Transnistrie / Transdniestrie: y aller ou pas?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
KE
Bonsoir,

suite, moins scabreuse😏, d'une discussion sur la Transnistrie / Transdniestrie (je n'ai toujours pas arrêté mon choix sur la dénomination, les deux sonnent bien). Donc... là, c'est pour de vrai !😄

Deux volets, l'un vraiment pratique, l'autre plus subjectif.

Premier volet : le formel. ( parce que nécessaire...)

Si je résume les informations que j'ai récoltées jusqu'à présent : - il faut un passeport, valide encore 6 mois après, mais pas de visa. - le plus simple est de s'y rendre depuis la Moldavie (Dubasari serait le passage le plus "facile" ?) et de repasser en Moldavie après (trop problématique de partir en Ukraine après).

C'est là que ça se corse... :

- durée du séjour. J'ai lu ici et là, qu'on ne pouvait y rester que quelques heures ; certains écrivent que le visa est pour 24 heures. Ce n'est vraiment pas possible de rester plus longtemps ? Cela m'étonne vraiment. N'ai-je pas eu de chance dans mes recherches ?

J'ai consulté les conseils aux voyageurs des ministères des affaires étrangères (je sais, parfois, j'aime me faire du mal😏) français, belge, suisse et canadien (les francophones, quoi !) : à force de hurler (si, si, je vous assure, ils hurlent !) de ne pas y aller, ils n'écrivent même pas comment s'y rendre !

- sécurité. Bon, n'imaginant pas les Transnistriens / dniestriens être des brutes épaisses, il s'agit donc plutôt des rapports avec les autorités. Simple corruption, banale, ou risques plus importants (genre une bonne nuit au trou pour avoir traversé hors les clous ?). - la voiture. Mieux vaut-il la laisser en Moldavie et aller en Transnistrie / dniestrie en bus ? Une voiture particulière ne risque-t-elle pas de multiplier les sources de désagréments (j'aime bien ce mot depuis quelques jours😏) ?

Deuxième volet : l'informel. (parce qu'indispensable)

À vrai dire, j'hésite beaucoup. Non pas par crainte, mais parce que je n'arrive pas encore à définir ma démarche. Pourquoi y aller ou pourquoi ne pas y aller ? To go or not to go, dirait l'autre...

Je ne sais pas encore ce que je recherche, et cela est fondamental pour faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. C'est, à la base, de la curiosité (pas du voyeurisme, hein !). Mais il faut lui donner du sens... C'est certain que la réponse est quelque part au fond de mon esprit, mais... parfois j'avoue qu'un guide touristique serait utile pour naviguer dans ces méandres.😕

Les témoignages sur les forums ne m'y aident pas vraiment, et j'avoue être passablement agacée par les remarques, très courantes, du type « j'y étais mais n'y allez pas !)

Alors, à ceux qui y étaient : pourquoi y êtes-vous allés ? À ceux qui envisagent d'y aller : pourquoi y iriez-vous ?

Des idées de lecture, pour avancer dans ma réflexion ? Xavier Deleu, Transnistrie, la poudrière de l'Europe, Paris, 2005. ? Frédéric Delorca, Transnistrie : Voyage Officiel au Pays des Derniers Soviets, Paris, 2009 ? autre ?

Merci d'avance.
KA KaelKael ·
Hey,

Je n'avais pas vu ce message là de ta part, donc j'ai répondu sur l'autre.

Je pense avoir abordé toutes tes questions de l'autre coté, non? Tu peux rester plus de 24h, sans aucun probleme. Oui, tu dois obligatoirement rentrer par la Moldavie si tu veux ressortir par la Moldavie car à la frontière Ukraine Transniestrie il n'y a pas de tampons moldaves (logique) donc une fois passée la frontiere transniestrienne pour arriver en moldavie les autorités vont te dire "mais... comment diable êtes-vous entré en moldavie?" Cela dit c'est possible, il suffit d'aller régulariser sa situation aupres des autorités de chisinau dès l'arrivée en moldavie. Mais ça promet de la lutte parce qu'evidemment en moldavie, les transniestriens sont pas vraiment bien vus (et vice versa, mais moins).

J'y suis allé pour voyager au sens propre, c'est a dire partir sans savoir vraiment ce que l'on va trouver. Et la surprise a été au rendez-vous: la Transniestrie est au final indescriptible; il faut la vivre. J'ai vraiment beaucoup aimé mon voyage, comme tu peux le remarquer, et pourtant je ne suis pas un bolchévique.

A plus

Arthur
"Les vrais aventuriers sont ceux qui partent et qui disent toujours... Allons!" Baudelaire
KA KaelKael ·
Pour la voiture, je te déconseille. Les routes sont infernales, il n'y a pas de signalisation, pas de lumière etc, aussi bien en Moldavie qu'en Transnistrie. Et puis les plaques étrangères ça risque, en revanche, de t'apporter des problemes et des taxes bonus à donner a tout le monde. Attention aussi a la gare routière de Chisinau, j'ai été approché par 5 ou 6 personnes qui voulaient me faire monter dans tel ou tel bus, taxi, ou fourgon pour m'amener à Tiraspol pour 150 lei ( 10 euros ) alors que le bus (toutes les 30 minutes, dure entre 1h30 et 2h) coute 28 lei ( 2 euros ). J'étais le seul étranger dans le bus et il n'y a pas eu de probleme majeur, a part que le chauffeur de l'aller etait un malade qui me speedait à la frontiere parce qu'il était en retard sans comprendre que je n'y pouvais rien si il y avait la queue. Au retour en revanche aucun probleme, il faut dire que le chauffeur était russophone et transnistrien.

Je n'ai payé AUCUNE taxe bonus et suis convaincu de ne m'etre JAMAIS fait arnaquer par qui que ce soit. Je ne pense pas que ce soit parce que j'ai de la chance mais parce que je sais voyager, et cela m'exaspere de lire dans tous les forums des témoignages exagérés. En Transniestrie j'ai meme pris plein de photos, avec mes deux guides francophones rencontrées sur place, et nous n'avons eu aucun probleme, elles et moi prenions les photos à tour de role d'a peu pres tout.

Tchussy

Arthur
"Les vrais aventuriers sont ceux qui partent et qui disent toujours... Allons!" Baudelaire
KA KaelKael ·
http://voyageforum.com/v.f?post=2630838;search_page=1;#2630838

C'est l'autre message auquel j'ai répondu, en relation avec la Transniestrie: pour ceux qui n'étaient pas là.

Arthur
"Les vrais aventuriers sont ceux qui partent et qui disent toujours... Allons!" Baudelaire
KE Kedor Globetrotter ·
J'envisage d'y aller tot ou tard... Pourquoi ? C'est un des coins les plus recules d'Europe, j'imagine. Et puis je suis curieux de voir ce qu'il en est de ce "pays" pro-Brejnev, encore aujourd'hui : mythe ou est-ce vrai ? Ca doit aussi etre le dernier morceau d'Europe a ne pas avoir ete quadrille et etiquete par les fouineurs du LP et consorts : partir a la decouverte n'est pas un second sens par la-bas, mais bien une realite. C'est, finalement, bien plus excitant et exotique que d'aller a Goa ou en Thailande ou encore Rep. Dominicaine au Tourist Resort Inn ***********.

Des infos que j'ai sur ce coin paume, il semblerait que le VISA soit valable pour 90 jours, a condition d'avoir le VISA touristique et non transit, qui lui n'est effectivement valable que 24 heures. La voiture, a ta place, j'eviterais : je m'imagine un peu l'etat de l'infrastructure. Sans parler d'eventuels risques de vols, et en tout cas je n'en vois pas l'utilite, les transports en commun devant etre suffisants. Question securite, je ne pense effectivement pas que ce soit la population dans son ensemble qui soit en cause. Plutot des bandes organisees, vol de voitures par exemple, plus ou moins hors de controle voir tolerees par l'Etat qui doit etre, lui, largement corrompu et inoperant. Enfin, c'est l'idee que j'en ai. Aussi, si tu evites de te trimbaler en mini-jupe tres courte dans un quartier glauque de Tiraspol vers minuit, ornee de bijoux en or et de colliers de perles et portant un sac rempli d'appareils photo reflex pour rejoindre ta Jaguar decapotable, ca devrait le faire.

Duree du sejour ? Je n'en ai aucune idee. Si j'y allais, ce serait sans doute pour au moins 3 semaines ou un mois, pour justement parcourir les villages en prenant le temps, vierge de toute impression prealable.

Sinon, pour ce qui est de l'appelation, il me semblerait que le nom vient du Dniestr. Enfin c'est son nom Russe, et cette republique se revendiquant clairement de l'influence Sovietique.... Si mes souvenirs sont bons, Nistro (ou Nistru ???) serait le nom Roumain. Question de preference, des lors 🙂 Ceci dit, Transdnistrie, ca sonne vachement plus "mechant colonel communiste venant d'un pays bizzaroide", et par consequent exotique 🙂.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KA KaelKael ·
Il n'y a pas de visa nécéssaire pour les ressortissants de l'UE, sauf SI le séjour excède 90 jours. La mini-jupe, impossible? Pourquoi? Les jeunes transnistréennes sont très tendance, branchées, à la mode même s'il n'y a pas de marques occidentales et que tous les vetements sont importés de Turquie. Ce qu'il vaut mieux éviter, c'est les marques. Les transnistréens savent très bien ce qui vient du pays et ce qui vient d'ailleurs car sur place il n'y a pas grand chose. Je crois que l'on est en présence d'une idée reçue. Des jaguars décapotables il y en a presque, en tous cas de grosses berlines noires vitres teintées dont je ne préfère meme pas savoir qui elle transporte ^^. Vraiment, la Transniestrie n'est pas ce que l'on croit. Donc pour ne pas avoir d' "impression préalable", mieux vaut ne pas imaginer du tout!

Enfin, le nom vient effectivement du Dniestr, rivière qui marque la frontière naturelle entre la Moldavie et la Transniestrie et qui traverse Tiraspol.

A bon entendeur, stop aux préjugés occidentaux.

Arthur
"Les vrais aventuriers sont ceux qui partent et qui disent toujours... Allons!" Baudelaire
KE Kedor Globetrotter ·
A bon entendeur, stop aux préjugés occidentaux.

Tu aurais aussi pu regarder d'ou je viens avant de pourfendre l'affreux "occidental" :-)

Et du reste, remarquer que c'etait un commentaire ironique (franchement, prendre ca au pied de la lettre.... Quelle que soit la ville ou le pays, je crois pas que de tels agissements soient tres recommandables) pour dire simplement que la provocation et le port ostensible de signes de grande richesse ne seraient pas forcement la meilleure idee de comportement... Ce qui revient EXACTEMENT a ce que tu dis. Eviter les marques, et tout ce qui est trop clinquant et trop "occidental" puisque tu aimes ce terme.

Sinon, bonne nouvelle alors pour les VISA. Un ami y avait ete, mais ca fait deja un bail. La situation a du changer depuis.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
J'y suis allé au moi de mai, ils ont supprimé la taxe que tu payais précédemment à l'entrée. Si tu déclares qu'une seule journée, tu as droit à 12 heures sur place, marqué sur le bout de papier qu'il te remette en entrant. Pour rester plus longtemps il te faut t’enregistrer au bureau de l’OVIR, il parait que certain grand hôtel t’enregistre. En ce qui concerne le poste frontière, je pense que tu n’as pas vraiment le choix, les maxi taxis passent toujours au même endroit.

Si tu cherches un endroit pour dormir à Chisinau, dis-moi j’ais des adresses chez l’habitant.
KE Kedor Globetrotter ·
Chisinau, c'est la Moldavie, pas la Transdistrie . Ceci dit merci pour des infos actualisées à propos de l'entrée sur le territoire.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
Chisinau, c'est la Moldavie, pas la Transdistrie

Ok, mais tu es un peu forcé d'y passer pour rejoindre la Transnistrie, voilà pourquoi je te parlais de Chisinau. Je ne sais pas si tu le sais, mais les bus se prennent a la gare d'autobus à côté du marché central, tu as un bus toutes les demi-heures à partir de 6h30 du matin.
KE Kedor Globetrotter ·
Ah ben voilà, de bonnes infos :-) Kelessuf aurait dû ouvrir un post intitulé : banque de données à propos de la Transdnistrie et la Moldavie (par extension). J'irais volontiers faire un tour a Tiraspol un de ces 4.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AL AlfredTeckel Veteran ·
La question primordiale que je me pose à propos de ce "machin" autoproclamée, c'est si, au-delà du côté "je suis un aventurier je suis allé dans une république autoproclamée de type soviétique au coeur de la Moldavie ce pays déjà lointain et méconnu" il y a, réellement, quelque chose d'intéressant à voir, à visiter, à découvrir au niveau patrimoine, architecture, musées, autres (?) dans ce pays? Ou est-ce que cela vaut seulement pour l'aspect "routard"?
Lectures, voyages, musées, choses diverses et variées: www.nouvellefeuille.canalblog.com
KE Kedor Globetrotter ·
C'est ça le truc, derrière ce fantasme de la république socialiste résistant encore et toujours à la raison et a la logique élémentaire, qu'est ce qu'il y a ? Je serais prêt à parier que la campagne est charmante, les gens adorables, pourquoi pas de jolis sites naturels.... Et justement, à découvrir plutôt que déjà signalés dans le "guide du beauf international".
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AL AlfredTeckel Veteran ·
Et justement, à découvrir plutôt que déjà signalés dans le "guide du beauf international".

Amusant. Après, les beaufs, ça se trouve hélas partout, sur les plages espagnoles comme au fond de la Mongolie...

Mais c'est vrai que je serais curieux de savoir ce qu'il y a à découvrir en Transnistrie au-delà de l'aspect "je-suis-allé-là-où-personne-d'autre-ne-va"? Avis à ceux qui ont déjà fait le voyage et qui ont des photos...
Lectures, voyages, musées, choses diverses et variées: www.nouvellefeuille.canalblog.com
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

merci pour toutes ces informations.

"Les routes sont infernales, il n'y a pas de signalisation, pas de lumière etc, aussi bien en Moldavie qu'en Transnistrie. Et puis les plaques étrangères ça risque, en revanche, de t'apporter des problemes et des taxes bonus à donner a tout le monde."

L'état des routes ne me fait pas peur, par contre si ces quelques jours doivent se transformer en arrêts-amendes toutes les 10 minutes... Donc, mieux vaut laisser la voiture à Chisinau ? Dans ce cas, est-il facile de se déplacer en Transdniestrie avec les transports en commun, ou est-on condamné à ne flâner qu'à Tiraspol ?
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

"La voiture, a ta place, j'eviterais : je m'imagine un peu l'etat de l'infrastructure. Sans parler d'eventuels risques de vols, et en tout cas je n'en vois pas l'utilite, les transports en commun devant etre suffisants. "

Bon, je vois que beaucoup déconseillent la voiture individuelle... La question que je me pose donc est de savoir de quel côté pencherait plutôt la balance, question "risques en tous genre", entre laisser une voiture pleine de bazar quelques jours à Chisinau, et aller en Transdniestrie avec.

"mini-jupe tres courte dans un quartier glauque de Tiraspol vers minuit, ornee de bijoux en or et de colliers de perles et portant un sac rempli d'appareils photo reflex pour rejoindre ta Jaguar decapotable, ca devrait le faire."

C'est sûr, je me vois bien avec pareil accoutrement !
KE Kedor Globetrotter ·
C'est sûr, je me vois bien avec pareil accoutrement !

je ne vois pas du tout ce qui est improbable ?

Bon, pour ta voiture... Effectivement, je ne suis pas certain que ce soit ideal. Pourrait-on savoir ce que c'est comme vehicule ? Car a la limite si c'est plus apparente a la "vieille poub' " qu'a la Jaguar... Dans tous les cas, il me parait mauvais de la laisser quelque part et partir crapahuter. Soit tu la gardes avec toi alors, soit tu trouves un parking garde a Chisinau pour la duree de ton sejour en Transdnistrie. Ca entraine un cout certain, mais c'est peut-etre la meilleure solution pour partir tranquille.

Ou alors se balader avec en faisant attention...

Pour palier a tout nouveau commentaire type "stop a la desinformation occidentale", je precise que des bandes organisees sevissaient ici pendant les premieres annees du post-communisme. Aujourd'hui naturellement de telles organisations ont disparu. Cependant la Transdnistrie actuelle doit etre dans un etat bien pire encore que la Tchecoslovaquie de 1990...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re, "Pourrait-on savoir ce que c'est comme vehicule ? Car a la limite si c'est plus apparente a la "vieille poub' " qu'a la Jaguar..."

C'est la version "moyennement vieille poubelle" (un break qui doit avoir dans les 15-16 ans), qui roule, certes (très) bruyamment, mais qui roule. Et en général, au bout de deux semaines, le rangement de son contenu peut donner l'apparence d'une vieille poubelle ambulante. L'avantage, c'est que les passages aux postes-frontières sont facilités.

Tu comprends que la mini-jupe et les bijoux en or, ça ne le ferait pas.
KE Kedor Globetrotter ·
Ah mais je ne vois absolument pas pourquoi tu ne pourrais pas rouler fierement au volant de ton break en mini-jupe Chanel et avec un sac a main Hermes sur le siege passager... Franchement, pourquoi ne peut-on montrer sa fortune et son snobisme qu'au volant d'une porsche ? C'est usant a la fin, rien de plus sexy qu'une bonne vieille Renault Nevada (surtout si c'est un de ces gros diesels agricoles)
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
Mais c'est vrai que je serais curieux de savoir ce qu'il y a à découvrir en Transnistrie au-delà de l'aspect "je-suis-allé-là-où-personne-d'autre-ne-va"? Avis à ceux qui ont déjà fait le voyage et qui ont des photos...

C'est vrai qu'il y peut-être de cela (et pourquoi pas!). C'est plus une ambiance que tu vas découvrir et des monuments qui te ramène dans l'ère soviétique

Si tu te trouves un 9 mai en Transnistrie, voilà ce que tu verras par exemple:

http://www.bbc.co.uk/romanian/specials/1617_tiraspol/
TH Thierry01 Regular ·
Mais c'est vrai que je serais curieux de savoir ce qu'il y a à découvrir en Transnistrie au-delà de l'aspect "je-suis-allé-là-où-personne-d'autre-ne-va"? Avis à ceux qui ont déjà fait le voyage et qui ont des photos...

Ces deux vidéos te donneront une image plus précise de se pays.

http://www.dailymotion.com/related/x1mik5/video/x1mi1v_transnistrie-premiere-partie_politics?hmz=74616272656c61746564

http://www.dailymotion.com/video/x1mik5_transnistrie-2eme-partie_politics

Je suis allé deux fois en Transnistrie et je pense que c'est intérressant à découvrir (je ne vois rien de beauf dans ma démarche!)
TH Thierry01 Regular ·
La voiture, a ta place, j'eviterais : je m'imagine un peu l'etat de l'infrastructure. Sans parler d'eventuels risques de vols, et en tout cas je n'en vois pas l'utilite, les transports en commun devant etre suffisants. Question securite, je ne pense effectivement pas que ce soit la population dans son ensemble qui soit en cause. Plutot des bandes organisees, vol de voitures par exemple, plus ou moins hors de controle voir tolerees par l'Etat qui doit etre, lui, largement corrompu et inoperant. Enfin, c'est l'idee que j'en ai.

C'est une idée totalement fausse, la Moldavie est une destination sans risque.
KE Kedor Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que c'etait un coupe gorge. Cependant, ayant meme eu l'occasion de voir de telles bandes sevir en Tchecoslovaquie juste apres la chut du mur (meme si j'etais tres petit a l'epoque : la voiture visee etait la notre), il me parait tout de meme probable qu'il y ait de telles organisations en Moldavie, peut-etre, mais surtout en Transdnistrie, region Moldave certes, mais un peu a part. Ne pas extrapoler : ca ne veut en aucun cas dire que c'est une destination dangereuse.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
(je ne vois rien de beauf dans ma démarche!)

Si tu prenais le temps de lire les posts....

L'idee etait justement que ce coin d'Europe etait pour l'instant denue de tourisme de masse, voir de tourisme tout court. Et donc qu'on ne risquait certaiement pas d'y voir des Hyper Resort Tourist Bavarian and Pigeon Inn quatorze etoiles, lieux regorgeant traditionnellement de ce qu'on pourrait aussi appeler des caricatures de touristes.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
il me parait tout de meme probable qu'il y ait de telles organisations en Moldavie, peut-etre, mais surtout en Transdnistrie, region Moldave certes, mais un peu a part.

Je suis peut-être un chanceux, mais depuis plus de 15 ans que je sillonne les routes de se pays dans tout les sens (avec des plaques françaises), je n'ais jamais rencontré, ni entendu parler de tels phénomènes. Mes plaques françaises m'ont plutôt amené de la sympathie et des rencontres sympas.
KE Kedor Globetrotter ·
Ah oui, mais je n'ai pas dit que des plaques francaises attireraient forcement les voleurs et voyous en tous genres en faisant fuir la population. Il me parait cependant evident que la norme de ce qu'on appelle une "belle" voiture est differente en Moldavie et en Rep. Tcheque ou en France ou tout autre pays figurant dans le top de l'OCDE. D'ou des risques accrus de vol, surtout que la mafia Russe doit pas etre tres loin. Ce qui ne veut en aucun cas dire que le vol est systematique, ni probable. Il existe (comme partout), peut-etre simplement a une plus haute frequence.

C'est somme toute pareil en France : laisser une voiture tres chere (Jaguar pour l'exemple) garee dans le septieme arrondissement de Paris ne represente presque aucun risque. Je ne le ferais pas a la Plaine St. Denis....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
surtout que la mafia Russe doit pas etre tres loin.

Si je te dis que tu es dans le cliché, tu vas pas aimé...

Tu sais, je me sens souvent plus en sécurité dans des pays pauvres que dans nos pays riches. La mafia s'attaque pas de toute façon aux touristes.
KE Kedor Globetrotter ·
La mafia s'attaque pas de toute façon aux touristes.

Ben voyons.... T'es deja alle a Prague ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Thierry01 Regular ·
Oui, et la première fois en 90...

De touts façon, tu ne peux pas généraliser ce que tu vois à Prague à toute l'Europe de l'Est.
TH Thierry01 Regular ·
Ben voyons.... T'es deja alle a Prague ?

Tu as déjà été en Moldavie et Transnistrie?
KE Kedor Globetrotter ·
Non effectivement, on ne peut pas generaliser tout. Cependant, la Transdnistrie en tant que region profondement pro-Russe, disposant de plusieurs grosses fortunes venues d'on ne sait trop ou et comment, est notamment une plaque tournante pour plusieurs trafics. Donc oui, la mafia doit pas etre loin. Ca devient agacant d'ailleurs, a la longue, de devoir expliquer mille fois la meme chose et lutter contre l'extrapolation a tout va.

J'ai donc dit qu'il etait possible qu'en Transdnistrie, quand on gare une belle voiture flambant neuve immatriculee France, il y ait de potentiels problemes dus a d'eventuelles bandes organisees, dont l'existence ne fait a mon sens presque aucun doute, ces bandes sevissant un peu partout, et particulierement dans les anciens pays communistes tout juste rompus a l'economie de marche, dont les elites financieres ne sont pas toujours tres propres (oligarques et autres). Voila. Je n'ai dont pas dit que la Transdnistrie etait un coupe-gorge sans le sou, je n'ai pas dit qu'il etait suicidaire d'y aller, et je n'ai pas dit que de toute maniere tout ceci etait un gigantesque "bloc de l'Est", appelation contre laquelle je me bats des que je l'apercois. Je ne pense pas que ce soit donc un cliche d'avoir preconise les transports en commun au detriment de la voiture. J'ai tout de meme demande aussi a Kelessuf le modele de son vehicule. Il me parait absolument evident que l'etalage d'une richesse disproportionnee (belle voiture, par exemple) dans un pays ou les revenus ne font pas le dixieme du smic n'est pas forcement la meilleure idee, ni le meilleur moyen de conserver son bien.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KA KaelKael ·
Tu as vraiment un probleme de mesure et de proportion. Es-tu deja alle en Transnistrie? Parce que je pense que ce pays est un des moins risque que j'ai visite de ma vie. Les voitures, les bijoux, les appareils photos etc, la 'mafia russe'... j'en passe car je n'ai pas le courage de tout relever. La Transnistrie est question d'experience et de decouverte veritable d'autre chose. Je suis par ailleurs en profond desaccord avec le reportage dailymotion poste plus haut, je pourrais tourner le meme a Paris, a Londres, ou a Lille. Il m'apparait clairement biaise et pas du tout honnete. Ou alors tout est une question d'interpretation et la mienne est absolument opposee. J'en ai vraiment assez de cet occidentalisme, et pas la peine de me dire 'regarde d'ou je viens' parce que l'occidentalisme est un etat d'esprit et pas un pays ou un continent. C'est clairement le tas de prejuges et d'idee preconcues fabriquees a partir de nos schemas et grilles d'interpretation dans les pays liberaux et/ou dits du Nord. Alors comme il y en a marre de ces idees recues cesse de commenter, 'd'imaginer', d'inventer et VAS en Transnistrie.
"Les vrais aventuriers sont ceux qui partent et qui disent toujours... Allons!" Baudelaire
TH Thierry01 Regular ·
J'ai donc dit qu'il etait possible qu'en Transdnistrie, quand on gare une belle voiture flambant neuve immatriculee France, il y ait de potentiels problemes dus a d'eventuelles bandes organisees, dont l'existence ne fait a mon sens presque aucun doute, ces bandes sevissant un peu partout, et particulierement dans les anciens pays communistes tout juste rompus a l'economie de marche, dont les elites financieres ne sont pas toujours tres propres (oligarques et autres).

Tu as des exemples précis de bandes organisées? On ne peut pas parler comme cela sur de simples suppositions. Dans tous les pays du monde si tu te tapisses le ventre de billets de banque tu auras des problèmes, c'est idem pour ton exemple de Jaguar et de filles couverte de bijoux et d'appareils photos et en mini-jupe. De toute façon se promener dans un pays comme la Moldavie avec une voiture de luxe, ce n'est pas un problème de sécurité mais de décence. Tu sais je ne pense pas vraiment que les trafiquants de Transnistrie vont s'attaquer aux touristes, ils ont d'autre choses plus intéressantes à faire.
PH Phil544 Regular ·
Bonjour,

Alors y aller ou pas? Si tu as un peu de temps pourquoi pas.

JE travaillais à l'époque à Bucarest (2006) et je voulais me rendre à Chisinau pour le WE. Tous mes collègues roumains et moldaves m'avaient absolument défendu d'y aller, me disant que en gros, j'allais disparaître à jamais (j'exagère un peu mais bon) Nous avions loué une voiture à chisinau et avons traversé cette forntière en carton sans problème. La tenancière du bureau de change (bah oauis pas de lei moldave la bas), maquillée comme une voiture volée, est immédiatement tombé ammoureuse de nous lorsqu'elle a su que nous venions de Paris.

Etant un passionné de l'histoire soviétique, je voulais absolument aller dans ce qui est censé être le dernier morceau d'URSS et qui n'est en fait qu'un vulgaire repère de mafieux. Nous y étions un dimanche et n'avons eu strictement aucun problème. Nous avons pris les photos en toute liberté. On s'est même fait un pote flic qui nous a controlé la 1ere fois de manière un peu rustre et se marrait ensuite à ne pas cesser de nous voir passer en lui faisant des grands bonjours.

Pourquoi ne pas y aller? Parce que oui, tu peux te faire raquetter à la douane (des amis se sont vus demander 50$ ou € par tête) mais aucune histoire de violence physique de mon côté.

Enfin, les routes sont en effet en bien mauvais état. D'ailleurs, les soldats de Transnistrie nous ont recommandé de changer nos roues en partant

Bref, un endroit assez bizarre, avec cette immense statue de Lénine et une pauvreté crasse d'un côté et une richesse hallucinante de l'autre. à découvrir en se disant qu'on aura un problème. C'est le meilleur moyen de ne pas en avoir.
TH Thierry01 Regular ·
Je suis par ailleurs en profond desaccord avec le reportage dailymotion poste plus haut, je pourrais tourner le meme a Paris, a Londres, ou a Lille.

Effectivement, tout n’es pas à prendre pour argent comptant, mais il y quand même des choses vrais et intéressantes, que l’on ne peut pas tout nier.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

merci pour ce témoignage.

Bon, après avoir lu l'ensemble des échanges, je me dis que j'y irai avec ma moyennement vieille poubelle ambulante. Mais sans mini-jupe. Et si j'ai un peu de temps, effectivement.
KE Kedor Globetrotter ·
Vous êtes intenables vous deux :-)

Bon, reprenons.... Je t'ai déjà dit, KaelKael, qu'il ne fallait pas prendre les exemples de voitures, bijoux et autres au pied de la lettre. Il me semblait qu'il était absolument clair pour celui qui lira un post en entier (peut-être est-ce là le problème ?) que je plaisantais avec Kelessuf, qui d'ailleurs a réagit en conséquence. Aussi un lecteur de bonne foi ne m'épinglerait pas aux voitures et aux bijoux. Ensuite, puisqu'il faut vous sortir l'artillerie lourde, alors allons-y :

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/md.html

je cite quelques passages :

Moldova is a major source and, to a lesser extent, a transit country for women and girls trafficked for the purpose of commercial sexual exploitation

girls and young women are trafficked within the country from rural areas to Chisinau; children are also trafficked to neighboring countries for forced labor and begging

the government failed [...] and did not demonstrate proactive efforts to identify trafficking victims

transshipment point for illicit drugs from Southwest Asia via Central Asia to Russia, Western Europe, and possibly the US; widespread crime and underground economic activity

Alors, heureux ?

Tu es allé en Moldavie et Transdnistrie, grand bien t'en fasse. Je voudrais y aller un de ces jours aussi. Tu as beaucoup aimé ce pays, les gens, tu as l'impression d'avoir vécu une expérience qui t'a apporté quelque chose. Soit, c'est très bien. Il ne faut pas cependant idéaliser ! (et non, je ne diabolise pas le pays étant donné les nombreux conditionnels que j'ai pu utiliser tout au long de mes posts ainsi que les explicatifs concernant les nuances que j'entendais y mettre). La Moldavie, et par extension la Transdnistrie qui souffre encore de maux supplémentaires, EST un pays corrompu, rongé par l'économie soutterraine aux mains de certains oligarques - un CV parmi tant d'autres http://en.wikipedia.org/wiki/Alisher_Usmanov -, mafia et crime organisé. Allez-vous me dire que le CIA factbook et la wikipedia ont tort ? Je n'ai pas pris la peine de farfouiller sur Eurostat, mais on pourrait en trouver de belles, j'en suis persuadé.

Aimer un endroit n'empêche pas d'avoir un jugement réaliste. Le fait que vous deux n'ayez pas eu de problèmes ne signifie pas pour autant qu'il n'y en ait pas, et de graves. Certes, la probabilité (et je l'ai déjà dit ça) de se faire voler ou agresser est basse, mais elle reste supérieure à celle de nos douillets chez-nous (attention, ironie !!).

Là où je te rejoinds, Thierry, c'est la question de décence. On arbore pas une richesse disproportionnée - tiens, je l'ai déjà dit, ça aussi -. Cependant, montrer sa fortune ne peut qu'inévitablement augmenter le risque d'ennuis.

Pour coller au sujet de départ, Kelessuf demandait si oui ou non elle devait s'y rendre en voiture. Outre les éventuelles difficultés liées à l'infrastructure, j'ai demandé à savoir quel véhicule elle possédait : une simple Mégane ou une Golf sont des voitures à des prix souvent bien trop élevés pour être ne serait-ce que rêvés dans de nombreux pays dont la Moldavie fait sans aucun doute partie. Et ce sont aussi des voitures qui se volent très bien car se revendent très bien... au marché noir. Et lors du vol, pensez-vous qu'ils regarderont les plaques d'immatriculation ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AL AlfredTeckel Veteran ·
Est-il possible d'aller ailleurs qu'à Tiraspol, qui semble être, dans son architecture, un immense conservatoire du communisme?

J'ai cru comprendre que Tighina (Bender) était une ville avec un certain patrimoine?
Lectures, voyages, musées, choses diverses et variées: www.nouvellefeuille.canalblog.com
TH Thierry01 Regular ·
une simple Mégane ou une Golf sont des voitures à des prix souvent bien trop élevés pour être ne serait-ce que rêvés dans de nombreux pays dont la Moldavie fait sans aucun doute partie.

C'est vrai ils roulent tous en vélos en Moldavie, arrêtes de dire n'iporte quoi d'un pays où tu n'as jamais mis les pieds

Et ce sont aussi des voitures qui se volent très bien car se revendent très bien... au marché noir. Et lors du vol, pensez-vous qu'ils regarderont les plaques d'immatriculation

On vol moins de voiture à Chisinau qu'à Paris

Tu veux parler d'un pays où tu n'as jamùais mis les pieds et de plus porter un jugement avec l'aide de lien internet et d'un dictionnaire (wikipédia), c'est du grand délire...
KE Kedor Globetrotter ·
C'est vrai ils roulent tous en vélos en Moldavie, arrêtes de dire n'iporte quoi d'un pays où tu n'as jamais mis les pieds

Et voilà que tu extrapoles encore. Il suffit d'aller en Pologne, en dehors des grandes villes, pour voir qu'une golf dernière série n'est pas un véhicule abordable pour tous. Certains coins de France aussi d'ailleurs, de Rép. Tchèque et de tant d'autres pays.

Tu voulais que je te prouve qu'il y a de la mafia et du crime organisé ? Je te le prouve. Je trouve quelque peu étonnant de ta part de ne pas vouloir admettre le simple fait que ce pays n'est pas l'idylle tranquille des gens les plus merveilleux du monde. Ils ont beau être fantastiques, le pays souffre de nombreux maux. Faut-il connaître personnellement le crime organisé pour pouvoir en parler, et mentionner son existence ?

un dictionnaire (wikipédia)

Faudrait que t'ailles y faire un tour, un de ces jours....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Théo33 ·
C'est qui celui là, car il est à Prague, il se croit permis de dire n'importe quoi sur la Moldavie. il se permet de conseiller (avec des anneries de première) des gens sur un pays qu'il n'a jamais visiter. Tu est carrément dans les clichés avec ta mafia. Tu t'es fait casser une vitre il y a 15 ans et depuis tu vois la mafia de partout. Va en Moldavie et après tu parlera. Mais pas l'inverse! Il y en a vraiment raz-le bol de ce type de personne qui se permettent de salir de petits pays méconnu comme la Moldavie.
TH Théo33 ·
pro-Brejnev, encore aujourd'hui :

Il y a quoi de pro-Brejnev en Transnistrie?
KE Kedor Globetrotter ·
Donc, l'esclavagisme sexuel, la drogue et j'en passe ne sont peut-être pas des entreprises mafieuses ? Et non, ce n'est pas ce qu'on voit quand on visite un pays, quel qu'il soit, a moins que la situation ne soit vraiment dramatique. Il n'empêche, cela existe.

J'ai pris la peine de citer deux sources généralement reconnues comme étant dignes de foi. Si, contre vents et marées, vous ne souhaitez pas admettre que la Moldavie a des problèmes, que vous dire de plus ?

Au concours de la mauvaise foi....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Théo33 ·
il semblerait que le VISA soit valable pour 90 jours, a condition d'avoir le VISA touristique et non transit, qui lui n'est effectivement valable que 24 heures.

Cette info c'est encore du grand n'importe quoi! Trouvé dans wikipédia peut-être?
TH Théo33 ·
Quand tu parles de la France, tu ne parles pas en premier de ses cités à problème ou des détraqués dans les hôpitaux psychiatrique, mais plutôt de sa gastronomie et de son bord de mer par exemple, Pour la Moldavie, fais de même SVP
KE Kedor Globetrotter ·
Non, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai utilisé la forme "il semblerait". Ouï-dire. Car il est patent que trouver des informations concrètes sur les VISA - ou pas - n'est pas évident, et je n'avais pas le temps de chercher. J'ai donc posté ça, au cas où.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait. J'ai simplement émis l'idée que se promener en voiture et la laisser garée des journées sans surveillance n'était pas la meilleure idée qui soit, à cause de l'infrastructure désastreuse et de la qualité des transports en commun (des posts de VF le mentionnent), mais aussi d'une éventuelle petite probabilité de vol, risque qu'il n'est pas utile de prendre, à mon sens, pour les raisons citées précédemment. Pourquoi parler de mafia alors ? THierry01 m'a demandé de lui montrer que la mafia et le crime organisé existent. Eh bien oui, ils existent. Mais je me répète : ça n'a rien a voir avec l'écrasante majorité de la population.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
TH Théo33 ·
La voiture, a ta place, j'eviterais : je m'imagine un peu l'etat de l'infrastructure. Sans parler d'eventuels risques de vols, et en tout cas je n'en vois pas l'utilite, les transports en commun devant etre suffisants. Question securite, je ne pense effectivement pas que ce soit la population dans son ensemble qui soit en cause. Plutot des bandes organisees, vol de voitures par exemple, plus ou moins hors de controle voir tolerees par l'Etat qui doit etre, lui, largement corrompu et inoperant. Enfin, c'est l'idee que j'en ai. Aussi, si tu evites de te trimbaler en mini-jupe tres courte dans un quartier glauque de Tiraspol vers minuit, ornee de bijoux en or et de colliers de perles et portant un sac rempli d'appareils photo reflex pour rejoindre ta Jaguar decapotable, ca devrait le faire.

Je n'ais jamais lu un tel ramassis de clichés et fausses informations dans si peu de ligne! Je découvre et cela me fait délirer!! Tu n'as jamais du prendre un bus à l'Est de l'Europe, car tu parlerais pas ainsi. Cela ne te gêne pas un peu de conseiller une personne sur un pays dont tu ignores tout et de parler avec des "je m'imagine " "je ne pense" "c'est l'idee que j'en ai"

Plutot des bandes organisees,

Tous les soirs elles déferlent sur Chisinau et Tiraspol dans des marchoutkas volées!!!
TH Théo33 ·
J'ai simplement émis l'idée que se promener en voiture et la laisser garée des journées sans surveillance n'était pas la meilleure idée qui soit, à cause de l'infrastructure désastreuse et de la qualité des transports en commun (des posts de VF le mentionnent), mais aussi d'une éventuelle petite probabilité de vol, risque qu'il n'est pas utile de prendre, à mon sens, pour les raisons citées précédemment.

SVP, arrête d'émettre des idées sur des sujets que tu ne connais, se forum est sérieux et consulté par énormément gens qui cherchent des infos sérieuses avant de partir en voyage, donc il n'y a pas de place à des supputations stupides et mensongères sur un pays. A bon entendeur salut!
KE Kedor Globetrotter ·
Bon, je vois que tu ne choisis de voir et de lire que ce que tu veux....

Une dernière fois donc :

J'ai pris des exemples ironiques, vu ? Les bandes organisées EXISTENT, la mafia AUSSI. Ce qui ne veut pas dire qu'elles déferlent tous les soirs sur Chisinau. Dire qu'il y a un problème de criminalité dans le 93 ne veut pas dire pour autant que Paris est à feu et à sang, si ?

Je ne déconseille pas le pays, si tu avais lu l'intégralité de mes posts avant de délirer (ce que tu fais d'ailleurs très bien), tu verrais au contraire que je l'enjoins d'y aller, mais d'éviter simplement d'arborer des signes ostensibles d'une richesse qui serait disproportionnée par rapport au niveau de vie des habitants. Il VA DE SOI qu'il s'agit de décence avant tout, ce n'est pas même utile de le mentionner. Et pour des raisons de sécurité, eh bien si : un touriste est une cible facile, et quand il porte manifestement des objets de valeur sur lui, il ne peut qu'attirer l'attention d'un éventuel voyou (et je dis bien éventuel). Pour ce qui est des bandes, les voitures sont effectivement leurs cibles, entre autres. C'est un mal endémique commun à de nombreux pays de l'ex bloc communiste. Etant donné le trafic sexuel et le marchadage de drogues, je me réjouirais s'il ne s'agissait que de voitures.

Ne peut-on pas aborder la situation économique et social d'un pays dans son ensemble sans pour autant se faire incendier comme quoi on l'insulte ? Vous direz bien de la Corée du Nord que c'est une des pires dictatures de tous les temps. Insultez-vous son peuple pour autant ? Non. Il en va de même ici : la Moldavie souffre donc de la mafia, du crime organisé et de la corruption. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas y aller, ni que ses habitants sont des affamés prêts à tuer pour un kopeck.

Mince alors
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon

Similar discussions

You might also like