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KU Kujila Globetrotter ·
Ne pas vouloir d'enfant c'est contre nature

Faux, totalement faux. Rétrograde, étriqué et absurde !

Une authentique réflexion de catho ultra-conservateur.

Etre homosexuel c'est aussi contre nature c'est ça ?

Par ailleurs, tu ne fais pas des enfants, mais des êtres humains qui commencent par être des enfants. Trop de gens qui se reproduisent ne pensent pas à ça. Ils veulent simplement "des enfants".
DE Desman Veteran ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider.

Supputation gratuite et sans fondement ...
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
EN EncorLol Veteran ·
Ne pas vouloir d'enfant c'est contre nature

Faux, totalement faux. Rétrograde, étriqué et absurde !

Une authentique réflexion de catho ultra-conservateur.

Etre homosexuel c'est aussi contre nature c'est ça ?

Par ailleurs, tu ne fais pas des enfants, mais des êtres humains qui commencent par être des enfants. Trop de gens qui se reproduisent ne pensent pas à ça. Ils veulent simplement "des enfants".

Ta vie se décline à l'aune de l'idéologie ... bien entendu, tout ce qui s'oppose à ta vison mécanique des choses relève de l'anathème suprême dans l'air du temps qui selon toi est le : "catho / ultra-conservateur" ... Je te rassure je ne suis rien de tout cela, juste un blasphémateur, jouisseur bien souvent sur le fil ...mais ce n'est pas le problème.

Il ne t'arrive jamais de faire les choses par amour ... aimer une femme, vouloir un prolongement à cet amour. Ecrire une histoire la tienne, avoir une grosse poche d'amour en toi et la présenter sur un grand plateau à une autre femme ? juste l'amour d'éduquer, de voir grandir un gamin avec toutes les joies et les emmerdes qui vont avec ... juste de l'amour à chaque étage de la vie...??

C'est d'autre part justement parce que les enfants sont des êtres humains qu'il ne faut pas refuser d'en faire .. au prétexte que toi tu trouves le monde moche et surpeuplé ... cet enfant grandira, il aura peut être des idées et des comportements complétement différents des tiens, c'est tant mieux et préserve d'un monde totalitaire.
AT Atila Globetrotter ·
c'est fermer les yeux sur le taux de divorce élevé

On ne parlera bientôt plus de divorces puisqu'on ne parlera plus de mariage.

le nombre d'enfants qui grandit dans une famille monoparentale et qui pourrait dire "je suis né, randomly" est en constante croissance....

Et ?

Un papa une maman. .. Un des schémas possible mais pas l'unique possible. Ni aujourd'hui, ni hier, ni demain. Ni en France, ni ailleurs.

on tient encore la route par rapport à certaines sociétés considérées comme archaïques, voyez-vous.

Nous nous rapprochons peut être au contraire de certaines de ces sociétés archaïques ... Peut être le retour du matriarcat ?

(La télé en inde, vaste programme... hilarant bien souvent. Un peu comme la française finalement : des pubs où tout le monde est riche blanc et maigre, des sitcoms pas bien finaudes et des radios crochets. L'absence d inepties religieuses sur la tnt est la seule différence...)
KU Kujila Globetrotter ·
Il ne t'arrive jamais de faire les choses par amour... aimer une femme

Oui. Et alors ?

vouloir un prolongement à cet amour.

Non. Se reproduire n'est pas "un prolongement de l'amour". En aucun cas. C'est une vision religieuse des choses que de penser ça.

juste l'amour d'éduquer, de voir grandir un gamin avec toutes les joies et les emmerdes qui vont avec... juste de l'amour à chaque étage de la vie...??

S'il y en a que ça intéresse, c'est leur problème (j'aimerais bien que ce soit uniquement leur problème d'ailleurs, et qu'ils n'emmerdent pas les autres avec).

C'est d'autre part justement parce que les enfants sont des êtres humains qu'il ne faut pas refuser d'en faire..

Absolument pas d'accord. J'estime qu'on ne doit pas imposer la vie. C'est un acte autoritaire et égoïste qui me pose problème.

au prétexte que toi tu trouves le monde moche et surpeuplé...

Je ne le trouve pas forcément moche, ni beau d'ailleurs, mais il est incontestablement surpeuplé.

Et il ne sera monstrueusement dans 100 ans ou 500 ans. Tu me diras qu'on s'en fout de ce que sera le monde dans 500 ans. Oui, moi je peux m'en foutre car je ne me suis pas reproduit. Ceux qui se reproduisent devraient s'en inquiéter.

Faire des enfants aujourd'hui (comme par le passé d'ailleurs...), c'est ne pas penser à ce qu'ils pourront vivre lorsqu'ils auront 80 ans. Car encore une fois, on ne fait pas des enfants mais des être humains, qui ne sont enfants qu'une toute petite partie de leur vie.

Evidemment, on peut toujours dire "ils grandiront, ils vivront, comme tout le monde". Oui c'est vrai. Mais c'est se dire "je fais des mômes et après basta, hein, ils feront comme nous, ils se débrouilleront". C'est à la fois de l'égoïsme et une "déresponsabilisation".

il aura peut être des idées et des comportements complétement différents des tiens, c'est tant mieux et préserve d'un monde totalitaire.

Hélas, rien ne peut préserver d'un monde totalitaire. Surtout pas le fait de se reproduire évidemment.
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu es né Français, c'est comme ça, tu n'as rien fait pour ça, tu n'as rien choisi pour l'être.

Certains pourtant ont risqué leur vie pour devenir français par exemple en contribuant au rayonnement de la France! Et en obtenant ainsi la naturalisation.Quant à en être fier c'est une autre histoire.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Certains pourtant ont risqué leur vie pour devenir français par exemple en contribuant au rayonnement de la France! Et en obtenant ainsi la naturalisation.

Tu peux être fier de ce que tu as fait, ou fier d'avoir réussi à te faire naturaliser si tu le souhaitais. Mais être fier d'être Français n'a pas de sens. Surtout si tu es né Français évidemment.
DJ Djalma Globetrotter ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider.

Supputation gratuite et sans fondement...

Comme c'est dit très certainement, mais sur le fond non, pas vraiment sans fondement. Il n'y a qu'à voir les suicides pour cause de "burn out" chez France telecom ou dans d'autres entreprises pour se convaincre qu'on se suicide en France pour des raisons incompréhensibles pour l'Indien moyen.En Inde comme d'ailleurs dans tous les pays où règne la pauvreté où le quotidien est rude où prime la lutte pour la vie, le taux de suicide est très bas . C'est cette idée là que voulait faire passer l'Indien. Idem( même si il n'y a aucun rapport avec ce que je viens d'écrire) comme l'a dit un autre intervenant la maison de retraite si elle a ces dernières années fait son apparition en Inde n'y fait pas encore recette! Les personnes âgées dans leur grande majorité vivent toujours dans le foyer familial.On n'abandonne rarement un membre de sa famille en Inde.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Mon père de nationalité espagnole est arrivé en qualité de refugie en France en 1939 , il est devenu de ce fait apatride dans un premier temps . Il s'est ensuite battu dans les maquis français mais n'était pas fier de la France quî l'a jeté dans un camp à Argeles , ensuite trainé par des gendarmes français dans des camps de travailleurs étrangers . Cerise sur le gâteau , visite de la reine d'Angleterre apres la guerre le voila de nouveau relégué quelques jours , le temps de la visite .... Malgré sa participation à la libération de la France , ayant obtenu le statut de refugié il était interdit de sejour dans les alpes maritimes comme la plupart des réfugiés . Alors cette France ... Il n'en était pas fier , mais il aimait la region où il s'était installé et ses habitants , sa gastronomie , et surtout la possibilité de ne pas faire baptiser sa fille 😉
Que se vuelva la tortilla
DE Desman Veteran ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider.

Supputation gratuite et sans fondement...

Comme c'est dit certainement mais pour le fond non, pas vraiment sans fondement. En Inde comme d'ailleurs dans tous les pays où règne la pauvreté où le quotidien est rude où prime la lutte pour la vie, le taux de suicide est très bas . C'est cette idée là que voulait faire passer l'Indien.

Le "très certainement" est au minimum exagéré. Dans la situation que tu décris il y a peut-être plus de chance qu'un français se suicide mais cela restera marginal, ce n'est pas la majorité. De plus ton exemple est très mal choisi, la plupart des suicides ne sont pas dus à la perte de biens matériels ou d'un emploi. Ils sont souvent provoqués par un mal être personnel provoqué par la pression sociale ou justement professionnelle.
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
KU Kujila Globetrotter ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider

En même temps, on va dire que le gars a vraiment pas de chance pour que tout cela lui arrive !

D'autant qu'il n'y a pas de cyclones en France ! Ce serait vraiment pas de bol 😛.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Max, ça fait du bien un peu d'humanité dans ce flot soit nihiliste soit bien compliqué auquel je ne comprends rien. Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Fred, déjà le fait de me dire croyant tu doutes de ma capacité d'analyse et donc de mon intelligence, mais la foi m'est tombée dessus sans que je demande rien. Et en plus encore pire, je suis fier d'être français, et le faisais savoir ayant beaucoup travaillé à l'internationale, avec des Russes, Chinois, Américains, Grecs, Turcs et plein d'autres nationalités, qui au passage étaient aussi fiers de leurs racines. Pour moi mon pays je lui dois beaucoup, c'est de lui que je tiens mon niveau de vie, une certaine richesse pas uniquement financière, dans mon métier je me suis efforcé de faire vivre cette tradition héritée de mes concitoyens des temps passés qui au cours des siècles ont forgé la nation. Bien évidemment tu es très loin de tout cela, ta pensée est nihiliste, et le nihilisme mène au pire, ou à l'idéal si cet idéal étant de faire disparaître l'être humain. Le nihilisme, ça me fait froid dans le dos Brrr!!! Ce terme apparaît en Russie fin 19è, et est connoté politiquement, associé à un mouvement révolutionnaire qui a rejeté l’autorité de l’État, de l’Église et de la famille. Bakounine, le penseur anarchiste, a déclaré : « la passion pour la destruction est aussi une passion créative! ». L’anarchisme est nihiliste car il refuse que l’autorité ait sa source dans la religion et l’Etat. Prônant une éthique de la subversion, le mouvement a fini par faire l’apologie du terrorisme politique. Une dernière chose, et je ne fais pas de prosélytisme, ton horizon semble bouché par la désespérance, alors que l'état d'âme du croyant que je suis, bien que très conscient des immenses difficultés auxquelles les humains sont confrontés, donc cet état d'âme a pour guide l'espérance. cela se concrétise par un précepte essayer d'aimer Dieu, et pour y arriver d'abord commencer à apprendre à aimer les hommes, tous les hommes. je m'ya attache pas toujours facile de lutter contre ses mauvais instincts, mais c'est merveilleux d'essayer et de voir que l'on progresse. Dire que dans ce post je voulais parler de comparaison touristique, mais pour moi le top du voyage ça reste la traversée du désert de l'Atacama à vélo, et je vais tester un nouveau mode le bikepacking, ça y est j'ai tout le matériel et je ne vais pas tarder à partir. Ma première expérience sera une étape du "Love Tour" avec la revue fabuleuse 200 ou le vélo autrement. Amitiés et ne laisse pas le désespoir envahir ton âme Luc
KU Kujila Globetrotter ·
je suis fier d'être français

Ce terme est inapproprié.

Pour moi mon pays je lui dois beaucoup

Tu ne lui dois rien. Tu y es né sans le choisir, tu y vis c'est tout.

Bien évidemment tu es très loin de tout cela, ta pensée est nihiliste, et le nihilisme mène au pire, ou à l'idéal si cet idéal étant de faire disparaître l'être humain.

Je pense qu'il faut que tu lises la définition de nihiliste dans un dictionnaire.

Par ailleurs, je ne vois pas le rapport entre le nihilisme et dire que c'est une faute de français de dire qu'on est fier d'être Français...

Bakounine, le penseur anarchiste, a déclaré : « la passion pour la destruction est aussi une passion créative! ». L’anarchisme est nihiliste car il refuse que l’autorité ait sa source dans la religion et l’Etat. Prônant une éthique de la subversion, le mouvement a fini par faire l’apologie du terrorisme politique

Déjà depuis 1905 en France, l'église est séparée de l'Etat... Donc légalement, dans le pays dont tu es si fier, déjà, il n'y a pas de raison d'accepter l'autorité religieuse... Essaie peut-être de trouver des références qui ne datent pas de deux siècles. Le monde a évolué depuis (et heureusement...).

Une dernière chose, et je ne fais pas de prosélytisme, ton horizon semble bouché par la désespérance, alors que l'état d'âme du croyant que je suis, bien que très conscient des immenses difficultés auxquelles les humains sont confrontés, donc cet état d'âme a pour guide l'espérance. cela se concrétise par un précepte essayer d'aimer Dieu, et pour y arriver d'abord commencer à apprendre à aimer les hommes, tous les hommes. je m'ya attache pas toujours facile de lutter contre ses mauvais instincts, mais c'est merveilleux d'essayer et de voir que l'on progresse.

C'est une faiblesse de mon point de vue de s'en remettre à un dieu pour essayer de cacher les problèmes... Par ailleurs, les curés et prêtres en tout genre aiment les hommes, en effet, les tout petits hommes, ceux qui ont moins de 10 ans... C'est la catégorie de personnes dans laquelle il doit y avoir, en proportion, le plus de pédophiles, systématiquement couverts par la hiérarchie au demeurant. Alors qu'on ne vienne pas essayer de me dire que croire en un dieu est une bonne chose... C'est juste une vision des choses d'un autre siècles (comme les références que tu sites).
AT Atila Globetrotter ·
je suis fier d'être français

Je me contente d être contente d être française.

Un sentiment qui m'est venu en voyageant hors d'Europe.

Mais la fierté n'a rien à voir là dedans. Plutôt le soulagement de ne pas être née dans un pays où tu ne peux échapper à ta condition, à ton sexe, à ta famille, à ton clan, à dieu...
KU Kujila Globetrotter ·
Mais la fierté n'a rien à voir là dedans.

Oui, on peut être satisfait(e) et/ou soulagé(e) pour certaines d'être Français(e) en effet.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Tu ne dois pas bien connaître la définition du nihilisme, car celle que je donne ne sortait pas de mon petit cerveau mais d'un dictionnaire, la voilà à nouveau: "Ce terme apparaît en Russie fin 19è, et est connoté politiquement, associé à un mouvement révolutionnaire qui a rejeté l’autorité de l’État, de l’Église et de la famille. Bakounine, le penseur anarchiste, a déclaré : « la passion pour la destruction est aussi une passion créative! ». L’anarchisme est nihiliste car il refuse que l’autorité ait sa source dans la religion et l’Etat. Prônant une éthique de la subversion, le mouvement a fini par faire l’apologie du terrorisme politique." En voilà une autre du dictionnaire Larousse:

Tendance révolutionnaire de l'intelligentsia russe des années 1860, caractérisée par le rejet des valeurs de la génération précédente. Négation des valeurs intellectuelles et morales communes à un groupe social, refus de l'idéal collectif de ce groupe.

Tout dans ta pensée y fait penser, refus des valeurs et tout le reste .... Tu confonds (ou fais semblant de confondre) beaucoup de termes, entre autre acceptation et adhésion. Ton argumentation sur les prêtres pédophiles est bien la marque d'un inculte (ou voulant se faire passer pour tel), submergé par l'immédiateté de l'information lénifiante à jet continu. Comme toi je suis, sans doute plus ulcéré, par ces prêtres pédophiles et par le fait que la hiérarchie ait pu les couvrir. Mais c'est oublier ou ne pas savoir que les prêtres et gens de foi ne se réduisent pas à ces lamentables âmes égarées, qui méritent un châtiment exemplaire en étant jugées comme tout citoyen. Sans être croyant (comme sans être alpiniste on peut lire l'engagement extrême d'un Reinhold Messner ou d'un Lionel Terray) et s'imprégner (sans forcément y adhérer) d'une culture en lisant des livres comme "les hommes ivres de Dieu" ou les écrits du Père Evariste Huc, et tu n'es pas sans savoir qu'ont existé des personnes comme l'abbé Pierre et mère Teresa, et puis je te conseille de lire "un franciscain chez les SS". Ton inculture, manipulée par la "bien-pensance" qui va au plus facile et au plus démagogique fait pitié. Etre croyant ce n'est pas être hypocrite et ne pas dire ce qu'on pense, et je me permets de le dire en toute franchise et conscience. Ce qui semble te guider c'est la haine de l'autre et profiter des failles pour l'abattre, avec beaucoup d'aplomb. Ce qui me guide c'est la confrontation des idées dans le doute de mes connaissances. Comme je te l'avais déjà dit, le gouffre qui nous sépare est immense, mais je garde un pont car la compassion fait partie de ma démarche. Je finis par me demander si dans tes réponses tu ne testes pas les "gogos" (dont je fais partie) de VF pour voir jusqu'où tu peux les embarquer dans les voies sans issue😏. sans rancune vive le débat Luc Luc
KU Kujila Globetrotter ·
Tout dans ta pensée y fait penser, refus des valeurs et tout le reste....

C'est ta propre interprétation, tu en fais ce que tu veux.

On peut aussi considérer tout simplement que certains ne sont juste pas des moutons, sans forcément tout rejeter.

Le fait de ne pas vouloir d'enfant et de ne pas être croyant serait du nihilisme ? Voici, à mon avis, une définition ultra-conservatrice de la vision du monde.

et tu n'es pas sans savoir qu'ont existé des personnes comme l'abbé Pierre et mère Teresa

J'ai un ami indien qui a très bien suivi le parcours de Mère Teresa et qui a vécu à Calcutta, je peux t'assurer qu'en réalité, elle n'était pas du tout ce que l'occident à chercher à en faire. Il ne faut même pas lui en parler...

Ton inculture, manipulée par la "bien-pensance" qui va au plus facile et au plus démagogique fait pitié.

Tu tes mets à insulter, ce qui est très impoli de ta part. Lorsque l'on commence à insulter les gens, c'est que l'on manque soit d'arguments, soit d'intelligence, ou des deux.

Je ne vois pas en outre ce qui pourrait te laisser dire que je suis inculte. Ha oui, je ne pense pas comme toi ? C'est le problème des croyants, vouloir imposer une pensée unique (considérer que ceux qui ne font pas comme tout le monde sont des révolutionnaires nihilistes, etc.). Ne pas accepter les différences, c'est le grand drame de toutes les religions depuis toujours.

Etre croyant ce n'est pas être hypocrite et ne pas dire ce qu'on pense, et je me permets de le dire en toute franchise et conscience.

Etre croyant appartient surtout à d'autres siècles.

Ce qui semble te guider c'est la haine de l'autre et profiter des failles pour l'abattre, avec beaucoup d'aplomb.

C'est essentiellement la religion qui véhicule la haine dans l'histoire de l'humanité (massacre de peuples entiers à travers les siècles au nom d'un dieu que l'on oblige à respecter).

Je n'ai aucune haine en moi. C'est toi qui interprète grossièrement.
EN EncorLol Veteran ·
C'est essentiellement la religion qui véhicule la haine dans l'histoire de l'humanité (massacre de peuples entiers à travers les siècles au nom d'un dieu que l'on oblige à respecter

Bof! bof ... Ne pas croire en un Dieu est une chose, de là à ériger le culte de la Raison en rempart absolu contre la haine... il faudrait peut être redescendre sur terre😇

En 2 siècles, les Lumières et la marche forcée vers le progrès sont à l'origine de bien plus de tourments et d'empilements de cadavres que des siècles de chamailleries religieuses.

La Terreur, le massacre vendéen, le nazisme, le colonialisme, le nationalisme, le capitalisme et le record absolu pour le communisme qui prétendait vider le ciel ... Toutes ces belles pensées, idéologies scientistes et progressistes capitalisent à elles seules des millions de morts au nom du culte de l'homme!
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ne pas vouloir d'enfant c'est contre nature

Faux, totalement faux. Rétrograde, étriqué et absurde !

Une authentique réflexion de catho ultra-conservateur.

Etre homosexuel c'est aussi contre nature c'est ça ?

Par ailleurs, tu ne fais pas des enfants, mais des êtres humains qui commencent par être des enfants. Trop de gens qui se reproduisent ne pensent pas à ça. Ils veulent simplement "des enfants".

Ta vie se décline à l'aune de l'idéologie ... bien entendu, tout ce qui s'oppose à ta vison mécanique des choses relève de l'anathème suprême dans l'air du temps qui selon toi est le : "catho / ultra-conservateur" ... Je te rassure je ne suis rien de tout cela, juste un blasphémateur, jouisseur bien souvent sur le fil ...mais ce n'est pas le problème.

Il ne t'arrive jamais de faire les choses par amour ... aimer une femme, vouloir un prolongement à cet amour. Ecrire une histoire la tienne, avoir une grosse poche d'amour en toi et la présenter sur un grand plateau à une autre femme ? juste l'amour d'éduquer, de voir grandir un gamin avec toutes les joies et les emmerdes qui vont avec ... juste de l'amour à chaque étage de la vie...??

C'est d'autre part justement parce que les enfants sont des êtres humains qu'il ne faut pas refuser d'en faire .. au prétexte que toi tu trouves le monde moche et surpeuplé ... cet enfant grandira, il aura peut être des idées et des comportements complétement différents des tiens, c'est tant mieux et préserve d'un monde totalitaire.

Lire ce genre de choses me fait toujours hérisser le poil.

Chacun a le droit de vouloir des enfants ou non, ça ne regarde pas le voisin à ce que je sache ! Et toujours cette culpabilisation, ces arguments qui n'en sont pas, etc.

Pour le coup je suis d'accord avec Kujila.

Je ne veux pas d'enfants non plus, je n'en aurai pas, et je ne vois pas le problème car ça me regarde. J'ai plein de raisons pour cela, et oui, je trouve aussi le monde "moche et surpeuplé", je n'ai aucune confiance en l'avenir et j'estime que ce n'est pas un cadeau que de donner la vie dans ce contexte. Je n'ai rien à offrir à personne, surtout pas un enfant. Mais il ne s'agit pas des seules raisons, heureusement, il y en a d'autres plus pragmatiques et personnels. Et il n'y a rien de plus chiant que les gens qui vous jugent et vous donnent des leçons.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider

En même temps, on va dire que le gars a vraiment pas de chance pour que tout cela lui arrive !

D'autant qu'il n'y a pas de cyclones en France ! Ce serait vraiment pas de bol 😛.

Euh tu oublies les territoires et départements d'outremer, qui peuvent être touches par des cyclones....😉
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Mais la fierté n'a rien à voir là dedans.

Oui, on peut être satisfait(e) et/ou soulagé(e) pour certaines d'être Français(e) en effet.

Bref on joue encore sur les mots..... 🤪
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ne pas vouloir d'enfant c'est contre nature

Faux, totalement faux. Rétrograde, étriqué et absurde !

Une authentique réflexion de catho ultra-conservateur.

Etre homosexuel c'est aussi contre nature c'est ça ?

Par ailleurs, tu ne fais pas des enfants, mais des êtres humains qui commencent par être des enfants. Trop de gens qui se reproduisent ne pensent pas à ça. Ils veulent simplement "des enfants".

La je suis 100 % d'accord avec toi......🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Bref on joue encore sur les mots..... 🤪

Ben non, ce n'est pas qu'on joue sur les mots.

C'est que certains mots sont inappropriés à certaines situations. Donc, dans ce cas, on ne les emploie pas.

Dans une langue, quelle qu'elle soit, il est bon d'employer les mots à bon escient et pas n'importe comment. C'est un peu le b.a. ba d'une langue non ?

Dirais-tu que tu es fière d'être blanche ? Est-ce jouer sur les mots que de dire plutôt (et éventuellement) "je suis satisfaite d'être blanche" ?
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bonjour ,

Il me semble que le choix n'en est pas un actuellement . Il y a une forte pression sur les femmes pour qu'elles se reproduisent . .C'est bien judéo-chrétien chrétien le truc . Nous n'avons jamais eu autant de programmes télévisés qui nous rabattent les oreilles avec des accouchements , des petits n'en gants tout mignon , des artrices heureuses de s'exiler enceinte . Je suis tombée sur une horreur il n'y a pas très longtemps , accouchement en direct , aucun respect pour la femme . Il, parait que cette émission est très suivie . Je fais partie d'une génération qui s'est battu pour avoir le droit de décider d'enfanter ou non , aujourd'hui la pression sociale fait qu'il faut à tout prix avoir des enfants , les dégâts sur le psychisme de celles qui sont stériles est grand , culpabilité de ne pas être une femme à part entière , d'être hors normes etc....Droit à l'enfant a n'importe quel prix , d'où les mères porteuses qu'on exploite . Quand le choix se heurte à une telle pression sociale on peut se poser des questions .Quand à celles qui n'en veulent pas , quel magazine en parle ? Quelle femme oserait dire qu'elle ne veut pas d'enfant de nos jours ? J'ai des copines qui ont fait ce choix et quî s'en portent très bien . On est loin du sujet , mais j'ai eu envie de participer .

Je suis d'accord avec ça. Oui il y a la pression, consciente ou inconsciente. Après on garde encore notre libre-arbitre et notre liberté. Je ne veux pas d'enfants, jamais voulu, et oui, j'ose le dire, et ce n'est pas des émissions tv ou je ne sais quoi qui me feront changer d'avis. Pas même les quelques reproches de personnes dont je me fous. Il faut avoir de la personnalité, c'est sûr. Mais on a la chance dans notre pays de choisir, justement. Ce qui est loin d'être le cas partout.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bref on joue encore sur les mots..... 🤪

Ben non, ce n'est pas qu'on joue sur les mots.

C'est que certains mots sont inappropriés à certaines situations. Donc, dans ce cas, on ne les emploie pas.

Dans une langue, quelle qu'elle soit, il est bon d'employer les mots à bon escient et pas n'importe comment. C'est un peu le b.a. ba d'une langue non ?

Dirais-tu que tu es fière d'être blanche ? Est-ce jouer sur les mots que de dire plutôt (et éventuellement) "je suis satisfaite d'être blanche" ?

J'ai eu souvent du mal avec le "je suis fier d'être de tel nationalité, de telles origines, etc". En effet, être fier de quelque chose dont on ne peut rien, c'est absurde quand même. Être satisfait parait donc plus approprié, oui.
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LU Lucbertrand Globetrotter ·
Le fait de ne pas vouloir d'enfant et de ne pas être croyant serait du nihilisme ? Voici, à mon avis, une définition ultra-conservatrice de la vision du monde.

Je n'ai jamais dit cela, et je l'ai bien fait remarquer. Je me réfère à ce que tu dis depuis déjà plusieurs jours sur ce post (déjà bien trop long d'où facilité des confusions volontaires ou non) , mais c'est facile d'amalgamer, et de vouloir faire dire ce qu'on veut à son interlocuteur. De toute évidence tu lis très peu ce qu'on te réponds. Ta pensée est pour le moins monolithique, manichéenne. Mais tu te gardes bien de répondre avec précision aux interrogations. Effectivement j'ai parlé d'inculture ou alors je devrais dire de très mauvaise foi, le fait de réduire la pensée catholique à cette très lamentable affaire de prêtres pédophiles en est l'évidence. J'appelle cela le déni de la pensée de l'interlocuteur en sous-entendant qu'il adore des pédophiles. Le déni n'est pas loin du mépris et le mépris est pire que la haine. Quand tu parles d'employer le bon terme attention de bien faire les bonnes argumentations aussi, car ta pensée n'est pas interprétée comme tu penses qu'elle l'est. Ton argumentation ne repose que sur des faits négatifs qui vont dans ton sens et jamais tu ne te risques à aborder la pensée de l'autre sur les faits positifs qu'il donne. De toute évidence le dialogue est impossible avec toi, tu mélanges les dire des uns et des autres , d'où une pagaille inextricable qui te permets de surfer sur un sujet complexe, mais qui au départ ne voulait que parler de voyage et de comparaison. Cependant ce que tu dis sur mère Teresa m'interpelle et j'aimerais bien en savoir plus. Luc
KU Kujila Globetrotter ·
le fait de réduire la pensée catholique à cette très lamentable affaire de prêtres pédophiles en est l'évidence

Je ne la réduit pas à ça... mais ça en fait partie !

J'appelle cela le déni de la pensée de l'interlocuteur en sous-entendant qu'il adore des pédophiles.

Erreur d'interprétation... Visiblement, tu sais encore moins interpréter ce qu'écrivent les autres que moi...

Le déni n'est pas loin du mépris et le mépris est pire que la haine.

Des préceptes judéo-chrétien probablement ?

Il faut juste savoir accepter la différence de point de vue des autres, ce qui n'est incontestablement pas ton cas. Ce que l'on critique et que tu apprécies est forcément du déni, du mépris ou de la haine, rien que ça. Non, on a juste le droit de ne pas être d'accord sur tout.

Ton argumentation ne repose que sur des faits négatifs qui vont dans ton sens et jamais tu ne te risques à aborder la pensée de l'autre sur les faits positifs qu'il donne.

Disons qu'à partir du moment où on me parle de religion, en effet, je n'y vois que du négatif. Désolé, je ne changerai pas d'opinion pour te faire plaisir. Encore une fois, accepte que tout le monde n'aies pas la même vision du monde que toi...

Pour mère Teresa, une simple recherche sur internet :

www.lematin.ch/...ainte/story/19474634

www.lesinrocks.com/...ntroversee-11794562/

www.slate.fr/...mentaliste-imposture

leplus.nouvelobs.com/...rnaque-sans-nom.html

Mon copain indien m'en avait parlé bien avant ces articles publiés dans la presse française. C'était de notoriété en Inde.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
J'ai eu souvent du mal avec le "je suis fier d'être de tel nationalité, de telles origines, etc". En effet, être fier de quelque chose dont on ne peut rien, c'est absurde quand même. Être satisfait parait donc plus approprié, oui.

Je conçois que l'on trouve cela absurde selon son mode de pensée. Mais dans ma logique, peut-être ringarde, c'est bien le mot fierté, oui je suis fier d'appartenir à un groupe dont les racines remontent à Louis XIV, Napoléon, de Gaulle.Il y a de la fierté de s'identifier à une lignée historique, mais peut-être ne suis-je qu'un vieux con😏. Comme je suis fier de mon père qui a été un très grand médecin qui a soigné beaucoup de monde de part le monde, pourtant je ne suis pas mon père. La notion d'appartenance à un groupe un clan va de paire pour moi avec le mot fierté. Et certains arguments polémiques, comme dire il est absurde "d'être fier d'être blanc", car être fier d'être français implique d'être fier les gens d'autres couleurs(le mot race n'existant plus pour les humains) qui ont participé à la grandeur du pays. Etre satisfait ne donne pas la chair de poule comme la fierté. Quand j'ai la chair de poule je suis fier, quand je ris ou souris je suis satisfait. mais ce n'est que mon avis et ma pensée Luc
KU Kujila Globetrotter ·
oui je suis fier d'appartenir à un groupe dont les racines remontent à Louis XIV, Napoléon, de Gaulle.Il y a de la fierté de s'identifier à une lignée historique, mais peut-être ne suis-je qu'un vieux con😏.

Disons que, comme tu n'as rien fait pour ça, tu ne peux pas en être fier. Satisfait éventuellement.

Et certains arguments polémiques, comme dire il est absurde "d'être fier d'être blanc", car être fier d'être français implique d'être fier les gens d'autres couleurs

Le problème c'est que tu es blanc (ou noir) comme tu es français : sans le choisir, de naissance. C'est pour ça qu'il est aussi absurde de dire qu'on est fier d'être français que de dire qu'on est fier d'être blanc.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Le problème c'est que tu es blanc (ou noir) comme tu es français : sans le choisir, de naissance. C'est pour ça qu'il est aussi absurde de dire qu'on est fier d'être français que de dire qu'on est fier d'être blanc.

Réalises-tu que ta réponse n'a aucun rapport avec l'énoncé de ma phrase

Disons que, comme tu n'as rien fait pour ça, tu ne peux pas en être fier. Satisfait éventuellement.

Encore une fois tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, je comprends que tu n'éprouves rien de semblable, mais si j'ai la chair de poule en pensant à Louis XIV c'est mon problème et tu vas m'expliquer que je me trompe sur mes émotions. 1984 n'est pas loin!!!

Tout ton discours semble comme forcé pour dire quelque chose, tu ferais un bon homme politique on ne comprend jamais rien quand ils ont parlé, et surtout on sait qu'ils ne le pensent pas vraiment pourtant ils semblent plein de convictions.
SI Sindhind Regular ·
Et ?

Un papa une maman. .. Un des schémas possible mais pas l'unique possible. Ni aujourd'hui, ni hier, ni demain. Ni en France, ni ailleurs.

Et ? Et bien c' est déroutant...moi, Je m' en fous Je suis né d'un père et d'une mère LOL...peut être comme toi d' ailleurs...as tu déjà cotôyé une personne née sous X ? As tu déjà eu une amitié Avec une personne dont l'un des parents est absent ou inexistant ?.... C est sur qu' à l'aune des techniques de procréation programmée , on a le droit de se poser des questions d'ordre éthique...Je ne dis pas de fermer la porte (à la fois mon épouse a été dans le plus grand laboratoire de génétique de France) et Je sais qu'il y a du très Bon pour la condition médicale et par conséquent sociale de l'homme...on verra peut etre que l on assistera à Mr.propre !
SI Sindhind Regular ·
Oui je peux concevoir que l'on peut être fier d etre ceci cela comme on peut être fier lorsque l on a tout fait pour faire reussir son enfant au bac, par ex et qu ' il ait choisi....histoire qu'il ait une probabilité plus élevée de voyager Ou pas à sa guise....histoire de découvrir le monde et de se rendre compte du long Chemin à accomplir pour le bien de l'Humanité...toutefois, il est sans rappeler que l'histoire de France c est aussi beaucoup de côté obscurs... Et pour n'évoquer que la métropole sans parler de l ancienne Nouvelle France ou de l Algérie Française, ce concept d état nation est bien récent et qu'avant cela le Tiers Etat était sous le Diktat de la seigneurie tout puissante....pour ne pas dire baron local comme on a pu en évincer quelques uns lors de ces dernieres élections... Perso, j apprécie le fait que l'on puisse contribuer...car au fond comme pour le bac ou comme le suggère Kujila, les religions aussi dans l absolu vous demandent de semer de bonnes et de Bonnes graines...sinon Je risque dans ma frénésie de me retrouver tout seul comme Je fus il y a X année...quant à ma couleur de peau initial, Dieu seul sait...on verra si Je ressemble à Y dans X années...
KU Kujila Globetrotter ·
Réalises-tu que ta réponse n'a aucun rapport avec l'énoncé de ma phrase

Si, si, c'est juste que tu n'as visiblement rien compris au sens de ma démonstration. C'est la raison pour laquelle je réitérais mes propos...

Encore une fois tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, je comprends que tu n'éprouves rien de semblable, mais si j'ai la chair de poule en pensant à Louis XIV c'est mon problème et tu vas m'expliquer que je me trompe sur mes émotions. 1984 n'est pas loin!!!

Oui, oui, c'est ton problème en effet et tu peux même dire que tu en es fier, mais tu emploies néanmoins un terme inapproprié.

On a bien sûr le droit de dire ce qu'on veut, surtout à propos de soi. Ce n'est pas pour cela qu'on dit toujours des vérités...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Mon pauvre, je n'aurais pas aimé te connaître comme juge sous Staline, c'était la peine de mort assurée pour moi. Plus on est rigide et intransigent dans sa façon de penser et moins on s'en rend compte, heureusement que la France n'a pas encore mis en vigueur le délit de penser avec comme censeurs des gens comme toi. Réalises-tu que tu ne réponds à rien et que tu t'enferres dans ta doctrine un peu beaucoup "totalitaire". Explicite ta démonstration mon QI ne m'a pas permis de capter au premier coup. Je t'ai aussi dit que ta remarque sur Mère Teresa m'interpellait, là aussi peux-tu expliciter et développer? En effet, l'histoire du copain qui m'a dit, c'est comme l'histoire " de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours"
KU Kujila Globetrotter ·
Mon pauvre, je n'aurais pas aimé te connaître comme juge sous Staline, c'était la peine de mort assurée pour moi.

C'est ce qui s'appelle un procès d'intention. D'autant que je suis contre la peine de mort.

Ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que, visiblement, et contrairement à toi incontestablement, j'estime que chacun peut penser ce qu'il veut (tant qu'il n'emmerde pas les autres encore une fois).

De ton point de vue en revanche, ceux qui ne pensent pas comme toi ont la haine, du mépris, souhaitent la mort des autres... Tu as une manière très personnelle (et assez inquiétante) d'interpréter les propos des autres.

Réalises-tu que tu ne réponds à rien et que tu t'enferres dans ta doctrine un peu beaucoup "totalitaire".

Au contraire "malheureusement", je t'assure que je réponds quasiment point par point à tes écrits en reprenant tes propos (ce que tu ne fais strictement jamais). Mais visiblement tu ne veux ou ne peux pas comprendre...

Quant au mot totalitaire il est, de la même manière que tu utilises le mot fier, employé à mauvais escient. C'est incongru et déplacer.

Je t'ai aussi dit que ta remarque sur Mère Teresa interpellait, là aussi peux-tu expliciter et développer?

Là aussi j'ai explicité, je t'ai envoyé 4 liens... Si tu ne lis pas les réponses, évidemment...

Tu as un certain talent à inverser les rôles, je dois l'admettre 😛 !
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Pour ma part je suis fier car dans mon métier grâce à la politique de la France j'ai porté assistance et sécurité à pas mal de gens dans des pays en guerre, même si j'ai conscience que nous n'avons pas fait tout bien. Et les personnes avec lesquelles je travaillais étaient prêtes à donner leur vie pour remplir la mission que leur pays la France, leur avait donnée. Chacun son ressenti. Je peux te dire par exemple quand je vais à Sarajevo j'éprouve une belle émotion, et cela renforce ma fierté d'être français. Pour certains le mot valeur, le mot patriotisme sont des mots ringards d'une époque révolue, que quelques vieux fachos mal reconverti mâchouillent, Manifestement nous n'avons pas vécu dans le même monde, j'ai vu à plusieurs reprises des bien-pensants dans la sécurité française devenir des petits salaud sous le coup de la peur et il fallait les contenir. Je me méfie des belles idées bien à l'abri. Mais je ne parle pas de toi😏. Luc
MA Mathews Globetrotter ·
réduire la pensée catholique à cette très lamentable affaire de prêtres pédophiles en est l'évidence.

salut Luc en fait la pensée "réductrice" ce n'est pas forcément la faute des intervenants de ce forum J'ai simplement évoqué la religion qui est un domaine fort complexe à définir et à appréhender et tout de suite cela a dérivé sur les sujets ( brûlants) de société.. je reconnais que c'est quelque part de ma faute je n'ai pas assez développé 😉 c'est la faute au système de pensée de notre société qui finit par enlever tout esprit critique aux individus...🙂
SI Sindhind Regular ·
Je peux te dire par exemple quand je vais à Sarajevo j'éprouve une belle émotion, et cela renforce ma fierté d'être français.

Je ne veux pas trop m'aventurer dans des conflits d'ordre géopolitiques surtout que Sarajevo , j'y ai mis les pieds en marge d'une mission ( non militaire) au Kosovo mais je crois que les UN , en l'occurrence le commandement français, n'ont pas fait leur job au bon moment....si tu vois ce que je veux dire...il semblerait qu'il y ait de tristes et lourds reproches...un peu comme cette tragique histoire au Rwanda qui ressurgit de temps à autre....après je ne remets pas en cause tes bonnes intentions mais j'essaye juste de réouvrir ce morceau d'histoire qui jusqu'à aujourd'hui reste polémique même au JT....
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour une fois on est d'accord Brahim . Moi je suis passée à Sarajevo et j'ai eu honte d'être française , comme au Rwanda . Cette discussion fait tomber le masque finalement .
Que se vuelva la tortilla
EN EncorLol Veteran ·
Je ne veux pas d'enfants non plus, je n'en aurai pas, ... Je n'ai rien à offrir à personne, surtout pas un enfant.

Tu vis en couple toute seule?😇
DI Diamina Globetrotter ·
Voilà un débat très animé qui englobe beaucoup de sujets!! C'est impressionnant!

De façon générale, je partage beaucoup de tes points de vue, pas tous, mais beaucoup d'entre eux..

Je rebondis sur une phrase que tu as écrite pour faire le parallèle avec le fait d'être "fier" d'être français??

Dirais-tu que tu es fière d'être blanche ?

Je dirais que certains partis extrémistes surfent sur ce genre de fierté et que certains békés (anciens colons dans les Antilles) sont aussi très fiers de leur peau blanche voire de leurs yeux bleus!!! De plus, ils ont passé des siècles à faire croire aux populations qu'ils asservissaient, que ces "nègres" étaient inférieurs car de peau noire!!!

En Martinique, l'une des conséquences de l'esclavage encore visible chez certaine personne, est la honte de la couleur noire de la peau. Il y a une trentaine d'années, un homme a dit à mon père qui a la peau très noire, qu'il avait bien fait fait d'épouser une femme à la peau très claire, pour que ses enfants aient la peau sauvée (sous-entendue une peau moins noire)!!!

Ceci est toujours vrai dans certains pays d'Afrique où les femmes à la peau claire sont considérées comme "plus belles" car elles ont la peau claire, et les autres passent toute sorte de produits chimiques sur leur peau pour essayer de l'éclaircir. Et je ne parle même pas de la texture des cheveux. Avoir de beaux cheveux, c'est avoir des cheveux qui se rapprochent de ceux des blancs. D'où l'utilisation massive du défrisage qui rend les cheveux crépus plats!!!

Quand on est né blanc, je peux comprendre qu'il n'y a pas à être fier de la couleur de sa peau, car personne n'a jamais osé dire qu'un blanc était inférieur. Par contre, par réaction à des siècles de mépris et de haine, de nos jours, je comprend fort bien le mouvement noir qui s'est créé dans les années 60 et qui dit "black is beautiful" et qui incite les populations noires à être fiers de leur peau noire, et aussi de la texture de leur cheveux!!

Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique, ni.... ni religion ni totalitarisme, ni secte en tout genre, et qu'il n'y aura plus que des êtres humains tour égaux en droit et amoureux de leur Terre, et unis dans un même élan pour la préserver, alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

"I have a dream" disait un certain Martin Luther King en 1963. C'est toujours un doux rêve!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
HA Hannahannah Globetrotter ·
Quel plaisir Diamina . Merci . Hannah
Que se vuelva la tortilla
EN EncorLol Veteran ·
Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique, ni.... ni religion ni totalitarisme, ni secte en tout genre, et qu'il n'y aura plus que des êtres humains tour égaux en droit et amoureux de leur Terre, et unis dans un même élan pour la préserver, alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

Le jour où cette vision eugéniste du métissage aura triomphé, il n'y aura plus aucune raison de voyager tant tout se ressemblera... Les derniers rares blancs ou noirs seront persécutés comme jamais car non-conformes à l'idéologie du bien.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonsoir Brahim, non je ne vois pas ce que tu veux dire. Parles-tu de Sébrenitsa dans ton allusion voilée? Alors donne le fond de ta pensée. Je n'aime pas les discours allusifs qui ne disent rien, des faits clairs sont le préambule à tout échange. Le Rwanda la France est taxée de biens des maux, je ne sais ce qu'il en est. Je peux simplement dire que les militaires qui y étaient, nombreux de mes camarades, ont essayé de s'interposer dans les massacres, mais je n'y étais pas. Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonsoir Hannah expliquez pourquoi vous êtes passée à Sarajevo et que vous avez honte d'être française. Moi je suis passé à Sarajevo et outre ma mission j'ai ravitaillé tant que je le pouvais les différentes populations dans le besoin qu'elles soient bosniaque, serbe ou croate., bien évidemment en fonction des moyens qui étaient les nôtres et pas énormes, et c'était l'esprit de beaucoup d'unités françaises. Bien évidement vous pouvez me rétorquer comme chez les curés où l'on trouve des pédophiles, on va trouver quelques salopards qui vont profiter de la supériorité provisoire que leur donne la situation. C'est très facile de critiquer en restant dans le vague. Si vous me donnez des arguments irréfutables je m'y rangerai. Luc
SI Sindhind Regular ·
Bonsoir Brahim, non je ne vois pas ce que tu veux dire. Parles-tu de Sébrenitsa dans ton allusion voilée?

Je crois que je n'ai rien voilé (au contraire).....et je peux te dire que j'ai été concerné par cette histoire à 16 ans car un bon copain dans notre résidence est parti assurer la sécurité pour l'armée française en Yougoslavie....

maintenant, qu'est ce qu'y fait que tu sois si fier d'être français ( si ce n'est que des hommes et femmes sont partis assurés les besoins élémentaires) quand tu connais l'histoire de Sarajevo ? Je suis vraiment curieux de savoir car finalement l'Europe avec tout son poids n'a pas pu régler les deux grands conflits Balkans...des années 90....
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Désolé Brahim, mais tu as à faire un être un peu simplet, mon QI ne me permet pas de comprendre la majeure partie de ce que tu me dis. Je peux uniquement répondre lorsque tu parles de la déficience de l'Europe. Quand tu parles de l'Europe d'abord ce n'est pas la France, mais je suis d'accord qu'elle n'a pas su s'unir pour apporter une solution. Mais les Russes et les Américains auraient-ils laissé faire? Je ne sais pas. C'est sûr que l'on a sans doute reconnu l'indépendance de la Bosnie sans lui apporter d'aide, l'Allemagne en têt et la France pour ne pas rester de reste, ce qui à mon sens a déclenché la guerre. Mais à part ce côté Europe je ne sais pas ce que tu veux dire dans ta première intervention ni dans ce que tu sous-entends dans l'histoire de Sarajevo.
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Hanna,

Je me sens encore plus en phase avec toi quand je lis tes réponses.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je ne veux pas d'enfants non plus, je n'en aurai pas, ... Je n'ai rien à offrir à personne, surtout pas un enfant.

Tu vis en couple toute seule?😇

quel rapport ??
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus

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