L'inhospitalité en Bretagne
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This discussion is in French, the community’s main language.

KU Kujila Globetrotter ·
Zorba ne parlait pas de Vitré, de La Guerche ou de je ne sais quel patelin des Marches de Bretagne, il parlait de la Bretagne comme tout le monde la comprend, occidentale.

La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

La Bretagne vous dérange ; je ne sais pas pourquoi ; une vague culpabilité peut-être...

A lire ce que tu écris de la Bretagne, c'est toi qu'elle dérange incontestablement...
TA Tatra Globetrotter ·
Fred,

Le principe des préjugés est bien qu'on n'a pas conscience de les avoir ; autrement ce n'en sont pas. Je te dis, pour les décennies que j'y ai passées, que tu ne connais rien de rien de la Bretagne, que tu cultives toutes les ignorances intéressées habituelles. Mais, fais donc... Peu me chaut.

Michel

Mes "délires" sont juste les choses que ton dogmatisme et tes préjugés français t'interdisent de voir en face.

En aucun cas. C'est toi qui ne vis que de préjugés (c'en est une caricature)...

Mais non, il paraît que ça écorne trop l'image romantique de la Bretagne

Je n'ai aucune image romantique de la Bretagne... Je ne vois même pas de quoi tu parles, c'est n'importe quoi...

Personnellement, je sais de quoi je parle, et ta cécité effarouchée de parisien ne fait que me conforter.

Tu as le sens de le formule ridicule en tout cas 😛 !

Toujours la polémique en toi en tout cas, c'est une vraie pathologie... Tu me donnes une nouvelle fois raison (comme toujours...).
TA Tatra Globetrotter ·
C'est la première fois que tu entends parler de Bretagne occidentale ? 😏 Là j'arrête ; on n'a rien à se dire, tu ne peux rien comprendre.

Michel

Zorba ne parlait pas de Vitré, de La Guerche ou de je ne sais quel patelin des Marches de Bretagne, il parlait de la Bretagne comme tout le monde la comprend, occidentale.

La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

La Bretagne vous dérange ; je ne sais pas pourquoi ; une vague culpabilité peut-être...

A lire ce que tu écris de la Bretagne, c'est toi qu'elle dérange incontestablement...
KU Kujila Globetrotter ·
C'est la première fois que tu entends parler de Bretagne occidentale ? 😏

Ha mais oui, bien sûr, ça me revient, mes cousins habitent en Bretagne occidentale, ils n'arrêtent pas de le dire. Et j'ai un copain qui est à Rennes. C'est la Bretagne orientale c'est ça ? Du pur délire de Tatra...
ZO Zorba Veteran ·
Je suis allé hier au restaurant à Paimpol, et j'ai compris beaucoup de choses sur la restauration, je l'espère: Le restaurant/mi Pizzeria affichait "Complet". Je voulais une pizza à emporter. Tout d'abord la Patronne ne m'a pas jeté. Elle m'a donné 21:30 comme heure de confection de ma pizza. Dans la cuisine, deux cuisiniers travaillaient intensément, les cartons de pizzas s'empilaient. L'un des cuisiniers me lance: "Attendez, je vous la fait tout de suite" Voila j'ai attendu 10 minutes et j'ai eu ma pizza. Dedans il y avait du monde, dehors il y avait du monde aussi. Un jeune homme au regard vitreux annonait la même phrase 10 fois et a essayé de rouler une pelle à la Patronne. La bonne ambiance d'un port breton.

J'en tire les conclusions: Que le restaurateur digne de ce nom doit avoir de l'empathie pour le client; que la restaurateur a un boulot de chien, et qu'il ne peut faire son travail à moitié. J'espère que les deux cuisiniers gagnent bien leur vie. On peut pleurnicher sur les charges, mais si on met des charges fixes un chiffre d'affaire double de celui d'un restaurateur non motivé, cela aidera. Il est évident qu'un restau plein attire la clientèle.

Une sage femme, un accoucheur, un boulanger, un restaurateur.....savent à l'avance qu'ils exerceront un travail pénible, libres à eux de le choisir. Ces métiers tiennent du service public même si cela n'est pas formalisé ainsi. Pensez vous que la Sage femme va rentrer chez elle si elle est demandée à nouveau, que le boulanger restera au lit parce qu'il sera sorti la veille?

Je ne suis pas trop inquiet pour ma subsistance à Paimpol même tard le soir.

Je voulais préciser pour le Pays des Abers le problème n'était pas d'attendre un hypothétique client le soir dans la lande, mais que les 4 seuls restaurants du coin étaient fermés le Lundi ce qui en dit long sur le respect du client et sur l'intelligence commerciale.
KU Kujila Globetrotter ·
Le principe des préjugés est bien qu'on n'a pas conscience de les avoir ; autrement ce n'en sont pas

Ha non, ça ne fait pas du tout partie de la définition d'un préjugé (bien que pour toi ça peut en effet s'appliquer).

Je te dis, pour les décennies que j'y ai passées, que tu ne connais rien de rien de la Bretagne

Comme d'hab' tu ne lis que la moitié les messages.

Alors je vais être plus clair (merci de lire cette phrase jusqu'au bout pour une fois) : je n'ai jamais prétendu m'y connaître sur la Bretagne (bien que je connaisse un peu quand même), mais sur cette discussion en revanche, il y a incontestablement des gens qui connaissent beaucoup mieux cette région que toi. Il faudrait que tu aies l'humilité de le reconnaître, mais ton arrogance démesurée t'en empêchera.
TA Tatra Globetrotter ·
Mais enfin, Fred sérieux, il y a même une Université de Bretagne Occidentale, tout le monde en Bretagne fait très bien la différence entre la partie bretonnante, occidentale - tu as même le droit de dire "Basse Bretagne" si tu veux, et l'autre. Il est clair que si tu ne comprends pas ça mes considérations doivent le sembler étranges 🙂. M'enfin, quand même !

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
il y a incontestablement des gens qui connaissent beaucoup mieux cette région que toi. Il faudrait que tu aies l'humilité de le reconnaître, mais ton arrogance démesurée t'en empêchera.

Et à part les attaques personnelles inspirées de celles et ceux qui nourrissent je ne sais quelle aigreur envers moi, héritée de je ne sais quel combat antique, tu proposes quoi ? J'y ai beaucoup vécu, étudié, sur des sujets liés à la Bretagne, travaillé en lien très direct et immédiat avec la société bretonne rurale ; me dire que je n'y connais rien excuse-moi, mais ça ne tient pas trop la route.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Mais enfin, Fred sérieux, il y a même une Université de Bretagne Occidentale, tout le monde en Bretagne fait très bien la différence

Tu le dis toi-même : tout le monde EN Bretagne...

Mais la discussion s'adresse justement à tout le monde contrairement à ce que tu penses... Et quand on n'est pas en Bretagne, la Bretagne, c'est la Bretagne, point. Ce n'est pas le Finistère.
KU Kujila Globetrotter ·
me dire que je n'y connais rien excuse-moi, mais ça ne tient pas trop la route.

Et pourtant... Tous ceux qui connaissent bien ont démontré à quel point tu étais souvent dans l'erreur. Mais encore une fois, ton arrogance t'empêchera de la reconnaître (tu me donnes encore raison...).

Je te rappelles encore une fois que tu m'avais reproché de trop connaître Paris pour pouvoir bien en parler (!)...

Mais j'imagine que tu ne rebondiras pas sur cette citation pertinente mettant en valeur ta contradiction navrante...
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as de la chance qu'il pleuve ici .... 😏

La Bretagne historique, très large, la Bretagne de Pétain, maintenue par la France jusqu'actuellement etc... Je te parle de l'ouest breton, celui que je vis, que je connais.

Michel

Mais enfin, Fred sérieux, il y a même une Université de Bretagne Occidentale, tout le monde en Bretagne fait très bien la différence

Tu le dis toi-même : tout le monde EN Bretagne...

Mais la discussion s'adresse justement à tout le monde contrairement à ce que tu penses... Et quand on n'est pas en Bretagne, la Bretagne, c'est la Bretagne, point. Ce n'est pas le Finistère.
TA Tatra Globetrotter ·
Erreur de quoi, Fred ? C'est quoi le problème ? Qu'est-ce que j'ai écrit de faux ? Parce que c'est bien gentil de me tancer chaque matin, mais il va falloir un jour être précis dans la récrimination ; c'est quoi le souci ? Je vais te confier sans problème que je n'aime pas vraiment la Bretagne, je ne nourris pas de passion pour elle ; mais pas d'illusions non plus.

Michel

me dire que je n'y connais rien excuse-moi, mais ça ne tient pas trop la route.

Et pourtant... Tous ceux qui connaissent bien ont démontré à quel point tu étais souvent dans l'erreur. Mais encore une fois, ton arrogance t'empêchera de la reconnaître (tu me donnes encore raison...).

Je te rappelles encore une fois que tu m'avais reproché de trop connaître Paris pour pouvoir bien en parler (!)...

Mais j'imagine que tu ne rebondiras pas sur cette citation pertinente mettant en valeur ta contradiction navrante...
KU Kujila Globetrotter ·
Je te parle de l'ouest breton, celui que je vis, que je connais.

Comme Mariecurry te l'a rappelé très récemment : la discussion porte à l'origine sur "la Bretagne".

Le titre de la discussion n'est pas "La Bretagne que Tatra connait" mais "'l'inhospitalité en Bretagne".
TA Tatra Globetrotter ·
M'enfin, Zorba a quand même un peu contextualisé, non ? Et situé géographiquement ; non ? Là vous allez me raconter que la discussion porte sur Vitré et La Guerche de Bretagne ? Vous n'êtes pas sérieux.

Michel

Je te parle de l'ouest breton, celui que je vis, que je connais.

Comme Mariecurry te l'a rappelé très récemment : la discussion porte à l'origine sur "la Bretagne".

Le titre de la discussion n'est pas "La Bretagne que Tatra connait" mais "'l'inhospitalité en Bretagne".
MA Mathews Globetrotter ·
La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

c'est évident que la pointe du Raz, Crozon et alentours n'ont rien à voir avec la Baule par exemple et la Loire-Atlantique 😛 Déjà que la Bretagne "intérieure" est différente de celle du littoral...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je suis d accord avec ce que vous dites de la renovation. je voulais juste appuyer le propos de Tatra par un exemple concret.

sinon je ne fais aucune provoc vis a vis de FF. On ne peut nier que longtemps apres sa disparition il restera un chateau sarthois renove, en quelque sorte il aura preserve une infime partie du patrimoine national.

juste une anecdote: Pres de Nohant il y a un chateau medieval que deja George Sand decrivait en triste etat. il y a 20 ans je l'ai visite; il appartenait a un modeste releveur de compteur edf. Je le voyais seul perdu dans les douves avec sa betonniere. il avait renove deja une grosse partie de la charpente. en sortant il me dit "je m eclate" En passant par la caisse ce ne semblait pas etre le cas du fils vu sa tete. eh bien ce monsieur a defraye la chronique judiciaire car il avait renove un batiment historique sans l aide de l architecte en chef des monuments historiques (moyennant commission sur les travaux) L'homme avait sauve un chateau en decrepitude depuis George Sand, il aurait pu s ecrouler "legalement" Monsieur l'architecte en chef n'aurait rien dit a redire. Modeste citoyen j'ai exprime au telephone a cet humble passionne.

cette personne avait probablement fait classer son batiment aux monuments historiques (ou il l'était déja au moment de son acquisition). En effet pour que l'architecte ait son mot à dire il faut que le batiment soit répertorié...beaucoup s'imagine que le classement au batiment historique génére des subventions sans retour de la part du propriétaire. C'est faux cela entraine des obligations de choix d'architectes, d'entreprises de batiments et de matériaux....et de nombreux possesseurs de chateaux préfèrent s'abstenir pour pouvoir entreprendre les travaux librements.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

c'est évident que la pointe du Raz, Crozon et alentours n'ont rien à voir avec la Baule par exemple et la Loire-Atlantique 😛 Déjà que la Bretagne "intérieure" est différente de celle du littoral...

La Baule et la Loire Atlantique ne sont pas en Bretagne...🤪 aie aie aie tu veux déclencher des hostilities toi....

Par contre les cotes d'Armor sont bien en Bretagne, le morbihan aussi......et l'ille et vilaine aussi...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Les frontières sont là où les Etats et les cartes les mettent. Historiquement, Nantes, oui, les marches de Bretagne, oui, très loin, mais là c'est de l'histoire. Version Pétain, la formule actuelle à quatre départements. D'un point de vue culturel, il y a une frontière sur l'axe Saint Brieuc - Auray, à peu près.

Michel

La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

c'est évident que la pointe du Raz, Crozon et alentours n'ont rien à voir avec la Baule par exemple et la Loire-Atlantique 😛 Déjà que la Bretagne "intérieure" est différente de celle du littoral...

La Baule et la Loire Atlantique ne sont pas en Bretagne...🤪 aie aie aie tu veux déclencher des hostilities toi....

Par contre les cotes d'Armor sont bien en Bretagne, le morbihan aussi......et l'ille et vilaine aussi...
CH Cheechako Veteran ·
Bonsoir,

En passant par la caisse ce ne semblait pas etre le cas du fils vu sa tete. eh bien ce monsieur a defraye la chronique judiciaire car il avait renove un batiment historique sans l aide de l architecte en chef des monuments historiques (moyennant commission sur les travaux) L'homme avait sauve un chateau en decrepitude depuis George Sand, il aurait pu s ecrouler "legalement" Monsieur l'architecte en chef n'aurait rien dit a redire.

Etonnant cela. Tout d'abord je croyais que les architectes ordinaires des monuments historiques n'existaient plus de puis 1946, époque où ils ont été remplacés par les architectes des Bâtiments de France... fonctionnaires de l'Etat qui ne reçoivent évidemment pas de commissions sur les travaux effectués.

beaucoup s'imagine que le classement au batiment historique génére des subventions sans retour de la part du propriétaire. C'est faux cela entraine des obligations de choix d'architectes, d'entreprises de batiments et de matériaux....et de nombreux possesseurs de chateaux préfèrent s'abstenir pour pouvoir entreprendre les travaux librements.

Exact, mais inexact par omission : les aides de l'Etat existent bien mais sont conditionnées à ces obligations de choix d'entreprises certifiées. Ce qui, sur le fond, est bien normal, pour éviter de voir certains ouvrages défigurés par des "rénovateurs" plus ou moins inspirés".

Mais nous nous écartons du sujet, toutes mes excuses.
https://www.flickr.com/photos/135039272@N03/
CH Cheechako Veteran ·
Bonsoir, Si l'on rencontre en effet parfois la mention de Bretagne occidentale à propos de quelques établissements de Brest dont principalement l'uNiversité de B. O. je n'ai encore jamais vu évoquer la Bretagne orientale... Haute et Basse bretagnes, oui bien entendu.

D'un point de vue culturel, il y a une frontière sur l'axe Saint Brieuc - Auray, à peu près.

Prendre une limite linguistique pour une frontière, c'est un peu léger, je trouve... d'autant que cette limite a varié dans le temps, tout en étant beaucoup plus diffuse qu'aujourd'hui, le breton ayant été utilisé en Bretagne gallèse jusqu'au delà de Rennes. Mais la frontière de la vraie Bretagne, qu'on se le dise, chez nous... elle est toujours à l'Est du village, qu'on soit à Fougères, Dinan, Guingamp ou.... Ploudalmezeau.😉😉😉

Kenavo.
https://www.flickr.com/photos/135039272@N03/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

On ne dit jamais nulle part "Bretagne orientale" ; mais "occidentale" est très commun, c'est l'exact synonyme de "Basse Bretagne". La distinction est de longue date tout de même ; Prendre la langue pour frontière est léger ? Mais bien sûr que ça a varié, et alors ? 🙂

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Zorba ne parlait pas de Vitré, de La Guerche ou de je ne sais quel patelin des Marches de Bretagne, il parlait de la Bretagne comme tout le monde la comprend, occidentale.

La Bretagne "occidentale" ? C'est une blague ? C'est la première fois de ma vie que je lis cette manière d'évoquer la Bretagne...

La Bretagne occidentale voyons c'est tout au bout la bas à l'extrême ouest ! Il serait quand même intéressant dans cette discussion d'avoir l'avis d'un breton oriental!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Il serait quand même intéressant dans cette discussion d'avoir l'avis d'un breton oriental!

Personne ne se prétend tel.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Personne ne se prétend tel.

Donc il y aurait une Bretagne occidentale et des bretons occidentaux mais pas de Bretagne orientale et donc pas non plus de bretons orientaux. Vraiment étrange ce "pays"! J'ai un doute: Les Côtes d'Armor anciennement côtes du nord sont elles entièrement occidentales?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Ha mais oui, bien sûr, ça me revient, mes cousins habitent en Bretagne occidentale, ils n'arrêtent pas de le dire. Et j'ai un copain qui est à Rennes. C'est la Bretagne orientale c'est ça ? Du pur délire de Tatra...

Ce dont on peut être absolument certain, vu que la Bretagne orientale n'est apparemment qu'un pur fantasme, c'est qu'ils habitent en province!😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Ce dont on peut être absolument certain, vu que la Bretagne orientale n'est apparemment qu'un pur fantasme, c'est qu'ils habitent en province!😏

Avec honnêteté, il convient plutôt de dire : en banlieue.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonsoir Michel,

"tu n'as jamais toi-même senti en Bretagne cette fascination pour l'Etat, pour le statut fonctionnarial ; tu n'as jamais remarqué ces gens qui voulaient à tout prix faire embaucher leurs enfants "à la ville", les mettre "sous l'Etat" ? "

Pas chez moi dans ma famille ni autour en tous cas! Je dirais que ça doit dépendre des gens, une recherche d'un emploi plus sûr c'est tout, mais tu sais quand j'ai vécu un peu en Touraine j'ai constaté un peu la même chose. Ceux qui ont déjà un poste "à la ville" ont plus de facilité pour y faire entrer ensuite un membre de leur famille très souvent. Mais une fascination pour l'Etat et le statut fonctionnarial, non je ne crois pas , en tous cas pas de mon ressenti.
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Anne,

Peut-être étais-je sensible particulièrement à ça... Par éducation aussi.

J'ai toujours eu cette étrange impression que les Bretons étaient peu portés vers la confrontation, qu'ils n'avaient pas le courage pour ça. Pas comme les Irlandais, par exemple...

Michel

Bonsoir Michel,

"tu n'as jamais toi-même senti en Bretagne cette fascination pour l'Etat, pour le statut fonctionnarial ; tu n'as jamais remarqué ces gens qui voulaient à tout prix faire embaucher leurs enfants "à la ville", les mettre "sous l'Etat" ? "

Pas chez moi dans ma famille ni autour en tous cas! Je dirais que ça doit dépendre des gens, une recherche d'un emploi plus sûr c'est tout, mais tu sais quand j'ai vécu un peu en Touraine j'ai constaté un peu la même chose. Ceux qui ont déjà un poste "à la ville" ont plus de facilité pour y faire entrer ensuite un membre de leur famille très souvent. Mais une fascination pour l'Etat et le statut fonctionnarial, non je ne crois pas , en tous cas pas de mon ressenti.
CH Choucarde Globetrotter ·
Les Bretons se laissent encore trop diviser, effectivement ils ne sont pas trop dans la confrontation comme en Irlande. Ils auraient pu , ou dû à une époque car il y avait largement de quoi, mais le poids de leur image, de la mise à sec, du nationalisme français les a complexés. Ce qui n'empêche pas des coups de calcaire de temps à autre. La voix démocratique (sauce française) sera un long chemin. On le sait. Le blocage, idéologique, est pas mal dans la haute sphère du fonctionnariat. Mais tous les espoirs sont permis , le monde n'est pas gardé! Dalc'homp mat !!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, c'est intéressant.

Je suis frappé du peu d'ardeur de la diaspora à venir entreprendre, comme le font les Géorgiens, les Irlandais, les Arméniens, même les Grecs.... Il y a quand même là quelque part une faiblesse, que l'on sent quand on compare, le possible, et ce qui est vraiment fait.

Les Bretons ne sont pas des gens de combats, d'une certaine façon ils n'ont pas cette ardeur, ce courage.

Michel

Les Bretons se laissent encore trop diviser, effectivement ils ne sont pas trop dans la confrontation comme en Irlande. Ils auraient pu , ou dû à une époque car il y avait largement de quoi, mais le poids de leur image, du nationalisme français les a complexés. Ce qui n'empêche pas des coups de calcaire de temps à autre. La voix démocratique (sauce française) sera un long chemin. On le sait. Le blocage est pas mal dans la haute sphère du fonctionnariat. Mais tous les espoirs sont permis , le monde n'est pas gardé! Dalc'homp mat !!
ZO Zorba Veteran ·
Bretagne occidentale et Bretagne orientale:

je sens dans ce jargon la patte d'un petit Enarque. Quel plaisir de jargonner, d'etre incomprehensible (vous en donnez la preuve tousdu succes du jargon puisque vous n'etes pas d accord sur ce qu est telle ou telle Bretagne ) Le petit Enarque s'il se montre incomprehensible est declare un genie!

Saviez vous tous que ce qui vous maintient en vie est un melange de dioxygene et de diazote. Le beau jargon invente a l Education nationale! rassurez vous l industrie chimique utilise l'oxygene et l'azote.

J etais repetiteur de mathematiques, mon travail principal etait de traduire les expressions savantes absolument pas du niveau des eleves. Encore une fois si j exprime des choses en jargon que personne ne comprend je suis un genie. Petit defaut francais. la famille d un eleve sans repetiteur dira: "Il est nul en math" Non on lui a sorti un jargon incomprehensible a son age, un jargon veritable barriere.
TA Tatra Globetrotter ·
😏....

Bah, j'avoue que je ne comprends pas tout de ce message plutôt brumeux. Quel est le problème ? Qu'il y ait une Basse Bretagne et une Haute Bretagne ? C'est vrai depuis le XV° siècle, et ceux qui l'ont conçu n'avaient pas fait l'ENA ; d'ailleurs la Bretagne n'était même pas en France à l'époque.

Michel
CH Cheechako Veteran ·
Bonsoir, Bon j'ai quelques posts de retard. On s'en va boire un coup de cidre (et fin aoû, vot cid yl est vantiez ben devenu dur), avaler deux trois galettes avec une saucisse-(eh oui dans mon coin, en Bretagne gallèse, orientale donc pour les savants on dit des galettes, quand on parle de celles au blé noir, sarrasin donc pour les "parisiens")-et il y a une tripotée de posts d'arrivés. De l'eau du sel et de la farine de blé noir et RIEN d'autre svp !

"occidentale" est très commun, c'est l'exact synonyme de "Basse Bretagne".

Très commun ? Ben voyons, ah pardon peut-être dans certaines sphères, qui voudraient nous apprendre la Bretagne telle qu'ils la fantasment.

c'est l'exact synonyme de "Basse Bretagne".

A l'usage des nouveaux technocrates...

Mais bien sûr que ça a varié, et alors ?

C'est surtout, je me suis mal exprimé, qu'une frontière en général c'est une ligne bien définie, définie par des critères géographiques ou politiques. La limite linguistique non seulement à varié, mais n'a jamais été une ligne du genre d'un côté je parle breton, de l'autre je parle gallo.

@Djalma :

Il serait quand même intéressant dans cette discussion d'avoir l'avis d'un breton oriental!

Eh bien voilà, tu en as un là. Un breton gallo, tout surpris lui-même d'être un oriental ! Et qui ne rebondira pas sur les propos désobligeants tenus à propos des bretons qui manqueraient de courage, qui ne seraient pas des gens de combats... propos non seulement désobligeants mais ignorants de l'histoire. Car je pense qu'on franchirait rapidement les limites de la bienséance indispensables à la tenue de ce forum au forum. Et qu'on ne me dise pas à cette occasion que je .... manque de courage !!!
https://www.flickr.com/photos/135039272@N03/
ZO Zorba Veteran ·
Je ne sais pas comment l affaire s est terminee avec l administration, a priori bien car c est toujours le meme proprietaire aux commandes:

http://www.sarzay.net

vous pouvez voir qu'il n'a pas eu froid aux yeux, vu la taille de l edifice
CH Choucarde Globetrotter ·
"Les Bretons ne sont pas des gens de combats, d'une certaine façon ils n'ont pas cette ardeur, ce courage."

Non, ils sont de paix... et de courage! Pour partir sur des bateaux de pêche en catimini de nuit et à la voile seule, à travers une mer de combats, pour aller s'entraîner chez les Anglais à l'appel de Tonton pour venir ensuite débarquer face aux Allemands, je pense que c'est un exemple de courage, parmi d'autres d'ailleurs. Quelle ingratitude (une de plus) ensuite de l'Etat français pour le traitement de la Bretagne et de la Loire Atlantique (qui s'appelait Loire Inférieure et dont la préfecture de Nantes fut remplacée par Angers sous demande du pouvoir nazi afin de mieux maîtriser son travail de répression) . De l'opération Overlord certains ont d'ailleurs poursuivi leur vie Outre-Manche. Dernièrement, réforme territoriale, avec la non réunification et la métropolisation est la dernière pilule qui n'a pas passée, Benoît Hamon n'en a pas tenu compte il a suivi la ligne de son parti, la sourde oreille, pour se retrouver à la rue, c'est ce qui s'appelle gloire et déchéance sur un territoire qu'ils ont eu tors de le croire acquis définitivement. Le foutage de gueule ça va 5 min. La diaspora permet plutôt des marchés pour des sociétés bretonnes et l'installation de nouveaux arrivants. Ces liens là existent. Quand au retour pour entreprendre, là c'est clair que c'est moins évident. C'est peut être ou sans doute une faiblesse , mais pour que les Bretons préfèrent ainsi voir ailleurs c'est qu'il y a des raisons à cela, ça ne date pas d'hier. Et pourquoi s'en étonner ? Une fois un gars qui a vécu longtemps en Californie et un peu au Pays de Galles m'a dit que ça ne donnait tout simplement pas envie en l'état des choses, mais que s'il avait pu investir en Bretagne autonome déjà, là il en aurait eu envie et il aurait tenté le coup. Il est quand même revenu en retraite pour s'occuper de son pays à sa manière de par ce qu'il savait faire.
Choucarde
MA Mathews Globetrotter ·
Les Bretons se laissent encore trop diviser,

tiens tiens et quelles sont ces divisions ? Le Finistère contre le Morbihan

effectivement ils ne sont pas trop dans la confrontation comme en Irlande.

là c'est faire une confusion entre deux choses différentes : les tensions en Irlande ( du Nord c.a.d l'Ulster ) sont dûes à des tensions entre les communautés protestantes et catholiques
CH Choucarde Globetrotter ·
Le gallo qhi q'cet don ? 😉

dihunbreizh.bzh/le-gallo.html

Certains parlent breton et gallo, comme le cher Paul Molac un de nos seuls députés qui bosse vraiment pour nos langues.

https://www.youtube.com/watch?v=4KL2U4thJvA
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
"là c'est faire une confusion entre deux choses différentes : les tensions en Irlande (du Nord c.a.d l'Ulster) sont dûes à des tensions entre les communautés protestantes et catholiques"

😕 On parle de la Pâques 1916 !! Evidemment !!!

"tiens tiens et quelles sont ces divisions ? Le Finistère contre le Morbihan"

Politiquement.
Choucarde
TO Toulonnais Veteran ·
Bonjour.

Le gallo qhi q'cet don ? 😉

dihunbreizh.bzh/le-gallo.html

Certains parlent breton et gallo, comme le cher Paul Molac un de nos seuls députés qui bosse vraiment pour nos langues.

Estimez-vous heureux, le gallo possède le statut de "langue de France" pendant que le provençal n'est considéré que comme un simple dialecte d'une prétendue langue qui n'est rien d'autre qu'une espèce de languedocien normé au milieu du 20e siècle par un collaborationniste.
http://www.toulonnais.com http://www.photos-venise.eu
PO Poste42 Veteran ·
" Les bretons ne sont pas des gens de combat, d' une certaine façon ils n' ont pas cette ardeur, ce courage " , moi je dirais le contraire, ou alors faut il employer un autre mot ????

Tatra je vous donne quelques exemples qui me viennent à l' esprit:

Tatra vous êtes vous rendu au Mémorial de Ste Anne D' Auray? Sur ce site l' on ne peut absolument pas dire que " bretons ne sont pas des gens de combat ". Et encore il manque énormément de noms. Ce lieu nous prend, nous oblige au souvenir, au recueillement, et là le combat des ces jeunes hommes bretons nous oblige à la réflexion, et nous invite à la modestie.

En 1980, il y a Plogoff, se fut un long combat breton gagnant.

Et récemment, vous souvenez vous du mouvement des Bonnets Rouge? l' éco-taxe fut abandonnée.

Alors s' agit il de combat, de lutte, de résistance? Je pense les 3 à la fois mais combat surtout.

Et puis avec humour, je cite Astérix et Obélix.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Avec les exemples, ce qui est bien, c'est qu'on peut en trouver dans tous les sens. Oui, bien sûr, mais en fait je voulais plutôt faire un parallèle avec l'Irlande, autre nation celte, et dont il me semble qu'elle a, tout en ayant plus souffert, montré aussi plus de détermination, ce que j'ai appelé à ma façon, du "courage". Des mythes fondateurs, une histoire douloureuse, et la porte d'entrée de l'Europe sur l'Atlantique, dynamique et vivante, c'est elle, pas la Bretagne. La diaspora aussi, a eu en Irlande il me semble un autre rôle.

Michel

" Les bretons ne sont pas des gens de combat, d' une certaine façon ils n' ont pas cette ardeur, ce courage " , moi je dirais le contraire, ou alors faut il employer un autre mot ????

Tatra je vous donne quelques exemples qui me viennent à l' esprit:

Tatra vous êtes vous rendu au Mémorial de Ste Anne D' Auray? Sur ce site l' on ne peut absolument pas dire que " bretons ne sont pas des gens de combat ". Et encore il manque énormément de noms. Ce lieu nous prend, nous oblige au souvenir, au recueillement, et là le combat des ces jeunes hommes bretons nous oblige à la réflexion, et nous invite à la modestie.

En 1980, il y a Plogoff, se fut un long combat breton gagnant.

Et récemment, vous souvenez vous du mouvement des Bonnets Rouge? l' éco-taxe fut abandonnée.

Alors s' agit il de combat, de lutte, de résistance? Je pense les 3 à la fois mais combat surtout.

Et puis avec humour, je cite Astérix et Obélix.
TA Tatra Globetrotter ·
On parle de la Pâques 1916 !! Evidemment !!!

Merci Anne ; c'était bien sûr ce à quoi je faisais référence.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
" Les bretons ne sont pas des gens de combat, d' une certaine façon ils n' ont pas cette ardeur, ce courage ",

Remplace "bretons" par "noirs", "polonais" ou "parisien", tu trouveras le fond du problème de Tatra.

La focalisation infondée sur un soi-disant type de population, une stigmatisation affligeante...

Pour Tatra, tous les bretons sont les mêmes. Tous les noirs aussi. Tous les Parisiens... Un discours hors du temps...
TA Tatra Globetrotter ·
Qu'est-ce qu'on ne lira pas ici, hein ..... 🤪 Le discours que tu condamnes ici en le mettant sur mon dos, c'est le discours de quasiment toute l'humanité, tes amis Japonais au premier rang, mais, justement, ce n'est guère le discours habituel des Bretons. Chez les Japonais, tu n'aurais pas idée de le critiquer. Et il est possible que ça leur ait joué bien des tours, aux Bretons, finalement, quand on y réfléchit un peu, d'être beaucoup trop compréhensifs et gentils.

Michel

" Les bretons ne sont pas des gens de combat, d' une certaine façon ils n' ont pas cette ardeur, ce courage ",

Remplace "bretons" par "noirs", "polonais" ou "parisien", tu trouveras le fond du problème de Tatra.

La focalisation infondée sur un soi-disant type de population, une stigmatisation affligeante...

Pour Tatra, tous les bretons sont les mêmes. Tous les noirs aussi. Tous les Parisiens... Un discours hors du temps...
CH Choucarde Globetrotter ·
Par Parisiens c'est mieux je trouve 😄

Bretons, Noirs, Polonais etc etc , et Parisiens malgré eux, spéciale dédicace:

https://www.youtube.com/watch?v=EC6dvcmykVI
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonedoù Ruz... Je me rappelle de paroles un brin effarées là haut: "attention en 1789 ça avait commencé comme ça !" ... Ou encore: "Nous gagnerons car la France ne peut rien sans les Bretons!", ça c'est un ancien combattant, un élu breton qui d'un coup retrouvait ses 20 ans, un combattant d'autres luttes aussi qui l'a dit et je pense que si on regarde l'Histoire, il n'avait pas vraiment tort....Et tant pis pour les vilains quolibets de France.
Choucarde
PO Poste42 Veteran ·
Au moins les exemples que je donne c' est du concret, et non des généralités qui sont loin d' être évidentes. Je ne comprends pas la comparaison entre la Bretagne et l' Irlande sauf la part celte.

La Bretagne et ses habitants se battent pour la culture, la langue, les traditions, il suffit de compter tous les festivals, toutes les fêtes et noces bretonnes, les cours du soir de breton, les panneaux dans les 2 langues.

Un breton a une particularité aussi reconnue, c' est une personne sur qui on peut compter.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Marie-Anne,

Des exemples de quoi voulez-vous ? Je vous fournis tous les exemples que vous voulez, de braves gens, de héros, d'escrocs, de fraudeurs au fisc etc.

Depuis Conlie, l'image du bon petit gars qui obéit aux ordres et attend son sort avec honnêteté et modestie a un peu de plomb dans l'aile, non ?

Quant à l'Irlande, que vous manque-t-il pour comprendre ?

Michel

Au moins les exemples que je donne c' est du concret, et non des généralités qui sont loin d' être évidentes. Je ne comprends pas la comparaison entre la Bretagne et l' Irlande sauf la part celte.

La Bretagne et ses habitants se battent pour la culture, la langue, les traditions, il suffit de compter tous les festivals, toutes les fêtes et noces bretonnes, les cours du soir de breton, les panneaux dans les 2 langues.

Un breton a une particularité aussi reconnue, c' est une personne sur qui on peut compter.
TA Tatra Globetrotter ·
Quelques mots encore au sujet de l'Irlande...

Au départ, une nation celte, autrement plus pauvre que la Bretagne qui était bien plus riche. Aujourd'hui, on a quoi ? Un Etat de l'UE, qui a de vrais lien avec le monde entier, alors que les Bretons, à se chamailler et à être politiquement opposés par intérêt, comme le dit Choucarde, ont une palanquées d'aéroports mais pas un seul aéroport international sérieux... Et quand on veut en faire enfin un, ils réussissent à s'y opposer... 🤪 Etre située où elle est, alors qu'elle avait tout pour être une porte maritime majeure de l'Europe, elle réussit l'exploit de n'avoir quasiment plus de ports ! Quant au chemin de fer, la Bretagne et ceux qui vont et viennent sont à la merci à chaque fois des faiblesses d'un lien d'autant plus fragile qu'il est monopolistique.

Alors on peut inventer un folklore, avec des festivals et des trucs comme ça, on peut, comme on l'a fait les années 60, créer un produit phare commercial, à fort rapport pour le restaurateur, comme les crêpes, on peut poser des panneau dans une langue que les gens ne parlent pas car leurs arrières grands parents ont choisi de ne pas la leur transmettre pour ne pas avoir d'ennuis, mais on reste très loin de l'Irlande. Partie de plus loin, arrivée devant, sans commune mesure.

Michel

Au moins les exemples que je donne c' est du concret, et non des généralités qui sont loin d' être évidentes. Je ne comprends pas la comparaison entre la Bretagne et l' Irlande sauf la part celte.

La Bretagne et ses habitants se battent pour la culture, la langue, les traditions, il suffit de compter tous les festivals, toutes les fêtes et noces bretonnes, les cours du soir de breton, les panneaux dans les 2 langues.

Un breton a une particularité aussi reconnue, c' est une personne sur qui on peut compter.
ZO Zorba Veteran ·
Desole de vous contredire: Le succes de l'Irlande est tres artificiel, car il est base sur une fiscalite des entreprises tres faible. Les grands pays de l'Union ne vont plus l'accepter longtemps.

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