Racisme en Thaïlande
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ME MengWan Globetrotter ·
La peur de l'inconnu est légitime, elle existe dans tout être humain .... Vous parlez de bons comportements de vos concitoyens, j'ai bien peur que vous n'en donniez une mauvaise image par vos propos, réfléchissez y !

Bonne journée.

Ben non, la peur de l'inconnu (l'humain différent, s'entend) n'est pas légitime !

Désolé mais cette supposition de légitimité (où en sont les justifications ?) est à la base même du racisme et de la xénophobie !

Ce qui est légitime -et naturel en plus- c'est la curiosité, et c'est vrai pour beaucoup d'espèces (les clébards se reniflent le c.l d'abord lorsqu'ils ne se connaissent pas !).

Ce qui est naturel, ce sont les enfants qui se précipitent (pour "mon" cas) en répétant "un falang, un falang", les femmes adultes qui viennent toucher les cheveux blonds d'une étrangère alors qu'elles ont toutes des cheveux noirs etc ...

Supposer que ce qu'on ne connaît pas est forcément hostile ou dangereux a un nom, çà s'appelle de la paranöïa ... et c'est une maladie !

Pour la deuxième phrase citée, c'est un "argument" fourbe qui me fait un peu penser à du Torquemada ...

Il est tout à fait légitime (!) pour un thaïlandais d'estimer que l'affirmation "les thaïlandais sont racistes" est une marque de racisme puisqu'elle s'applique a priori à tous (et qu'il suffit d'un seul contre-exemple pour la réfuter) ...
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ce que je veux dire, c'est que c'est naturel d'avoir une crainte (le mot légitime utilisé était dans ce sens et pour ce sentiment exclusivement). C'est la réaction exagérée par rapport à cette peur qui peut être condamnable et violente, et en ce qui concerne les races, un des effets de cette peur (la cause) peut être le racisme (l'effet), ce qui n'est pas tolérable. Dans ce cas précis, cette peur de l'inconnu n'est pas la différence entre humains et le rejet d'une race, c'est la peur de la xénophobie qu'une personne humaine peut ressentir, donc de souffrir.

C'est plus clair ?

En ce qui concerne l'intervenant qui pose la question, il n'affirme rien, il relate un commentaire qui lui a été rapporté et nous interroge. Si au contraire, l'intervenant avait dit : "les thais sont racistes", alors on aurait pu dire il est raciste, mais il n'en est rien.

Il aurait mieux valu s'adresser à ces personnes qui ont lancé un commentaire de ce type plutôt qu'à l'intervenant.

C'est pourtant simple non ?

De plus, il ne faut pas confondre inquiétude avec paranoïa, qui entre nous soit dit, n'est pas la peur de l'inconnu. (paranoïa = Sans détérioration intellectuelle, la paranoïa se révèle essentiellement par un discours argumenté, d'apparence logique, mais cependant délirant, puisque étayé par un réseau d'illusions. Le délire de persécution en donne un exemple typique. La personne qui en souffre se croit la victime d'une personne ou d'une organisation qui lui veulent du mal. Elle voit dans le moindre fait la preuve de cette malveillance, dont le sentiment envahit sa vie, la pousse à des manœuvres absurdes, qui peuvent aller jusqu'à des pulsions meurtrières) ICI

Ce genre de terme utilisé à mauvaise escient dans ton propos me fait plutôt penser à cette maladie en effet.

N/B. Il y a sur ce sujet bien d'autres intervenants autre que Guilom qui se sont exprimés sur la question du racisme des thaïs, seul Guilom devrait en subir les foudres lui qui est dans l'interrogation 🤪 Si Guilom avait été réellement raciste, de 1) il ne serait pas marié à une femme de couleur, et si nous aurions pu éventuellement supposer qu'il est un raciste ciblé sur une race en particulier, cela m'amène logiquement au point 2) il n'organiserait pas un voyage en Thaïlande !!!!!!!!
DO Dofus Regular ·
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !

C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.

Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.

Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.

+1 🙂
GU Guilom Regular ·
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !

C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.

Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.

Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.

OULA! si j'avais pas été de bonne humeur aprés ma journée de boulot, je t'aurais bien envoyé balader; mais voila je part bientot en Thailande et je suis heureux. Mais je vais quand même te dire que ce que tu a écris là est un tissu de connerie, je ne t'en veux pas, parce que ca sent la souffrance vécue (ici en France), et crois moi j'en suis désolé, je sais ce que c'est! Pour couper court, si les gens en Thailande disent ou ne disent pas des saloperies sur les Noirs, finalement ca change rien puisqu'on comprend pas la langue, ce qui m'inquiétais c'était de devoir subir des regards ou des attitudes discriminents (comme certains Marocains peuvent avoir dans les grands villes au Maroc à l'égare de les voisins Noirs Africains, par experience!!!). Car je connais la réaction que pourrais avoir mon épouse dans ce cas la, et la ca se regle à l'Africaine : avec perte et fracas sans diplomatie aucune, se sentant dans son bon droit de se défendre; et je sais qu'en Thailande il ne faut point faire déclendre avec les locaux, car on aura toujours tord. J'espere que tu conprend maintenant, moi qui voulais éviter le conflit diplomatique international, c'est raté! T'es tellement vexé dans ton incomprehension de mon poste qu'il va falloir convoquer l'ONU en session extraordinaire....!

Oui y a du racisme en France, mais celui la on sait le "gérer" car il a une forme tout aussi dégueulasse mais connu. Tout comme toi apparement, on a eu à gérer ca ici, c'est ce qui devrait nous rapprocher Kwamfan, non????

Tandis que la forme de racisme qui peut exister dans certains pays dont la Thailande fait partie, culturellement on ne sait pas comment réagir. Ce racisme la on en a pas l'habitude pour pouvoir le gérer dans le respect des Thailandais chez qui l'on se rend, voila c'est tout, .... tout ca pour ca. Et pour conclure une bonne fois pour toute, je remercie tout ceux qui nous on répondu et orienté; ca nous est d'une aide precieuse et on sait qu'on va passer un trés bon séjour.
DO Dofus Regular ·
C'est plus facile de gérer le racisme en France ? Parce que tu comprends la langue ?

Je vais te dire ou redire que les thaïs sont largement bien plus tolérants. Donc si tu arrives à gérer le racisme en France alors tu n'auras aucun problème ailleurs.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant. Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique. Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.

Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri. Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.
UG Ugolin70 Veteran ·
Bonjour🙂,

NB: Il y a quelque temps, j'ai lu un article super du Monde sur "La blanchitude" mais il a disparu du Net.

La blanchitude, valeur sûre de la beauté asiatique, par Sylvie Kauffmann LE MONDE | 05.11.07 | 13h16 • Mis à jour le 05.11.07 | 13h16

Combien de temps une Japonaise consacre-t-elle à ce que l'on appelle, dans les milieux de la cosmétique, sa "routine de beauté" ? Le temps qu'il faut pour appliquer une moyenne de 3, 3 crèmes le matin - avant maquillage - et 4, 2 autres onguents le soir, qu'il faudra ajouter au temps passé à se coiffer, puisqu'elle se lave les cheveux 6, 4 fois par semaine (contre 4, 4 pour une Américaine). Un record. Au pays du Soleil-Levant, le soin de la peau est presque une religion. Fortes de la sagesse orientale, les femmes d'Asie savent que le soleil est l'ennemi de leur peau de porcelaine, qui se ride moins vite que celle des Occidentales, mais dont le processus de pigmentation favorise l'apparition de taches. En Chine et en Asie du Sud-Est, l'indispensable parapluie n'est pas un parapluie, c'est un outil intemporel et permanent, renforcé par une doublure opaque pour servir aussi d'ombrelle.

Mais comment se protéger quand on sillonne des villes polluées en deux-roues ? Loin de baisser les bras, Chinoises et Vietnamiennes rivalisent de créativité. Au Vietnam, avant de monter sur un scooter, on se couvre le visage et le cou d'un foulard posé sur le nez puis noué derrière la tête, et l'on enfile de longs gants, si possible couleur chair, qui font la jointure avec la manche du T-shirt ; si l'on s'y prend bien, pas un centimètre de peau n'est exposé. En Chine, il y a deux dispositifs possibles : l'ombrelle fixée au guidon par une hampe ad hoc, et le boléro léger, de coton blanc, à manches longues, très longues, qui recouvrent la main jusqu'aux doigts et que l'on enfile avant de monter sur son scooter. Les plus combatives ont les deux, ombrelle et boléro.

Celles-là se sont évidemment enduit le visage d'une crème blanchissante. Didier Saint-Léger n'aime pas ce mot, "blanchissante", il aimerait mieux qu'on dise "éclaircissante", mais c'est un combat d'arrière-garde. La folie du "whitening" règne sur le marché du produit de beauté en Asie, et même M. Saint-Léger, l'enthousiaste directeur du laboratoire de recherche de L'Oréal à Shanghaï, n'y changera rien : blanc est le maître mot.

Aussi loin que les experts peuvent faire remonter leurs souvenirs, être belle en Asie est synonyme de teint clair, pâle, blanc. Au Japon, le culte séculaire de la beauté blanche a même un nom, bihaku. En Chine, la révolution culturelle a eu beau bannir le maquillage et classer le rouge à lèvres dans la catégorie des instruments réactionnaires, elle n'a pas réussi à détruire le fantasme de la peau blanche dans la psyché féminine. "Si vous êtes blanche, vous êtes une princesse, si vous êtes foncée, vous êtes une travailleuse", résume Didier Saint-Léger.

La pâleur est aussi un signe extérieur de bien-être, tout comme le hâle donne bonne mine aux femmes blanches, ou "caucasiennes", selon l'appellation ethnique en vigueur en Asie, comme aux Etats-Unis. Mais si, pour une Européenne, acquérir un hâle est relativement simple, même avant l'arrivée des autobronzants, la question est plus ardue pour une Asiatique : comment devenir/rester pâle ? Longtemps, l'ingestion de poudre de perle a fourni la solution. Mais outre que l'on n'a pas toujours des perles à moudre, c'était une solution de riches. C'est la marque japonaise Shiseido qui, il y a un siècle, a révolutionné le bihaku en lançant la première lotion blanchissante, à base d'eau de peroxyde. Shiseido fut le précurseur d'un mouvement de masse porté dans les années 2000 par des centaines de millions de femmes, pour le plus grand bonheur des groupes internationaux de cosmétiques. Toutes les grandes marques, de Nivea à Lancôme, ont aujourd'hui leur gamme de produits blanchissants spécialement conçus pour le marché asiatique.

Les Japonaises, qui constituent le premier marché mondial en produits pour la peau, restent imbattables. Exigeantes et sophistiquées, ce sont elles qui lancent les tendances pour l'Asie et fournissent le fameux "benchmark" de groupes comme L'Oréal ou Procter & Gamble. Mais les Chinoises sont en train de rattraper le temps perdu. Le marché chinois des produits de beauté s'élevait en 2005 à 5, 5 milliards de dollars, dont un tiers portait sur les produits blanchissants. Cette année-là, L'Oréal, qui avait déjà une unité de recherche au Japon, a ouvert son laboratoire à Shanghaï avec six personnes ; aujourd'hui, 75 chercheurs y travaillent sur la peau et le cheveu chinois, et Didier Saint-Léger peut y assouvir sa passion pour les UVA, les UVB, le PPD (Persistent Pigmentation Darkening) et le PPF (Pigmentation Prevention Factor). "En Chine, constate-t-il, les villes sont riches et les campagnes sont pauvres, mais l'attrait du blanc est le même partout." Cela fait, en effet, beaucoup de crèmes à vendre en perspective, surtout quand on sait que les Chinoises, méfiantes sur la qualité des produits locaux, préfèrent à 80 % les marques étrangères.

La vague des produits blanchissants a, bien sûr, ses critiques, en particulier en Afrique, où des fabricants sans scrupule ont fait des ravages avec des produits au mercure. Des études, au Canada et en Australie, ont dénoncé son caractère "néocolonial". Dans Pigmentation and Empire, Aminata Mire, de l'université de Toronto, accuse L'Oréal de "consolider", à travers ses publicités pour les produits blanchissants, "l'idéologie mondialisée de la suprématie blanche". Mais les consommatrices asiatiques votent avec leurs pieds, et leurs maris sont en passe de leur emboîter le pas : la prochaine révolution des crèmes blanchissantes sera masculine. Beiersdorf, qui produit la marque Nivea, a lancé en Inde cet été une ligne de produits blanchissants pour hommes. Procter & Gamble, qui préfère en Inde le terme fair ("clair") à celui de white, a fait vanter la crème Fair and Handsome, le pendant masculin de Fair and Lovely, par une mégastar de Bollywood, Shahrukh Khan. Un marché de 500 millions d'hommes, ça ne se néglige pas.
DO Dofus Regular ·
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant. Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique. Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.

Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri. Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.

Pourquoi je devrais diaboliser la France ? Les thaïs sont plus tolérants je ne vais pas dire le contraire. Mais si tu n'es pas content bah c'est pareil lol.

Je rapplique ? Ah bon ? Le forum est devenu ta maison et on doit te demander l'a'utorisation avant de poster ? Ah mince alors je ne savais... alors je te demande : "est-ce que je pourrais poster encore stp.... ? Dis oui stp 😏"

Que j'apportes d'info sur la Thaïlande où est le problème, ce topic parle du racisme en Thaïlande tu veux que je te dises quoi ? Parler des quartiers racistes ?

Enfin dis moi aussi quel est ton intéret sur ce forum parce que je me pose la même question que toi (tiens on est d'accord là 😉).

Allez gros bisous à toi (ne t'inquietes pas je ne serais pas racistes avec toi).

++
ME MengWan Globetrotter ·
Merci, il est vraiment bien cet article : pas enflammé mais çà n'en montre que plus fortement cette sorte de "malédiction des peaux bronzées" qui se retrouve un peu partout autour du monde !

Malédiction absurde s'il en fût mais tellement humaine ...
IR Iradium Veteran ·
🙂Entièrement d'accord avec LePiaf..

C'est un sujet con, super con... J'espère que les instances canadiennes vont clore cette rubrique stupide... Eh oui, j'exprime mon souhait en direct😉
DO Dofus Regular ·
Pourquoi fermer ce sujet ?

La Thaïlande est un pays super raciste.

En gros, les thaïs sont des super méchants de la mort qui tue !!!

😏
VE Vel74 Veteran ·
Les thaïs sont plus tolérants

En es tu si sur?😕
DO Dofus Regular ·
Les thaïs sont des super méchants alors il ne faut pas aller en vacances en Thaïlande !!!

😎
AM Ampan Regular ·
Oui exactement, que personne n'aille là bas, c'est très bien, il y a d'autres pays où dépenser son argent.
VE Vel74 Veteran ·
Je ne pense pas forcément que les thaïs soient très tolérants! Seulement un simple touriste ne verra rien et n'entendra rien à son égard qui puisse lui faire penser qu'il n'est pas forcément le bien venu😉
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
En gros comme n'importe quel touriste ...😏😏😏

Pas plus de "racisme" en thailande qu'ailleurs ...😉😛
KW Kwamfan ·
Je n'interviens jamais sur ces sujets qui ne peuvent trouver d'articulation un peu scientifique de raisonnement, sagissant du ressenti ou de l'imaginaire (ouï dire, crainte), des participants, en général. Pour établir une statistique, un critère fiable, nous devons disposer de milliers de références, et d'étalonnages précis.

En l'occurrence, le "coup de gueule" est celui de ma colocataire qui en voyant sur l'écran de notre pc commun la question, et surtout la façon dont elle était exprimée, n'a pas pensé à se connecter elle-même. La formulation a vraiment de quoi choquer une dynamique et enthousiaste jeune femme de 25 ans qui a une grande connaissance des 2 pays. Le plus déplaisant est la "conclusion" qui évoque l'argent. Un voyageur ne donne pas d'argent au pays qu'il visite. Il paie des services, d'hôtellerie, de restauration, de transport. Il ne fait pas de cadeau. Il échange.

Je ne suis pas franco-thaïlandaise comme elle, mais chinoise et nettement plus âgée. J'ai beaucoup voyagé et vécu 5 ans en France où j'ai préparé ma thèse.

Le français n'est pas précisemment raciste, mais j'ai pu observer en France une méfiance spontanée de l'étranger assez exceptionnelle. Il faut un temps d'adaptation pour qu'il accepte les étrangers, et sa démarche se complique par une sorte de viscéral sentiment de supériorité ! Il est parfois difficile de supporter, dans la rue, le métro, d'entendre quotidiennement des gens vous regarder plus ou moins de travers en vous qualifiant de "niakoué", ce joli qualificatif ramené de "l'Indo". On pourrait traduire ce mot vietnamien par plouc en français. Mais les français aiment aussi qualifier de plouc ou de paysan les français qu'ils n'estiment pas !

Une chose apparaît toujours aussi stupéfiante en France: l'ambiguïté entre cette fierté d'être Républicains, de s'auto-désigner le Pays des Droits de l'Homme (en souvenir de la révolution de 1789), et dans le même temps, d'admirer avec passion des princes et princesses milliardaires, de défendre avec la plus grande force des avantages catégoriels, de tolérer de colossaux privilèges personnels, avec un archaïsme sidérant. Sans oublier de critiquer vertement les révolutions de tous les autres pays sans exception !

Un mot pour rassurer nos voyageurs. Je travaille -actuellement en Thaïlande- avec des gens de tous les pays. Mes confrères africains m'affirment ne ressentir aucune agressivité à leur égard. Bonnes vacances.
TH Thuan Globetrotter ·
Le français n'est pas précisemment raciste, mais j'ai pu observer en France une méfiance spontanée de l'étranger assez exceptionnelle.

<<<< sans comentaires >>>

ME MengWan Globetrotter ·
Il me semble que l'image en l'occurence contredit l'affirmation ...

Si l'étranger inspire tant la méfiance, baser la publicité d'un produit sur l'image d'un "étranger" est une démarche "à contre-sens" ...

Se rendre compte des différences, y être sensible n'est pas du racisme !

Le racisme commence avec la discrimination, la méfiance, le rejet, les qualificatifs.

Et il suffit souvent de se placer dans une situation de stress pour que le "fond ressorte" (accrochage automobile, file d'attente etc etc).

Pour la simple méfiance, il ne faut pas confondre non plus le racisme avec celle des campagnards vis-à-vis des citadins (parisiens tête de ...) qui est de la c.nnerie pure (mais pas raffinée).
IR Iradium Veteran ·
😛

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