Peur des vaccins contre l'hépatite
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AN
Je pars en août pour 5 semaines dans le Madhya Pradesh, près d'Indore. J'ai la trouille de faire les vaccins contre l'hépatite, surtout contre la B à cause de la polémique concernant les liens avec la sclérose en plaques. A-t-on des infos sur ce sujet ? 🤪
Anne
KR Kr0l Regular ·
A toi de voir si tu préfères te faire vacciner ou pas..ce vaccin n'est en aucun cas obligatoire!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si tu appréhendes, ne le fais pas ; nul ne t'y obligera.

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Le vaccin contre l'hépatite B est fortement soupçonné d'avoir déclenché des maladies de dégénérescence nerveuse comme la sclérose en plaques. Un tribunal français a récemment reconnu le lien entre la vaccination et la maladie pour une puéricultrice.

L'hépatite B se transmet par transfusion de sang infecté ou par relations sexuelles avec une personne infectée, donc il est facile de comprendre que le vaccin n'est vraiment pas obligatoire pour tout le monde. Ma femme, infirmière, a été obligée de se vacciner à cause de son métier, mais nos enfants et moi-même ne le sommes pas, sur ses conseils. Pas la peine de prendre des risques inutiles.
EM Emilimilie Regular ·
Salut lepiaf,

Est ce que tu saurai par hasard au bout de combien de temps la sclerose en plaque peut se declarer apres avoir fait le vaccin? Parce que j'ai fait le vaccin quand j'etais petite (vers 10-15 ans) et maintenant que j'en ai 26, est ce que tu penses qu'elle peut toujours se declarer ?

Merci Emilie
Emiloche l'avaloche
LE Lepiaf Globetrotter ·
Il n'existe pas de réponse avérée à cette question. Pour te rassurer, n'oublie pas que le risque de déclencher une maladie de dégénérescence nerveuse est très faible. Et puis de toutes façons, ce qui est fait est fait. Si tu est vraiment inquiète, il existe des isothérapiques de vaccins en homéopathie. Ce sont des remèdes qui sont le plus souvent administrés au moment de la vaccination pour en diminuer les effets négatifs, mais ils peuvent aussi être prescrits après la vaccination. Renseigne-toi auprès d'un bon homéopathe.
EM Emilimilie Regular ·
OK merci lepiaf pour ta reponse 🙂

Je suis pas trop inquiete mais je me renseignerai quand meme, on sait jamais... A bientot Emilie
Emiloche l'avaloche
LE Lecerf Regular ·
Le vaccin contre l'hépatite B est fortement soupçonné d'avoir déclenché des maladies de dégénérescence nerveuse comme la sclérose en plaques. Un tribunal français a récemment reconnu le lien entre la vaccination et la maladie pour une puéricultrice.

L'hépatite B se transmet par transfusion de sang infecté ou par relations sexuelles avec une personne infectée, donc il est facile de comprendre que le vaccin n'est vraiment pas obligatoire pour tout le monde. Ma femme, infirmière, a été obligée de se vacciner à cause de son métier, mais nos enfants et moi-même ne le sommes pas, sur ses conseils. Pas la peine de prendre des risques inutiles.

Bonsoir,

Ta femme aurait peut-être dû te dire qu'il y a d'autres formes de transmission du virus de l'hépatite, telles que la salive, la sueur, les larmes, l'urine et bien d'autres moyens de transmission. Même la mère peut passer le virus à son enfant à la naissance. Quand on connait la période d'incubation, on peut se dire que la mère n'était pas au courant de son infection.

Va voir ce lien : http://documentation.ledamed.org/IMG/html/doc-10910.html

Maintenant, chacun prend ses responsabilités, mais aller dans certains pays où l'hygiène n'est pas nickel, je conseillerai de se faire vacciner.

Un vaccin, quelqu'il soit, n'est jamais anodin. Seulement à choisir entre le vaccin ou d'avoir une hépatite B qui se transforme en cancer du foie à l'age de 9 ans pour un des membres de mon entourage, le choix est vite fait. Sauf que lui, le vaccin n'était pas encore obligatoire pour aller en Inde quand il y a été, il y a deux ans. Seulement il a eu besoin d'un soin là-bas et s'est chopé une hépatite B. Et qui peut dire quand on part que l'on aura pas besoin d'un soin durant son séjour.

On n'est pas ici pour dramatiser et pour foutre la trouille, mais ca donne à réfléchir. De plus, aucune cause à effet n'a été prouvé que le vaccin de l'hépatite B pouvait déclencher des scléroses en plaques. http://www.who.int/vaccine_safety/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/sep_04/fr/index.html

Pour ce qui est de l'homéopathie, j'ai quelques doutes sur son efficacité : je ne pense pas qu'elle puisse remplacer un vaccin. J'ai bien dit "je ne pense pas".......

Bon voyage quand meme, avec les précautions qui s'imposent.

Bonne fin de semaine

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"telles que la salive, la sueur, les larmes, l'urine"

C'est faux.

Michel
LE Lecerf Regular ·
Bonjour,

"telles que la salive, la sueur, les larmes, l'urine"

C'est faux.

Michel

bonsoir,

tu as lu le lien que j'ai mis ? http://documentation.ledamed.org/IMG/html/doc-10910.html ( cf § : la transmission horizontale)

J'ai une personne de ma famille qui a déclaré une hépatite B. Lorsqu'elle a consulté son médecin, le médecin l'a mis en garde de faire attention que personne ne boive dans son verre ou à la bouteille derrière lui, car il y avait un risque majeur.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'y crois pas. Et je ne suis pas le seul. La grande majorité des médecins admet que l'hépatite B ne se transmet pas par la salive ; par exemple.

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ta femme aurait peut-être dû te dire qu'il y a d'autres formes de transmission du virus de l'hépatite, telles que la salive, la sueur, les larmes, l'urine et bien d'autres moyens de transmission.

Ma femme est une professionnelle, elle ne fait pas prendre de risque inutile à ses enfants. Ces affirmations sont fausses, à croire que ce sont les lobbies pharmaceutiques qui les propagent. Les deux seuls modes de transmission avérés sont ceux que j'ai dit.

Ta façon d'écrire est tendancieuse, une hépatite B peut effectivement se transformer en cancer du foie ou en cirrhose, mais dans un nombre de cas très faible. A choisir entre le risque d'une hépatite B et celui d'une sclérose en plaques, je n'hésite pas, pour moi aussi le choix est vite fait.
TA Tatra Globetrotter ·
Encore....

"Sauf que lui, le vaccin n'était pas encore obligatoire pour aller en Inde quand il y a été, il y a deux ans."

Pas du tout ; où vas tu chercher ça? Ce vaccin n'est obligatoire nulle part au monde.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
J'ai moi aussi été vaccinée contre l'hépatite B, la veille de l'annonce des risques de scléroses en plaque.🏴‍☠️

Pour m'être renseignée auprès de différents services médicaux, dont des proches travaillant dans le milieu, le risque est faible surtout si il n'y pas de prédisposition génétique, mais il existait c'est certain. La Sclérose en plaque est une maladie très mal connue (ma meilleure amie en souffre, elle n'est pas vaccinée contre l'hépatite B, pas de prédisposition génétique), on soupçonne que cette maladie peut aussi être provoquée par une grave dépression, le tabagisme, bref les médecins nagent un peu. Je ne suis pas inquiète, de toute façon c'est trop tard. Les vaccins qui provoquaient la maladie ne sont plus sur le marché et ont évolué depuis. Par contre, est ce que je renouvellerai la vaccination, je ne suis pas sûre, les modes de transmission étant peu ou prou celle du Sida, reste à prendre les précautions d'usage.

Quant à l'hépatite A, je pars en Inde et me fais vacciner, c'est cher mais j'ai pas envie d'être malade et ne présente pas les mêmes risques potentiels (avérés ou pas) de celui de l'hépatite B.
LE Lecerf Regular ·
Ta femme aurait peut-être dû te dire qu'il y a d'autres formes de transmission du virus de l'hépatite, telles que la salive, la sueur, les larmes, l'urine et bien d'autres moyens de transmission.

Ma femme est une professionnelle, elle ne fait pas prendre de risque inutile à ses enfants. Ces affirmations sont fausses, à croire que ce sont les lobbies pharmaceutiques qui les propagent. Les deux seuls modes de transmission avérés sont ceux que j'ai dit.

Ta façon d'écrire est tendancieuse, une hépatite B peut effectivement se transformer en cancer du foie ou en cirrhose, mais dans un nombre de cas très faible. A choisir entre le risque d'une hépatite B et celui d'une sclérose en plaques, je n'hésite pas, pour moi aussi le choix est vite fait.

Et tu expliques comment que des enfants en France attrapent une hépatite ?

Par le Saint Esprit peut-être ?

J'ai mon oncle qui est hépato-gastro-entéro en France dans un grand hopital parisien et qui voit de plus en plus de jeunes enfants contaminés par l'hépatite B.

Il y a sûrement plus de cas de cancer du foie dû à une hépatite que de scléroses en plaques due au vaccin de l'hépatite.

Ce qui est bizarre, c'est que la plupart des pays notent les différentes modes de transmission que j'ai notés, et pourtant je ne vois pas trop la "lubie" des laboratoires pharmaceutiques.

Une vaccination coûte surtout moins cher à notre système de santé, quel que soit le pays, plutôt qu'une cirrhose ou un cancer du foie. Surtout que l'issue, on la connait pour ce dernier cas.

Je ne vois vraiment pas en quoi mon écriture est tendancieuse. Je ne fais que donner des infos, un point c'est tout. Les gens font ce qu'ils veulent après. Je ne t'ai pas tapé avec un baton, à ce que je sache.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
LE Lecerf Regular ·
Encore....

"Sauf que lui, le vaccin n'était pas encore obligatoire pour aller en Inde quand il y a été, il y a deux ans."

Pas du tout ; où vas tu chercher ça? Ce vaccin n'est obligatoire nulle part au monde.

Michel

Voici ce qui est noté pour l'Inde :

"Il est cependant préférable de mettre à jour les vaccinations suivantes: Diphtérie-Tétanos-Poliomyélite, fièvre typhoïde, hépatites virales A et B. La vaccination anti-méningococcique peut également être recommandée dans certains cas"

Source : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/inde_12259/index.html

Pour ma part, je ne vois pas trop de différence entre "cependant préférable" et "obligatoire".

Même chose pour : "Le vaccin contre l'hépatite B doit être fait à toute personne travaillant dans la santé ou à toute personne qui côtoie régulièrement des personnes dites " porteurs chroniques " (qui ont en permanence l'antigène du virus) ou les personnes se rendant en zone d'endémie comme l'Asie ou l'Afrique noire".

Source : http://www.santeweb.com/ArticlesMedecine.asp?Sid=48

Si l'expression "doit être fait" n'est pas "une obligation", je veux bien me faire curé......
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Et tu expliques comment que des enfants en France attrapent une hépatite ? "

Lors de soins et de contacts sanguins ; par la mère aussi je pense.

"Il y a sûrement plus de cas de cancer du foie dû à une hépatite que de scléroses en plaques due au vaccin de l'hépatite."

Je ne sais pas ; on n'a pas le recul pour dire ça ; de toutes façons pour ça il faut déjà savoir si le cancer du foie est déterminé par l'hépatite B, ou par autre chose ; et là...

"Ce qui est bizarre, c'est que la plupart des pays notent les différentes modes de transmission que j'ai notés, et pourtant je ne vois pas trop la "lubie" des laboratoires pharmaceutiques. "

Enfin, la transmission par la salive est assez peu affirmée par les sources officielles ; cet hypothèse a été décrédibilisée en France depuis que l'on a tenté de systématiser cette vaccination dans les écoles en brandissant abusivement cette idée. Cette vaccination quasi systématique a d'ailleurs été arrêtée plus ou moins en catastrophe...

"Une vaccination coûte surtout moins cher à notre système de santé, quel que soit le pays, plutôt qu'une cirrhose ou un cancer du foie."

Une oui, des millions ce n'est pas certain...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Pour ma part, je ne vois pas trop de différence entre "cependant préférable" et "obligatoire".

Ah, c'est sûr que là la discussion est mal engagée 😏 !

"Doit être faite".... Devoir légal ? Moral ? La morale de qui ? Et ton paragraphe concerne un public bien particulier, justement ; pas tout le monde !

La soutane te va si bien 😛...

Michel
LE Lecerf Regular ·
Bonsoir,

"La soutane te va si bien 😛...

Michel

Mais il me manque une chose "importante" : les idées 🙂
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
EM Emilimilie Regular ·
Salut Gildadesiles,

Je connais aussi une personne qui est atteinte de cette maladie qui s'est renseignée un max, a vu des médecins aux US etc... mais tous ne savent pas vraiment d'ou ca vient et comment guérir ce mal...

J'ai aussi eu confirmation que si la maladie ne s'est pas déclarée dans les 2 ou 3 années qui ont suivi le vaccin, il n'y a plus de risque qu'elle se déclare (encore moins après 10 ans 🙂).

En tout cas merci pour ta réponse Emilie
Emiloche l'avaloche
GI Gildadesiles Globetrotter ·
L'hépatite B n'est en aucune façon pas un vaccin obligatoire tu racontes n'importe quoi !

Pour ce qui est du cancer du foie et la cirhose c'est également l'hépatite C qui peut en être responsable et là pas de vaccin.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"J'ai aussi eu confirmation que si la maladie ne s'est pas déclarée dans les 2 ou 3 années qui ont suivi le vaccin, il n'y a plus de risque qu'elle se déclare (encore moins après 10 ans 🙂)."

Plus de risques en lien avec la vaccination ; dans l'absolu, la sclérose en plaque se déclenche tout de même le plus souvent sans lien avec le vaccin contre l'hépatite B.

Michel
LE Lecerf Regular ·
L'hépatite B n'est en aucune façon pas un vaccin obligatoire tu racontes n'importe quoi !

Pour ce qui est du cancer du foie et la cirhose c'est également l'hépatite C qui peut en être responsable et là pas de vaccin.

Le vaccin de l'hépatite B est obligatoire pour les membres de la santé, et pour les personnes en contact avec l'hépatite B. C'est ce que j'ai dis plus haut.

De plus, un enfant de 9 ans ne peut pas attraper une hépatite C s'il n'a pas été transfusé. Et pour le membre de ma famille atteint d'un cancer du foie, il a été déterminé (par des analyses très approfondies de sang) que c'est son hépatite B qui est responsable de son cancer.

Je sais très bien que l'hépatite C peut provoquer aussi des cancers du foie ou des cirrhoses. Et qu'il n'y a pas de vaccin. C'est comme le virus du sida. Sauf que le virus de l'hépatite B est mille fois plus résistant que celui du sida, et que contrairement à celui du sida, il y a un seul remède : la vaccination.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu es vraiment bizarre dans tes explications : tu ne vas pas nous dire qu'un enfant est un professionnel de la santé qui serait soumis à cette obligation - au demeurant assez contestable.

"il a été déterminé (par des analyses très approfondies de sang) que c'est son hépatite B qui est responsable de son cancer. "

Mouais.....

"Sauf que le virus de l'hépatite B est mille fois plus résistant que celui du sida, et que contrairement à celui du sida, il y a un seul remède : la vaccination"

Mille fois plus résistant, exact, mais l'évolution et le pronostic n'ont rien à voir.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ci dessous un extrait du rapport de l'OMS sur l'Hépatite B qui me parait résumé ce qu'il est important de savoir : mode de transmission, nécessité de vaccination :

L'hépatite B est transmise par contact avec le sang ou les liquides biologiques d'une personne infectée, à l'image du virus de l'immuno-déficience humaine (VIH), qui est responsable du SIDA. Par contre, le virus de l'hépatite B est 50 à 100 fois plus infectieux que celui du SIDA. Les principales voies de transmission de l'infection sont: La transmission de la mère à l'enfant à l'accouchement. La transmission d'enfant à enfant. Les injections et les transfusions à risques. Les contacts sexuels. Dans le monde, le virus se transmet le plus souvent de la mère à l'enfant, entre enfants d'une même famille et par la réutilisation de seringues et d'aiguilles non stérilisées. Dans beaucoup de pays en développement, la quasi totalité des enfants sont infectés par le virus. Dans beaucoup de pays industrialisés (par exemple en Europe occidentale et en Amérique du Nord), les schémas de transmission sont différents. La transmission de la mère à l'enfant et d'enfant à enfant comptait pour plus d'un tiers des infections chroniques avant que la vaccination contre l'hépatite B ne soit intégrée dans les programmes de vaccination des enfants. Dans cette partie du monde, la transmission survient surtout au début de l'âge adulte lors des rapports sexuels ou de la consommation de drogues injectables. En outre, le virus de l'hépatite B est le principal risque d'infection des personnels de santé, et la plupart d'entre eux se font vacciner. Le virus ne peut être transmis par l'eau ou les aliments contaminés, ni par simple contact sur les lieux de travail.
LE Lecerf Regular ·
Ci dessous un extrait du rapport de l'OMS sur l'Hépatite B qui me parait résumé ce qu'il est important de savoir : mode de transmission, nécessité de vaccination :

L'hépatite B est transmise par contact avec le sang ou les liquides biologiques d'une personne infectée, à l'image du virus de l'immuno-déficience humaine (VIH), qui est responsable du SIDA. Par contre, le virus de l'hépatite B est 50 à 100 fois plus infectieux que celui du SIDA. Les principales voies de transmission de l'infection sont: La transmission de la mère à l'enfant à l'accouchement. La transmission d'enfant à enfant. Les injections et les transfusions à risques. Les contacts sexuels. Dans le monde, le virus se transmet le plus souvent de la mère à l'enfant, entre enfants d'une même famille et par la réutilisation de seringues et d'aiguilles non stérilisées. Dans beaucoup de pays en développement, la quasi totalité des enfants sont infectés par le virus. Dans beaucoup de pays industrialisés (par exemple en Europe occidentale et en Amérique du Nord), les schémas de transmission sont différents. La transmission de la mère à l'enfant et d'enfant à enfant comptait pour plus d'un tiers des infections chroniques avant que la vaccination contre l'hépatite B ne soit intégrée dans les programmes de vaccination des enfants. Dans cette partie du monde, la transmission survient surtout au début de l'âge adulte lors des rapports sexuels ou de la consommation de drogues injectables. En outre, le virus de l'hépatite B est le principal risque d'infection des personnels de santé, et la plupart d'entre eux se font vacciner. Le virus ne peut être transmis par l'eau ou les aliments contaminés, ni par simple contact sur les lieux de travail.

Bonjour,

Et pour toi, c'est quoi les "liquides biologiques" ?

C'est tout simplement : liquide séminal (sperme), - secrétions vaginales, - sueur, - larmes, - salive, - urine (alors que l'infectiosité des selles est négligeable) ;

Source : http://documentation.ledamed.org/IMG/html/doc-10910.html

De plus, les sources que j'avais mises viennent de documents de l'OMS

Suffisait aussi d'aller voir les différents modes de transmission, où la transmission horizontale est définie.

Ce qui était noté dans le lien que j'avais déjà mis ici sur ce forum et que je remets ci-dessus : encore fallait-il bien lire le document (pour "Tatra" et "lepiaf ") et ne pas contredire systématiquement (normal, un animal comme Lecerf ne peut pas connaitre les maladies des humains 🙂 ).

Normal que je connaisse bien le sujet, je me suis assez documenté sur la question quand un enfant de ma famille âgé de 9 ans a eu une l'hépatite B transformée en cancer du foie. J'ai assez arpenté les bibliothèques des facs de médecine et emporté de la doc pour comprendre. De plus, avec un oncle spécialisé là-dessus, j'en connais un peu plus qu'un rayon (de vélo..... 😛 ), à moins que la femme de lepiaf travaille dans un service de gastro-entéro-hépato, au sein de personnes infectées par l'hépatite B.

Pour ce qui est de l'eau contaminée, ou des fruits de mer contaminés, c'est l'hépatite A que l'on peut attraper. Et je ne parlerais meme pas de la vaccination, car tel n'est pas le sujet initial ici.

Tu soulignes en "caractères gras" que la transmission aujourd'hui se fait par les rapports sexuels, mais il ne faut pas oublier qu'une mère infectée par le virus de l'hépatite B peut toujours la transmettre à son enfant, car toute la population adulte n'est pas encore vaccinée de nos jours.

Et ce qui suit, explique pourquoi on a fait vacciner les enfants et que ce n'était pas une "lubie" de laboratoires pharmaceutiques qui voulaient gagner plus d'argent .....

"Dans beaucoup de pays industrialisés (par exemple en Europe occidentale et en Amérique du Nord), les schémas de transmission sont différents. La transmission de la mère à l'enfant et d'enfant à enfant comptait pour plus d'un tiers des infections chroniques avant que la vaccination contre l'hépatite B ne soit intégrée dans les programmes de vaccination des enfants."

Moi, je suis là ici pour informer de faits réels et concrets, de choses vécues. Je n'ai pas la prétention d'avoir fait le tour du monde (sauf dans mes rêves 🙂) et je ne renseigne que sur les destinations que je connais.

Après, libre à chacun de faire comme il veut, en son âme et conscience.

"Un homme averti en vaut deux", telle est ma devise en voyage.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
LE Lecerf Regular ·
Bonjour,

"Tu es vraiment bizarre dans tes explications : tu ne vas pas nous dire qu'un enfant est un professionnel de la santé qui serait soumis à cette obligation - au demeurant assez contestable" Je n'ai jamais dit cela. Faut pas déformer mes propos non plus. Ce n'est pas moi qui ai institué la vaccination pour les enfants.

"il a été déterminé (par des analyses très approfondies de sang) que c'est son hépatite B qui est responsable de son cancer. Mouais..... " Ben oui, même si tu as des doutes, il n'y a que les analyses de sang réalisées au moment de la découverte de son cancer du foie et au cours de son hépatite qui ont pu savoir si son cancer venait de son hépatite ou pas. Pas eu besoin de faire une biopsie. Source : http://www.e-sante.fr/...sie-NN_9918-39-1.htm De plus, ce n'est pas avec l'alcool qu'il n'a pas consommé à cet âge-là qui aurait pu lui faire avoir une cirrhose ou un cancer du foie.

""Sauf que le virus de l'hépatite B est mille fois plus résistant que celui du sida, et que contrairement à celui du sida, il y a un seul remède : la vaccination" Mille fois plus résistant, exact, mais l'évolution et le pronostic n'ont rien à voir. " La seule chose qui ne diffère pas entre l'hépatite B et le sida est l'issue : fatale dans les deux cas, à plus ou moins longue échéance.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est une affaire plus compliquée qu'il n'y paraît ; le virus HIV aussi est présent dans les liquides biologiques, il me semble, ce qui ne suffit pas pour qu'il se transmette.

On admet en général que le HIV ne peut se transmettre ni par la salive, ni par les autres liquides que tu évoques, et si on a raconté et laissé croire de manière intéressée que l'hépatite B se transmettait par la salive, on ne le pense généralement plus. L'idée selon laquelle l'hépatite B ou le HIV se transmettait par les larmes ou la sueur peut être qualifiée de fantoche.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je n'ai jamais dit cela. Faut pas déformer mes propos non plus. "

Depuis que tu as écrit que obligatoire et conseillé étaient synonymes, je doute de ta rigueur scientifique.

"Ce n'est pas moi qui ai institué la vaccination pour les enfants. "

Ni qui a mis fin à cette opération massive dans les écoles en catastrophe. Cette vaccination n'est pas instituée ; elle est possible.

"La seule chose qui ne diffère pas entre l'issue de l'hépatite B et le sida est l'issue : fatale dans les deux cas, à plus ou moins longue échéance. "

Tu dis des bêtises. L'hépatite B n'a pas une issue fatale dans la plupart des cas, sauf à reconnaître que la vie en elle -même a une issue fatale - ce qui n'est pas faux 😏.

Sur 100 hépatites B : 90 guérissent spontanément, 10 deviennent chroniques......Dont 2 sur 3 deviennent effectivement chroniques actives (le dernier tiers est hors de danger)... Une sur les deux évolue en cirrhose, et certaines cirrhose en cancer....

Ce qui signifie que sur 100 hépatites B, au maximum 3 vont évoluer en cancer du foie ; c'est trop, mais de là à soutenir que l'issue de l'hépatite B est irrémédiablement fatale.....

Michel
LE Lecerf Regular ·
Bonjour,

C'est une affaire plus compliquée qu'il n'y paraît ; le virus HIV aussi est présent dans les liquides biologiques, il me semble, ce qui ne suffit pas pour qu'il se transmette.

On admet en général que le HIV ne peut se transmettre ni par la salive, ni par les autres liquides que tu évoques, et si on a raconté et laissé croire de manière intéressée que l'hépatite B se transmettait par la salive, on ne le pense généralement plus. L'idée selon laquelle l'hépatite B ou le HIV se transmettait par les larmes ou la sueur peut être qualifiée de fantoche.

Michel

Bonjour,

Je ne pense pas que l'OMS soit une organisation fantoche.

Après libre à quiconque de penser ce qu'il veut.

Pour ma part, je ne parlais pas de l'HIV pour les modes de transmission par la salive et la sueur, mais bien de l'hépatite B.

Essaie d'en discuter avec des personnes qui sont spécialisées en hépatologie, assiste à des congrès spécialisés dans cette maladie et tu verras ce qu'ils en pensent. A ce jour, ils pensent comme l'OMS. Peut-être qu'il n'y a pas eu de cas de transmission par la sueur et les larmes, mais si le virus se trouve dans ces liquides, il peut amener la maladie comme ce qui se passe pour le sperme et les sécrétions vaginales et la salive.

Sinon, on peut se poser la question pourquoi des chercheurs ont fait des analyses pour savoir si le virus peut se trouver dans ces liquides-là ? Je n'en verrais pas l'intérêt. Surtout que les analyses ont confirmé que le virus pouvait se trouver dans ces liquides.

Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Ce qui est fantoche c'est ton idée de transmission par les larmes, les urines et que sais-je encore....

Pour que l'hépatite B se transmette éventuellement par la salive il faut que cette salive atteigne une plaie ouverte.

Un virus peut se trouver dans un liquide et ne pas se transmettre ! Question de densité, de nombre, de forme....... Tu simplifies semble-t-il des discours que tu entends et que ne comprends pas forcément à fond. Tu pousse la déduction là où elle n'a pas à être.

"Sinon, on peut se poser la question pourquoi des chercheurs ont fait des analyses pour savoir si le virus peut se trouver dans ces liquides-là ? Je n'en verrais pas l'intérêt. Surtout que les analyses ont confirmé que le virus pouvait se trouver dans ces liquides. "

Parce que la connaissance vaut par elle-même. Reste ensuite à poursuivre l'étude ; et ça tu refuses de le voir ; pour toi : présence du virus dans un liquide = contamination forcément possible. Or c'est faux.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re encore....

"Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus."

Encore un raisonnement faux, mon cher Lecerf... De la première partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde.

Michel
LE Lecerf Regular ·
Re encore....

"Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus."

Encore un raisonnement faux, mon cher Lecerf... De la première partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde.

Michel

C'est du vécu que je te parle et non autre chose.

Comment expliques-tu que l'on ait pu déterminer à une personne venant de déclarer une hépatite B en 1979 que cette personne ait attrapé le virus de l'hépatite B simplement après avoir bu à une bouteille après une personne elle-même infectée par l'hépatite B ?

Il me semble qu'en 1979, le virus du sida, on n'en parlait pas encore (du moins en France) .......... ou peut-être dans le délire de certaines personnes !!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "de la 1ère partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde" ?
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Re encore....

Je crois que tu mélanges pas mal de choses......

"C'est du vécu que je te parle et non autre chose"

Justement peut-être ; les jugements objectifs se font mieux à froid que dans un contexte de sensibilité personnelle.

"Comment expliques-tu que l'on ait pu déterminer à une personne venant de déclarer une hépatite B en 1979 que cette personne ait attrapé le virus de l'hépatite B simplement après avoir bu à une bouteille après une personne elle-même infectée par l'hépatite B ?

Et bien on a juste conclu n'importe quoi, pour une raison qui m'échappe.

"Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "de la 1ère partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde""

Tu relies deux propositions par la conjonction donc, et fais de la seconde la conséquence de la première (une déduction) ; et cela n'a pas de sens ici.

Michel
LE Lecerf Regular ·
Re....

Ce qui est fantoche c'est ton idée de transmission par les larmes, les urines et que sais-je encore....

Pour que l'hépatite B se transmette éventuellement par la salive il faut que cette salive atteigne une plaie ouverte.

Un virus peut se trouver dans un liquide et ne pas se transmettre ! Question de densité, de nombre, de forme....... Tu simplifies semble-t-il des discours que tu entends et que ne comprends pas forcément à fond. Tu pousse la déduction là où elle n'a pas à être.

"Sinon, on peut se poser la question pourquoi des chercheurs ont fait des analyses pour savoir si le virus peut se trouver dans ces liquides-là ? Je n'en verrais pas l'intérêt. Surtout que les analyses ont confirmé que le virus pouvait se trouver dans ces liquides. "

Parce que la connaissance vaut par elle-même. Reste ensuite à poursuivre l'étude ; et ça tu refuses de le voir ; pour toi : présence du virus dans un liquide = contamination forcément possible. Or c'est faux.

Michel

Pas du tout : je sais qu'il faut une plaie ouverte pour qu'il y ait contamination avec le virus de l'hépatite B, sauf que dans la bouche, au cas où tu ne le saurais pas, tu peux en avoir des plaies ouvertes.......... à moins que tu ne te sois jamais mordu la gencive jusqu'au sang......... et les caries sont aussi des ouvertures possibles.

Je ne suis pas là pour te raconter ma vie, mais les hépatites, il y en a plusieurs sortes (A, B, C, D, E, F, G et les toxiques), mais le sujet, je le connais très bien. Et mon foie, il les connait aussi. Les hépatites, j'en ai fait de plusieurs sortes (et pas seulement que la A), alors j'en connais plus que tu peux le penser sur ce sujet. Car moi je mourais sûrement d'une maladie hépatique, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici.

Sache que si j'avais pu me faire vacciner contre l'hépatite B au moment où je l'ai déclarée, je l'aurais fait sans hésitation. Cela m'aurait évité de me retrouver dans la situation où je me retrouve en ce moment, sans avoir JAMAIS bu une goutte d'alcool.

Et les analyses et toutes sortes de biopsie ou scanner ou autre examen, on me les a faits également. Donc je sais comment est déterminé et comment sont faites les recherches pour savoir si un cancer est la conséquence d'une hépatite ou pas.

Alors, oui, ça me fait sortir de mes gongs quand j'entends le débat sur le vaccin de l'hépatite B et sur la sclérose en plaques, car s'il n'y avait pas eu cette campagne de vaccination, les cirrhoses et cancers du foie auraient sûrement été plus importants que le peu de cas de scléroses en plaques qui existent, surtout que l'issue n'est vraiment pas la meme entre une personne atteinte de sclérose en plaques et une autre personne ayant une cirrhose du foie ou un cancer du foie.

Je sais, il existe aussi l'hépatite fulminante, mais le jour où je l'aurais, tu ne me verras plus venir ici.

Et c'est peut-être parce que j'ai une maladie grave que je voyage autant.......... sans commentaire. Car je ne sais si je pourrais voyager encore dans 10 ans.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Mais c'est ce que j'essayais de t'écrire plus haut : cette affaire te touche personnellement et affectivement, et dans ce cas c'est plus difficile de lire les chiffres pour ce qu'ils sont et de tendre à l'objectivité.

Michel
LE Lecerf Regular ·
"C'est du vécu que je te parle et non autre chose" Justement peut-être ; les jugements objectifs se font mieux à froid que dans un contexte de sensibilité personnelle. Seulement une situation personnelle vaut mieux que tout ce que l'on peut trouver sur internet..... C'est la meme chose pour les voyages, tu vas parler de ta propre expérience d'un voyage et non d'infos prises sur internet.

"Comment expliques-tu que l'on ait pu déterminer à une personne venant de déclarer une hépatite B en 1979 que cette personne ait attrapé le virus de l'hépatite B simplement après avoir bu à une bouteille après une personne elle-même infectée par l'hépatite B ? Et bien on a juste conclu n'importe quoi, pour une raison qui m'échappe. Ben oui, c'est bien connu, un hépatologue en connait bien moins que nous ici.

"Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "de la 1ère partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde"" Tu relies deux propositions par la conjonction donc, et fais de la seconde la conséquence de la première (une déduction) ; et cela n'a pas de sens ici. " Non, je n'en faisais pas la conséquence de la 1° : "Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus."

Je voulais simplement dire qu'étant donné que les chercheurs avaient découvert les modes de transmission de l'hépatite B (qui sont aussi la salive, la sueur et les larmes) bien avant que l'on parle du virus du sida en France, il était évident que cela n'avait pas de rapport avec ce que l'on avait pu dire au début sur les modes de transmission du sida......
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
LE Lecerf Regular ·
Mais c'est ce que j'essayais de t'écrire plus haut : cette affaire te touche personnellement et affectivement, et dans ce cas c'est plus difficile de lire les chiffres pour ce qu'ils sont et de tendre à l'objectivité.

Michel

Non, car je m'intéresse au sujet depuis bien plus longtemps que cela, avant meme ma maladie.

Et ce n'est pas parce que je suis touché que je ne suis pas objectif. Loin de là, car cela ne m'empêche pas de vivre. J'ai les memes activités que tout le monde, sauf de boire de l'alcool.......... mais tout le monde ici n'en boit pas non plus.

Et quand on me voit, personne ne peut deviner que je suis "malade", car pour moi je ne suis pas "malade", mais "ayant un problème de santé". C'est aussi ce qui fait la différence.

Mais c'est bien connu........ un cerf ne se montre pas, il a peur des humains et en plus, il ne boit pas d'alcool 😛
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Je ne voudrais pas insister exagérément, et puis cette conversation va peut-être devenir lassante... Mais en termes de jugements, au sens large, scientifique, esthétique, il est important de ne pas être impliqué, concerné, de ne pas ramener les choses à soi ; c'est le critère impératif d'un minimum d'objectivité... On a déjà assez de mal comme ça à tendre vers l'objectivité, pour ne pas en plus faire de l'accumulation de ressentis personnels un discours scientifique. Et là je ne parle pas de "choses prises sur internet", mais de connaissance, de discours scientifique.

Pas besoin d'être hépatologue pour savoir qu'il est impossible de dire avec certitude que l'hépatite se soit transmise lors du partage d'une bouteille au goulot ; parce que si on peut sans doute dater une contamination, on ne peut bien sûr pas en déterminer le mode exact, surtout pas avec cette précision. C'est une affirmation certainement rapide, voire abusive, qui est juste une supposition en lien avec les déclarations du malade, mais pas un fait avéré. Au mieux une hypothèse.

Laissons tomber cette histoire de logique formelle enfin si tu veux bien ; tu uses de beaucoup d'énergie pour démentir une chose que je n'ai pas dite....

Michel

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