de manière pertinente cette discussion mais plutôt les autres, ceux qui connaissent la Bretagne et en parlent de manière objective.
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Après les restos, voici le tour des banques (et l'état d'esprit fonctionnaire et le saint mois d'Août) :

www.bretagne-bretons.fr/...-a-fouilles-pendent/

Et puis ceci :

http://www.bretagne-bretons.fr/l-ouest-breton-decroche/
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

La différence été/hiver, c'est un truc compliqué quand il y a une telle différence de demande. Pour être plus personnel, même si nous sommes en public, tu n'as jamais toi-même senti en Bretagne cette fascination pour l'Etat, pour le statut fonctionnarial ; tu n'as jamais remarqué ces gens qui voulaient à tout prix faire embaucher leurs enfants "à la ville", les mettre "sous l'Etat" ?

Michel

Bonjour,

Après les restos, voici le tour des banques (et l'état d'esprit fonctionnaire et le saint mois d'Août) :

www.bretagne-bretons.fr/...-a-fouilles-pendent/
KU Kujila Globetrotter ·
Les ophtalmos, les médecins traitants qu'on ne peut plus avoir, tout ça c'est vrai ; mais c'est vrai à l'ouest, pas dans les endroits évoquées plus haut.

Encore une fois, tu focalises sur la Bretagne. C'est le cas dans tous les milieux ruraux de France, sans exception (comme mentionné plus haut d'ailleurs, mais comme d'hab', tu ne lis que ce que tu écris...).

A vrai dire, à relire, je ne vois pas ce qui vous met dans tous ces états.

C'est toi qui relance sans cesse avec des petites phrases polémiques, comme de nombreuses personnes ici te l'ont fait remarquer... Personne n'est dans "ses états" à part Zorba et toi.

Perso, ça fait bien longtemps que j'ai décroché. En gros, je ne n'en ai pas grand chose à faire de ta discussion sans fin et de tes arguments qui ne reposent sur rien...

La Bretagne, tu sais, je n'y mets plus jamais les pieds depuis longtemps, on y mange trop tôt 😛 ! En revanche, toi qui dîne à 19 heures ça devrait te convenir parfaitement...
TA Tatra Globetrotter ·
La discussion porte sur la Bretagne, et c'est là dessus que je réponds ; je me fiche bien que ce soit valable dans d'autres territoires ruraux. Note ce que je précise : quand on est en Auvergne, on a quatre directions à prendre pour trouver mieux. Ici non. Je ne vois pas pourquoi tu reviens sans cesse dans cette discussion si elle te débecques ; tu laisses tomber, comme je fais moi quand c'est le cas ... 🙂 Je ne fais pas de polémique : dès qu'on t'explique un truc, de la vie réelle - moi je paie pour, ce n'est pas de la théorie ou des manières - tu le rejettes au nom de ton idéal romantique. Qu'y puis-je ?

A propos de dîner je finis juste le mien ; et ça me va très bien comme rythme de vie.

Michel

Les ophtalmos, les médecins traitants qu'on ne peut plus avoir, tout ça c'est vrai ; mais c'est vrai à l'ouest, pas dans les endroits évoquées plus haut.

Encore une fois, tu focalises sur la Bretagne. C'est le cas dans tous les milieux ruraux de France, sans exception (comme mentionné plus haut d'ailleurs, mais comme d'hab', tu ne lis que ce que tu écris...).

A vrai dire, à relire, je ne vois pas ce qui vous met dans tous ces états.

C'est toi qui relance sans cesse avec des petites phrases polémiques, comme de nombreuses personnes ici te l'ont fait remarquer... Personne n'est dans "ses états" à part Zorba et toi.

Perso, ça fait bien longtemps que j'ai décroché. En gros, je ne n'en ai pas grand chose à faire de ta discussion sans fin et de tes arguments qui ne reposent sur rien...

La Bretagne, tu sais, je n'y mets plus jamais les pieds depuis longtemps, on y mange trop tôt 😛 ! En revanche, toi qui dîne à 19 heures ça devrait te convenir parfaitement...
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne vois pas pourquoi tu reviens sans cesse dans cette discussion

Disons que parfois, il faut se mettre à plusieurs pour te freiner un peu dans tes délires...

Je ne fais pas de polémique

Tu ne fais que ça, à longueur de discussions, quelle que soit la discussion. Du pinaillage et du blabla sans fin, des relances volontairement grossières (dans le sens "sans finesse") pour faire réagir.

C'est à la fois lassant et peu intelligent, comme d'autres te l'on déjà signalé, mais dans ce cas, tu fais comme si tu n'avais pas lu ce qu'écrivent les autres, tu ne t'arrêtes jamais quand on te met devant tes contractions, tu te contente de trouver le tout petit détail qui te permettra de réagir en relançant une nouvelle polémique.

C'est en toi. A tel point que, visiblement, tu ne le vois même pas. Je sais que tu ne l'admettras pas alors que c'est la plus grosse des évidences à ton propos, c'est ce qui, sur ce forum, te caractérise avant toute autre chose.

tu le rejettes au nom de ton idéal romantique. Qu'y puis-je ?

Je n'ai aucun idéal romantique. Comme d'habitude, tu racontes n'importe quoi et tu parles de ce que tu ne connais pas. C'est comme pour la Bretagne. Il y a ici des gens qui connaissent incontestablement mieux que toi la Bretagne, et avec bien davantage d'objectivité.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Bah, non, j'ai un peu parcouru en revenant sur la question de base, celle de Zorba

Là je ne sais pas, je n'y vais jamais et ce n'est pas ce ces endroits dont parlait Zorba.

Justement. La discussion, à l'origine, s'intitule l'inhospitalité en Bretagne. Le lecteur de VF, qu'il habite , Bourg-en-Bresse, Roubaix ou Chicoutimi, inclura dans cette proposition Rennes, Saint-Malo ou encore Redon. Tu conviendras que tous les lecteurs de VF n'habitent pas Brest ou Morlaix et ne font pas, comme toi, cette distinction culturelle, historique et linguistique qui semble tellement te tenir à coeur. Si l'idée de Zorba était de pointer spécifiquement l'ouest de la région, il aurait dû appeler sa discussion l'inhospitalité en Bretagne bretonnante, en Basse-Bretagne ou pourquoi pas en Tatrarie.

Pour le reste, tu restes bien fidèle à toi-même (ce qui en temps normal est une qualité). Tu pioches ça et là des bouts de phrases que tu décontextualises, déconstruis et une fois ta tambouille faite, tu envoies. Sans omettre, c'est caractéristique chez toi, de ponctuer tes sentences par des "tout le monde sait bien ça voyons" ou "on n'a jamais vu ça" pour ne citer que ces deux exemples, histoire de bien signifier à ton interlocuteur que ses interventions ne valent pas tripette. Réalises-tu qu'à ton instar, en extrayant et en dénaturant quelques phrases écrites par toi rien que dans ce fil, n'importe qui peut te transformer en vilain nationaliste prêt à construire un mur pour couper la Bretagne en deux ?

Voilà voilà, c'était mon p'tit 1/4 d'heure Tatra, je me sauve. 😏

TA Tatra Globetrotter ·
Mes "délires" sont juste les choses que ton dogmatisme et tes préjugés français t'interdisent de voir en face . Note que je m'en fiche, mais comme aveuglement c'est quand même un peu ennuyeux. Tu sais, des émulsions de petits groupes de Vfistes effarouchés, j'en connais depuis presque 15 ans. Des gens qui ne me lisent pas, qui me lisent avec leurs lunettes, leurs préjugés, leurs certitudes confortables. Je suis habitué, je m'en fiche. Vous êtes parfois comiques pour moi, à nier ce que n'importe quel Breton occidental dit, désolé, au café de la salle des profs, au repas de fin d'année, dans toute circonstance où on se livre un peu... Mais non, il paraît que ça écorne trop l'image romantique de la Bretagne, douceâtre colonie peuplée de braves gens travailleurs !

Eh bien, tes préjugés, tu les gardes, tu les partages 🤪. Personnellement, je sais de quoi je parle, et ta cécité effarouchée de parisien ne fait que me conforter.

Michel

Je ne vois pas pourquoi tu reviens sans cesse dans cette discussion

Disons que parfois, il faut se mettre à plusieurs pour te freiner un peu dans tes délires...

Je ne fais pas de polémique

Tu ne fais que ça, à longueur de discussions, quelle que soit la discussion. Du pinaillage et du blabla sans fin, des relances volontairement grossières (dans le sens "sans finesse") pour faire réagir.

C'est à la fois lassant et peu intelligent, comme d'autres te l'on déjà signalé, mais dans ce cas, tu fais comme si tu n'avais pas lu ce qu'écrivent les autres, tu ne t'arrêtes jamais quand on te met devant tes contractions, tu te contente de trouver le tout petit détail qui te permettra de réagir en relançant une nouvelle polémique.

C'est en toi. A tel point que, visiblement, tu ne le vois même pas. Je sais que tu ne l'admettras pas alors que c'est la plus grosse des évidences à ton propos, c'est ce qui, sur ce forum, te caractérise avant toute autre chose.

tu le rejettes au nom de ton idéal romantique. Qu'y puis-je ?

Je n'ai aucun idéal romantique. Comme d'habitude, tu racontes n'importe quoi et tu parles de ce que tu ne connais pas. C'est comme pour la Bretagne. Il y a ici des gens qui connaissent incontestablement mieux que toi la Bretagne, et avec bien davantage d'objectivité.
TA Tatra Globetrotter ·
Non, Marie, Curry ou pas.

Zorba ne parlait pas de Vitré, de La Guerche ou de je ne sais quel patelin des Marches de Bretagne, il parlait de la Bretagne comme tout le monde la comprend, occidentale. Il te confirmera s'il le veut qu'il ne parlait assurément pas de la quasi Mayenne... 🙂 La Bretagne vous dérange ; je ne sais pas pourquoi ; une vague culpabilité peut-être... Je disais ... J'ai relu un, tout ce que j'ai écrit est correct et conforme à la réalité telle que je la vis.

Faites-en ce que vous voulez ; je sors marcher, et je suis très loin de la Bretagne ; encore plus de la France qui aime tant à l'imaginer en eldorado à pas cher.

Bonne soirée.

Michel

Bah, non, j'ai un peu parcouru en revenant sur la question de base, celle de Zorba

Là je ne sais pas, je n'y vais jamais et ce n'est pas ce ces endroits dont parlait Zorba.

Justement. La discussion, à l'origine, s'intitule l'inhospitalité en Bretagne. Le lecteur de VF, qu'il habite , Bourg-en-Bresse, Roubaix ou Chicoutimi, inclura dans cette proposition Rennes, Saint-Malo ou encore Redon. Tu conviendras que tous les lecteurs de VF n'habitent pas Brest ou Morlaix et ne font pas, comme toi, cette distinction culturelle, historique et linguistique qui semble tellement te tenir à coeur. Si l'idée de Zorba était de pointer spécifiquement l'ouest de la région, il aurait dû appeler sa discussion l'inhospitalité en Bretagne bretonnante, en Basse-Bretagne ou pourquoi pas en Tatrarie.

Pour le reste, tu restes bien fidèle à toi-même (ce qui en temps normal est une qualité). Tu pioches ça et là des bouts de phrases que tu décontextualises, déconstruis et une fois ta tambouille faite, tu envoies. Sans omettre, c'est caractéristique chez toi, de ponctuer tes sentences par des "tout le monde sait bien ça voyons" ou "on n'a jamais vu ça" pour ne citer que ces deux exemples, histoire de bien signifier à ton interlocuteur que ses interventions ne valent pas tripette. Réalises-tu qu'à ton instar, en extrayant et en dénaturant quelques phrases écrites par toi rien que dans ce fil, n'importe qui peut te transformer en vilain nationaliste prêt à construire un mur pour couper la Bretagne en deux ?

Voilà voilà, c'était mon p'tit 1/4 d'heure Tatra, je me sauve. 😏

KU Kujila Globetrotter ·
Mes "délires" sont juste les choses que ton dogmatisme et tes préjugés français t'interdisent de voir en face.

En aucun cas. C'est toi qui ne vis que de préjugés (c'en est une caricature)...

Mais non, il paraît que ça écorne trop l'image romantique de la Bretagne

Je n'ai aucune image romantique de la Bretagne... Je ne vois même pas de quoi tu parles, c'est n'importe quoi...

Personnellement, je sais de quoi je parle, et ta cécité effarouchée de parisien ne fait que me conforter.

Tu as le sens de le formule ridicule en tout cas 😛 !

Toujours la polémique en toi en tout cas, c'est une vraie pathologie... Tu me donnes une nouvelle fois raison (comme toujours...).

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