Voyage au Rwanda: sécurité et accueil?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
PH
Je compte faire un séjour d'une semaine au Rwanda du 3 au 10 Mai 2009

Y a-t-il des problèmes de sécurité en tant que Français? Comment est l'acceuil?

Je recherche de plus des adresses d'hotels sur Kigali

Merci philmayotte
EA EACitizen Veteran ·
Salut,

le Rwanda est le pays le plus sûr d'Afrique de l'est, grâce à son excellent programme "vision 2020" instauré par son président, P. Kagamé.

Et non les français ne sont pas des "victimes" làs bas, rassures-toi 😛

même si les rwandais sont réservés tous les visiteurs et touristes sont les bienvenus.

Pour les hébergements tout dépend de ton budget, mais Kigali reste une ville assez chère pour un pays "pauvre".

Comptes-tu rester que sur la capitale durant ton séjour?

@+
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
UM Umuhire ·
Salut. On va au rwanda en juin et on a besoin des infos sur la sécurité aussi. Si tu as des nouvelles, merci de me contacter
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne connais pas bien le pays, je suis juste allée l'année dernière à Kigali depuis le Burundi mais je ne pense pas que ce soit un pays qui craigne au niveau sécurité...en tous cas Kigali est une ville sûre notamment le centre ville et meme de nuit. En tant que français maintenant je ne sais pas, mais je ne pense pas non plus que tu seras inquiété, de plus les gens sont réservés, peut etre qu'ils ne pensent pas moins mais en tous cas ils ne disent rien. J'ai rencontré pas mal de rwandais sur le Brurundi et jamais un mot concernant le rôle de la France dans le génocide. Je rejoins Cobike, c'est un pays bien tenu !
Choucarde
EA EACitizen Veteran ·
Salut,

Le pays vient de célébrer les 15 ans d'anniversaire de la fin du Génocide et en générale ce genre d'évènement mobilise les militaire, l'armée et la police, donc à priori rien à craindre, Par contre si tu va dans l'ouest du Pays vers Gisenyi Surtout, La Croix Rouge (au 24 mars ), et l'Observatoire volcanologique de Goma ont signalé des signes d'activité intense de la pars du Volcan Nyaragongo. voici l'origine du post:

http://voyageforum.com/voyage/republique_democratique_du_congo_signes_activite_volcanique_intense_nyiragongo_nyamulagira_republique_democratique_congo_D2587595/

Donc tiens toi informé quand à l'évolution
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
UM Umuhire ·
bonsoir.

merci pour l info. je vais me renseigner.

A bientôt.

Donatha
UM Umuhire ·
salut. suite à ton dernier message, je me suis rensegnée. effectiement du coté de gisenyi ce n est pas vraiment sûr. Mais j espère que je pourrai visiter ce coin qd même qui a l air paradisiaque. j espère aller aussi à Kibuye.

Si tu as d autres renseignements, merci de m en informer
MI Miaou ·
Bonjour,

Je suis française et ai passé deux mois au Rwanda sans aucuns problèmes (au contraire). J'étais la bas pour travailler sur le génocide certes, mais les rwandais se sont montrés plus qu'accueillants, pas rancuniers envers moi parce que française (par contre envers le gouvernements c'est une autre affaire..). Du point de vue de la sécurité, je n'ai rencontré aucun soucis (de nuit comme de jour, en ville comme à la campagne), il est courant d'entendre dire que c'est un pays très safe...

Bref, c'est un beau voyage en perspective!
miaou
EA EACitizen Veteran ·
ben tu m'étonnes!!!

les 2 ambassades sont fermées depuis un bail (Kigali et Paris) plus l'institut Franco Rwandais à Kigali, ça ne peu pas être plus clair comme signe que Kagamé a une créance à faire valoir... disons que les Côté Français, ils sont prêt à faire des efforts conséquents, Si hum et seulement si le gouvernement actuelle, montre plus de flexibilité envers certains dossiers, mais cela ne nous "regarde" pas directement.

au fait dans quel coin as-tu séjourné? une question me taraude est il aisé de bouger vers les pays voisin lorsque l'on séjourne longuement?

Cordialement
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
EA EACitizen Veteran ·
bonsoir,

Ma cousine qui vit à Musanze (ex Ruhengeri), viens de m'appeler et me signale que tout et calme, à part une opération de force qui débusquer quelques FDLR eparpillés, dans le sud du Rwanda à la frontière avec le Burundi, sinon pour un avis un peu plus européen voici un article qu'il faut prendre en considération sur du moyen terme:

Ton voyage approche tu pars avec quelle compagnie, combien de temps et où?

bon week end
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
JC Jchomola ·
Juste un avis comme ca... Je suis allé au Rwanda en avril et je fus très mal acceuilli en tant que français. Dès l'entrée et le fameux visa tu comprends vite qu'il y a un problème si tu es français... Certainement le plus mauvais acceuil de loin en Afrique pour un méchant français... Certes le pays est tenu et propre comme j'ai pu lire mais il faut gratter un peu le vernis... Kagamé n'est certainement pas le plus grand démocrate mais il faut dire que ca fonctionne... Grattez un peu en demandant vraiment le ressentiment d'un hutu au Rwanda (même si hutu/tutsi ca n'existe pas...hé mon oeil...) si il trouve facilement un job etc...et vous comprendrez rapidement... Ca bouillone là bas... Mais niveau sécurité aucun problème et pour cause... C'est juste l'acceuil pour les français... Si vous voulez approfondir, lancez des discussions du genre, quand vous vous sentez en confiance avec qq'un "mais qui donc a mis l'avion du président Habyarimana par terre en avril 1994 ???" et là vous entendrez tout et vous rentrerez de plein pieds dans la réalité du Rwanda.Celle qui rampe et dont personne n'ose parler. Intéressant. Sinon quand on reste en surface de cette société tout parait très bien.Propre etc...Presqu'aussi propre qu'à Singapore (où ils détiennent des records de pendaison ...mais toujours à l'abri des regards...) Bon voyage jc
JY Jyjo Regular ·
Je ne peux que confirmer tout ce qui a été déjà dit (ou presque) : le pays est très sûr même pour des français. La population est particulièrement chaleureuse et accueillante. Je m'y suis rendue deux fois pour précisément enquêter sur le génocide et j'en ai tiré un documentaire. Je n'ai eu aucun souci où que ce soit. Si il y a encore des ressentiments c'est entre justement hutus et tutsis et c'est normal, lorsque l'on connaît leur histoire. Mais cela ne justifie pas bien sûr les exactions encore possibles. Je le répète les français sont bienvenus (même à la frontière), ce sont nos gouvernements effectivement qui sont en cause, pas les touristes... Bon voyage, c'est un pays magnifique et je vous envie.
La vie n'est pas un long fleuve tranquille
EA EACitizen Veteran ·
J'ai séjourné là bas du 16 au 31 mars 2009 et mon impression est bien différente de la tienne, contrairement au passeport.

Si vous voulez approfondir, lancez des discussions du genre, quand vous vous sentez en confiance avec qq'un "mais qui donc a mis l'avion du président Habyarimana par terre en avril 1994 ???" et là vous entendrez tout et vous rentrerez de plein pieds dans la réalité du Rwanda.Celle qui rampe et dont personne n'ose parler.mais qui donc a mis l'avion du président Habyarimana par terre en avril 1994 ???"

Et lorsque tu vas en Allemagne, fais tu allusion à la guerre 39-45, si tu dois voyager en Serbie, remémores- tu leur douloureuse Histoire du temps Milosévic...etc ?
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
JY Jyjo Regular ·
Lis et relis Jean Hatzfeld et tu comprendras mieux pourquoi les gens parlent .... Cordialement
La vie n'est pas un long fleuve tranquille
JC Jchomola ·
Bonjour Cobike Il faut d'abord être clair avec les utilisateurs du forum: Si ils arrivent à la frontière Rwandaise avec leur passeport français sans avoir demandé au préalable un visa il seront refoulé. Il faut faire une demande par internet bein avant de partir. On leur donnera une réponse, positive ou négative, après 5 à 7 jours. Ils paieront évidement (spécifique aux français faut il le rappeler) (aussi aux espagnols) (c'est gratuit ou beaucoup moins cher pour beaucoup d'autre nationalité comme les américains...eux ce sont des gentils...;-) J'ai visité une vingtaine de pays en Afrique, j'y vis depuis longtemps et c'est la 1ère fois que je voyais cela. Maintenant on peut avoir différentes façons d'aborder un voyage. On reste en surface ou on approfondit, mais c'est le choix de chacun. Au Rwanda demande à un jeune hutu d'une trentaine d'années qui a apprit le français dans sa jeunesse comment il se sent sur le marché du travail (où tout se passe en anglais) face à un jeune de 20 ans qui a apprit l'anglais dès le plus jeune age. Il se sent sans travail. L'éviction du français au Rwanda est normal mais n'est ce pas un peu violent ?? Je ne parle pas de la ségrégation des hutus, bien réelle, sur le marché du travail selon qu'ils soient hutus ou tutsis. Tout le monde sait (si tu te renseignes un peu) que les boulots sont réservés aux tutsis à Kigali et ailleurs. Peut être à juste raison après l'horreur de 1994 mais est ce une façon d'aller vers l'apaisement ??? Tous les hutus n'étaient pas des bouchers en 1994 loin de là...D'ailleurs les bouchers n'habitent plus au Rwanda !!! Ceux qui sont encore là (la majorité) paient. Est ce raisonnable ??? Creuse un peu si tu retournes là bas et tu pourras peut être voir une autre réalité. Anecdote: j'ai visité le mémorial du génocide (très bien fait d'ailleurs même si un peu à sens unique et très anti communauté internationale) avec un jeune hutu qui me dit "mais j'ai perdu aussi toute ma famille, je ne sais même pas où ils sont, enfin tout le monde connait les fosses communes des hutus suite aux rafles du FPR mais ca n'existe pas..." On est venu chercher son père d'ailleurs en 1998 (bien après le génocide). c'était bien les soldats du pouvoir Kagame qui sont venu le chercher. Il ne l'a jamais revu et est sans nouvelle de lui depuis 11 ans... Pour les américains c'est facile il y a les méchants et les gentils. c'est beaucoup lus compliqué que cela. Entre parenthèse n'as tu pas remarqué comment les américains se sont implantés au Rwanda (contents de se repositionner en Afrique centrale), on voit des pancartes USAID tous les 100m...!!! Alors c'est plus facile de dire les méchants d'un côté, les gentils de l'autre. Tu me parles de 39-45...il n'y avait pas les méchants allemands mais très peu en fait. La majorité des allemands ne voulaient pas la guerre. Je peux d'ailleurs parler librement de cela avec un allemand. Comme je peux parler avec un cambodgien d'autre chose que des temples d'Angkor ou avec un serbe d'autre chose que de la spécialité culinaire du pays. Le Rwanda ce n'est pas que l'horreur des 3 mois du génocide de 1994. Même si c'est plus qu'important dans leur histoire, il y a avant et après. Pour moi c'est comme cela que j'appréhende un pays. J'essaie de comprendre, de m'intéresser, de creuser...un peu différent de la méthode américaine ;-) avec les méchants hutus et les gentils tutsis... Je le répète "qui a mis l'avion d'habyarimana par terre en avril 1994 ?". ca me parait plus qu'important de creuser cela...J'ai eu 95% de fois la même réponse au Rwanda.... Tout le monde le sait mais serait ce gênant de connaitre la vérité pour le pouvoir en place ??? Creuse Cobike stp et donne moi des nouvelles...Ca m'intéresse...
JC Jchomola ·
Oui Jean Hatzfeld. Très bien. Un être humain exceptionnel et des témoignages souvent de très haut niveau. Mais JYJO, penses que je doute un seul instant de l'horreur d'avril mai juin juillet 1994 ??? Qui pourrait en douter d'ailleurs ??? Et maintenant que se passe t il au Rwanda ? Quelle est la réalité ??? Cordialement
CH Choucarde Globetrotter ·
Personnellement j'avais eu mon visa , permis provisoire de 15 jours (et pas 72h comme je l'ai dis ds un autre post, léger oubli) à 60dols(!), à la frontière avec le Burundi au dessus de Kirundo. J'étais accompagnée avec des rwandais . Mais c'était au mois de mars 2008 , je crois avant les tensions France/Rwanda qu'il y a eu à cette époque rapport au génocide et le fait que Mme la ministre Rose(je ne sais plus comment) était retenue en Europe rapport au génocide, sur le rôle de la France...

Sinon en lecture je conseille de lire aussi les livres de Lieve Joris(écrivain et journaliste), au Congo surtout(qui est un vivier ou cocotte minute de ce clivage) mais elle parle aussi du Rwanda et de l'histoire depuis la colonisation jusque maintenant. Je me demande aussi si les clivages sont réellement terminés la bas....Et puis des paroles ici et là que j'avais pas capté de suite, car à demis mots... Pour l'anecdote qd Kagame s'est rendu au Burundi en 2008 , lors d'une cérémonie, il a fait fouiller le président burundais et son équipe...c'est dire comme la confiance règne!
Choucarde
JY Jyjo Regular ·
Il est tout de même bon à savoir avant de partir au Rwanda, après avoir rappelé qu'il n'y a plus de représentation ni française ni rwandaise dans chacun des deux pays depuis 2006, qu'il est nécessaire de se procurer par internet (immig@rwanda.com ou visa@migration.gov.rw ou encore www.migration.gov.rw) une autorisation d'entrée sur le territoire qui sera transformée en visa à l'arrivée (60 euros pour 2 semaines). Pour ce faire, il est demandé un contact sur place, comme cela se fait dans bien d'autres pays d'Asie d'ailleurs, rien d'exceptionnel. A défaut d'y avoir des amis, tu peux réserver un hotel à Kigali pour une nuit qui te délivrera cette fameuse invitation. Je n'ai jamais entendu dire que cette autorisation avait été refusée. On te demande simplement si tu viens en individuel ou par l'intermédiaire d'une agence, combien de jours tu comptes rester et quelle sera ton adresse au Rwanda ou ton numéro de téléphone.C'est la raison pour laquelle tu dois réserver une chambre dans un hotel pour la première nuit, après tu fais ce que tu veux. Hotels à Kigali : voir sur les guides du style Lonely planet ou Petit Futé, je connais l'hotel Isimbi, la Procure Ste famille, le Gloria mais ces deux derniers sont rudimentaires et ne délivrent peut être pas de lettre d'invitation. Se renseigner auprès de l'Isimbi ou encore de l'Agasero motel ou l'hotel Okapi qui possède du reste un site internet. Bon courage
La vie n'est pas un long fleuve tranquille
EA EACitizen Veteran ·
bonsoir,

Au Rwanda demande à un jeune hutu d'une trentaine d'années qui a apprit le français dans sa jeunesse comment il se sent sur le marché du travail (où tout se passe en anglais) face à un jeune de 20 ans qui a apprit l'anglais dès le plus jeune age. Il se sent sans travail. L'éviction du français au Rwanda est normal mais n'est ce pas un peu violent ??

c'est parce que le français n'est plus la langue officielle que ça te tracasse tant? Quelle sera la différence entre Bonjour JCHOMOLA et Hello JCHOMALA, si l'accueil est bon et le sourire sur le visage. Personnellement même en france celui qui ne parle pas l'anglais a peu de chance de s'en sortir. Après la rupture est un bonne stratégie pour avancer rapidement et se moderniser ce que fait le président actuel, mais comme tout chef d'état, il n'est certainement pas tout blanc, l'essentiel se résume à rattraper le temps perdu

Pour les américains c'est facile il y a les méchants et les gentils. c'est beaucoup lus compliqué que cela. Entre parenthèse n'as tu pas remarqué comment les américains se sont implantés au Rwanda (contents de se repositionner en Afrique centrale), on voit des pancartes USAID tous les 100m...!!! Alors c'est plus facile de dire les méchants d'un côté, les gentils de l'autre

Le président Kagamé privilégié (peut-être) d'avantage les USA du à cause de son background et non pour leur "gentillesse" de plus, un bon nombre ONG et d'organismes allemands (justement!!!) œuvre pour le développement du pays.

Enfin un voyage ça se prépare, surtout sur ce genre de contrée, il serait intéressant que tu argumentes ta vision du bon accueil, en France, dans cette situation? 😏
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
CU Cupda Veteran ·
Bonjour jchomola,

Savoir qui a abattu cet avion n'est pas vraiment fondamental. Le génocide était planifié, c'est désormais une chose établie, donc penser que si cet avion avait atterri rien ne serait arrivé c'est quand même un peu illusoire : personne ne se met en quelques minutes à génocider des centaines de milliers de gens jusque parce qu'un avion a été abattu.

Sur le reste, évidemment qu'il y a des problèmes au Rwanda. Reste que les gens qui ont encore aujourd'hui le plus de difficultés, plus que les hutus, sont les tutsis rescapés du génocide, souvent oubliés au profit des rapatriés. Sur le ressentiment anti-français, l'expérience de chacun est différente : personne ne m'a jamais fait la moindre remarque ou la moindre difficulté (alors que ça m'est arrivé en Afrique de l'Ouest, comme quoi).
JC Jchomola ·
Bonsoir Cobike Excuse moi mais tu es complètement à côté de tes pompes ;-) A quel moment lis tu dans mon précédent post que JE suis tracassé par la perte du français comme langue officielle au Rwanda. J'habite depuis plusieurs années en Asie et maintenant en Afrique dans des pays non francophones... J'ai simplement parlé d'une certaine partie du peuple du Rwanda qui se trouve démunie ayant appris leur métier ou autre en Français. Il est évident que le Rwanda doit se tourner vers l'anglais comme langue officielle, entouré principalement par des pays anglophones (Ouganda, Tanzanie). C'est une aberration de parler français au Rwanda mais il eut peut être fallut l'éradiquer sur plusieurs années pour permettre à ceux qui ont grandi avec de se retourner...Je pensais aux rwandais tu vois. Pour moi qu'on parle français, anglais ou javanais dans le monde...pffff On reconnait là les méthodes pour le moins un peu expéditives du cher président rwandais...Un vrai démocrate... Je ne vais pas argumenter sur l'accueil en France (d'autant que je suis certainement d'accord avec toi) sur le genre "c'est celui qui le dit qui y'est"...j'ai passé l'âge. Si tu veux parler de cela ouvre un post sur la France... Ici n'est pas le sujet...

On parle de sécurité au Rwanda et je dis: aucun problème à ce niveau là. Et pour cause...la dictature à certain avantage...au moins pour Anecdote: j'ai vu, près du tristement célèbre hotel des mille collines, un camion passer et perdre un peu de terre de sa cargaison. Le chauffeur s'est arrêté 50m plus loin et est revenu avec une pelle pour ramasser la terre qui était tombée de sa benne...Dans un 1er temps on se dit: wouahhhh c'est bien, c'est propre et dans un 2ème temps on se dit: ouh la ca doit pas rigoler tous les jours avec la police, l'armée etc...si tu fais qqchose de travers ou pas d'ailleurs !!! Désolé d'essayer de réfléchir cobike...

On parle d'accueil au Rwanda et je dis: l'accueil, quand tu es français est des plus mauvais avec les autorités rwandaises ou tout ce qui touche au pouvoir. Aus frontières notamment car difficile de cacher ta nationalité. D'ailleurs si tu creuses un peu tu t'appercevras que sur tous les postes clés au Rwanda (comme les douanes) les tutsis ont la main mise. Mais pas n'importe quel tutsis...les tutsis qui étaient réfugiés (à juste titre) en Ouganda. Kagamé les a ramené dans ses valises en 1994 et les a placé partout pour tout vérouiller. Ca fonctionne très bien mais quel est le ressentiment des 85% de hutus et même des tutsis qui étaient au Rwanda en 1994 ???? Est ce la meilleure façon d'apaiser les choses ??? Et tout cela avec la bénédiction des américains trop content de se replacer en Afrique centrale et de l'Est...

Voila, un voyage ca se prépare effectivement...
JC Jchomola ·
Pas fondamental de savoir qui a tué Habyarimana et onze autre personnes (dont le président burundais) ??? Génocide planifié c'est clair, qui peut le contester ?? Mais que ce passait il avant cet attentat ??? Il y avait des négociations en cours à Arusha entre le FPR (Kagamé) et le gouvernement rwandais. Habyarimana se débattait avec sa bande d'extrémiste hutus près à sortir les machettes et la partie beaucoup plus modérée de son gouvernement. Les négociations étaient en bonne voie...l'issue...on ne saura jamais... Je rappelle que lors des négociations précédentes une base avait été octroyée au FPR près de Kigali. Zone d'ailleurs survolée par les avions en approche sur l'aéroport de Kigali. Les pilotes avaient de sérieuses inquiétudes en arrivant en phase d'approche donc à faible vitesse sur cette zone d'ailleurs... Qui avait intérêt à faire disparaitre Habyarimana ??? Les bouchers du hutu power bien sur...mais Kagamé plus que quiconque avait intérêt à stopper ce cycle de négociation à Arusha. Imaginons que les négociations aboutissent, il eut été IMPOSSIBLE à Kagamé d'être élu démocratiquement représentant 15% de tutsis...IMPOSSIBLE Il lui reste à tout précipiter pour prendre le pouvoir par la force et passer pour la blanche colombe. Quiconque connait vraiment le Rwanda sait que Kagamé est un tueur de la pire espèce. Les américains s'en accomodent car je l'ai dit ils se replacent en Afrique de l'Est. Mais quand j'en parle avec des diplomates américains que je fréquente régulièrement, ils sont plutôt génés et en off ca déballe, ca déballe, ca déballe... Un peu gênant quand même de cautionner depuis 15 ans un homme au pouvoir au Rwanda qui n'est pas vraiment tout blanc dans l'horreur de 1994...c'est le moins que l'on puisse dire ! Cupda, tout le monde connait cela (de l'ONU aux instances internationales) c'est quand même un peu gênant n'est ce pas ??? Cautionner un homme qui oppresse son peuple pour garder le controle en Afrique de l'est et garder un oeil sur des voisins si instables...Bien les ricains... On n'est pas à 800.000 morts près alors...
CU Cupda Veteran ·
Non, je maintien que ce n'est pas fondamental de savoir qui a descendu cet avion, à part pour les familles des victimes bien sûr, et pour l'histoire. Et ceci pour de nombreuses raisons. La première est que cet aspect des choses est souvent utilisé pour décharger les coupables du génocide en sous-entendant que la seule vraie cause du génocide est la chute de cet avion et que donc le responsable du génocide est celui qui l'a abattu et personne d'autre. Ca c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Deuxièmement, imaginons comme tu le sous-entends que c'est le FPR de Kagamé qui est responsable : s'il est coupable de tous les crimes que tu énonces, qu'est ce qu'on en a à cirer de 11 personnes de plus ou de moins ? Le chaos était préparé, tout le monde le savait (je parle des instances internationales), et il a eu lieu, c'est ça qui est inacceptable.

Le reste de ton texte, j'y adhère globalement. Il y a juste un point ou deux qui me chiffonnent.

Premièrement, on a l'impression à te lire qu'Habyarimana est une oie blanche qui voulait juste la paix. J'imagine que ce n'était pas ton intention, mais il faut quand même rappeler qu'il est largement mouillé dans cette histoire, même s'il y avait plus extrémiste que lui. Qui a largement surfé sur l'extrémisme anti-tutsi pendant des années, notamment pour se protéger de son opposition hutue (les clans du sud) ? On l'a forcé à aller à Arusha histoire d'amuser la gallerie, tout en lui faisant comprendre que ces accords n'étaient pas vraiment importants : mais rester dans son petit fief, protégé par l'armée française des attaques du FPR, en laissant les cinglés du Hutu Power faire un pogrom de temps en temps, ça lui convenait très bien au père Habyarimana, ne l'oublions pas.

Deuxièmement, que les ricains soutiennent un homme qui n'est pas un grand démocrate, je comprends que ça te choque. Moi aussi. Oui c'est gênant, oui c'est choquant. Ceci dit, je ne veux surtout pas décharger les ricains, mais il faut quand même remettre les choses à leur place. D'abord, c'est pas une grande découverte qu'ils trempent avec les pires racailles de la planète, ce n'est pas une première pour eux, y compris en Afrique (c'est bien connu - par exemple - qu'ils étaient sacrément impliqués dans le soutien à Mobutu, grand démocrate). Ensuite, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, car dis-moi un peu qu'elle est la politique française sur le continent africain depuis des décennies ? Bokassa, Mobutu, Ben Ali, Hassan 2, Sassou, Bongo, Eyadema, et j'en passe : c'est Oui Oui et ses amis ? Qui les a soutenu ? Et pire encore, et là tu peux sortir ton "on est pas à 800000 morts près alors" : qui a soutenu les pires du régime Habyarimana pendant des années, avant et PENDANT le génocide ? La vérité est que cette histoire n'a jamais dérangé personne en haut-lieu, et si aujourd'hui l'état français s'agite c'est parce que l'amérique est dans la place maintenant, avec son néo-colonialisme à la sauce yankee (sans le bon vieux paternalisme à la française, mais à grands renforts d'ONGs et d'églises).
LU Lubsing Regular ·
Ils paieront évidement (spécifique aux français faut il le rappeler) (aussi aux espagnols) (c'est gratuit ou beaucoup moins cher pour beaucoup d'autre nationalité comme les américains...eux ce sont des gentils...;-) J'ai visité une vingtaine de pays en Afrique, j'y vis depuis longtemps et c'est la 1ère fois que je voyais cela.

t as pas vu grand chose quasiment tous les pays ont des prix differents suivant la nationalite , meme dans l UE l americain ou le japonais rentrent gratuitement pas le senegalais ou le philippin...
JC Jchomola ·
Bonjour lubsing J'adore ta réponse "t as pas vu grand chose ". C'est sympa et constructif dis donc... Alors comme je suis pas un troll (poutant je t'écris d'Oslo😛) je te réponds "ouais tu as raison, j'ai pas vu grand chose, t'es le meilleur lubsing"

Le post c'est sécurité et accueil au Rwanda et je disais j'ai jamais vu un accueil aussi merdique dans un pays comme le Rwanda en tant que français. Bah oui les prix varient pour les visas c'est comme un british qui paie beaucoup plus cher son visa au Zimbabwe...Faut dire ces salops de british qui critiquent le Roby Mugabe national...Ca vaut bien la peine de les faire raquer plus que les autres...critiquer Mugabe quand même merde...faut pas pousser...c'est tellement le bonheur là bas... Regardes les réponses de Cupda, c'est beaucoup plus constructif et argumenté.
JC Jchomola ·
Oui, bon, on ne sera pas d'accord sur l'avion par terre. J'ajoute juste une précision. L'affaire du jet d'Habyarimana est sortie quand Kagame a commencé à accuser la France de génocidaire. Soit au moins 12 ans après 1994...C'était une façon de lui dire "hé hé mon Paulo pousse pas quand même...c'est l'hopital qui se fout de la charité dis donc ??? Alors si a des fins politiques, parce que tu as un coup de mou au niveau popularité au Rwanda, tu veux utiliser la France, pour souder le peuple derrière toi alors la France te répond : veux tu qu'on joue au grand jeu de la vérité ? la France croit que tu as plus à perdre qu'elle" ...Et la France laissa sortir le juge Bruguière du bois...

Franchement, je suis d'accord, vu le résultat en 1994, la France a été mauvaise. Mais de là à croire que Mitterrand, Balladur, Juppé and Co en pleine cohabitation était en train de préparer et consolider un plan de génocide au Rwanda...Tout le monde savait qu'un truc se préparait au Rwanda en 1994, personne ne pouvait imaginer l'ampleur. La France n'a pas su l'éviter et donc a eu tord. Mais qui lui a donné un conseil avant 1994 ? C'est facile de dire après "y'avait qu'à". A vrai dire tout le monde se foutait d'un état grand comme une tête d'épingle au milieu de l'Afrique avant 1994. Et encore quand on savait que c'était au milieu de l'Afrique Je suis pas là pour défendre la France (et peut même faire le contraire parfois juste pour discuter😛) mais il faut rappeler qu'en 1994 on parlait des "rebelles du FPR" comme on parle des rebelles au Tchad en ce moment (on leur casse régulièrement la gueule quand ils s'approchent trop de N'djamena d'ailleurs pour protéger ce salop d'idriss déby) Alors on aurait sans doute du vraiment casser la gueule du FPR plutôt que d'aider un peu, puis beaucoup Habyarimana, puis se retrouver entrainé dans une histoire merdique. Ou mieux, et je pense que c'était la solution, (mais qui y a pensé avant 1994 ?? pas moi) faire ce que l'on a fait en Cote d'Ivoire (on n'en parle jamais quand ca réussi mais je trouve que l'intervention française là bas fut une réussite....faut dire qu'il y a beaucoup plus d'intérêt économique là bas😉) et établir un cordon entre le FPR qui arrivait d'Ouganda et l'armée rwandaise d'Habyarimana. Et leur dire, maintenant plus personne ne bouge, on n'aide personne, vous vous parlez et négociez...

Je suis d'accord, Habyarimana n'était pas une oie blanche c'est clair mais je crois que cette solution de cordon aurez gêné beaucoup plus Kagame qu'Habyarimana. L'un est mort , l'autre est au pouvoir depuis 14 ans maintenant. La seule solution pour Kagamé était une solution militaire. Il est très fort et a réussi en se mettant les anglo saxons dans la poche (sans changer de sujet il a réussi ce que Prabakharan au Sri Lanka n'a pas réussi : Se mettre la communauté internationale ou une bonne partie dans la poche en jouant la carte militaire et lui faire gober n'importe quoi) On peut dire que pour Kagamé ce fut un coup de maitre. Une bonne partie des Rwandais se demandent encore comment ils peuvent être dirigé par Kagame qui représente 15% de la population et quand je dis 15% c'est en fait beaucoup moins parce qu'il représente surtout les tutsis exilés d'Ouganda donc beaucoup moins.. Quel tour de passe passe quand même. Ces imbéciles du hutu power cachés dans leur forêt en RDC ou ailleurs doivent se dire (mais ca m'étonnerait ) qu'ils furent le meilleur allié de Kagamé, ses meilleurs hommes. Leur folie, leur boucherie de 1994, Kagamé l'a exploité en pensant surtout à lui et à son futur pouvoir. Bravo l'artiste...!!!

100% d'accord avec ton analyse sur Bokassa, Mobutu, Ben Ali, Hassan 2, Sassou, Bongo, Eyadema and Co. C'est pas joli joli pour la France. On devrait fermer les ambassades dans les pays avec ce genre de dirigeant ou se limiter au visa et a de l'administratif. Ca éviterait que l'état français se mouille avec ce genre de régime. Au niveau économique je crois pas que cela changerait grand chose. Quand Bollorré a qqchose à demander à Bongo (fils maintenant) ou autre, il décroche son téléphone et l'appelle tout simplement...Il n'a pas besoin de passer par l'ambassade de France. On pourrait dire : vous voyez la Francafrique c'est terminé, on n'a même plus d'ambassade chez vous.....et poutant ca continue....!!!!!! hé oui le pouvoir économique peut très bien se passer d'une ambassade. Une valise de billets vaut mieux pour la pluplart des chefs d'état africains qu'un diner chez l'ambassadeur de France....

Enfin je voulais te remercier pour la qualité des tes interventions et leur constructivité même si l'on n'est pas forcément d'accord...
CU Cupda Veteran ·
Oui, tu as entièrement raison sur l'histoire de l'avion ressortie tardivement (je ne suis pas sûr des 12 ans, mais peu importe). Ce qui est dommage c'est que Brugière n'ai trouvé personne d'autre que des guignols du Hutu Power pour témoigner. Tu me diras, si il avait demandé à aller enquêter au Rwanda, on lui aurait sans doute refusé l'entrée. Mais bon, avec les témoignages douteux qu'il a recueilli, n'importe quel juge d'instruction aurait tiré des conclusions un peu plus modérées ou aurait reconnu son incapacité à conclure. Ce n'est pas ce qui en est sorti, et du coup cette enquête apparaît surtout comme une réponse politique de la France aux accusations rwandaises que tu évoquais.

D'une manière générale, je suis d'accord avec ce que tu écris (le coup de fil de Bolloré à Bongo, ça c'est tellement vrai), mais je trouve que tu es un peu gentil avec l'état français. A mon avis, la faute de la France n'a pas été uniquement de ne pas pouvoir empêcher le génocide. On ne peut bien sûr pas accuser la France de l'avoir planifié, entièrement d'accord avec toi, mais quand même, elle aurait pu s'abstenir de s'empresser de reconnaître le GIR (c'est à dire les pires des pires) après le déclenchement des massacres, d'en recevoir des représentants à Paris comme si c'étaient n'importe quels visiteurs étrangers, et surtout de continuer à apporter un soutien politique à ces gens. De plus, il y a au moins une livraison d'armes avérée pendant le génocide. Rien que ça est un scandale... Et je passe sur le soutien apporté aux guignols réfugiés en RDC lors du conflit qui a suivi. Mais bon, apparemment le Rwanda était le plan de rechange de la France en Afrique Centrale, depuis que le bordel en Centrafrique était devenu ingérable. Pour certains, ça justifiait de tirer un trait sur les morts... enfin jusqu'à ce que ça devienne vraiment plus énorme que prévu. Non, vraiment, l'action française dans ce coin n'est pas jojo et nos services n'ont pas grand-chose à envier à la CIA.

Mais bon, saura-t-on le fin mot de l'histoire un jour, je n'en suis pas sûr. Peut-être que cela aurait été possible avec un vrai tribunal à Arusha au lieu de cette espèce de mascarade sans moyens, archi-lente et aux pouvoirs volontairement limités dès le départ.

Aurait-on pu envisager une solution à l'ivoirienne avant qu'il ne soit trop tard, pourquoi pas ? Après je ne suis pas un spécialiste non plus, mais juste quelqu'un qui se pose des questions et qui cherche les réponses. On ne saura jamais de toutes façons. Et puis (mais c'est un autre sujet), en Côte d'Ivoire, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment réglé. Attendons de voir si ils arrivent à organiser ces élections qui attendent depuis deux ans, et espérons que ça se passe bien.

Sur ce, bon week-end à toi.
NE Nejma ·
amahoro

comme je vois que la discussion devient autre que touristique, (je viens de lire tous les posts, ) et que je suis allée 2 fois au rwanda :juste apres la" guerre" de 91 et en dec 93 quand les 600 "inkotany" etaient a kigali pour former le gouvernement de transition, dans une region, le bughesera ou il y avait dejà des "massacres", j'interviens donc dans cette discusssion : je reviens d'ethiopie ou j'ai rencontré des rwandais etudiants a addis qui n'ont eu de cesse de me vanter les merites de kagame (juste avant l'annonce de la reouverture des relations diplomatiques) et de m'inciter à y retourner je ne sais trop qui etaient mes interlocuteurs , mais leur discours me semblait suspect tant il etait idyllique, politiquement, economiquement, socialement.....

ce que je sais cependant et vous n'en parlez pas dans vos posts, c'est que la france, a mis en place l'operation turquoise pour pouvoir, sous couvert d'humanitaire, exfiltrer une partie des génocidaires , avec armes a feu et machettes. (qui ont fait partie du rappatriement de l'orphelinat de l'epouse d'habiyarimana)

ce que j'ai vu aussi tant en 91 qu'en dec 93 c'est qu'aux barrières (controles sur les routes) des soldats francais demandaient aux rwandais leur carte d'identité pour verifier leur appartenance ethnique.!!! sous couvert de cooperation militaire l'ancien president de "survie", maintenant decedé , (francois xavier wershave) voulait lancer une action en justice contre la france pour complicité de genocide ..... le plan de genocide etait connu, les listes dressées et la france bien sur , en avait connaissance qui a lance le missile ??? chacun peut y aller de son interprétation avec des arguments qui tiennent la route

je pense aux tutsi , restés en vie qui culpabilisent d'être en vie, et qui voient , en face de chez eux le tueur de leur famille libéré grace au processus mis en place face à l'incapacité de juger une telle masse de tueurs et les anciens réfugiés tutsis revenus d'ouganda s"approprier les "rugos" devenus vacants

je pense aux amis que j'avais , dans ce pays aux mille collines dont j'etais tombée amoureuse, et je pense que tout est en place pour que la poudrière explose à nouveau certains disent que la france afrique c'est fini, je n'en suis pas sure, même si il y a en plus il y a maintenant la chine afrique, ............................. il faudra bien , dans longtemps sans doute , que l'on sache vraiment répartir les responsabilités de chacun
EA EACitizen Veteran ·
bonsoir JCHOMOLA

Je le répète "qui a mis l'avion d'habyarimana par terre en avril 1994 ?". ca me parait plus qu'important de creuser cela...J'ai eu 95% de fois la même réponse au Rwanda....

voici un lien où tu pourras trouver un début d'élément de réponse à ta question...🙂 http://sites.radiofrance.fr/franceinter/ev/fiche.php?ev_id=1116

j'y retourne bientôt et essaierais de constater si les mentalités ont évolué depuis la reprise des relations Franco-Rwandaise

Au plaisir...
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki

Similar discussions

You might also like