Qualité de service sur Air France
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LA Laxcdghkg2 Regular ·
Et en même temps, si tu savais a quel point AF s'en fout que tu comprennes rien a sa stratégie. 😄

Et si tu savais à quel point ton commentaire est inutile....

Ayant un cerveau qui fonctionne, j'aime comprendre, analyser, réfléchir...

Apres je n'ai rien contre les personnes qui préfèrent lire Closer.....
LE Legolas0606 Regular ·
Et en même temps, si tu savais a quel point AF s'en fout que tu comprennes rien a sa stratégie. 😄

Et si tu savais à quel point ton commentaire est inutile....

Ayant un cerveau qui fonctionne, j'aime comprendre, analyser, réfléchir...

Apres je n'ai rien contre les personnes qui préfèrent lire Closer.....

1) "Voici" c'est mieux 2) Le problème des correspondances se pose toujours, d'où un "échange" des liaisons Province-Europe avec les CDG-Europe serait souhaitable. Quitte à faire toute la compatibilité des coûts et des recettes à côté. Ca entrainerait une refonte des liaisons européennes. Vous partez de Paris, c'est plus cher, vous volez avec AF. Vous partez de province, c'est moins cher, vous volez avec une lowcost. Le passager P/J/W n'y perdrait pas, et AF pourrait attaquer avec sa lowcost les hubs de ses concurrents. 3) La prochaine étape de cette guerre "européenne" du traffic aérien conduira probablement des alliances à installer des Hubs MC/LC sur des pays tiers (comme l'Europe de l'est par exemple) avec des Low cost feeder en MC, ainsi que des compagnies majors pour alimenter le Hub en LC. Ca coutera moins cher et permettra de désencombrer les aéroports européens surchargés (sauf CDG ^^). Alors pourquoi pas? Le problème du pax JP se pose alors vraiment.
OR Orbitmic ·
Ton analyse est pertinente, mais il faut que tu comprennes un point essentiel: Une compagnie nationale a beaucoup de mal à opérer du Province-Europe.

Pourquoi? Parce qu'elle se trouve dans la pire situation pour opérer d'un point près de son Hub sans pour autant être son hub. Prenons un exemple:

le NCE-FRA est un tronçon qui est utilisé par les voyageurs niçois souhaitant se rendre à Francfort OU par les voyageurs transitant par le hub de francfort, d'où une position dominante par rapport au NCE FRA que pourrait opérer AF. De ce fait, les relations européennes départ NCE se retrouvent fragilisées car attaquées par les majors européennes via leurs Hub mais aussi par les lowcost sur les autres destinations. Quelle place y a t'il alors pour AF à NCE?

Attention, c'est aussi vrai pour l'allemagne (HAJ, BRE), pour l'espagne, mais surtout pour le Royaume Uni chez qui BA a totalement jeté l'éponge pour le réseau intérieur et européen en point à point.

Néanmoins, AF semble sur une voie stratégique différente aujourd'hui, en codesharant Flybe (bientôt EasyJet?) sur les liaisons Point à point Province-Europe. Bonne stratégie je pense, mais il n'en reste pas moins que l'exemple d'Iberia avec Vueling reste assez mitigé en terme de satisfaction passager. Le gain est évidemment pour les lowcosts de se retrouver dans les canaux de distribution des major, mais aussi pour les Major qui vont pouvoir se permettre de faire (enfin?) de la marge sur le moyen courrier.

C'est vrai que l'alliance avec une low cost (si tant est qu'elles le veuillent - pas gagne!) serait une strategie possible, mais la je pensais plutot a l'utilisation des flottes regionales pour du point a point. Et la, je suis d'accord pour dire que BA s'est beaucoup desengage de Manchester (ils gardent quand meme beaucoup de liaisons de BHX) et plus generalement de toute activite en appareil regional presque disparue, mais par contre, LH garde de tres fortes presences a MUC, DUS, TXL, HAM, STR, etc. De meme, Iberia garde beaucoup de point a point en appareils soit reguliers soit regionaux de BCN, Malaga, Valence, etc. Plusieurs de ces villes n'ont pas de traffic point-a-point (j'exclus les transits) plus eleves que certaines lignes de NCE our MRS et sont tres remplies. Par exemple, pour avoir parle avec le directeur de strategie de Cityjet il y a quelques mois au moment ou ils ont arrete la ligne LCY-NCE, il m'a explique que la ligne meme etait tres rentable et a fort remplissage, mais que comme la liaison etait une des plus longues de leur reseau (2h par trajet) ca leur immobilisait un appareil trop longtemps sans ligne d'appoint proposee par AF (note: AF avait d'abord decide d'ouvrir un court NCE-GVA en appoint opere par Cityjet, mais ils ont lance la lignee au debut de la crise et ont donc prefere faire avorter l'operation). Sans cette perspective d'une deuxieme ligne d'appoint, ils preferaient abandonner une ligne rentable et rayonner de LCY sur vols plus courts pour maximiser les frequences.

Pour moi, la difference de strategie, c'est donc surtout que LH ou IB ont fait le choix de deployer leur flotte regionale sur des lignes regionales rentables point-a-point de leurs 5 ou 6 principaux aeroports de Province alors qu'AF a choisi d'utiliser sa flotte regionale pour creer des mini-'hubs regionaux' a LYS et CFE (et de maniere moindre BOD vers l'Europe du Sud-Ouest ou MRS vers l'Afrique du Nord). Encore une fois, c'est un choix - de la a savoir si c'est le meilleur (des liaisons comme LYS-DUS/VIE/STR/BHX, etc ne sont pas tenables en point a point et ont besoin du hub pour fonctionner. Toutes sont bien sur aussi desservies par les hubs de CDG et AMS) ou si une strategie basee sur le point a point sur des lignes rentables en propre de LYS, NCE, MRS, TLS, SXB serait meilleure, ce n'est pas a moi de le dire, mais encore une fois, le 'hub pour flotte regionale' est vraiment une specialite AF (d'ailleurs, pour LH par exemple, les vols de/vers TXL, HAM, STR ne sont pas times pour pouvoir etre pris en correspondance).

PS: Le site AF Corporate est bien mis a jour! Sur les cartes ete 2010, ils montrent encore des liaisons directes NCE-LCY, SXB-LCY, etc supprimees il y a un an!!
CH Chris825 ·
Bonjour à tous,

C'est dommage de tout mélanger. L'intéret de ce forum est de donner un avis objectif sur une prestation et non de philosopher sur les causes de l'évolution (positive ou négative) des compagnies nationales.

Au risque de passer pour un "français moyen retrograde" comme me l'a fait remarquer un membre du forum, je persiste à dire que, expérience à l'appui, (un jugement ne peut être fait sur un seul vol), le personnel d'AF est largement aussi qualifié et disponible que celui des grandes major US. Pour exemple, j'ai fait il y a 9 mois un Washington - Paris exceptionnellement sur Continental. Suite à problème technique, nous avons eu du retard, le personnel était complétement débordé et les repas n'étaient qu'à moitié décongelés. N'ayant fait qu'un voyage sur Continental, je n'en tire pas la conclusion que c'est une compagnie en dessous de tout.

Pour être de bon conseil (et crédible) auprès des autres membres, il me semble qu'il faut un minimum de réserve et de relativité.

Cordialement
VI Viadi Globetrotter ·
@FLOETROM

les faiblesses des low cost en terme d'indemnisation ont fortement lassé des passagers. j'ai discuté avec bon nombre de pax a bord, et j'en ai bien entendu, profité pour abonder dans leur sens.

Dixit le patron d'une low cost à ses clients qui réclamaient : "au prix ou vous avez payé le voyage, vous n'allez pas me faire chier". Une citation qui lui est prétée, mais va tout à fait avec le personnage.

@legolas0606

Moi ce que je préfère chez Easy Jet c'est leur ponctualité à LON... pire qu'Air Zimbabwe...

Ce que je voulais souligner, c'est que contraiement à ce que pense notre spécialiste, EZY va ni à LHR ni à LCY...

@LAXCDGHKG2

Moi ce que je préfère sur AF c'est le prix pour aller a LON depuis MRS.... 300 e, un transit à CDG *2 et les fameux S ou S.

Quel est l'interet de proposer un tarif attractif sur MRS LON ? Vu la concurrence qu'il y a en face, je doute que même avec des tarifs très bas AF puisse gagner beaucoup de parts de marché. Et encore moins que ce soit rentable entre la différence de prix et l'augmentation de la clientele. Sur cette ligne, en major il y a BA, sinon EZY ou FR.

Pour ce qui est des "via" en europe, la petite soeur KLM semble avoir mis en place une tarification très attractive, copiée sur les betterfly de Lufthansa a un tarif équivalent. Peut etre AF veut dérouter ce traffic europe-europe loisirs via AMS.

@juju78400

Si les prix des billets sont si cher chez AF, arrête de prendre nos avions.

Ce qui manque à AF en europe, c'est une gamme style betterfly de LH, avec des tarifs d'appel uniques en vol direct et avec correspondance. Cela aurait l'avantage de la lisibilité tarifaire. AF le fait lors de quelques méga promos annuelles. Mais celles ci sont ponctuelles, au mieux 3 fois par an, et semblent avoir disparues cette année. KLM semble avoir cette politique tarifaire sur ses vols de et via AMS.

@orbitmic

le mini-hub de Clermont a ete un fiasco

Il faut relativiser. Le minihub de CFE a été crée du temps de Regional Airlines, lorsque cette compagnie était indépendante. C'était une alternative concurrente à LYS. Proteus avait tenté un mini hub à St Etienne, avant de le transférer à LYS pour AF. Au rachat de Regional Airlines par AF, et la fusion avec Proteus et Flandre Air pour créer l'actuelle Regional CAE, AF a choisi de transférer les capacités de la compagnie sur LYS pour renforcer son hub. Cela a permis d'augmenter le nombre de vols et de compléter l'offre de Brit Air. Tenir les deux hubs n'était sans doute pas viable et LYS a une clientele locale et des capacités probablement plus fortes.

celui de Lyon n'a jamais pris l'essor un temps espere

On peut regretter que LYS ou NCE n'aient pas été des grands hubs. Il y aurait certainement eu une place à coté de CDG. Réduire une ou deux fréquences à CDG sur les grandes destinations long courrier et les transférer à LYS aurait été une bonne idée. Un peu du style de ce que fait LH avec sa stratégie de multihubs au coté du méga hub de FRA. La clientèle aurait sans doute préféré transiter à LYS qu'à CDG, un aéroport plus simple. La liaison ferroviaire St Exupéry - Paris et St Exupéry - CDG aurait eu la vocation de "hubway". De plus, MRS et MPL auraient été rapidement accessibles. Sans parler de la région Rhone Alpes, une région très dense et économiquement riche, qui aurait alimenté ce hub. La performance des TER Rhone Alpes aurait permis d'envisager des liaisons ferroviaires rapides de LYS vers l'ensemble des métropoles de la région, et ce jusqu'à Genève. AF a préféré tout concentrer sur CDG. Sans doute il y a des histoires de couts et d'économie d'échelle. Pour la clientèle effrayée par CDG, il reste la solution d'AMS. AF n'a pas du vouloir, au contraire de LH, multiplier ses hubs... C'est un choix stratégique...

la strategie d'AF est-elle meilleure que celles de BA, LH, LX, AZ, IB, TK, SU, LO, etc ou le contraire?

A relativiser... J'ai tout de même l'impression que BA, AZ, IB sont très concentrés autour d'un hub. AZ a déserté MXP, repris aujourd'hui par LHi, IB a déserté BCN, laissé à Vueling pour le moyen courrier et a supprimé ses long courriers. La situation francaise ressemble à ces pays. Que fait un espagnol pour un long courrier, IB est elle toujours la meilleure solution ? Idem pour un italien, par exemple un turinois ou un milanais ?

@LAXCDGHKG2

J'ai du mal à comprendre la stratégie d'AF.

Vous faire prendre KL via AMS ?

@orbitmic

Personnellement, je n'aime pas beaucoup voyager sur Easyjet mais honnetement, attention a ne pas les sous-estimer.

Ils semblent tout de meme etre dépassés par leur développement. La situation semble cahotique cet été. Ils n"ont que 6 avions de remplacement sur une flotte de 180, alors forcément en cas de bug, ca bloque ! Et l'assistance en aéroport est catastrophique. Il n'y a souvent aucun représentant d'Easyjet et les sous traitants locaux n'ont d'autres consignes que de faire appeller le call center en cas d'annulation ! Le rerouting est très catastrophique, parfois il faut compter plusieurs jours pour trouver une solution !! Pas très fiable et de quoi faire fuir définitivement celui qui en est victime !

le bagage en cabine sans limite de poids est assez adapte aux trajets affaires.

A relativiser !! Le bagage cabine doit avoir un poids "dans la limite du raisonnable", c'est à dire que le client doit pouvoir le porter lui meme pour le mettre dans le coffre à bagage. AF propose 12kgs, ce qui est assez généreux tout de même. De plus, c'est un seul bagage. Si vous avez un sac à main, un sac de dutyfree ou un parapluie, c'est compté comme un deuxième bagage ! Et votre bagage ne doit ABSOLUMENT PAS dépasser les limites. Les controles très repressifs en porte sont désormais quasi systématique. Pour le moindre centimètre qui dépasse, c'est une pénalité qui doit etre payée immédiatement sous peine de débarquement. Je n'ai jamais vu un client de major se faire débarquer pour un bagage legerement plus important que la limite. Ce coté repressif, qui en clair veut dire "vous avez payé pas cher, maintenant on va vous forcer à payer plus" est très désagréable. Les controles sont clairement affichés dans le but de récolter de l'argent avec du personnel doit venir des BAC...

@legolas0606

Que penserais le passager de prendre de l'AF opéré par EasyJet en payant un prix "low cost"?

Ce brouillerait beaucoup l'image d'AF. Le freeseating, l'attente en passerelle le temps que l'avion soit pret, l'absence de classe supérieure. Un client arrivant en long courrier, à plus forte raison la clientele haute contribution, risquerait d'etre effrayée. Ce qui brouillerait beaucoup l'image, ce serait également la différence entre service inclus et en supplément entre les deux compagnies.... Après il y a toujours la solution de garder "AF metal" pour le pré/post acheminement. Mais ce serait un doublon couteux et non rentable. Mais il est vrai que cela serait une cash machine pour AF...

@LAXCDGHKG2

Une alliance Major low cost à peux de chance d'aboutir... Mais prendre une grosse part de capital d'EZ semble plus judicieux.

Tout à fait, plus judicieux que de créer une low cost pour une major. Les exemples actuels ne semblent pas etre très réussis !!

Je vois mal la cc prendre la PIL est dire toi tu es pax AF tu peux boire gratuitement, toi tu es pax EZ tu dois payer...

Comment cela se passe t il sur FlyBe, qui a des vols en code share avec BA ? Cette situation se produit déja sur certaines compagnies et ne pose probablement pas de problèmes. - BMI a un service à bord payant. Cependant, la clientèle ayant une carte de fidélité BMI (et pas besoin d'avoir un statut très élevé, le Blue Plus à 3000 miles par an suffit) a le droit à une boisson et un snack gratuit. C'est vrai que BMI ressemble de plus en plus à une coquille vide, une sorte de "wet lease airlines" pour LH & Friends et qu'il n'est plus possible d'adhérer à Diamond Club, mais pour l'instant cela existe. - Air Canada a également un service à bord payant (hors boissons non alcoolisées) en domestique/transfrontalier. La clientèle payant le plein tarif economie, Lattitude, a le droit à un sandwich et un snack gratuit sur présentation de sa carte d'embarquement, ou un code spécifique est indiqué. Il est également possible d'acheter des bons prépayés à la reservation.

Je ne pense pas qu'il faudrait reduire de beaucoup le personnel, puisque il y aurait plus de vol à prendre en charge pour AF.

La majorité de l'assistance EZY est sous traitée. De plus, avec le check in online, les effectifs ne sont pas très nombreux. Et d'ici à ce que la compagnie adopte une stratégie de checkin payant...
LE Legolas0606 Regular ·
Tout d'abord, je tiens à souligner la qualité de la réponse, avant de moi même me permettre d'amener mon grain de sel.

@LAXCDGHKG2

Moi ce que je préfère sur AF c'est le prix pour aller a LON depuis MRS.... 300 e, un transit à CDG *2 et les fameux S ou S.

Quel est l'interet de proposer un tarif attractif sur MRS LON ? Vu la concurrence qu'il y a en face, je doute que même avec des tarifs très bas AF puisse gagner beaucoup de parts de marché. Et encore moins que ce soit rentable entre la différence de prix et l'augmentation de la clientele. Sur cette ligne, en major il y a BA, sinon EZY ou FR.

Pour ce qui est des "via" en europe, la petite soeur KLM semble avoir mis en place une tarification très attractive, copiée sur les betterfly de Lufthansa a un tarif équivalent. Peut etre AF veut dérouter ce traffic europe-europe loisirs via AMS.

Là je pense que tu as tort, les prix AF et KLM sont strictement identiques. La différence est le paramétrage de ces vols. Il faut savoir que les vols XXX-CDG (contrairement à ORY) sont souvent pleins, par la puissance du HUB d'AF, et rendent vite impossibles les correspondances moyen courriers qu'on pourrait imaginer.

@juju78400

Si les prix des billets sont si cher chez AF, arrête de prendre nos avions.

Ce qui manque à AF en europe, c'est une gamme style betterfly de LH, avec des tarifs d'appel uniques en vol direct et avec correspondance. Cela aurait l'avantage de la lisibilité tarifaire. AF le fait lors de quelques méga promos annuelles. Mais celles ci sont ponctuelles, au mieux 3 fois par an, et semblent avoir disparues cette année. KLM semble avoir cette politique tarifaire sur ses vols de et via AMS.

Là je vous arrête. AF a mis depuis Neo une politique tarifaire extrêmement agressive pour prendre des parts de marché au LowCost (et ça marche). Cependant le choix a été fait de privilégier le point à point, donc le marché parisien et le marché bout de ligne, les correspondances (et donc la province) étant laissés pour compte. Sans vouloir faire de politique, AF tombe dans le travers français bien connu de "tout se passe à paris" à travers cette politique qui laisse de côté la province... à la concurrence... De plus vendre un billet PARLON à 100€ AR et un billet PARMAD à 100€ AR est plus rentable que de vendre un MADLON à 150€ AR... La région parisiènne présentant un potentiel extraordinaire, c'est évidemment la cible de choix pour une baisse tarifaire maitrisée.

celui de Lyon n'a jamais pris l'essor un temps espere

On peut regretter que LYS ou NCE n'aient pas été des grands hubs. Il y aurait certainement eu une place à coté de CDG. Réduire une ou deux fréquences à CDG sur les grandes destinations long courrier et les transférer à LYS aurait été une bonne idée. Un peu du style de ce que fait LH avec sa stratégie de multihubs au coté du méga hub de FRA. La clientèle aurait sans doute préféré transiter à LYS qu'à CDG, un aéroport plus simple. La liaison ferroviaire St Exupéry - Paris et St Exupéry - CDG aurait eu la vocation de "hubway". De plus, MRS et MPL auraient été rapidement accessibles. Sans parler de la région Rhone Alpes, une région très dense et économiquement riche, qui aurait alimenté ce hub. La performance des TER Rhone Alpes aurait permis d'envisager des liaisons ferroviaires rapides de LYS vers l'ensemble des métropoles de la région, et ce jusqu'à Genève. AF a préféré tout concentrer sur CDG. Sans doute il y a des histoires de couts et d'économie d'échelle. Pour la clientèle effrayée par CDG, il reste la solution d'AMS. AF n'a pas du vouloir, au contraire de LH, multiplier ses hubs... C'est un choix stratégique...

Il me semble que tu vois le problème à l'envers. La démultiplication des hubs est un problème pour LH comme BA. Elle diminue le nombre de correspondance et chacun des hubs empiète sur l'autre. AF a fait le choix de faire de Roissy une "citadelle imprenable" pour reprendre les termes de notre journaliste du figaro préféré. Les capacités mises sur CDG sont tellement insoutenables que seule Easy Jet a réussi à y faire sa place.
GO Goavibes ·
Par ailleurs, si le "nuage" à fait perdre de l'argent aux majors, il les a très étonnement aidé : les faiblesses des low cost en terme d'indemnisation ont fortement lassé des passagers. j'ai discuté avec bon nombre de pax a bord, et j'en ai bien entendu, profité pour abonder dans leur sens.

C'est pourtant KLM (maison mère AF-KLM donc) qui à ce jour reste la seule à refuser d'indemniser les PAX concernés. Voir http://www.flyertalk.com/forum/klm-flying-dutchman/1095737-klm-make-official-statement-ash-claims-not-good-news.html

Assez hallucinant.

C'est également KLM qui de manière générale se contrefout royalement de la directive européenne EU 261/2004. Voir le poste édifiant à ce sujet : http://www.flyertalk.com/forum/klm-flying-dutchman/1118219-how-deal-refused-delay-claim-eu-261-2004-a.html

Nul doute que vous avez également profité de cette occas' pour casser du sucre sur le dos de KLM :)
SS Sscfbtsd Regular ·
Un peu du style de ce que fait LH avec sa stratégie de multihubs au coté du méga hub de FRA. La clientèle aurait sans doute préféré transiter à LYS qu'à CDG, un aéroport plus simple. La liaison ferroviaire St Exupéry - Paris et St Exupéry - CDG aurait eu la vocation de "hubway".

Les aéroports de MUC ou DUS ne sont pas comparables à LYS en termes de potentiel économique. À MUC, il existe une forte clientèle haute-contribution. LH n'a pas de problème à remplir ses classes avant (F ou C)...et avec un taux de croissance de 3% en Allemagne en 2010, LH va probablement connaitre un fort développement dans les années à venir. Le groupe LH a déjà dépassé AF/KL cette année en C.A. et devient donc le premier groupe aérien en Europe.
DI DisizLaPeste Veteran ·
AF a préféré tout concentrer sur CDG. Sans doute il y a des histoires de couts et d'économie d'échelle. Pour la clientèle effrayée par CDG, il reste la solution d'AMS. AF n'a pas du vouloir, au contraire de LH, multiplier ses hubs... C'est un choix stratégique...

Sans doute une erreur car CDG a une image tellement négative que cela détourne certains pax de voyager AF.

A relativiser... J'ai tout de même l'impression que BA, AZ, IB sont très concentrés autour d'un hub. AZ a déserté MXP, repris aujourd'hui par LHi, IB a déserté BCN, laissé à Vueling pour le moyen courrier et a supprimé ses long courriers. La situation francaise ressemble à ces pays. Que fait un espagnol pour un long courrier, IB est elle toujours la meilleure solution ? Idem pour un italien, par exemple un turinois ou un milanais ?

LHi permet une bonne alternative : puisqu'il faut faire une escale, qu'elle se fasse à FRA ou FCO, c'est du pareil au même.

Tout à fait, plus judicieux que de créer une low cost pour une major. Les exemples actuels ne semblent pas etre très réussis !!

Pourtant Transavia semble ne pas se porter trop mal

C'est vrai que BMI ressemble de plus en plus à une coquille vide, une sorte de "wet lease airlines" pour LH & Friends et qu'il n'est plus possible d'adhérer à Diamond Club, mais pour l'instant cela existe.

Puisque LH n'a pas réussi à la vendre, elle utilise BMI selon ses besoins (voir ce qui s'est passé pendant les grèves LH) et la compagnie n'a plus d'existence propre en attendant d'être sans doute complètement intégrée : elle sert, comme tu le dis, de wet lease aux autres compagnies du groupe LH ou même à TK (A330 en wet lease sur IST-TUN)
VI Viadi Globetrotter ·
Là je pense que tu as tort, les prix AF et KLM sont strictement identiques.

Regardez sur le site de KLM. La majorité des destinations européennes est à 175€ via AMS, alors que sur AF les tarifs varient de 103€ pour un CDG Allemagne à plus de 200€ pour certaines destinations sur vol direct.

Là je vous arrête. AF a mis depuis Neo une politique tarifaire extrêmement agressive pour prendre des parts de marché au LowCost

Ce que je veux dire, c'est que ce serait très pertinant d'avoir un tarif unique sur l'europe à 99€, soumis à disponibilité bien sur. Ca serait simple à mémoriser, plutot qu'avoir un tarif par destination. Par exemple rendre permanente les promotions tarifaires que j'évoquais. Soumis à disponibilités bien entendu selon les dates/vols.

Il me semble que tu vois le problème à l'envers.

C'est vrai que c'est un choix différent. En oubliant ZRH et VIE qui sont les hubs de compagnies satellites, comme AMS avec KL, il est vrai que LH a 3 hubs allemands, FRA DUS MUC, sans parler des Focus City via lesquelles certaines correspondances en europe sont possibles (j'ai fait il y a peu un CDG ZRH via STR). C'est un choix différent, il est vrai dicté par la saturation de FRA. La géographie allemande est aussi différente. Effectivement la puissance de CDG a de gros avantages pour AF. Il faudra voir la situation terminale.

la puissance du HUB d'AF, et rendent vite impossibles les correspondances moyen courriers qu'on pourrait imaginer

De même que les tarifs attractifs sur certains vols, par exemple ceux du hub de 10h à CDG qui sont rarement disponibles en classe N
OR Orbitmic ·
Je suis assez d'accord avec toute cette analyse, notament sur la politique du 'tout Paris' et le fait qu'ellea de fait permis d'offrir a AF un quasi-monopole sur le trafic ex-Paris mais au prix du sacrifice de ET vers les grands aeroports de province (NCE, MRS, et dans une moindre mesure TLS au moins). De fait, quand je comparais la strategie d'AF a celles de LH, IB, AZ, etc. ce n'etait pas aux hubs multiples que je faisais reference mais a la dualite entre une activite basee sur le systeme de hub (unique comme pour AZ ou IB ou multiples comme pour LH) et une activite hors hub utilisant des avions pour maintenir du point a point sur les liaisons rentables au depart de province, d'ou ma reference a tous les vols directs de LH aux departs de HAM, TXL, ou STR ou ceux de IB au depart de VLC, AGP, ou PMI. Donc ma suggestion etait quelque part a l'oppose d'une strategie multi-hub (d'autant que CDG et AMS c'est deja pas mal et qu'il n'est toujours pas impossible que FCO s'y ajoute a terme une fois la crise passee...). Mais la on se heurte en effet au 'tout Paris' (ou tout Paris/Lyon dans ce cas paticulier! ;) )

De fait, je suis aussi tout a fait d'accord sur le fait que depuis NEO AF EST bien devenue competitive face aux low cost sur les vols directs partant de CDG ou LYS mais au prix d'un manque absolu de competitivite au depart des autres escales francaises. De se point de vue, par contre, je suis d'accord avec viadi: au depart de province et en vols indirects, KLM offre bel et bien des offres promotionnelles parfois competitives et jamais comparables sur AF. AF, par contre, jamais, et l'argument de la rentabilite superieure a vendre un CDG-MAD et un LON-CDG plutot qu'un LON-MAD ne tient pas vraiment parce que justement, sur les vols avec correspondance au depart des autres pays Europeens, AF offre des tarifs souvent competitifs (en tout cas nettement plus que les vols avec correspondance au depart de province). Quant au long courrier au depart de province notament en business, la encore AF offre les tarifs les pires bien loin de KLM. Exemples pour c'est dernier: le tarif le moins cher pour un NCE-GRU en Z est €2100+taxes avec KLM contre €2559 + taxes avec AF; NCE-YUL: €2096+tx avec KL, €2550+tx avec AF; NCE-NRT: €2500+tx avec KL, €3330+tx avec AF. Et la, on touche a un vrai paradoxe.

Donc si on est base en province: - pour les vols moyen courrier, on ne beneficie pas du 'privilege d'etre francais' qui offre aux parisiens de super tarifs promotionnels vu que ces promotions ne concernent que les vols directs (donc, de fait, les departs de CDG ou LYS) - pour les vols long courrier, on est 'puni pour etre francais' en ayant les tarifs AF 'matraque' reserves a la clientele captive car alignes, cette fois, sur les tarifs parisiens!!

Bref, 'the worst of both worlds'... :(

Et sur un sujet completement different, un des trucs que je DETESTE avec le NEO est la nouvelle politique d'enregistrement automatique, le type meme de la 'fausse bonne idee'. A plusieurs reprises ces dernieres semaines, j'ai voyage avec ma fiancee (tous deux platinum) sur des PNR differents (car en open jaw ou en ayant un des trajets a une date differente). Avant, evidement, pas de problemeon s'enregistrait en choisissant des sieges a cote. Desormais, impossible, ce satane ordinateur nous met a des endroits differents, et immanquablement, au moment ou les cartes d'embarquement sont envoyees, ledit ordinateur a enregistre tout le monde sur une cabine pleine (d'autant que si on voyage en voyageur, AF ne donne generalement que le nombre de sieges minimum indispensable quitte a laisser plein de place devant) donc impossible de s'asseoir a cote. Et je ne parle meme pas du fait que les preferences de siege restent individuelles (AF croit me plaire en me donnant une issue de secours, c'est gentil, mais moi je les aime pas trop) et changeantes (d'habitude je prefere de loin les hublots, mais il y a quelques mois je m'etais casse le coude et forcement, je preferais nettement les couloirs, et encore du cote droit!). Donc si quelqu'un a la possibilite et volonte de faire remonter l'info, s'il vous plait compagnie bien aimee, mettez fin a ce truc qui ne sert a rien (c'est quoi l'idee? Les gens auraient pas le temps de s'enregistrer en ligne? Bof...) et peut mener a des situations toutes pourries. Merci!! :)
OR Orbitmic ·
Comment cela se passe t il sur FlyBe, qui a des vols en code share avec BA ? Cette situation se produit déja sur certaines compagnies et ne pose probablement pas de problèmes. - BMI a un service à bord payant. Cependant, la clientèle ayant une carte de fidélité BMI (et pas besoin d'avoir un statut très élevé, le Blue Plus à 3000 miles par an suffit) a le droit à une boisson et un snack gratuit. C'est vrai que BMI ressemble de plus en plus à une coquille vide, une sorte de "wet lease airlines" pour LH & Friends et qu'il n'est plus possible d'adhérer à Diamond Club, mais pour l'instant cela existe.

Malheureusement, ce n'est plus le cas sur BMI. C'etait a mon avis une assez bonne solution pour un 'low cost plus' mais il y a quelques mois ils ont mis de fait fin a ce privilege: desormais, il faut voyager dans une des classes plein tarif (equivalent d'une premium eco flexible) pour avoir droit au snack et a la boisson :(

Pour easyjet, je ne souhaitais pas donner l'impression que c'est le paradis (encore une fois, je n'aime pas voyager avec eux personnellement ne fut-ce qu'a cause du free seating que je deteste), juste dire qu'ils ne sont pas aussi betes que certains essayent de le dire. C'est vrai qu'ils imposent la limite du bagage par personne (maniere d'eviter de perdre encore plus de temps a l'embarquement) mais pour le poids, si la restriction de pouvoir le mettre en soute soi-meme n'est ni inhabituelle ni absurde, je ne les ai jamais vu perser un bagage. De fait, j'ai souvent pris l'avion avec 20kg en valise (que je peux mettre en soute) sans aucun probleme. Et la flexibilite du 'vol precedent' est a mon avis un signe tres intelligement envoye a la clientele affaires, d'autant que les cartes d'abonnement (£109 par an pour la premiere, £49 pour celles des collaborateurs) qui permettent un embarquement prioritaire (et donc, de fait, un choix des sieges a peu pres absolu) ont visiblement de plus en plus de succes (je juge simplement sur la base du nombre de personnes qui l'ont quand je voyage avec eux). Enfin, ils ont un reseau dense, des correspondances frequentes, et voyages vers des aeroports centraux (sauf LHR et LCY a Londres, ca m'avait bien fait sourire aussi! :) ) Bref, ce n'est pas un jugement de valeur ou une opinion, juste un constat: autour de moi, dans le contexte actuel, de plus en plus d'entreprises choisissent U2, equipent leurs cadres de cartes easyjet plus et sont visiblement contents d'economiser. Donc a mon avis, ce serait un tort de faire comme si ce n'etait pas un concurrent serieux sur la clientele affaires...
EA EACitizen Veteran ·
Bonsoir,

désolé pour le HS

- BMI a un service à bord payant. Cependant, la clientèle ayant une carte de fidélité BMI (et pas besoin d'avoir un statut très élevé, le Blue Plus à 3000 miles par an suffit) a le droit à une boisson et un snack gratuit.

Oui c'est certainement le cas avec BMI régional, néanmoins avec BMI en domestic depuis/vers Heathrow, dorénavant seul les clients en Economy Flexible y ont droit.
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
VI Viadi Globetrotter ·
@DizizLaPeste

Transavia semble ne pas se porter trop mal

Sur quelles destinations ?? Plus "soleil" avec beaucoup de sieges vendus aux TO. Je ne critique pas la stratégie, mais c'est plus une compagnie "vacances" à la TUIfly que low cost !

la compagnie n'a plus d'existence propre

Surnommée par les mauvaises langues Lufthansa UK !

@orbitmic

Malheureusement, ce n'est plus le cas sur BMI.

Merci pour l'info, mais c'est vrai qu'ils laissent tranquillement mourrir leur programme de fidélité ! Ils ont plus une stratégie à la AC !!

Pour easyjet, je ne souhaitais pas donner l'impression que c'est le paradis

Oui c'est vrai. Avec le carte Easyjet Plus semble avoir en effet beaucoup de succès... Sur certaines destinations il y a effet une forte clientele affaires. Sur Paris Milan, je pense qu'ils soivent etre assez performants

@cobike

Oui c'est certainement le cas avec BMI régional

Je crois que BMI regional hors LHR avait un service gratuit..
OR Orbitmic ·
Surnommée par les mauvaises langues Lufthansa UK !

Merci pour l'info, mais c'est vrai qu'ils laissent tranquillement mourrir leur programme de fidélité ! Ils ont plus une stratégie à la AC !!

Oui, malheureusement, nous attendons tous avec fatalite la mort de ce qui reste probablement aujourd'hui le programme de fidelisation le plus avantageux d'Europe (requalification 'donnee', billets primes en classe affaire et first pur une bouchee de pain par rapport a AF-KL et qui plus est grande dispo et en prime affaires, si un vol est plein, le passager se voit offrir un siege en premiere! Bref, le bonheur!!) et la disparition de la compagnie qui sera 'avalee' par LH au grand dam de ses voyageurs. LH ne lache pas (VS etait explicitement interessee, BA aussi il y a un peu plus de temps) car les slots at LHR ont encore une valeur certaine mais dieu sait ce que LH en fera... :(
EA EACitizen Veteran ·
Bonsoir,

Je crois que BMI regional hors LHR avait un service gratuit..

Oui c'est tout à fait ça, uniquement BMI regional, c'était juste pour apporter une précision à tes dires🙂

fin du HS
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
VI Viadi Globetrotter ·
Merci de la précision ! La seule fois que je devais voyager sur BMI, c etait sur BRU LHR, mais pour cause de surbooking, j ai été rerouté sur BA. Je n'ai meme pas utilisé ma compensation, hélas ils ont quitté paris avant que j'arrive ici !!
FÀ FàTahiti Veteran ·
Au niveau du partenariat AF/LOW COST , AF a signé des accords avec WEST JET la canadienne ainsi que JET STAR l'australienne . C'est surprenant mais cela peut se comprendre sur "des zones désertiques " en SKYTEAM mais où les autres ONE et STAR sont très présents . Je ne sais pas où en sont les projets évoqués aussi avec VIRGIN sur la zone Pacifique .
FÀ FàTahiti Veteran ·
AIR FRANCE ET SES ASSOCIATIONS LOW COST PROJET : SkyTeam pourrait être en passe de trouver le partenaire d’Asie Pacifique qui lui manque tant. Selon le quotidien australien Sydney Morning Herald, le groupe australien Virgin Blue considèrerait en effet la possibilité d’intégrer l’alliance.

Cette information figure dans le dossier que Virgin Blue a remis aux autorités américaines dans le cadre du projet de joint-venture entre sa filiale long-courrier V Australia et Delta Air Lines sur les vols transpacifiques.

Le groupe estime en effet que les passagers australiens pourraient tirer des bénéfices à une entrée dans SkyTeam.

L’alliance cherche quant à elle à se développer en Asie Pacifique.

Déjà signé : * CALGARY, PARIS, and AMSTERDAM, Feb. 4 /CNW/ - WestJet, Air France and KLM today announced they have signed a memorandum of understanding to build a new commercial relationship between the three airlines. This memorandum of understanding allows the airlines to begin working on building a code-sharing agreement in late 2009 or early 2010. * La compagnie à bas prix australienne Jetstar, filiale de Qantas, a annoncé mercredi un partenariat avec Air France-KLM sur près de 60 destinations, dans l'espoir d'élargir sa clientèle en Europe.
VI Viadi Globetrotter ·
@orbitmic

la nouvelle politique d'enregistrement automatique,

Peut etre AF devrait s'inspirer de LH. Sur LH les membres SEN et HON peuvent choisir leur place dès la reservation sur tous les vols, y compris de courts vols en feeder !

@fatahiti

Au niveau du partenariat AF/LOW COST , AF a signé des accords avec WEST JET la canadienne

Euh, Westjet low cost ?? Il n'y a qu'eux pour le croire. La compagnie a un service identique à sa rivale Air Canada, mais a des tarifs identiques, c'est à dire pas très cheap ! Air France propose des vols de/vers le Canada avec un tronçon sur Westjet. Cependant il n'y a pas de cummul de miles possible
LE Legolas0606 Regular ·
- pour les vols long courrier, on est 'puni pour etre francais' en ayant les tarifs AF 'matraque' reserves a la clientele captive car alignes, cette fois, sur les tarifs parisiens!!

Faux ;) les départs NCE, MRS, TLS, BOD, et LYS sont souvent 100€ moins cher en tarif d'appel.
OR Orbitmic ·
AIR FRANCE ET SES ASSOCIATIONS LOW COST PROJET : SkyTeam pourrait être en passe de trouver le partenaire d’Asie Pacifique qui lui manque tant. Selon le quotidien australien Sydney Morning Herald, le groupe australien Virgin Blue considèrerait en effet la possibilité d’intégrer l’alliance.

Cette information figure dans le dossier que Virgin Blue a remis aux autorités américaines dans le cadre du projet de joint-venture entre sa filiale long-courrier V Australia et Delta Air Lines sur les vols transpacifiques.

Le groupe estime en effet que les passagers australiens pourraient tirer des bénéfices à une entrée dans SkyTeam.

L’alliance cherche quant à elle à se développer en Asie Pacifique.

Déjà signé : * CALGARY, PARIS, and AMSTERDAM, Feb. 4 /CNW/ - WestJet, Air France and KLM today announced they have signed a memorandum of understanding to build a new commercial relationship between the three airlines. This memorandum of understanding allows the airlines to begin working on building a code-sharing agreement in late 2009 or early 2010. * La compagnie à bas prix australienne Jetstar, filiale de Qantas, a annoncé mercredi un partenariat avec Air France-KLM sur près de 60 destinations, dans l'espoir d'élargir sa clientèle en Europe.

Je n'ai pas vraiment tendance a croire ce que je lis dans les journaux, surtout apres toute l'intox qu'il y a pu avoir sur de vraies-fausses extensions d'alliance, mais wow, ce serait fantastique!! DJ est une des meilleures low cost qui soient - sieges attribues, personnel tres sympa, desserte dense et reguliere, bonne ponctualite, excellents salons, etc. Il est desagreable de devoir payer pour ses bagages (mais le prix est faible) et les prestations, mais une telle penetration sur le marche australien ou oceanien (si tout le groupe Virgin Blue, Pacific Blue, V Australia joint l'alliance ce qui semblerait le cas le plus probable) serait fantastique, d'autant que OW (Qantas) et *A (Air NZ) ont noyaute toute la region. Probleme pour AF specifiquement, j'ai du mal a imagner que QF maintienne le partage de code de SIN/HKG vers les grandes etapes australiennes si DJ rejoint Skyteam, mais d'ici la, peut-etre que V Australia ouvrira des SIN-SYD, MEL, etc voire que AF desservira enfin l'Australie en propre? Et meme si Virgin Blue est tres independante du reste de la galaxie virgin, qui sait, peut-etre Virgin Atlantic et Virgin America rejoindront la galaxie skyteam ce qui serait a nouveau une double excellente nouvelle, notament grace a la presence de VS a LHR et vers des destinations pas ou peu desservies par l'alliance (type Caraibes anglophones, Inde, Afrique du Sud) et les hubs de Virgin America en Californie.

Bref, si seulement ca peut etre vrai je serai la pour applaudir des deux mains et des deux pieds, low cost ou pas!

PS: jetstar par contre = beurk! Et comme ca appartient a Qantas, pas de perspective d'alliance a proprement parler.
LE Legolas0606 Regular ·
voire que AF desservira enfin l'Australie en propre?

Si tu regardes une carte en ortho par exemple sur cet excellent site:

http://www.gcmap.com/mapui?P=PAR-SYD&MS=wls&MP=a&MC=CDG&DU=mi

tu trouves pas que c'est un peu loin? ^^

Plus sérieusement, ça me parait compromis :)
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Quoi qu'il en soit, AF attend une recette totale sur les tronçons CDGLON et MRSCDG de 300€. Pour qu'un passager monte il faut donc qu'il paye cette somme sur le MRSLON.

Alors évidemment que personne ne monte... Mais l'arbitrage financier entre les flux fait qu'AF ne cherche pas à capter ce traffic.

Ceci étant, le choix inverse a été fait au départ de l'étranger; choix "culturel" hérité de l'ex-monopole qui voulait que les français devaient payer le prix demandé par AF car il n'avaient pas le choix? Allez savoir.
CA Carnarvon Globetrotter ·
c...)

- Entre parenthese, vu que je parle de Bluebiz (le nouveau programme PME-PMI etc d'AF-KL) un des trucs qui m'enerve au plus haut point est que Bluebiz ne valide que des billets emis dans le pays d'enregistrement de la boite (dans mon cas le Royaume Uni) alors que mon unite est relativement petite mais completement pan-europeenne. Donc tous les billets emis en France, Allemagne, Italie, etc ne comptent pas! Je trouve cette restriction completement absurde et injustifiee (voire decalee de la realite car beaucoup de petites boites dynamiques sont aussi multi-nationales) et sans equivalent dans les autres programmes dont nous sommes partie.

Orbitmic,

Je reviens sur ce point.

Pourquoi ne pas acheter vos billet sur www.airfrance.co.uk?.

On peut choisir un pays de départ autre que UK, ils seront facturés en livres, mais en payant par carte, cela ne gène pas.

Les prix seront similaires in fine.

Du coup, vous pouvez acheter un BOD/CPH/BOD par exemple sur le site UK d'Air France et pouvez collecter les points BlueBiz....

Vraie bonne idée ou fausse bonne idée?
FL Floetrom Veteran ·
Malheureusement, les posts ont raison. J'ai été PNC chez AF, ma famille a voyagé en GP1 et GP 2, elles confirment - helas ! - j'ai démissionné, suis maintenant sur une compagnie"du golfe". Aucune comparaison .

Démissionner pour une compagnie du Golfe ? Laquelle sans indiscrétion ?

Sauf que la notion de GP1 et GP2 n'existent pas a Air France... pas de bol.

Et partir pour un CDD de trois ans qui ne sera pas renouvelé dès que la quarantaine sera atteinte, c'est bien entendu tout à fait logique.

Se retrouver dans des ghettos de PNC étrangers aux Emirats, sans avoir la possibilité de vivre en couple etc... c'est effectivement que vous :

- n'avez jamais réussi les sélections ou - que vous avez été viré...

Mais bien sur, si vous citez cette compagnie, cela sera assimilé a de la pub...

No comment.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Leadership Veteran ·
Et partir pour un CDD de trois ans qui ne sera pas renouvelé dès que la quarantaine sera atteinte, c'est bien entendu tout à fait logique.

Justement si chez AF les PNC pouvaient etre viré plus facilement, je suis persuadé qu'il y aurais beaucoup moins de brebis galeuse.🤪
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FL Floetrom Veteran ·
Et partir pour un CDD de trois ans qui ne sera pas renouvelé dès que la quarantaine sera atteinte, c'est bien entendu tout à fait logique.

Justement si chez AF les PNC pouvaient etre viré plus facilement, je suis persuadé qu'il y aurais beaucoup moins de brebis galeuse.🤪

Si vous êtes adeptes du licenciement ou du non renouvellement du contrat sur le critère discriminatoire de l'âge, je vous laisse ce jugement peu flatteur...

Très peu pour moi.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Leadership Veteran ·
Si vous êtes adeptes du licenciement ou du non renouvellement du contrat sur le critère discriminatoire de l'âge, je vous laisse ce jugement peu flatteur...

Très peu pour moi.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, je parle de la sécurité de l'emploi de PNC chez AF, hérité d'une entreprise publique et qui en garde tous ses travers. Le seul motif de licenciement semblerait de voler les pax sur plus de 150 vols avant d'être remercié.

Allez lire un peu les principes généraux de comportement organisationnel et on reparlera de l'efficience en organisation.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FL Floetrom Veteran ·
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, je parle de la sécurité de l'emploi de PNC chez AF, hérité d'une entreprise publique et qui en garde tous ses travers. Le seul motif de licenciement semblerait de voler les pax sur plus de 150 vols avant d'être remercié.

C'est vous qui tenez des propos ineptes et n'ayant aucun rapport avec le sujet : l'emploi dans les compagnies des Emirats et leur droit du travail plus que discutable.

Si vous y adhérez, ce n'est pas mon problème.

Les brebis galeuses, à lire de nombreux posts de faux voyageurs en P, les frustrés du surclassement et j'en passe, je pense que le pourcentage est hautement plus élevé ici !

lire un peu les principes généraux de comportement organisationnel et on reparlera de l'efficience en organisation.

A lire votre difficulté pour tenir le fil d'une conversation sans dévier, tout en étant persuadé d'être encore dans le sujet, je n'ai rien a apprendre de vous. (par ailleurs, ma vie de dur labeur ne se limite pas à Air France...).

Je note avec délectation les deux mots composés respectivement de 12 et 15 lettres dans votre phrase. Bravo...

Vous me distrayez !
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
Si vous êtes adeptes du licenciement ou du non renouvellement du contrat sur le critère discriminatoire de l'âge, je vous laisse ce jugement peu flatteur...

Très peu pour moi.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, je parle de la sécurité de l'emploi de PNC chez AF, hérité d'une entreprise publique et qui en garde tous ses travers. Le seul motif de licenciement semblerait de voler les pax sur plus de 150 vols avant d'être remercié.

Allez lire un peu les principes généraux de comportement organisationnel et on reparlera de l'efficience en organisation.

Euh, le CDI ça existe même dans le privé... Je te conseille de bosser un peu plus ton cours du collège. Oui, les compagnies du golfes pratiquent des mesures discriminatoires au niveau des PNC, ce qui est interdit en France. Fin de la discussion. Qu'AF ait été une entreprise publique est hors sujet. Merci encore pour tes préjugés, tes clichés, mais surtout pour ta mauvaise foi.
LE Leadership Veteran ·
Ecoutez si vos posts se limite à compter le nombre de lettre dans les mots, effectivement je doute de votre capacité à poursuivre intelligement dans ce topic.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FL Floetrom Veteran ·
Ecoutez si vos posts se limite à compter le nombre de lettre dans les mots, effectivement je doute de votre capacité à poursuivre intelligement dans ce topic.

On est à cours d'arguments ?

Allez, s'il vous plait, continuez a me distraire ...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Leadership Veteran ·
Euh, le CDI ça existe même dans le privé... Je te conseille de bosser un peu plus ton cours du collège. Oui, les compagnies du golfes pratiquent des mesures discriminatoires au niveau des PNC, ce qui est interdit en France. Fin de la discussion. Qu'AF ait été une entreprise publique est hors sujet. Merci encore pour tes préjugés, tes clichés, mais surtout pour ta mauvaise foi.

Comme votre ami FLOETROM vous confondez tout. Vouloir virer des PNC qui effectuent mal leur travail (il y a suffisamment d'exemple dans les TR) ne s'appelle pas de la discrimination mais du bon sens managérial! Je vous conseille aussi de réviser vos cours de collège de droit du travail pour constater qu'un CDI peut être rompu en fonction du niveau de gravité et de répétition d'une faute professionnelle.
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LE Leadership Veteran ·
Ecoutez si vos posts se limite à compter le nombre de lettre dans les mots, effectivement je doute de votre capacité à poursuivre intelligement dans ce topic.

On est à cours d'arguments ?

Allez, s'il vous plait, continuez a me distraire ...

Etant donné que je n’ai pas vu les vôtres, je ne vous ai pas jugé apte à apprécier les miens.
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FL Floetrom Veteran ·
Ecoutez si vos posts se limite à compter le nombre de lettre dans les mots, effectivement je doute de votre capacité à poursuivre intelligement dans ce topic.

On est à cours d'arguments ?

Allez, s'il vous plait, continuez a me distraire ...

Etant donné que je n’ai pas vu les vôtres, je ne vous ai pas jugé apte à apprécier les miens.

Haaaa... Presbytie quand tu nous tiens... Aucun besoin d'autorisation pour commenter vos propos. A bon entendeur.

Je vous laisse la politesse de clore cette discussion hautement intéressante sur vos conceptions du droit du travail que vous voudriez voir appliquer. Fin en ce qui me concerne.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Leadership Veteran ·
Haaaa... Presbytie quand tu nous tiens... Aucun besoin d'autorisation pour commenter vos propos. A bon entendeur.

Je vous laisse la politesse de clore cette discussion hautement intéressante sur vos conceptions du droit du travail que vous voudriez voir appliquer. Fin en ce qui me concerne.

Prenez l'exemple sur mavienlair2, aerogusz ou cafougnette qui tout en étant personnel d'AF savent de temps en temps se remettre en question (vous l'avez fait par le passé). Ils apportent une vrai valeur ajoutée au forum grace à leurs informations "inside", j'aimerais bien que cela en soit de meme pour vous car vous etes sans doute passionné par votre travail et c'est domage que vos interventions se limite à defendre aveuglement AF est ses employés.

Bon voyage 🙂
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LE Legolas0606 Regular ·
Euh, le CDI ça existe même dans le privé... Je te conseille de bosser un peu plus ton cours du collège. Oui, les compagnies du golfes pratiquent des mesures discriminatoires au niveau des PNC, ce qui est interdit en France. Fin de la discussion. Qu'AF ait été une entreprise publique est hors sujet. Merci encore pour tes préjugés, tes clichés, mais surtout pour ta mauvaise foi.

Comme votre ami FLOETROM vous confondez tout. Vouloir virer des PNC qui effectuent mal leur travail (il y a suffisamment d'exemple dans les TR) ne s'appelle pas de la discrimination mais du bon sens managérial! Je vous conseille aussi de réviser vos cours de collège de droit du travail pour constater qu'un CDI peut être rompu en fonction du niveau de gravité et de répétition d'une faute professionnelle.

Pauvre France... Vous voulez virer des PNC qui ne sourient pas? Vous pensez que ça améliorera la qualité de service? Pensez vous qu'on doivent virer des caissières parce qu'elles ne sont pas sympathiques? Tout ceci ne tient pas la route... Et c'est surtout interdit...
RY RYRthebest Veteran ·
J'espère que MOL va bientôt remplacer PHG, là il y aurait des changements remarquables chez AF😎
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
FL Floetrom Veteran ·
J'espère que MOL va bientôt remplacer PHG, là il y aurait des changements remarquables chez AF😎

Lui qui a déclaré qu'il préférait avoir le SIDA plutôt que de bosser chez AF...

Ce n'est pas l'avis de tous les PNC Ryanair que j'ai croisé.

Niveau délicatesse, c'est moyen.. mais ça fonctionne, ça fait le buzz.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
MA Mavieenlair2 Veteran ·
J'espère que MOL va bientôt remplacer PHG, là il y aurait des changements remarquables chez AF😎

Oui c'est certain et pour les clients aussi... introduction de 4-5-4 sur B77W par exemple et un A380 à 800 sièges Y, quoiqu'en rajoutant deux issues d'aile MOL pourrait tirer la capacité de l'avion jusqu'à 900 pax.

Cette vision humouristique n'engage que moi et aucunement MOL... (purée il va falloir écrire ça à la fin de chacun de nos posts maintenant???)
LE Legolas0606 Regular ·
J'espère que MOL va bientôt remplacer PHG, là il y aurait des changements remarquables chez AF😎

Oui c'est certain et pour les clients aussi... introduction de 4-5-4 sur B77W par exemple et un A380 à 800 sièges Y, quoiqu'en rajoutant deux issues d'aile MOL pourrait tirer la capacité de l'avion jusqu'à 900 pax.

Cette vision humouristique n'engage que moi et aucunement MOL... (purée il va falloir écrire ça à la fin de chacun de nos posts maintenant???)

Les billets PARPVG à 400€ sans le droit de boire ou de manger... Je pense qu'ils rempliraient pas un tel avion ;)
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) c'est effectivement que vous : - n'avez jamais réussi les sélections(...).

Au lu lu de vos précédent posts qui m'étaient adressés, il semblerait que réussir la sélection AF soit quelque chose de fort.

Pour certain c'est avoir le BEPC, pour d 'autre le baccalauréat, ceux qui visent plus pensent à Centrale ou Polytechnique.

La référence pour vous semble être la sélection AF. 😏
CA Carnarvon Globetrotter ·
Si vous êtes adeptes du licenciement ou du non renouvellement du contrat sur le critère discriminatoire de l'âge, je vous laisse ce jugement peu flatteur...

Très peu pour moi.

?????? Les PNC avec bouteille en cabine Premium LC, c'est mieux que les petit(e)s jeunes qui prennent les PAX de haut.

Chez AF comme ailleurs.

En First sur United LAX/SYD il y a quelque années, j'ai eu affaire à une CC qui avait fait la Pan Am. La classe!

Mieux que la petite jeune qui m'avait demandé gentiment sur une CDG/LAX toujours en First et je l'ai pris comme tel car elle était adorable et que sur une compagnie US, ont attende pas la classe "A la française" : "Bon, je vous envoie le fromage..."🤪
LE Legolas0606 Regular ·
En First sur United LAX/SYD il y a quelque années, j'ai eu affaire à une CC qui avait fait la Pan Am. La classe!

Mieux que la petite jeune qui m'avait demandé gentiment sur une CDG/LAX toujours en First et je l'ai pris comme tel car elle était adorable et que sur une compagnie US, ont attende pas la classe "A la française" : "Bon, je vous envoie le fromage..."🤪

1) La classe ^^ 2) Elle aurait continué par "Je vous l'envoie dans la gueule ou dans les pieds?"
JU Juju78400 Regular ·
Si vous êtes adeptes du licenciement ou du non renouvellement du contrat sur le critère discriminatoire de l'âge, je vous laisse ce jugement peu flatteur...

Très peu pour moi.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, je parle de la sécurité de l'emploi de PNC chez AF, hérité d'une entreprise publique et qui en garde tous ses travers. Le seul motif de licenciement semblerait de voler les pax sur plus de 150 vols avant d'être remercié.

Allez lire un peu les principes généraux de comportement organisationnel et on reparlera de l'efficience en organisation.

Pour savoir ces choses, il faudrait travailler chez AF. Je crois que ce n'est pas le cas.

Donc merci de pas écrire ce genre de chose.
OR Orbitmic ·
voire que AF desservira enfin l'Australie en propre?

Si tu regardes une carte en ortho par exemple sur cet excellent site:

http://www.gcmap.com/...amp;MC=CDG&DU=mi

tu trouves pas que c'est un peu loin? ^^

Plus sérieusement, ça me parait compromis :)

Bof, pas plus que de LHR pour BA ou de VIE pour OS. En gros ca fonctionnerait avec un appareil base a SIN qui ferait l'aller retour vers SYD (par exemple) 5 ou 6 jours par semaine. Avec du code share KL et AZ et peut-etre donc DJ, je suis sur que ca aurait un super succes!!

Ceci dit, Boeing et Airbus experimentent aussi pour des vols tres longs courriers non-stop que QF voit disponibles au plus tard au milieu de cette decennie (et comme c'est vraiment leur truc, je pense qu'ils doivent etre credibles) mais si cette solution devient la bonne, c'est clair que 18h non stop (ce qui est apres tout la duree du SIN-JFK de SQ) il va falloir qu'AF oublie ses rangees de 10 sieges en 777! ;)
OR Orbitmic ·
Orbitmic,

Je reviens sur ce point.

Pourquoi ne pas acheter vos billet sur www.airfrance.co.uk?.

On peut choisir un pays de départ autre que UK, ils seront facturés en livres, mais en payant par carte, cela ne gène pas.

Les prix seront similaires in fine.

Du coup, vous pouvez acheter un BOD/CPH/BOD par exemple sur le site UK d'Air France et pouvez collecter les points BlueBiz....

Vraie bonne idée ou fausse bonne idée?

Merci de la suggestion! Malheureusement, cependant, ca ne marche pas toujours. D'abord, ca pose des problemes comptables apparement (les comptables n'aiment pas qu'on achete un billet en livres quand il est tarife en euros, ils pensent qu'il doit y avoir embrouille! ;) ); ensuite, beaucoup de tarifs bas doivent etre emis dans le pays de depart - par exemple, la promo FRA-JFK en Z avec AF du printemps (€999 AR ttc) n'etait disponible que sur le site airfrance.de. J'ai du prendre ce vol plusieurs fois (ca tombait bien! ;) ) et sur le site airfrance.co.uk, le tarif minimum (memes dates, etc) etait de €1800 soit pres du double!! En troisieme, tous les billets ne sont pas disponible sur airfrance.co.uk. Une de nos equipes est basee en Grece et les vols depuis la Grece ne sont pas reservables sur les autres sites. Enfin, quatrieme- et dernierement, pour les billets klm, c'est totalement impossible: les sites klm ne permettent que de partir du pays du site, donc uk = vol depuis le UK, fr = vol depuis la France, etc. Bref, on passe par .co.uk quand on peut, mais on perd quand meme enormement au passage (un AR avec correspondance Europe-long courrier en affaires = £50 de credit donc avec des dizaines et des dizaines de voyages pour l'equipe, le manque a gagner decolle vite)
CA Carnarvon Globetrotter ·
Merci de la suggestion! Malheureusement, cependant, ca ne marche pas toujours.

Donc, c'était une fausse bonne idée. 😐 Je n'avais pas creusé le sujet comme vous, me concentrant sur les vols intraeuropéens.

Pour KLM, c'est sûr, ça n'est pas possible.

Il ne reste que les miles FB, mais c'est en effet tout à fait dommage pour les points BlueBiz/Voyageur Reward. AF n'a pas de solution de remplacement? Votre cas ne doit pas être unique....
VO Voldenuit1 Regular ·
Je viens de lire toutes les 19 pages de ce fil. Très intéressant.

En gros je joins Carnavon et orbitmic dans leurs observations. Je suis un peu moins négatif sur le professionnalisme et l'amabilité des PNC, en fait je les trouve super-top à 90%, les autres 10% se sont mal levés le jour que les ai croisés ou vraiment ne devraient pas être dans ce job.

Or, la "face caché" des PNC comme visiblement de la majorité des autres employés d'AF est ce coté de penses que l'on est chez soi et que l'on a droit aux avantages AVANT les clients.

Que je m'explique: je suis tout à fait d'accord avec les avantages accordés aux employés AF. Ils travaillent pour une compagnie aérienne, alors ils ont le droit de voyager à prix réduits. C'est normal, tout comme c'est normal que l'employé de la SNCF ne paie pas (ou à prix réduit?) son billet de train et que celui qui travaille chez LVMH a droit à un sac à prix réduit et celui qui travaille chez Peugeot paie moins chère sa voiture. D'ailleurs ce n'est pas un phénomène français, c'est une coutume dans la majorité des pays où les entreprises ont compris qu'il fallait bien traiter ses employés. Très bien.

MAIS: ce qui est ultra-dérangeant c'est la non-chalance, l'attitude de "c'est mon droit" et le népotisme avec lesquels les employés prennent tout naturellement ou se filent l'un à l'autre les petites faveurs supplémentaires, surtout les surclassements sauvages, qui vont au-delà des avantages stipulés et ou le choix est fait au dépens du client. Et tout cela sans être discret.

J'aimerais bien savoir ce que les gens qui défendent les surclassements des employés/GP/amis/familles/etc pensent si eux étaient clients dans les situations suivantes:

1. Ils paient cher un séjour en hôtel pour leur famille de quatre personnes. Lors de la réservation ils ont demandé si c'était possible d'avoir des chambres communicantes pour être proches de leurs enfants. A l'enregistrement on leur explique que non, malheureusement, les parents sont au très beau bloc B au 5ème étage avec vue mer et que les enfants sont au bloc A joignable par un tunnel au 1er étage. S'installant dans leur chambre, les parents se rendent compte qu'autour d'eux il y a des chambres communicantes, mais qui ont été données à des employés de la chaîne hôtelière avec leurs amis qui séjournent gratuitement. Personnellement je serais scandalisé. L’hôtel avait le choix de donner en priorité les chambres souhaitées au client payant que de les donner aux collègues. Il a privilégié les employés. Ce n’est pas le séjour gratuit qui est en cause, c’est de privilégier l’employée en situation de choix à qui donner le « plus ».

2. Ils vont chaque semaine dans un bon restaurant qu’ils aiment beaucoup et au fil du temps y dépensent une somme considérable d’argent. Puis, un soir ils viennent sans réservation, espérant obtenir une table. Le patron leur rétorque qu’il faudra attendre qu’une table se libère. Quelques minutes plus tard, un des garçons qui n’est pas en service ce jour là arrive avec sa tribu. Le patron décide de faire attendre davantage le client fidèle et de donner la prochaine table qui se libère a l’employée avec sa famille qui seront par la suite servis en priorité et qui mangeront tous gratuitement. Encore une situation de choix : le patron aurait pu privilégier son client fidèle et lui donner la prochaine table, mais il a fait le choix de privilégier son employé. Encore, ce n’est pas le repas gratuit qui est en cause, c’est de privilégier l’employé avant le client quand il s’agit de faire un choix à qui donner la prochaine table.

Deux exemples qui montrent que c’est tout à fait acceptable qu’une compagnie donne des avantages à ses employés. Ce qui est inadmissible à mon avis c’est que dans une situation où il y a un choix entre un client payant/fidèle et un employé pour une prestation qui va au-delà du « droit » la compagnie choisisse son employé. Ça fait preuve d’un mauvais sens commercial et parle long sur la perception de ce que c’est un client : une nuisance nécessaire pour générer suffisamment de revenus qui permettront aux employés de mieux vivre.

Et c’est exactement comme ça que je me sens chez Air France.

Ce n’est pas vrai qu’il n’y a pas de surclassements chez AF. Il y en a, et des exemples ont été donnés au cours de ce fil. Et je suis d’accord qu’un client ne devrait pas s’attendre automatiquement à un surclassement. S’il veut absolument la classe affaires, qu’il la paie. MAIS : il y a des situations – notamment surréservation – où des surclassements op-up doivent être faits pour accommoder un max de passagers. Et là, de faire passer les collègues et leurs potes/familles/connaissances etc. AVANT les client payants et fidèles je trouve scandaleux.

On dit aux clients que s’ils veulent la J qu’ils paient la J et que s’attendre à un surclassement automatique n’est pas la bonne attitude. Je suis d’accord. Mais la même chose est vraie pour les employés : s’ils veulent la J qu’ils paient la J ! Et puis s’attendre à un surclassement automatique – de quel droit ?`

En résumé, ce ne sont pas les billets à prix réduit des employés qui sont scandaleux. Ce qui est scandaleux c’est qu’en situation de devoir choisir à qui faire bénéficier le traitement « plus » on privilégie les collègues. Et non, ce n’est pas de la jalousie (jaloux de quoi ?). C’est le sentiment de ne compter rien comme client. Et ça, la majorité des compagnies l’ont compris, sauf Air France (d’accord je ne mentionne pas des compagnies du tiers monde où la compagnie aérienne est considérée la propriété privée du dictateur et de sa famille et utilisée comme moyen de distribuer des faveurs à ses copains. Je compare aux compagnies du monde civilisé).

J’espère que cette différentiation fine mais importante est plus claire maintenant.

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