Par ou on commence??

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SA
Bonjour à toutes et tous,

Nous sommes un couple de débutants "attardés" du voyage. Ca fait des années que nous souhaitons partir en asie "pieds nus" sans guide ni animateurs. Mais par quel pays commencer, lequel est le plus approprié à une première expérience?

Nous travaillons tous les deux et ne pouvons pas esperer pouvoir cumuler plus de 3 semaines de congés pour le moment. Pas riches pour autant, nous sommes gourmands de "combines", astuces, adresses et tout enseignement susceptible de nous aider.

Merci d'avance à tous...[;)]
AL Alan Globetrotter ·
A mon sens et pour des voyageurs désirant parcourir un pays d'Asie façon routarde, mais sans connaître trop de problèmes pour une première fois, je pense que la Thailande peut réunir pas mal de critères ...... exotisme, sécurité, " cheap " et beaucoup de variétés dansles paysages et les coutumes rencontrés ...... et de plus pas mal de passionnés ( e ) de ce pays pour vous filer des tuyaux sur ce forum, et même des forumistes qui habitent sur place ......

Que du bonheur quoi ....... !
YA Yann Veteran ·
je suis du même avis qu'Alan...la Thailande est un pays magnifique et son peuple respire la gentillesse....a quelle époque les 3 semaines ?

yann
Thailande, Maldives, Malaisie péninsulaire et Sabah, Kalimantan, Sulawesi, Moluques, Egypte, Sumatra. Archipel de Takabonerate l'été dernier. www.voyagefamille.net Voyagefamille.net
TU Turbule ·
Je suis aussi de l'avis d'Alan, le plus dur étant de se mettre d'accord avec le ou la seconde du couple Plus sérieusement j'aime bien avoir un point de chutte pour le ou les 2 premiers jours.
SA Sanlo ·
J'ai bien l'impression que ca va plutôt être pour l'année prochaine maintenant, car si mes renseignements sont justes, le mieux pour ces régions c'est de décembre à avril. Ca va nous permettre de trouver des sous et de preparer cette "ballade".

D'ailleurs, me conseillez-vous de préparer un circuit préçi, planifié et tout, ou bien peut-on se débrouiller sur place avec juste "les grandes lignes" ???
KH Khrapka Veteran ·
L'idéal pour la Thailande, c'est novembre-décembre: juste après la saison des pluies, tout est vert, les cascades remplies d'eau, il ne fait pas très chaud et pas trop de touriste (= prix pas trop élevés). Seul petit point noir: il pleut un peu dans le sud. Les mois à éviter dans la mesure du possible sont octobre (pluies...) et juillet-aout (beaucoup de monde).

La façon de voyager dépend de toi!!! choisi la façon qui te convient le mieux. Si tu es organisateur, planificateur, le circuit précis avec réservation des hotels à l'avance semble indiqué.... si tu aimes les surprises (bonnes ou mauvaises...) il vaut mieux n'avoir que les grandes lignes et improviser sur place.

Bon voyage!
SA Sanlo ·
D'abord merci à vous de prendre de votre temps pour vous occuper de nos petits problèmes...[:)]

Nous sommes, a priori, plus interessés par le "planning minimum", juste de quoi donner une direction, un but; Nous préferons les surprises, bonnes ou mauvaises.. plutôt les bonnes qd même!!

Avez vous des directions à nous soumettre ou des conseils sur les coins à ne pas manquer, des gens à saluer??? ( Ma femme est peintre et compte prendre le temps de graver quelques instants, rencontres ou paysages[:)]. Moi j'aurai le temps d'essayer de reussir une photo).....
BA Bardamu ·
Moi ce que j'en dis.... c'est que la Thailande ce n'est tout de meme pas une merveilleuse evasion ! Ca grouille litteralement de touristes.. bref a mon sens un veritable petit enfer... Par contre l'Indonesie s'inscrit tout a fait dans vos projets. Pour un premier voyage vous pouvez commencer par Sulawesi ou bien Java... cette derniere recele mille et une joies lorsque l'on s'echappe des sentiers foules... Et puis l'indonesien est tout de meme plus facile a baragouiner que le thai, du coup des petites rencontres a foison vous enchanteront ! Sinon en un peu plus facile, vous avez la Malaisie... Mais la Thailande en dehors de Bangkok... pour tout les tresors du monde je n'y remettrai les pieds !
FL Flipflop Globetrotter ·
faites vous reelement plaisir(ssssss) et aller en Birmanie à l'aventure. tout y est merveilleux et si facile à decouvrir. c'est le pays le plus beau et le plus fascinant d'Asie du Sud-Est. et tres economique, peu de touristes...et des milliers de sourires
SA Sawaddeekha Veteran ·
C'est un troll ou quoi ce post ?

En tout cas je ne suis pas d'accord du tout concernant ce que tu dis sur la Thaïlande. Un enfer ?? Pas une merveilleuse évasion ?? Mais où es-tu allé ? Evidemment si tu te contentes du circuit classique Khao San Road-Chiang Mai-Pattaya ou Phuket il y aura des touristes. A la Full Moon Party Ko Pha Ngan aussi !

Mais sache que pour qui se donne un tout petit peu la peine de chercher, il y a encore plein d'endroits charmants, intéressants et non-touristiques. Ca c'est une chose.

Ensuite dans les sites touristiques il y a tout de même des "must-see" pour quelqu'un qui va en Thaïlande pour la première fois. Je n'ai pas du tout considéré que Ayuthaya ou Sukhothai étaient des "enfers" ni même remplis de touristes. On en a même rencontré assez peu, à vrai dire. Et c'était en novembre.

Même sans les endroits dits touristiques que je mentionne plus haut il y a moyen de trouver des coins tranquilles et sympa. J'avais plein de préjugés (négatifs évidemment) sur Samui ... avant d'y mettre les pieds. Hé bien il est tout à fait possible d'éviter les plages bondées de touristes et de se trouver des coins charmants.

Bref moi aussi pour un premier voyage en routard, et pour un premier contact avec les merveilles de l'Asie, je recommande chaudement la Thaïlande. Il est utile de se documenter un peu avant le départ, histoire de savoir ce qu'on a envie de voir et comment y arriver, mais sinon il vaut mieux laisser le planning pour quand on est sur place. De la sorte, si un endroit est sympa, on peut y rester plus longtemps.

La Thaïlande ce sont les temples, la culture, les plages mais aussi la nature. Et je trouve que le thaï est nettement plus facile que le bahasa indonesia.

Si vous avez besoin de tuyaux n'hésitez pas [:)]
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
SA Sanlo ·
Vous etes tous charmants, vous me mettez tous l'eau à la bouche et la sueur aux pieds. Je compte bien voir tout ça avant de regretter de ne pas l'avoir fait, mais cela fait parti d'un projet plus gourmand, envisagé pour 2009, mes 40 ans( oula!![:/]). Un long voyage en asie, chine inclue et tout et tout...

Mais pour le moment nous devons nous évaluer en situation; je ne suis pas trop inquiet sur nos capacités en general mais je veux faire un tour de préchauffage, et après, en fonction, prendre certaines décisions peut-etre un peu "radicales"...
SA Sabaidee Veteran ·
Bien dit Sawaddeekha !

J'adhère complètement à tout ce que tu viens de développer (en fait, tu m'as prise de vitesse, car j'allais répondre à peu près la même chose que toi).

Sanlo, si tu as besoin d'infos sur la Thaïlande, n'hésite pas !

A +, Sabaïdee
J'ai le mal du pays pour un pays qui n'est pas le mien ... (A. David-Neel)
SA Sawaddeekha Veteran ·
Et encore, j'ai oublié de mentionner que j'adore Bangkok, qui est une ville fascinante et aux multiples facettes ... qu'on découvrira si on sort de Soi Nana ou de son hôtel .
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
AL Alan Globetrotter ·
...... Ouh là là, je savais qu'il allait t'énerver ..... et ça n'a pas raté ! mais c'est vrai que la Thailande est un paradis pour qui sait en découvrir toutes ses facettes ......

Une des meilleures preuves je pense, est de constater que tous les habitués de la route et des voyages au long cours le choisissent bien souvent pour revenir s'y ressourcer et fréquemment s'y installer ...... et moi même qui ait parcouru pas mal de contrées à travers le monde, c'est certainement l'endroit avec le Cambodge ( [;)] ) ou je me sens le plus à l'aise .......

Mais il est aussi normal que chacun ait ses coups de coeur pour tel ou tel pays, mais de là à dénigrer la Thailande ...... je ne le fairais jamais pour n'importe lequel des pays que j'ai visité tant celà correspond à l'approche que l'on en a eu au cours de son voyage, et qui est radicalement différente d'un individu à l'autre .......

Pour finir, je vais certainement retourner en Indonésie en fin d'année, mais il est évident pour nous qu'un arrêt de quelques jours en Thailande faira partie du voyage .......

Vive la Thailande et souhaitons leur beaucoup de chance et de courage dans leur combat pour la reconstruction de leurs plages et outils de travail, surtout quant on sait qu'actuellement il y a des détournements et des abus pour spolier les villageois des terres ou ils étaient installés au bord de la mer, au profit de promoteurs qui engagent des hommes de main pour faire régner une certaine terreur afin de se débarasser des habitants de ces villages, et certains responsables du gouvernement thailandais sont bien impliqué dans cet état de fait .......
SA Sabaidee Veteran ·
...... Ouh là là, je savais qu'il allait t'énerver ..... et ça n'a pas raté ! mais c'est vrai que la Thailande est un paradis pour qui sait en découvrir toutes ses facettes ...... Bien dit Alan !

Une des meilleures preuves je pense, est de constater que tous les habitués de la route et des voyages au long cours le choisissent bien souvent pour revenir s'y ressourcer et fréquemment s'y installer ...... C'est mon souhait également ... Vive la Thailande et souhaitons leur beaucoup de chance et de courage dans leur combat pour la reconstruction de leurs plages et outils de travail, surtout quant on sait qu'actuellement il y a des détournements et des abus pour spolier les villageois des terres ou ils étaient installés au bord de la mer, au profit de promoteurs qui engagent des hommes de main pour faire régner une certaine terreur afin de se débarasser des habitants de ces villages, et certains responsables du gouvernement thailandais sont bien impliqué dans cet état de fait ....... Eh, c'est quoi cette histoire ! A bientôt !?! Bisous, Sabaïdee
J'ai le mal du pays pour un pays qui n'est pas le mien ... (A. David-Neel)
SA Sawaddeekha Veteran ·
Tout à fait raison, Alan [;)] !

C'est vrai qu'en plus c'est le moment d'aller en Thaïlande, de dépenser (un peu [;)]) de sous là-bas et d'aider ces gens à se remettre sur pied.

D'ailleurs je pousse le sacrifice jusqu'à y aller dans ... 16 jours (waouh!). C'est-y pas beau ça ???

Mais je n'ai pas entendu parler de cette manipulation par les promoteurs. Ceci dit ça ne m'étonne qu'à moitié. Peux-tu nous en dire + ?

BIZZZZZ
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PH Phil64 Globetrotter ·
"Le Thaï plus facile que le Bahasa.... !!! " T'y vas un peu fort là Sawaddeekha...non ? Pour la langouiste que tu es ça va encore, encore que.... (non, j'ai pas dis langouste...)

la Thailande, ça remonte à trop longtemps pour moi, alors je parlerai de l'Indonésie, oui JAVA, bonne idée... des volcans, des monuments incroyables (Borobudur..), des gens hyper chaleureux et hospitaliers...
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
SA Sawaddeekha Veteran ·
Ben franchement le Thaï n'est certes pas évident mais en ce qui me concerne ça "rentre" mieux que le bahasa ... [:)]

Mais je promets de m'arranger pour faire des progrès dans les deux héhé
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BA Bardamu ·
Moi je ne voulais heurter personne bien evidemment ! C'est juste que j'avais deja passe 6 mois en Indonesie et 2 mois en Malaisie et que j'ai recu la Thailande comme un vieux sceau d'huile sur la mine... J'ai d'ailleurs eu l'occasion par la suite de traverser le Laos, le Vietnam et la Chine et la Thailande restera mon furoncle ! Donc cela n'engage que moi mais ce n'est pas un pays que je conseillerai... a part Bangkok qui reste epatante !
PR Praline Regular ·
apparemment oui, ça n'engage que toi.. je pense, que comme beaucoup tu fais l'erreur de comparer ce qui n'est pas comparable et donner des conseils ou avis qui fausseront complètement l'idée qu'un néophite peut se faire de la Thailande et par la même, lui faire changer sa destination... c'est comme si je disais après le cap corse et les alpes de haute provence, j'ai reçu la côte d'azur comme un furoncle ...que tu dises l'indonésie et la malaisie correspondent plus à mes goûts de voyages pour telles ou telles raisons ok... mais ne pas citer la thailande ... de plus il est certain que passer 6 mois dans un pays, ça marque les esprits...
BA Bardamu ·
Bien evidemment tout cela est subjectif... il ne s'agit que d'un avis parmi tant d'autre ! Mais il me semble que justement le but de la question c'etait de comparer divers pays... donc c'est ce que j'ai fait !
SA Sanlo ·
oulala!!! Ne vous fachez pas! C'est fou ce que vous êtes passionnés; Nous n'avons pas l'intention de prononcer un verdict ou le nom des nominés au "meilleur conseiller" de voyageforum.

Je compte sur vous et vous remercie de me donner votre avis objectif sur ce que vous avez vécu et ressenti lors de vos déplacements dans ces contrées. Je comprends très bien que vous n'ayez pas tous le même avis et heureusement je crois. C'est justement ça que j'attendais de vous tous et vous êtes épatants de spontanéité. Encore merci à tous, je vais réviser un peu et je vous garde "sous le coude " pour des conseils sur les trucs à pas oublier ....
AL Alan Globetrotter ·
Malheureusement c'est la triste vérité ....... [:/]

Tous les petits villages installés en bord de mer sur la presqu'île de Pukhet et environs étaient là depuis des lustres, et d'aprés la loi thailandaise tout sans abri qui vit sur un terrain appartenant à l'état, et qui n'est réclamé par personne au bout de dix ans, en a la jouissance entière et exclusive ......

Aprés la vague tsunami nombre de ces villages ont été rasés, et comme la loi foncière thailandaise est source de litiges, les promoteurs en ont donc profités pour prendre possession de ces terrains en arguant du fait que maintenant ilsne sont plus occupés par leurs soi disant propriétaires ...... et ils vont même jusqu'à louer les services de tueurs à gages pour éliminer ceux d'entre les villageois qui insistent pour se réinstaller sur leurs terres ....... et nombre de personnes hauts placées dans la sphère gouvernementale sont à l'origine de ce coup tordu et honteux .......

Une femme de 32 ans Ratree Kongwadmai se bat actuellement contre cet état de fait, et même un général influent de la politique thailandaise l'appelle une fois par semaine pour avoir des nouvelles et être sur qu'elle est toujours vivante .....

Mais celà s'annonce difficile car les promoteurs dés lors qu'il s'agit d'une histoire de gros sous n'abandonneront pas si vite la partie ...... mais il est bon de le savoir que Ratree dans son petit village de Laem Pom, tout au nord de Phuket, se bat pour sauver celui ci de l'oubli et permettre aux rescapés de récupérer leur espace de vie sans lequel ils sont voués à disparaître .....

C'est ça aussi la Thailande ....... !
PR Praline Regular ·
vu sur libé ...... Près de Phuket, les habitants sont dépossédés de leurs terrains Les promoteurs thaïlandais tirent profit du raz de marée

Ban Laem Pom (Thaïlande) : de notre envoyée spéciale F. C. [21 mars 2005]

Elle l'appelle «Nai toon», le baron de l'argent, ou «Big Boss» et lui voue une haine féroce. Ratree Kongwadmai, une femme de 32 ans, parle d'un agent immobilier aussi mystérieux que peu scrupuleux. Alors que le tsunami ravageait les côtes thaïlandaises à la fin de décembre, le promoteur louait les services de tueurs à gages pour empêcher les villageois de revenir dans les ruines de leurs maisons.

Ratree, dont six membres de sa famille ont été tués par le raz de marée, a été elle-même épargnée parce qu'elle livrait du poisson à l'intérieur des terres. Le jour de la catastrophe, la jeune femme se lance dans une recherche effrénée des siens. Elle s'inquiète surtout pour Phanipa, sa fille de huit ans restée avec ses grands parents à Laem Pom, un village de pêcheurs bâti à quelques mètres du rivage au nord de Phuket.

Arrivée sur place, c'est la stupeur : de cette petite communauté de 52 familles, il ne reste qu'une rangée de filaos (arbres tropicaux aux rameaux filiformes) et du sable blanc. L'impact du tsunami a été si violent que tout a été aplati. «Je n'ose imaginer ce que ma fille a enduré ce jour-là», murmure Ratree. En refluant, l'océan a tout raflé avec lui. «Les humains, les maisons, les voitures, les bateaux de pêche.» 90 adultes et la moitié des vingt enfants du village ont été emportés.

Mais il y a pire. La jeune mère se heurte à huit hommes en armes : «Défense d'entrer, ce terrain appartient au Big Boss», lui disent-ils. «J'ai supplié, j'ai pleuré, j'ai crié. Je savais que le corps de ma fille était dans l'étang. Tout le monde l'a vu courir dans cette direction. Ils n'ont rien voulu savoir. Ils m'ont répondu : «Fais gaffe, si le tsunami n'a pas réussi à te tuer, nous ne te raterons pas.»

La police locale, qu'elle soupçonne d'avoir été soudoyée, reste impuissante. Les autorités provinciales lui ont expliqué que ces histoires de terres n'étaient pas leur priorité. Ratree a retrouvé sa fille un mois plus tard dans le temple de Yan Yao, transformé en morgue de fortune. «Regardez ce qu'ils ont fait à mon bébé», hurle-t-elle en brandissant la photo d'un corps boursouflé qui n'a pu être identifié que sur la base des empreintes dentaires. «S'ils m'avaient laissé passer, elle n'aurait pas été dans cet état-là.»

Au village, où l'emplacement des maisons disparues est délimité par des petits cailloux, on chuchote que c'est un grand ponte du parti au pouvoir qui se cache derrière le «Big Boss». Il y a trois ans, sa société Far East, qui revendique la propriété du terrain, a saisi un tribunal et a voulu expulser les habitants. L'année d'après, ses hommes de main sont revenus et sont passés aux menaces : «Si vous vous opposez (...) on coulera le béton sur vos cadavres.» Paix trompeuse de ce paysage idyllique où le soleil écrase les couleurs et les sons.

Avec l'énergie du désespoir, Ratree se bat. Pour tous ceux qu'elle a perdus, pour sa fille, sa soeur, son frère, sa tante, son père, ses neveux, elle interpelle les hommes politiques de passage, rameute toute la communauté qui reprend possession des lieux. «Sous les menaces des hommes du promoteur, nous sommes passés avec nos pelles, nos tentes et nos sacs de béton devant le grand panneau orange Défense d'entrer. Et le général Chaovalith Yongchaiyudh (poids lourd de la politique thaïlandaise), m'appelle une fois par semaine», glisse-t-elle, elle même un peu étonnée par son audace. «C'est le combat du caneton contre l'éléphant», reconnaît-elle.

Les villageois affirment que le terrain sur lequel se trouvaient leurs habitations appartient à l'Etat, car il s'agit d'une ancienne mine d'étain. Quand la concession a pris fin, les anciens mineurs s'y sont installé avec leurs familles. Les sans-abris ont droit au terrain sur lequel ils vivent si personne ne le réclame pendant dix ans. Or, comme la plupart de ses voisins, Ratree y est née.

Mais en Thaïlande, la complexité des lois foncières alimente les litiges. La loi reconnaît divers degrés de droits de propriété. Et des millions de familles dans les campagnes vivent sans acte notarié sur ce qui est techniquement des terrains publics. «Le tsunami a été comme un bulldozer géant qui a nettoyé la côte, les spéculateurs immobiliers ont compris que c'était une aubaine pour se débarrasser des communautés locales et récupérer de superbes plages qui accueilleront des millions de touristes quand la mémoire du désastre se sera effacée», estime Kraisak Choonavan, un des sénateurs qui s'est rendu à Khao Lak pour enquêter sur les accusations de collusion du gouvernement local dans une vaste mainmise sur les terres en bord de mer.

Le réseau de soutien des communautés riveraines de la mer des Andaman a répertorié, dans les provinces ravagées par le tsunami, trente villages où est arrivée la même mésaventure «L'obtention de titres de propriété est une affaire de gros sous, ajoute Rawadee Prasertcharoensuk, membre de l'organisation des riverains, les promoteurs n'abandonneront pas facilement la partie».
AL Alan Globetrotter ·
....... également sur Lefigaro.fr .......
CH Christtian Regular ·
Je suis fou de l'Asie. Je suis partagé entre la Thai, l'Indonésie et la Malaisie.Je crois que pour ta femme puisse peindre et retrouver cette ambiance-peinture..je choisirais Bali. Tu t'y sentiras en sécurité. De la, laisse toi guider par tes coups de coeur.Le véritable Bali est éloigné des côtes. De toutes façons, tu ne risques pas de te tromper. Avec un sourire, tu te sentiras chez toi.
Mes photos vous aideront à vous décider http://membres.lycos.fr/christtian/
SA Sakatu Regular ·
Salut les Orléanais !

J'habite en Sologne ! Nous sommes rentrés de Malaisie hier. Nous sommes ravis, en plein décalage horaire mais ravis !

Si je peux vous donner des conseils ça sera avec plaisir ! Marielle
SA Sawaddeekha Veteran ·
Comme le dit Alan, c'est ça aussi la Thaïlande. Je n'en avais pas entendu parler mais ça ne me surprend pas tant que ça quand j'y réfléchis bien ... ça devait arriver un truc pareil, des gens sans scrupules qui profitent du malheur des autres ...

Pas joyeux comme lecture mais merci pour l'info!
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
JC Jcwn ·
Salut,

d'abord, selon moi, vous faites bien de commencer par l'Asie du SE, c'est en general une destination facile ou les gens sont plutot accueillant et sympa. Apres, pour les destinations, ca depend de ce que vous recherchez. Si c'est de l'hautenticite, privilegiez plutot le Myanmar ou le Laos, qui sont assez peu touristiques (en comparaison avec la Thailande par ex) et pas compliques. Les transports sont par contre un peu longs. Et ce sont des pays pas cher. Par ex. au Myanmar, en un mois, j'ai depense 250 USD environ, dont 60 sont directement partis au gvt (sites culturels, visites...) Si vous voulez de la plage et de l'eau turquoise, ou des trek, allez plutot en Thailande, mais vous ne serez pas seuls, loin de la. Ceci dit, ce pays est facile, les moyens de transports hyper confortables (surtout evitez les agences de khao San Road...) et rapides. Un tour qui peut etre interessant, mais ca n'engage que moi, c'est d'arriver a Bangkok, d'eventuellement monter a Chiang Mai pour un petit trek, puis de grimper au Laos et plus precisemment a Luang Prabang; de la, descendre le Mekong pendant qques jours et d'aller jusqu'a Ventiane et repiquer sur bangkok en s'arretant en cours de route si vous avez encore le temps. Ca ne vous coutera pas cher de faire ca, le depaysement et la diversite des rencontres est garanti!

Bonne preparation de voyage, et bon voyage.

JC
JC
SA Sanlo ·
Merci à toi,

C'était ce genre de conseil auquel je pensais pouvoir m'attendre au départ et la discussion a legerement deviée mais bon...

Je vais etudier ta proposition car l'idée de ne pas me promener au milieu des touristes me plait assez. Je n'ai rien contre mais pour aller à la plage ou faire du shopping, nous sommes très bien équipés en France.

J'y vais de ce pas et te remercie encore pour les infos...

Amicalement,
CH Christtian Regular ·
Un de mes futurs projets est la bimanie. Avez-vous suivi un t.o. ? Y a t-il moyen de s'en sortir seul?
Mes photos vous aideront à vous décider http://membres.lycos.fr/christtian/

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