Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie
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Vu le reportage sur canal + de l'émission " L'effet papillon" du 14 décembre 08, le lac Uyuni sera le lieu des prochaines extraction de lithium ( élément servant à la fabrication des batteries des voitures du future) ceci bien sûr au détriment de l'écologie. Le président de Bolivie a déjà donné son aval pour ce massacre écologique car aucune mesure n'a été prise concernant les déchets.

http://www.canalplus.fr/tous-les-programmes/les-emissions/pid2226-c-p-effet-papillon.html?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1053843&clef=ARC-TRK-D_01
Il y a 2 façons de contrôler les gens: en leur faisant peur et en les démoralisant. ( Sicko)
ES Espacla Veteran ·
Et oui catastrophe, c'est le mot. J'avais déjà vu ça il y plus de 3 mois dans la presse, j'ai ouvert rapidement une pétition ici http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=1880 . Malheureusement, face à l'appat du gain des industriels (c'est le groupe Bolloré qui est sur le coup) il est difficile de manoeuvrer mais il faut se battre ! Je ne peux immaginer cette étendue gachée par une exploitation démesurée.
Espacla
CA Cassandre972 Veteran ·
Je le savais, mais cette information est toujours aussi douloureuse...😕
BO Boliviafan Regular ·
J'ai signé la pétition. L'idéal serai de faire classer au patrimoine mondial de l'UNESCO. Mais par quel chemin passer pour y arriver ..... ?
Il vaut mieux perdre une minute dans le vie que la vie en une minute. (vu ds un taxi bolivien)
TA Tanss Globetrotter ·
Avant de signer des pétitions commencez par vous poser deux questions: Etes vous prêts à renoncer à toutes vos piles et batteries ? Par exemple en ne photographiant pas le Salar d'Uyuni ! Qu'offrez-vous aux Boliviens en échange de l'abandon de l'exploitation de cette ressource?
TA Taretsv Regular ·
+1 pour Trans !

Si un peu d'industrie responsable reduit ne serait-ce qu'un tout petit peu la misere de cette region, je suis pour!
JI Jippe Veteran ·
il y a bien d'autres exemple dans le monde, ou l'extraction de matiere premières exerce une menace (plus ou moins importante) sur l'environnement: le Nickel en nouvelle caledonieles schistes bitumeux en Albertale pétrole des que la banquise aura assez fondu au pole nord...

etcon a toujours tendance à vouloir se battre contre cette extraction plus ou moins bien controlée, mais on est friand de consommer allegrement tous les produits comportant ces composants et matieres premieres( tel portables, voitures et avions, ... etc)

alors que faire?? que la Bolivie cherche à se développer grace à cette richesse, ne me choque pas, en espérant que le niveau de vie de la population s'en trouvera amélioré.. ce qui me choquerait, c'est que cette extraction, par des groupes industriels occidentaux se fasse en dépit de l'environnement, alors que ces groupes ont le savoir-faire.

alors oui a une pétition contre l'entreprise(Boloré par ex) qui n'appliquerait pas les précautions elementaires... mais pas une pétition contre la Bolivie.

Quant à défigurer le site touristique.... allons c'est grand comme la Suisse!! alors on pourra encore allez l'admirer. JIPPE
LA Lapresse2 Veteran ·
Bonsoir la famille Espacla !! Il y a 2-3 mois, j'ai fait un courrier à Trek Mag ( lui ...qui a mis une pétition en ligne contre le Dakar) mais je n'ai même pas eu un retour ... Si l'exploitation ne touche qu'une petite partie d'Uyuni et profite à la population locale ... on veut bien mais je doute que les Boliviens en tirent beaucoup de profit ! Il y aura de belles routes pour les camions conduisant au site d'exploitation et rien à côté. Déjà vu ça vers La Union au Pérou pour l'uranium .... les mineurs dorment dans des cabanes sans aucune hygiène. Chantal
http://www.gershimalaya.com http://www.solidaritekangguru.com http://www.amis-de-laprak.com
CY Cyclocosmos Veteran ·
Morales est le dernier (voir le premier) des crétins…

Ne croyez pas que c'est parce qu'il se promène en apparat d'indien (pull aux couleurs de la Bolivie) qu'il se préoccupe principalement de ces concitoyens andins.

La corruption aidant, la Bolivie fonce tout droit dans le mur !

Il ne faut vraiment pas espérer que le Salar de Uyuni soit épargné, même pétition aidant… quoi que…

Serriez-vous prêt à relever un défit ?

Si vous êtes suffisamment nombreux et suffisamment influents que pour me soutenir, je repars avec mon vélo pour empêcher cette absurdité.

Je fonce tout droit dans le mur, je sais, mais si vous êtes suffisamment nombreux à me suivre, peut-être y arriverai-je.

J’en discute avec moi-même ce week-end et je reviens vers vous.

En attendant, toutes vos réflexions sont les bienvenues.

Enzo
RO Romino ·
oui j'ai lu sa dans géo .... les cantité son énorme mais il es vrai ke les dechet riske de poluer .... c pour cela que ji vais en aout .... sil y arrive uen catastrof je pourais dire ke je lai connu en bonne éta ....
SI Simon Globetrotter ·
Un bien pour un mal ou un mal pour un bien ?! Je ne sais pas trop 😐

Les pours verront du travail pour les Boliviens, une richesse pour la Bolivie, une alternative au pétrole (en partie)... Les contres verront une catastrophe écologique...

Ce qui est sûr, c'est que l'extraction du lithium est inévitable dans les années qui arrivent. La question est plutôt, sous quel forme et dans quelle condition elle va se faire, aussi bien pour la protection du salar que pour l'intérêt des Boliviens (et non des Company & Co).

Quelqu'un sait il où cette usine expérimentale que l'on voit sur la vidéo se situe exactement ?

Merci pour le lien vers le documentaire, c'était très instructif. Je ne pensais pas que la date d'extraction approchait si vite 😕
CH ChloeLaurent ·
PS : On dit "Salar d'Uyuni" pour le désert de sel, ou bien les lacs salés du Sud-Lipez, mais "Lac d'Uyuni" y'en a pas à ma connaissance. C'est un détail sémantique, mais j'aimerais autant savoir. Ca a une importance car il y'a déjà une usine qui extrait un métal rare aux abords de la laguna collorada (le fameux lac rouge et ces milliers de flammands roses) sans que ça ne soit une catastrophe écologique ou touristique. Ca prouve donc qu'on peut le faire de manière raisonné.

Le gouvernement bolivien a été élu avec au coeur du programme le fait de ne pas dilapider les ressources naturelles du pays mais au contraire le développement durable et la nationalisation des richesses.

Donc, sans connaître le dossier, j'ai quand même du mal à croire qu'il aurait vendu le lithium de la Bolivie à un groupe industriel sans sérieuse garantie en matière de protection écologique et de rentabilité pour le pays et ses habitants. Ca serait contraire au coeur de son programme (certes, les promesses n'engagent que ceux qui y croient) et surtout ça serait incompris et rejeté par ses électeurs. A deux mois d'un vote sur la constitution et à moins d'un an d'une élection présidentielle, je doute que le gouvernement s'amuse à prendre ses électeurs à rebrousse poil sur l'un des sujets les plus sensibles du pays et dont il s'est fait le porte drapeau...

Donc avant de crier au loup, mieux vaut se renseigner en profondeur, ce que je vais faire de ce pas.
SB Sbecker Veteran ·
@trans et @taretsv

Votre point de vue se respecte et il y'a matière à un vaste débat (il n'est pas prêt d'etre mort ce post...).

C'est un euphémisme que de dire que la nouvelle de cette exploitation me fait chier. Est ce que je suis prêt à restreindre ma consommation de piles pour sauvegarder le salar ? Très franchement oui ! J'ai du mal à croire que l'exploitation du lithium soit indispensable à l'avenir énergétique de l'homme sur notre bonne vieille planète... il doit bien y avoir des alternatives (même si j'avoue que je n'y connais rien 🤪😉).

Sans être un partisan absolu de l'écologie, j'en ai un peu marre qu'on massacre notre planète à tour de bras au nom du développement économique. Et si ça la démarche qui consisterait à la préserver devait impacter mon "petit confort perso", eh bien je serais effectivement prêt à faire les efforts qu'il faut.

Ensuite, la misère des boliviens parlons en... Les boliviens de la région d'Uyuni ont l'opportunité de vivre une région où le tourisme a explosé ces dix dernières années ! Pas sûr que ça dure si le salar fait l'objet d'une exploitation intensive (mea culpa, je n'ai pas lu les articles: je n'ai pas de visibilité sur l'ampleur des dégats) ! Quant aux revenus de l'exploitation, s'ils reviennent dans la poche des boliviens de la région, je suis la ré-incarnation de lady diana 😛. Le fric ira à l'état et aux propriétaires de la concession (je me trompe peut être, mais je demande à ce qu'on me démontre que j'ai tord...).

A+ Sam
ES Espacla Veteran ·
Bonjour,

Certains d'entres vous n'ont pas bien compris l'enjeu et l'impact. Je vous conseille d'aller faire un tour sur cet article : http://www.google.com/search?client=opera&rls=fr&q=voiture+electrique+reserve+lithium&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 Vous aurez vite compris le problème et la différence entre quelques batteries de téléphone et celles d'une voiture. Avec une pénurie de lithium annoncé à 2015, je doute de "l'exploitation raisonnée" en Bolivie... Oui je suis pour l'élévation du niveau de vie des boliviens mais la nature doit être protégée. Quelle réaction aurais-tu s'il fallait démolir la dune du pyla ou le mont st michel pour aller chercher du pétrole ? "Bah c'est pas grave si ça peut nous sortir de la dépendance des pays producteurs de pétrole"?
Espacla
GE Geeksisters Regular ·
Bravo Trans, c'est plutot facile comme réflexion.

Pétition signée
http://globe-trotteuse.fr : Blog voyage (Inde Nord et Sud, Pérou, Bolivie, Thaïlande....)
TA Tanss Globetrotter ·
Ma remarque provocatrice était pour montrer qu'il n'y a aucune réponse simple à ce genre de problème.

Actuellement il y a une campagne énorme pour la voiture électrique, en particulier du côté des écolos, mais aucun ne se pose la question de savoir où l'on se procure les matériaux nécessaires à la construction des batteries de plus en plus sophistiquées pour être plus légères.

Pour le cas particulier du lithium, il n'y a guère que les salines qui en ont une quantité suffisante pour que l'exploitation soit possible.

Et si on laissait décider les Boliviens eux-mêmes !
ES Espacla Veteran ·
C'est bien ça le problème. Je travaille dans l'automobile depuis plus de 15 ans et je connais un peu le sujet. Les journalistes (ou les écolos) peuvent présenter les choses d'une façon partialle ou partielle : vive la voiture électrique qui ne rejette pas de gaz ! Mais quid du bilan écolo complet? La matière des batteries? Les réserves de matières première? les paysages défigurés? le recyclage de ces bateries? L'energie pour les fabriquer? L'electricité nucléaire? etc... En effet, pas de réponse tranchée et facile, il faut voir l'intégralité du problème avec les faces cachées de l'iceberg. Aujourdh'ui, dans l'état actuel des connaissances, aucune technologie n'a les performances et la pérénité du moteur à carburant fossile. La voiture electrique, comme à hydrogène, comme à air..... ne peut se concevoir qu'en tant que second véhicule et représentant une faible part du marché mondial. Quant à laisser les boliviens choisir eux-mêmes cela me parait plus que risqué même si l'idée est louable. Quand on voit le cours du lithium passer de 300$ à 3000$ la tonne en 5 ans et compte tenu du niveau de vie des boliviens, l'appat du gain a de quoi faire tourner la tête et en oublier toute considération ecolo, environnementale et autre. La préservation du patrimoine et la protection de la nature sont malheureusement des préoccupations de pays riches, la Bolivie n'en fera surement pas sa priorité. Et puis soyons honnête, les pays industrialisés que nous sommes ont progressé sur ce critère en "tapant" sur le portefeuille de chacun (augmentation des taxes sur l'eau, les ordures ménagères, controle technique auto + pollution....). C'est le seul moyen de faire évoluer les mentalités pour économiser l'eau, les ressources. Et les boliviens n'ont pas encore les moyens de se "payer" de l'écologie. Et les autres pays doivent les aider à préserver leur environnement.
Espacla
TA Taretsv Regular ·
L'entreprise estatale bolivienne qui gere tous les Hydrocarbures, YPFB, est l'entreprise la plus casse bonbon que je connaisse sur cette planete. Leurs pre-requis en matiere environmentale sont extremement durs et tres precis. Cette entreprise possede des departements "developpement durable", "Ambientale"... Il ne laisse aucune entreprise etrangere bouger un centimetre de quoi que soit avant que toutes leurs regles et pre-requis est été respecté. Et à la lettre! Les mecs sont tous sauf débiles ou inexperimentés. Ne croyez pas que "Bolloré" va arriver et tout ruiner, polluer sans vergogne profitant de la "naiveté" des boliviens. Les lois sont appliqués et les compagnies etrangeres SUR-controlés. (Casi) Tous les gisements petroliers et gaziers en Bolivie ont tres bien respectés les regles ambientales. Dans tous les cas, la situation en 2008 est bien différentes de celle qu'il y a 15 ans au niveau du controle de l'etat. YPFB est une entreprise qui a beaucoup, beaucoup de pouvoir. Je ne vois pourquoi l'exploitation du Lithium bolivien serait réalisé dans des mauvaises conditions, au detriment de l'ecologie. Au contraire, des investissements dans le departement de Uyuni permettront a la region de developper ses infrastructures qui sont aujourd'hui inexsitantes... Un peu d'argent et d'emploi! De plus les taux d'impositions sur les Hydrocarbures sont tres élevés en Bolivie, le Lithium sera donc une rentrée extremement importante en plus pour l'etat. Il en a besoin. Franchement, je suis pour! Je comprends la preocupation de certains, mais je pense sincerement que les choses seront bien faites et que l'impact ne sera que positif.
SI Simon Globetrotter ·
Merci pour les renseignements. Euh, je ne suis pas un spécialiste de la Bolivie, je fais avec le peu que je sais où entendu 🙂

La Bolivie est riche en matière première, mais sans en retirer un grand profil, car exploité (sans partage) par des compagnies étrangères. Enfin, je sais qu'il y a eu du changement il n'y a pas si longtemps, pour que la Bolivie retrouve un main mise sur cela. Mais je ne pensais pas qu'il y avait autant de restrictions comme tu le dis. C'est tant mieux. Car je ne suis pas sur que la Bolivie a les moyens d'exploiter seul le salar comme il le faut.

Est-ce que cette nouvelle richesse qui va arriver dans le département d'Oruro (Uyuni fait partie du département d'Oruro, non ?) ne pourrait pas calmer aussi les foules sur d'autres sujets ? Il n'y a pas si longtemps, il y a eu quelques discordes sur les envies d'autonomie de différentes régions de Bolivie, dont Santa Cruz a été le précurseur, il me semble ? Bah oui, si un voisin devient riche, plus de raison de s'en séparer 🙂
CY Cyclocosmos Veteran ·
Bonjour,

Lorsque je vois l’état des routes dans cette partie de la Bolivie et lorsque je vois la vitesse avec laquelle est en train d’être construite une toute nouvelle route entre Potosi et Uyuni, il ne m’étonnerait pas que l’accord soit déjà signé depuis longtemps.

Il est d’autant plus étonnant que certains tronçons sont suffisamment larges que pour contenir quatre bandes de circulation… Pour quoi faire ? Pour laisser passer dix cars de touristes par jour ?

Concernant le possible "désastre" écologique, je vous laisse regarder à quoi ressemble le salar (Lac de Uyuni comme l'écrit très justement suizo75) durant la saison des pluies (entre 20 cm et plus d'un mètre selon les endroits). Que vont-ils faire de toute cette eau ? Quelles régions vont être inondées à la place ? Va-t-on assister à des déplacements massifs de populations ? Je ne crois pas une seule seconde que l'exploitation du sous-sol du salar sera sans conséquence, ni pour les boliviens, ni pour leur environnement.

Bien à vous tous.

Enzo
TA Taretsv Regular ·
Salut,

Cyclocosmos: Pour repondre à tes questions, tu peux forrer, extraire, faire fonctionner tes infrastructures avec ou sans eau. Ca ne change rien. Tu imaginais un pipeline pour evacuer l'eau? Afin de le garder la Salar asseché toute l'année? C'est gentil ca 😉. Deplacement massif de population? C'est une region desertique, tu veux deplacer qui?

Simon : Tous le monde s'en fou du Lithium de Uyuni en Bolivie, les gens ne savent meme pas que leur pays possede cette richesse. Ca ne preoccupe personne, l'interet reste plus que jamais concentré sur les energies fossiles. Et j'ai pas compris le rapport avec l'autonomie.

A bientot et Noyeux Joel à tous.
CA Cassandre972 Veteran ·
Par rapport à l'autonomie, il me semble que la région de Santa Cruz estimait que les régions des Andes, moins riches qu'elle ne l'est, étaient un poids nuisant au développement et à l'augmentation des richesses...et que cela justifiait leur volonté d'autonomie. Si leur voisin devient riche, cet argument ne tient plus...
GO Gourdoda ·
Je suis allé sur le salar d'uyuni, splendide, magnifique, l'amazonie aussi ... Le probleme est que les pays sous developpé, ou en voie developpement ne peuvent toucher à rien car ce sont des richesses au patrimoine de l'unesco ... A partir de la tu es dans un pays avec des richesses que tu ne peux exploiter et tu peux crever assis sur une mine d'or. Le jour ou tu te mets à exploiter, l'occident, qui est le premier consomateur de ces ressources critiques les desastres ecologiques. C'est eux qui en sont la cause pourtant. Par contre lorsque qu'une region est vendu ou loué à un industriel qui detruit tout on s'en fout, ce n'est plus le meme probleme ... Je suis pas pour que ces merveilles disparaissent mais si c'etait le cas c'est nous qui en somme la cause, à pianoter derriere mon portable avec ses batteries lithium ion .... Assis sur mon fauteuil en bois d'eucaliptus ... sur des coussins en coton transgenique ... Laissez donc le monde courir à sa perte, et ces pauvres gens profiter de l'illusion qu'avec de l'argent ils seront plus heureux !😕
CA Cassandre972 Veteran ·
Disons que si toutes ces richesses profitaient aux Boliviens, je ne serais pas contre une exploitation raisonnée de certains coins du Salar...

Par contre, je doute réellement que la population locale en tire le moindre bénéfice...J'ai eu l'occasion de discuter avec les mineurs qui travaillent dans les mines à proximité de San Pablo de Lipez. Ils venaient de La Paz, et travaillaient là car ils ne trouvaient pas de travail à La Paz depuis très longtemps, mais on en peut pas dire qu'ils étaient payés correctement (même en se basant par rapport aux critères boliviens, je ne compare pas avec nos niveaux de vie...). Bref, je crains que la population locale soit exploitée, mais que l'argent aterrisse, comme souvent, dans d'autres poches...
LA Lapresse2 Veteran ·
Hola ! Toujours personne de chez Bolloré pour nous dire où ils vont commencer le massacre et quand ?
http://www.gershimalaya.com http://www.solidaritekangguru.com http://www.amis-de-laprak.com
SU Suizo75 Veteran ·
je suis parti récemment sur le Salar ( avant qu'on commence le massacre) en bolivie. Je l'imaginais plus grand. A part ça, j'ai discuté également du problème de l'exploitation du Salar à San Pedro d'Atacama. Là-bas, aussi les habitants s'étaient mobilisés pourdéfendre leur Salar. ( Salar d'Atacama, plus petit et moins médiatisé). Seul voilà, le monsieur qui m'a raconté cette histoire était déçu par la tournure des événements. En effet, l'instigateur de la défense du Salar d'Atacama s'est finalement joint au projet d'exploitation. comme quoi l'argent ne fait pas le bonheur mais il contribue. En plus, le village de San Pedro a d'autres préoccupations à savoir le manque d'électricité et le manque d'eau. Moralité: on peut faire les beaux plus discours écologiques, finalement l'argent sort toujours vainqueur.
Il y a 2 façons de contrôler les gens: en leur faisant peur et en les démoralisant. ( Sicko)
SI Simon Globetrotter ·
Je l'imaginais plus grand.

T'es sur que tu étais sur le bon salar 😛

Le salar de Uyuni fait 12.500 km² soit juste un peu moins de 1/3 de la Suisse 😉

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