Chers amis,
Encore une fois je suis consternee en revenant de Koh Chang et Koh Payam, tres jolies iles tranquilles au large de Ranong. Ces iles ne sont encore pas trop frequentees et la, pas trop de pollution sonore, du silence...ca existe encore. En revanche...je suis choquee de voir tout ces gens fumer et ecraser leurs nombreuses cigarettes dans le sable blanc et le matin, de decouvrir des tas de bouteilles et de canettes que les joyeux vacanciers laissent en souvenir au pieds des arbres, de leur hamac...la poubelle semble trop eloignee pour eux...sans compter tous les plastiques...les piles....que l'on pourrait ramener sur le continent pour le recyclage...
Et si on buvait des noix de coco au lieu de l'eau minerale? Pas de bouteille et en plus ca contient bien plus de mineraux que l'eau traitee a l'ozone....
Il serait peut etre temps que tout le monde se sente concerne avant qu'on vive vraiment dans une poubelle en guise de planete car on continue...on repand nos dechets dans les endroits du monde qui sont encore tres ravissants....
En Thaïlande, ce sont les locaux qui sont négligents question propreté, pas tellement les touristes...
Bien sûr, il y aurait moins de volume de déchets si les îles étaient restées inconnues (Samui par exemple est équipée pour 70t/j et doit en collecter le double...), mais elles seraient aussi sales.
Les Thaïs n'ont pas encore pris conscience de la nécessité d'être soigneux sur ce point : d'abord, ils ont pour la plupart des soucis existentiels plus urgents que de préserver leur environnement. ensuite, ils découvrent seulement un mode de consommation importé d'occident qui produit beaucoup de déchets artificiels. Or, le traitement des déchets et leur recyclage sont encore embryonnaires. les défenseurs de l'écologie existent depuis très longtemps et certains sont même morts pour leur cause, assassinés par des braconniers (comme Seub Nakhasathien) ; mais ils représentent une infime partie de l'élite de ce pays qui n'est pas encore suivie par la masse. Le jour où ça viendra, au moins il ne leur faudra pas 25 ans comme à mon pays, qui n'avait encore rien commencé quand les Allemands en étaient déjà au tri sélectif en 1975...
Ceci dit, les choses changent :
1- la ville de Bangkok poste de grands panneaux près des khlongs puants de la ville, invitant à ne plus y déverser d'ordures.
2- il est en principe interdit de jeter des déchets sur la voie publique sous peine d'amende.
3- la chaîne 7/11 lance une campagne anti-gaspillage des sacs en plastique dont les caissières vous inondent habituellement (OK, la motivation est d'abord financière - était-elle différente lors du lancement de la même démarche par les supermarchés en France l'an dernier ?).
4- l'influence du tourisme dans l'économie nationale va tôt ou tard conduire à préserver la poule aux oeufs d'or. Regardez ce qui s'est passé à Pattaya : de cloaque en 1998, la mer est redevenue presque 'baignable'. Les tour-operators relaient les exigences de leur clientèle : pas de plage propre, pas de clients.
La protection de l'environnement suppose d'abord une information et une formation dès le plus jeune âge, relayée par les structures enseignantes. Je ne sais pas où on en est dans ce domaine, en France comme en Thaïlande.
Ensuite, il faut des structures techniques ad hoc. Le ramassage et le traitement des ordures en Thaïlande est encore une vaste rigolade, quoique le sujet ne prête pas à rire.
Il y a des solutions de valorisation autrement plus performantes que le bricolage des malheureux chiffonniers que je vois passer dans la rue à la recherche des papiers, cartons, bouteilles, ... que mes voisins en petite maison de ville mettent encore de côté pour eux. Seul Carrefour installe des bacs à recyclage devant ses magasins - comme quoi l'influence française peut avoir du bon. JC Decaux développe son mobilier urbain à Bangkok : il y a aussi là un espoir de voir la rationnalité urbaine de l'occident s'imposer peu à peu, en douceur.
Comme exemple de valorisation hi-tech, la production de béton résilient enrichi avec des poudres de déchets passés au four THT. Ce béton est beaucoup plus résistant à la charge et à la fissuration, mais il exige un suivi dans la chaîne de "production" de sa matière additionnelle qui nécessite de gros investissements. Un jour, peut-être...
Enfin, il faut prévoir de toucher au porte-monnaie quand le discours didactique n'est pas entendu : c'est le seul moyen de réussir. En Thaïlande, ce n'est pas encore organisé comme à Singapour (voir ici, ça fait réfléchir ! : http://www.thainewsland.com/?l=en&a=153931 ), mais on doit espérer que ça viendra - et à ce point aussi.
La prochaine fois que je vais à Koh Samet, "parc national" (??) où la taxe de 200 Bht pour soi-disant contribuer à l'entretien et la préservation de l'île est passée à 400, je ne manquerai pas d'écrire au responsable local. Rien que pour le féliciter de maintenir les gravats en un joli tas groupé dans le bosquet au dessus d'Ao Prao, ou de laisser les pneus de mobylette décorer les fonds de la baie pour amuser les poissons. Me moquer ainsi de cette administration incompétente est un droit que je pourrai me donner, devant payer. Quant à savoir si cela aura un quelconque effet...
Le ramassage et le traitement des ordures en Thaïlande est encore une vaste rigolade, quoique le sujet ne prête pas à rire.--
C' est vrai, c' est malheureux a dire mais ces superbes iles sont assez cradingues quand on regarde de pres. Les plages frequentees de Ko Samet sont assez navrantes, il suffit de faire un tour a travers du cote des bungalows a quelques dizaines de metres de la plage et c' est souvent choquant. Parfois on pourrait se demander si le paradis peut exister au milieu d' un fumier???? J' ai aussi ete franchement tres choque par les tas d' ordures a Koh Tao, ile que tant de gens declarent etre un paradis pour plongeurs. Est-ce qu'il y avait des ordures avant l' explosion touristique? Oui, sans doute, mais j' ai eu la chance d' aller sur quelques une de ces iles il y a plus de 25 ans et ce n' atait pas autant visible. Disons que ca se fondait encore assez naturellement dans le decor. Rien a voir avec les amoncellements de pneus, de panneaux de beton, de toitures effondrees et j' en passe, auzquels on a droit de nos jours.
Et la, j' en arrive a ne plus etre d' accord avec toi quand tu dis que les touristes n' y sont pour rien. Avec moins de tourisme, il y aurait moins de surcharge de population (thaie et farang), les thais construiraient moins, il y aurait moins de decombres etc....
Ce tourisme n' est pas "sustainable" (desole, le mot francais me manque). Quant aux fonds marins, a ces paradis de plongee, je suis sur qu' ils souffrent enormement de ce qui se passe sur les iles, sans parler des milliers de plongeurs.....
Pour preserver ces iles (elles etaient de veritables paradis, mais elles ne le sont plus), il faudrait commencer par ne plus y aller.
Et si on continuait d'y aller en changeant nos habitudes de consommateur? en etant plus attentifs puisque nous avons en occident une longueur d'avance en matiere d'ecologie!....Pourquoi ne pas refuser DES AUJOURD"HUI, les sacs plastiques, les piles non rechargeables, les bouteilles plastiques, ....buvons des noix de coco (encore une fois) quand on est dans les iles....n'hesitons pas a instruire, ou a donner des conseil en matiere de tri selectif a tous ceux que nous rencontrons, Thais et farangs.....
C'est notre RESPONSABILITE A TOUS......APPRENONS DES AUJOURD"HUI, LE RESPECT.
Mais je vis à BKK dans un agréable quartier, avec encore pas mal de verdure, juste au Nord de l'hypercentre (à deux pas de l'axe Ratchada).
Veux-tu une photo du khlong qui passe à côté de mes bureaux ??
Ou même de n'importe quel terrain en friche, en attente (plus pour longtemps...) d'une construction ?
Et là - il n'y a pratiquement pas de touristes pour forcer le trait. Quand j'ai découvert ce quartier, il y a presque 3 ans, il n'y avait même pas un farang à l'horizon ou dans Fortune Town mall. Maintenant, on est plein à vivre et travailler ici - mais je n'en ai jamais vu un jeter ses cochonneries par terre... Donc, ce sont les locaux ! Avec ce qu'ils descendent chaque jour comme produits de grande consommation : piles, clopes, briquets, sandwiches, boissons, le tout ensaché à double et garni d'une paille + une cuiller + un papier +..., pas étonnant que ça déborde de partout !
Je maintiens mon analyse. Le facteur 'tourisme' aidera forcément à gérer le problème qu'il a lui-même +/- contribué à grossir, selon les endroits. Là où il n'y aura pas de sanction par une baisse du C.A. touristique, il faudra attendre plus longtemps les résultats d'une politique qui n'existe encore pas vraiment. Et tous les éléments évoqués pour parvenir au but sont nécessaires, conjointement. Y a du boulot.
P.S.
C'est encore perfectible en France, qui n'a toujours pas de leçon à donner dans ce domaine non plus que dans bien d'autres.
J'ai dû parfois relayer les politiques municipales ou cantonales (de plus mal expliquées par les élus, en l'espèce) auprès des populations de propriétaires, non résidents pour la plupart, dont je gérais les intérêts. Naturellement, les problèmes de déchets n'étaient pas les leurs ; il fallait taxer "les locataires", pas eux bien sûr ! Ils viennent de Paris avec leurs tires bourrées de victuailles mais produisent zéro déchet, comme de bien entendu... Toujours les autres...
Quant à leur demander de porter leurs recyclables dans les bacs disposés à une distance variant entre 30m et 200m de leur appartement, c'était trop ! Ils cherchaient à tout prix une solution de rechange, du genre un larbin qui se chargerait de la tâche (gratuitement si possible).
Précision : il s'agit d'une des stations de montagne de classe internationales les plus en vue de Savoie, qui a son petit article flatteur dans le Figaro en ligne ces jours-ci... Plus on a d'argent, moins on veut en dépenser.
De bonnes resolutions sans doute, et louables. Je ne peux que les supporter .... mais je n' y crois pas. A mon avis, c' est du reve. De bons comportements comme tu les decris, meme s' ils etaient realisables a 100% des populations concernees (thais et farangs) n' eleveraient toujours pas le beton, les vehicules, et les rejets dans ces eaux qui bientot ne seront plus que des fosses septiques 🏴☠️. Et quels bons comportements des milliers de plongeurs qui chaque jour se ruent sur ces fonds magnifiques pourraient-ils les rendre invisibles a la faune et a la flore marines? Sana compter que la plupart de ces plongeurs (ou snorkellers) sont des amateurs peu experiementes qui ne sauront faire autrement qu' a ecraser quelques coraux de plus avec leurs palmes, chaque jour, un peu plus de destruction.
Desole, mais je ne suis pas optimiste aujourd' hui......
D' accord, il y a aussi l' essor economique du pays, propre si on peut dire (mille excuses pour le jeu de mots idiots), cad celui qui n' a pas trop grand-chose a voir avec les masses touristiques qui s' entassent sur ces pauvres iles, la bas dans le sud (Tee Paak Tai). Et tu as raison, les thais n' ont encore pas pris conscience de ce qu' ils font avec leur environnement.
Le probleme du sac en plastique est commun a tous ces pays non assez developes pour avoir un systeme de ramassage des ordures effectif. J' ai vecu quelques annees en Syrie, et la c' est un veritable drame. Ce pays que beaucoup decrivent comme etant tellement beau, je l' ai trouve repugnant, tres souvent, en partie a cause de ces paysages (meme en plein desert!) couverts de sacs en plastique noirs ou blancs.
Allez, je vais me boire un petit coup de rouge pour me remettre du chaud au coeur, ce n' est pas tres joyeux tout ca!
Et si on buvait des noix de coco au lieu de l'eau minerale? Pas de bouteille et en plus ca contient bien plus de mineraux que l'eau traitee a l'ozone....
bonjour, filefish
ton post ne manque pas d'interet, comme tu a déjà eu des reponses fort interessantes et detaillées,
juste un affinage dans le detail:
trés bonne idée, pour la noix de coco mais, si tu as vu le film Seul au monde tu verras les effets secondaires sur le (seul) heros du film, aprés une conso prolongée
Pas vu le film "seul au monde" et pas possible de le voir dans les jours qui viennent, mais ca m'interesse de savoir ce qui se passe si on fait une utilisation prolongee de l'eau de coco. si les sources sont fiables, bien sur!...
Oui, t'as raison. J'aime aussi faire du snorkeling et je viens d'apprendre a plonger. Quelle ne fut pas ma surprise en voyant que l'instructeur de plongee faisant la formation nous faisait faire des exercices a genoux...et que certains d'entre nous et cela m'est arrive aussi, alors que je ne touche jamais rien sous l'eau, ...en faisant les exercices, j'ai mis les palmes sur les coraux...
Evidemment, je n'ai pas pu m'empecher de penser que cela arrive a tous ceux qui apprennent a plonger. Meme aux plus scrupuleux, alors je n'ose pas imaginer....tous autres!....
Apprenons TOUS a etre vigilents sous l'eau ET a NE RIEN TOUCHER
Oui...OK. Je parle de la Thailande parce que j'y suis depuis 2 mois.... C'est mon present en ce moment...Bien sur...tout cela est applicable PARTOUT. Et pas seulement EN FRANCE!(cocorico😉) Le respect, ...ca s'applique PARTOUT, a commencer par SOI-MEME sinon comment peut on respecter les autres et ce qui nous entoure!?.............
Résolutions pour préserver les belles îles en Thaïlande
ne pas en faire la pub ................--
100% d' accord
et ne plus y aller (sic! )🏴☠️
nous (les occidentaux surtout) sommes des monstres d' egoisme. Nous avons du fric, nous avons des gouts sophistiques (education, acces a plus de divertissements que jamais), et donc nous nous deplacons dans le monde comme un gigantesque troupeau d' elephants maladroits (parfois volontairement nocifs) et nous aplatissons tout. L' herbe ne repousse pas toujours .........
C' est comme en physique nucleaire, on ne peut pas faire d' experience ni d' observation sans interferer avec le phenomene que l' on veut observer, et le falsifier.
Je sais, je sais, je fais partie du troupeau ............
Résolutions pour préserver les belles îles en Thaïlande
ne pas en faire la pub ................
Et cet avis n'est pas seulement valable pour les iles en Thailande. A force de dire qu' il y a des coins sympas a visiter ailleurs, on finit par les detruire. Et meme chose partout ailleurs. Un forum de voyage finit ineluctablement par eliminer les sites a visiter, cad a leur enlever leur authenticite.
C'est vrai que la pollution sous toutes ses formes est bien présente en Thaïlande et, si le peuple n'a pas encore vraiment pris conscience du problème, les élites elles essaient de mettre en place des structures pour améliorer la situation même si le chemin est encore long.
A Phuket l'administration locale essaie de mettre en place le tri sélectif des déchets avec un succès très relatif. Je pense que les touristes et expats occidentaux qui ont une culture environnementale un peu plus développée que les Thaïs peuvent également aider en montrant l'exemple. Malheureusement c'est rarement le cas.
L'afflux massif est incontrôlé de touristes constitue un sérieux problème pour certaines régions. A Phuket cela engendre une quantité de déchets 2 fois supérieur à la capacité de l'usine d'incinération. Résultat, des tonnes d'immondices s'entassent sur un terrain vague à proximité de l'usine.
La consommation excessive d'eau est également un problème et en haute saison, l'administration coupe régulièrement les vannes. Sans parler de la pollution automobile. Le nombre de Tuk Tuk en circulation à Phuket est impressionnant, en particulier en haute saison. Or ces Tuk Tuk ne sont pas vraiment écologique.
Le gouvernement local a conscience de ces problèmes et il souhaite limiter le nombre de touristes sur l'ile. Mais moins de touristes signifie moins de revenus pour les commerçants locaux sauf si les touristes dépensent plus en moins de temps. D'où cette volonté de faire de Phuket un endroit plus luxueux donc plus onéreux. L'accent est donc mis sur la construction de marinas, la promotion du golf, la construction de villas, d'appartements et d'hôtels de luxe. Les bars de la célèbre rue chaude de Patong, Bangla, seront "délocalisés", et de nouveaux commerces haut de gamme les remplaceront. Evidemment une bonne partie des touristes se plaindront (bcp se plaignent déjà) de l'augmentation des prix, de ce tourisme "sélectionné", mais pour ceux qui vivent sur place et pour ceux qui se sentent concernés par la question de la pollution, cela ne peut être qu'une bonne chose.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Surtout quand les services de la voirie sont aléatoires, on nettoie jusque devant sa porte et puis c'est tout.
Ca dépend où. A Phuket les camions poubelles tournent toutes les nuits et ramassent tout ce qui traine. Le problème c'est qu'il n'y a pas vraiment de tri...
Des amis Français se trouvent en ce moment à Phuket. C'est leur premier voyage en Thaïlande et une de leurs premières remarques a été: "C'est quand même vachement propre ici!" Ca m'a fait rire et je n'ai pu m'empêcher de leur faire remarquer que s'ils venaient de Suisse ils penseraient différemment...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Bien repondu! C'est a chacun de se prendre en charge et surtout de montrer l'exemple. On a rien a attendre des autres, les mesures sont a prendretout de suite et par chacun d'entre nous.
Soyons vigilents dans notre consommation. Refusons les pailles, les sacs plastiques....en explicant pourquoi....
Résolutions pour préserver les belles îles en Thaïlande
ne pas en faire la pub ................
C'est bien ce qui me tracasse!...entre rendre service a des gens qui souhaitent partir en voyage...indiquer les bons plans, les coins tranquilles qu'on a mis quelques voyages a degotter.....participer activement sur un forum de voyage....ou bien....ne pas faire de pub pour les derniers coins de paradis.....🤪😉
C'est bien ce qui me tracasse!...entre rendre service a des gens qui souhaitent partir en voyage...indiquer les bons plans, les coins tranquilles qu'on a mis quelques voyages a degotter.....participer activement sur un forum de voyage....ou bien....ne pas faire de pub pour les derniers coins de paradis.....🤪😉
on n'apprend pas a faire la grimace a un vieux singe, << tu crois que je vais dire la ou on a la paix pas de strings ni de bouteilles sur les plages, ??
Mais bon, les touristes aiment se retrouver entre eux, et ont impérativement besoins de leurs services, < voir kho pangang ou il y a plus de blancs que de thais, >>
les coins paradisiaques n'ont aucune infrastructure, et il faut parler la langue, la sa rebute bien,
photo sympa nc
[
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Ca dépend où. A Phuket les camions poubelles tournent toutes les nuits et ramassent tout ce qui traine. Le problème c'est qu'il n'y a pas vraiment de tri...
Des amis Français se trouvent en ce moment à Phuket. C'est leur premier voyage en Thaïlande et une de leurs premières remarques a été: "C'est quand même vachement propre ici!" Ca m'a fait rire et je n'ai pu m'empêcher de leur faire remarquer que s'ils venaient de Suisse ils penseraient différemment...
Comme vous le dites ça "dépend où". D'autant que Phuket est une des principales vitrines du pays ! 🙂
Pareil ailleurs et la France aussi...
Vous aurez beau faire votre tête de "coffre-fort suisse", si l'on s'amuse un peu à gratter le vernis helvète on risque d'avoir également des surprises ? 😕
Vous aurez beau faire votre tête de "coffre-fort suisse", si l'on samuse un peu à gratter le vernis helvète on risque d'avoir également des surprises ? 😕
Les helvètes sont quasiment les champions du monde du recyclage, ya certainement mieux à faire, mais quand on est dans le peloton de tête, on regarde les autres dans le rétroviseur...😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
C'est vrai que la pollution sous toutes ses formes est bien présente en Thaïlande et, si le peuple n'a pas encore vraiment pris conscience du problème, les élites elles essaient de mettre en place des structures pour améliorer la situation même si le chemin est encore long.
A Phuket l'administration locale essaie de mettre en place le tri sélectif des déchets avec un succès très relatif. Je pense que les touristes et expats occidentaux qui ont une culture environnementale un peu plus développée que les Thaïs peuvent également aider en montrant l'exemple. Malheureusement c'est rarement le cas.
L'afflux massif est incontrôlé de touristes constitue un sérieux problème pour certaines régions. A Phuket cela engendre une quantité de déchets 2 fois supérieur à la capacité de l'usine d'incinération. Résultat, des tonnes d'immondices s'entassent sur un terrain vague à proximité de l'usine.
La consommation excessive d'eau est également un problème et en haute saison, l'administration coupe régulièrement les vannes. Sans parler de la pollution automobile. Le nombre de Tuk Tuk en circulation à Phuket est impressionnant, en particulier en haute saison. Or ces Tuk Tuk ne sont pas vraiment écologique.
Le gouvernement local a conscience de ces problèmes et il souhaite limiter le nombre de touristes sur l'ile. Mais moins de touristes signifie moins de revenus pour les commerçants locaux sauf si les touristes dépensent plus en moins de temps. D'où cette volonté de faire de Phuket un endroit plus luxueux donc plus onéreux. L'accent est donc mis sur la construction de marinas, la promotion du golf, la construction de villas, d'appartements et d'hôtels de luxe. Les bars de la célèbre rue chaude de Patong, Bangla, seront "délocalisés", et de nouveaux commerces haut de gamme les remplaceront. Evidemment une bonne partie des touristes se plaindront (bcp se plaignent déjà) de l'augmentation des prix, de ce tourisme "sélectionné", mais pour ceux qui vivent sur place et pour ceux qui se sentent concernés par la question de la pollution, cela ne peut être qu'une bonne chose.
Les bars de la célèbre rue chaude de Patong, Bangla, seront "délocalisés", et de nouveaux commerces haut de gamme les remplaceront.
C'est le rêve de toute les autorités de ne prendre que les "bons" touristes, ceux qui dépensent beaucoup et qui ne trainent pas trop dans les bars et autres lieux de perditions, mais si c'est louable il y a peu de chance que les bars en Thailande disparaissent, ou alors tout sera concentré à Bangkok et Pattaya, même si je pense qu'il y a également pas mal riches touristes qui apprecient la vie nocturne et personne ne peut imaginer la Thailande sans vie nocturne, un peu comme la France quoi...
Les bars de la célèbre rue chaude de Patong, Bangla, seront "délocalisés", et de nouveaux commerces haut de gamme les remplaceront.
C'est le rêve de toute les autorités de ne prendre que les "bons" touristes, ceux qui dépensent beaucoup et qui ne trainent pas trop dans les bars et autres lieux de perditions, mais si c'est louable il y a peu de chance que les bars en Thailande disparaissent, ou alors tout sera concentré à Bangkok et Pattaya, même si je pense qu'il y a également pas mal riches touristes qui apprecient la vie nocturne et personne ne peut imaginer la Thailande sans vie nocturne, un peu comme la France quoi...
je sais pas, c'est possible.
Peut être qu'avoir fait son beurre avec ce type de touristes, on comment à sélectionner vers le haut. L'avenir le dira.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Oh tu peux gratter tout ce que tu veux, la Suisse a certainement bcp de défauts mais en terme de propreté ou de recyclage, je n'ai encore jamais rien vu de comparable à travers le monde. Et pour avoir bcp voyagé en France, à Paris et dans les lieux touristiques comme dans des coins retirés, je dirais avec sarcasme qu'il n'y a que peu de différence avec la Thaïlande... 😉
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Si je ne fais erreur la photo montre le projet "Villa Santi" sur les hauts de Kalim. Ce projet a été stopé par le ministère de l'environnement puis, suite à de très important pots de vin, il a malheureusement repris en début d'année.
C'est le gros problème en Thaïlande, il y a beau avoir des lois, elles sont fréquemment violées en toute impunité. Mais heureusement cela tend à s'améliorer.
Ceci dit, si l'urbanisation incontrolée est un sérieux problème, il est rassurant de voir que les choses bougent, même lentement...
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"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
En Thaïlande, une catégorie en rêve depuis longtemps de virer tout ce fourbi et en faire une véritable Riviera du sud-est asiatique à destination du tourisme international.
L'ex premier ministre Thaksin l'avait dit et il s'est fait virer entre temps. Qu'importe, ces valets reprendront le flambeau...
Une chose est sûr, ils ne lâcheront pas le morceau. A moins de les exterminer tous !
Les pouilleux, les traînes lattes, les proprios de bars, hôtels, pseudos agents dans l'immobilier, etc... A seulement quelques millions voire dizaine de millions de bahts, direction le Cambodge.
Mais bon... Tant que les militaires garderont une main sur le guidon, la Thaïlande restera ce qu'elle est. Un des fondements pour garder le moral des troupes: Le bordel de caserne.
Les bars seront déplacés de qques centaines de mètres, ils ne vont pas disparaître. Et je suis certain que pas mal de riches touristes apprécient la vie nocturne mais il existe plusieurs types de vies nocturnes... A Patong tu peux aller boire un verre au Joe's downstairs, un bar très sympa, en bord de mer et sans filles. Bien sur le prix des boissons et 3 fois plus élevé que dans les bars de Bangla.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
En gros la Thailande c'est le contraire de la Suisse au niveau des bars, on paie plus cher en Suisse un bar où il y a des filles et en Thailande c'est le contraire...
Pour préserver les iles, il y a aussi la solution Seychelles ou Maldives : les réserver aux (très) riches. En principe les ghettos de riches sont beaucoup plus propres que les bidonvilles....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Pour préserver les iles, il y a aussi la solution Seychelles ou Maldives : les réserver aux (très) riches. En principe les ghettos de riches sont beaucoup plus propres que les bidonvilles....
Dans les ghettos de très riches comme vous dites, une armée de p'tites mains astiquent du matin au soir et ramassent les reliefs de ces messieurs dames.
Sinon aux Maldives qu'ils se dépêchent d'en profiter car avec la montée des eaux...
C'est sur des îles flottantes qu'il faudra accueillir leurs clients à l'avenir ! 😕
Tenez la Polynésie française qui n'a jamais été une destination vraiment "bon marché" ?
Résultat des courses: Moins 25% de fréquentation touristique en 2007.
Et bien, ...je viens d'apprendre il ya qques jours, par des habitants du Doubs, donc francais, pas loin de la frontiere suisse....(dans une Guest house dans une ile de thailande)....que des suisses frontaliers...pour ne pas payer trop cher de taxe pour leurs ordures qui se payent maintenant au poids....bien organises ces suisses, n'est-ce pas??...en matiere d'ecologie...
Et bien figurez-vous...qu'ils viennent jeter leurs ordures du cote francais, et vous savez ou?... au bord de la route.!....
En effet ils ont une longueur d'avance en matiere d'ecologie....mais pour l'ethique et l'honnetete, y a encore du travail!.....
Hé hé, pour une fois que c'est les Suisses qui viennent "polluer" la France et pas l'inverse! 😛 C'est pas une fois, je vois ca depuis que je suis gamin, les gentils promeneurs suisses jetant leur détritus dans la nature, la France voisine dépotoir de la Suisse? 😠 on fais ailleurs ce qu'on ne ferait pas chez soi, de peur de se faire réprimander 😛
Comment tu sais que ces promeneurs sont Suisses...?
Remarque c'est possible même si l'inverse l'est aussi. Et les 7 millions de Suisses ne feront jamais autant de dégats que les 60 et qques millions de Français...😛
Je te conseille de visionner (ou de revisionner) le film "Bienvenue en Suisse", certes plein de clichés mais ô combien révélateur! 😛
Bref, il suffit de comparer la propreté des deux pays pour savoir qui sont les "propres" et qui sont les "sales"! 😉
Allez les Français, c'est pas grave, vous avez les meilleurs parfums!😉
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Une chose qui marche en Thailande c'est que lorsque l'on ramène une certaine quantité de bouteille en verre ou en plastique on reçoit de l'argent. D'ailleurs il va bientôt falloir que je ramène ses bouteilles qui traîne dans mon jardin, mais pour l'instant je préfère m'allonger mon hamac.
Dans les ghettos de très riches comme vous dites, une armée de p'tites mains astiquent du matin au soir et ramassent les reliefs de ces messieurs dames.
Tu me l'as ôter du clavier...
Mais à leurs "décharges" Il y a riches et riches. Ceux dont l'argent est un moyen et pour les autres une fin.
Je n'ai jamais dit que les riches étaient plus propres que les pauvres, seulement que les endroits qu'ils fréquentent était mieux entretenus. Normal dans la mesure où les hotels peuvent payer plus de personnel avec des chambres à 10 000 bahts la nuit qu'à 100 bahts; Et comme il y a moins de riches que de pauvres, il y a peu de "hordes de touristes" riches pour reprendre une des exceptions favorites des voyageurs, qui bien entendu, eux ne sont pas touristes et donc pas membres de la "horde".😄
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Et bien, ...je viens d'apprendre il ya qques jours, par des habitants du Doubs, donc francais, pas loin de la frontiere suisse....(dans une Guest house dans une ile de thailande)....que des suisses frontaliers...pour ne pas payer trop cher de taxe pour leurs ordures qui se payent maintenant au poids....bien organises ces suisses, n'est-ce pas??...en matiere d'ecologie...
Et bien figurez-vous...qu'ils viennent jeter leurs ordures du cote francais, et vous savez ou?... au bord de la route.!....
En effet ils ont une longueur d'avance en matiere d'ecologie....mais pour l'ethique et l'honnetete, y a encore du travail!.....
Ce n'est pas dans tous les cantons que la taxe poubelle est appliquée par les autorités, donc cela ne concerne que quelques endroits, et cela ne concerne que quelques suisses indisciplinés, mais la grosse majorité respecte les consignes et règles, les statistiques le prouvent.
Encore une généralité qui tombe !!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
😏😏😏😏
Non, pas si loin, juste à côté du Carrefour! Et c'est véridique!
😐
