Hébergement à Fes ou Marrakech?
by Mathieurena
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Pour le début du mois de mars, j'ai le projet de me rendre au Maroc que je connais un peu ... et que j'aime toujours autant. J'ai toujours privilégié le contact humain direct franc et sincère dans mes divers voyages.
J'aimerais trouver une forme d'accueil chez l'habitant, un alter égo par exemple ou toute autre forme originale qui réponde sans tabou ni espoir de profit au vieillissant voyageur rêveur que je suis encore ...
Si vous pensez pouvoir me proposer une idée, merci de bien vouloir me contacter, je suis prêt à préciser mes attentes ...
Cordialement.
A LIRE ABSOLUMENT:
"Cette réalité que j'ai pourchassée" - Ella MAILLARD -
"L'usage du Monde" - Nicolas BOUVIER -
mathieu.renard@live.fr
Bonjour,
Aucun souci , attend quelques heures et tous les "habitants" alter égo ou pas, guides à cousins boutiquiers, avides de quelques poignées d'euros auront envahi ta boite privée. .... oublie le "sans espoir de profit". On ne loge chez l'habitant désinteressé , au Maroc, qu'àprès avoir fait longuement connaissance, et ce n'est pas sur internet que la relation permettra autre chose que plus ou moins "louche".
Il est beaucoup plus facile , plus sur et aussi dépaysant et authentique de loger dans les innombrables petites auberges et gites faites pour cela. et sans mauvaise surprise !
Aucun souci , attend quelques heures et tous les "habitants" alter égo ou pas, guides à cousins boutiquiers, avides de quelques poignées d'euros auront envahi ta boite privée. .... oublie le "sans espoir de profit". On ne loge chez l'habitant désinteressé , au Maroc, qu'àprès avoir fait longuement connaissance, et ce n'est pas sur internet que la relation permettra autre chose que plus ou moins "louche".
Il est beaucoup plus facile , plus sur et aussi dépaysant et authentique de loger dans les innombrables petites auberges et gites faites pour cela. et sans mauvaise surprise !
Bonjour,
* *** Cette association propose des hébergements à prix très raisonnable ***
cette association qui exerce la profession d'agent de voyage dans l'illégalité absolue, qui n'a aucune charge et prélève plus de 50 % de marges, en laissant des miettes aux hébergeurs , propose des hébergements dans des régions sans aucun intéret.
Les prix ne sont pas vraiment raisonnables puoisqu'ils sont 2 fois plus cher que les petites auberges sympas, légales , payant leurs charges. Mais ça permet à quelques personnes de voyager à l'oeil......
* *** Cette association propose des hébergements à prix très raisonnable ***
cette association qui exerce la profession d'agent de voyage dans l'illégalité absolue, qui n'a aucune charge et prélève plus de 50 % de marges, en laissant des miettes aux hébergeurs , propose des hébergements dans des régions sans aucun intéret.
Les prix ne sont pas vraiment raisonnables puoisqu'ils sont 2 fois plus cher que les petites auberges sympas, légales , payant leurs charges. Mais ça permet à quelques personnes de voyager à l'oeil......
Bonjour,
Va voir ceci : www.couchsurfing.org
Va voir ceci : www.couchsurfing.org
Eu Europe, on a l'heure, en Afrique, on a le temps
bonjour,
j'ai séjourné au gite aiss (à M'rirt , entre fès et marrakech , près de la foret des cédres ) le site est magnifique , peu de touristes , l'hébergement est affilié à ' accueil paysan '
ils ont un site web
mustapha fait de l'élevage de chevaux et polyculture ,
il se bouge pour développer son coin mais sans y attirer les vilains promoteurs , il est très cultivé et ouvert aux autres ,
l'ambiance du gite est cool , simple ( à l'époque il n'y avait pas l'élec , et ' douche ' au hamman familil ) , cuisine type végétarien avec des produits de la production du couple
je pense que cela pourrait te convenir
bon séjour !
capucine
Bonjour,
Je suis à 100% d’accord avec RAOULX, au Maroc, on ne loge chez l'habitant désintéressé qu’après avoir fait longuement connaissance,
Beaucoup de touristes s’imaginent en allant dans ce pays et que les Marocains vont leur ouvrir leurs portes spontanément !!! Est-ce que nous, nous ouvrons nos portes à tous les touristes pour qu’ils puissent voir comment nous vivons, NON, alors pourquoi les Marocains devraient le faire !!! L'hospitalité marocaine a ses limites, ils peuvent traiter leurs invités comme des rois, mais ils n'invitent pas n'importe qui, d'ailleurs qui le ferait !!!
A Fès une association a été crée, le projet Ziyarates a été mis en place en 2005 pour éviter que la médina ne se vide de ses habitants. Les familles n’ayant pas les moyens d’entretenir leurs biens, étant obligés inévitablement de le vendre, principalement à des étrangers, majoritairement des Français, des Allemands et des Britanniques et souvent pour une bouchée de pain. Ce projet Ziyarates a pour but, éviter ce qui s’est produit à Marrakech, mais aussi par le biais du logement chez l’habitant, valoriser la culture locale, faire en sorte que le tourisme profite aux Marocains et aux locaux et pas forcément aux commerçants ou à ceux qui se positionnent directement dans le secteur du tourisme et de plus la wilaya de la région Fès-Boulemane, le CRT Fès et l’Agence de développement social ont notamment permis de prendre en charge les travaux d’aménagement des Riads. Et les familles ayant rejoint ce projet, participent à des formations en hygiène, français, cuisine, soufisme, histoire, secourisme, informatique…. Et d’autres villes comme Mekhnès, Rabat, Marrakech souhaiteraient s’y associer. Cette action permet aux locaux de garder leurs biens, leur permet aussi de travailler et participe au développement de ce pays. Ces fameux intermédiaires étrangers, comme « Maroc chez l’habitant » qui laisse croire aux touristes qu’ils participent au « tourisme solidaire » et qu’ils font une bonne action pour le pays !!! Mais dans la réalité, il n'en est rien. Ils sont tout d’abord là pour s’en mettre plein les poches en les exploitant !!!.
http://ziyaratesfes.com/
Une personne a mentionné : www.couchsurfing.org Oui cela peut-être une solution, mais au Maroc cette formule ne peux pas fonctionner aussi bien que chez nous. Le principe du couchsurfing c'est la réciprocité, au Maroc c'est quasiment impossible. Car en échange de nous avoir reçu, nous pouvons facilement les inviter chez nous tout en sachant qu’ils ne pourront jamais obtenir pour la plus grande majorité d’entre eux un visas pour la France. Mais aussi, le problème c’est que tous Marocains accueillant un invité chez lui doit le déclarer auprès des autorités.
A propos, un petit article paru dans un journal marocain :
Loi. Les limites du genre Si les couchsurfeurs de Casablanca ou Rabat n’ont pas de problèmes, ceux des régions très touristiques souffrent de l’incompréhension des autorités. Car les invitations d’étrangers, aux yeux des policiers, ressemblent aux deux activités punies par la loi qui leur sont familières : la prostitution et les “faux guides”. “Normalement, pour être tranquille, il faut faire une déclaration à la police, explique Barka, d’Agadir. Moi, je suis d’accord pour respecter la loi, mais c’est difficile de le faire à chaque fois… En plus, un jour, on m’a dit que si j’hébergeais mes amis, il me fallait l’autorisation de mon père !”. De quoi mettre en colère cette célibataire de 33 ans, parfaitement indépendante et qui a pris l’habitude de recevoir des gens de tous les pays, souvent passionnés de surf comme elle… Alors du coup, pour éviter le harcèlement policier, elle fait attention à ne jamais sortir avec ses invités à Agadir même, surtout si ce sont des hommes.
Je suis à 100% d’accord avec RAOULX, au Maroc, on ne loge chez l'habitant désintéressé qu’après avoir fait longuement connaissance,
Beaucoup de touristes s’imaginent en allant dans ce pays et que les Marocains vont leur ouvrir leurs portes spontanément !!! Est-ce que nous, nous ouvrons nos portes à tous les touristes pour qu’ils puissent voir comment nous vivons, NON, alors pourquoi les Marocains devraient le faire !!! L'hospitalité marocaine a ses limites, ils peuvent traiter leurs invités comme des rois, mais ils n'invitent pas n'importe qui, d'ailleurs qui le ferait !!!
A Fès une association a été crée, le projet Ziyarates a été mis en place en 2005 pour éviter que la médina ne se vide de ses habitants. Les familles n’ayant pas les moyens d’entretenir leurs biens, étant obligés inévitablement de le vendre, principalement à des étrangers, majoritairement des Français, des Allemands et des Britanniques et souvent pour une bouchée de pain. Ce projet Ziyarates a pour but, éviter ce qui s’est produit à Marrakech, mais aussi par le biais du logement chez l’habitant, valoriser la culture locale, faire en sorte que le tourisme profite aux Marocains et aux locaux et pas forcément aux commerçants ou à ceux qui se positionnent directement dans le secteur du tourisme et de plus la wilaya de la région Fès-Boulemane, le CRT Fès et l’Agence de développement social ont notamment permis de prendre en charge les travaux d’aménagement des Riads. Et les familles ayant rejoint ce projet, participent à des formations en hygiène, français, cuisine, soufisme, histoire, secourisme, informatique…. Et d’autres villes comme Mekhnès, Rabat, Marrakech souhaiteraient s’y associer. Cette action permet aux locaux de garder leurs biens, leur permet aussi de travailler et participe au développement de ce pays. Ces fameux intermédiaires étrangers, comme « Maroc chez l’habitant » qui laisse croire aux touristes qu’ils participent au « tourisme solidaire » et qu’ils font une bonne action pour le pays !!! Mais dans la réalité, il n'en est rien. Ils sont tout d’abord là pour s’en mettre plein les poches en les exploitant !!!.
http://ziyaratesfes.com/
Une personne a mentionné : www.couchsurfing.org Oui cela peut-être une solution, mais au Maroc cette formule ne peux pas fonctionner aussi bien que chez nous. Le principe du couchsurfing c'est la réciprocité, au Maroc c'est quasiment impossible. Car en échange de nous avoir reçu, nous pouvons facilement les inviter chez nous tout en sachant qu’ils ne pourront jamais obtenir pour la plus grande majorité d’entre eux un visas pour la France. Mais aussi, le problème c’est que tous Marocains accueillant un invité chez lui doit le déclarer auprès des autorités.
A propos, un petit article paru dans un journal marocain :
Loi. Les limites du genre Si les couchsurfeurs de Casablanca ou Rabat n’ont pas de problèmes, ceux des régions très touristiques souffrent de l’incompréhension des autorités. Car les invitations d’étrangers, aux yeux des policiers, ressemblent aux deux activités punies par la loi qui leur sont familières : la prostitution et les “faux guides”. “Normalement, pour être tranquille, il faut faire une déclaration à la police, explique Barka, d’Agadir. Moi, je suis d’accord pour respecter la loi, mais c’est difficile de le faire à chaque fois… En plus, un jour, on m’a dit que si j’hébergeais mes amis, il me fallait l’autorisation de mon père !”. De quoi mettre en colère cette célibataire de 33 ans, parfaitement indépendante et qui a pris l’habitude de recevoir des gens de tous les pays, souvent passionnés de surf comme elle… Alors du coup, pour éviter le harcèlement policier, elle fait attention à ne jamais sortir avec ses invités à Agadir même, surtout si ce sont des hommes.
On ne voit bien qu'avec le coeur car l'essentiel est invisible pour les yeux.... Antoine de Saint Exupéry
La personne dont tu parles c'est Barka son prénom ou M'Barka?
DE quel journal est ton extrait?
Est ce une marocaine née et ayant toujours vécu au Maroc?
Tout ca, pour que puisse mieux comprendre.Merci
Ce n'est pas moi qui parle de cette personne mais un journal, qui donne des exemples sur des Marocains vivant au Maroc, à propos du phénomène couchsurfing dans leur pays
Et c'est un journal marocain
http://www.telquel-online.com/433/mag2_433.shtml
http://www.telquel-online.com/433/mag2_433.shtml
On ne voit bien qu'avec le coeur car l'essentiel est invisible pour les yeux.... Antoine de Saint Exupéry
Privé d'ordinateur pendant une semaine ... je découvre aujourd'hui les réactions suscitées par mon message de la semaine dernière ...
Désolé de voir que sa rédaction certainement "sans précaution et sans précision" ait declenché de si vives réactions et provoqué des invectives aussi virulentes entre vous qui fréquentez ce site.
Pourtant je savais par expérience que VF est aussi fréquenté par des "racolleurs", que les marocains qui vivent dans un "contexte difficile" ne peuvent qu'être à l'affût de telle ou telle proposition offrant une opportunité de profit ... Je ne suis donc pas pardonnable et j'accepte les remarques et les critiques de cette attitude desinvolte.
Je ne voulais pas créer d'ambiguïté dans ma recherche chez les uns et surtout ne pas blesser les autres en affichant mon statut de "touriste voyeur"
Avec de nouveau toutes mes excuses, Cordialement.
A LIRE ABSOLUMENT:
"Cette réalité que j'ai pourchassée" - Ella MAILLARD -
"L'usage du Monde" - Nicolas BOUVIER -
mathieu.renard@live.fr
Avez vous eu votre boite privée remplie de mp de rabbateurs?Merci de bien vouloir me répondre.
non pas vraiment, mais je regrette surtout de ne pas avoir été plus clair dans ma recherche, je voudrais oublier cette maladresse.
Vous créez des meubles en bois ... intéressant, j'aime aussi le bois ...
Mon père le tourne depuis qu'il est en retaite, mon grand-père en etait acheteur et mon arrièere grand-père était sabotier ... c'est dire si ce matériau est insrit dans mes gènes.
A LIRE ABSOLUMENT:
"Cette réalité que j'ai pourchassée" - Ella MAILLARD -
"L'usage du Monde" - Nicolas BOUVIER -
mathieu.renard@live.fr
En fait tu n'es pas résponsable de la polémique.Bizarrement moi je constate que ce ne sont pas les marocains qui sont dans cette polémique. Et que meme certain s'amuse trop à faire des alertes pour des choses pratiquement inexistantes.
Qui me dirait, que certain souhaiterait que "dormir chez l'habitant" n'existe plus afin de voir leur propre commerce de l'hotelerie bien marcher!
Bien évidemment pour moi dormir chez l'habitant ce nest pas en passant par une association ou agence , c'est quelque chose qui se fait directement entre l'hebergeur et l'hébergé.
pour ce qui est de l'hospitalité marocaine , cette hospitalité n'est pas uniquement dans le domaine de l'hotelerie de plus cette hospistalité est un savoir vivre entre marocains entre famille et rien à voir avec l'accueil de touristes.Peut etre que des gens de l'extérieur du maroc et des années en arrière ont voulu en tirer un profit pour vendre leur voyage.Mais l'hospitalité Marocaine est toujours bien là, et peut etre mieux partagée entre Marocains car c'est dans leur culture et non un maniére d'attirer des clients !
Oui j'aime le bois et encore des années à améliorer ce savoir faire! Salut!
pour ce qui est de l'hospitalité marocaine , cette hospitalité n'est pas uniquement dans le domaine de l'hotelerie de plus cette hospistalité est un savoir vivre entre marocains entre famille et rien à voir avec l'accueil de touristes.Peut etre que des gens de l'extérieur du maroc et des années en arrière ont voulu en tirer un profit pour vendre leur voyage.Mais l'hospitalité Marocaine est toujours bien là, et peut etre mieux partagée entre Marocains car c'est dans leur culture et non un maniére d'attirer des clients !
Oui j'aime le bois et encore des années à améliorer ce savoir faire! Salut!
non pas vraiment, mais je regrette surtout de ne pas avoir été plus clair dans ma recherche, je voudrais oublier cette maladresse.
Bonsoir,
Il ne faut pas t'excuser, et il n'y a aucune maladresse dans tes propos ! Tu posais une simple question sur la possibilité d'hébergement chez l'habitant au Maroc...
Il s'en est suivi une polémique à laquelle tu es tout à fait étranger car il y a dans ce pays une exploitation du terme pour proposer cet hébergement qui est du type "chambre d'hôtes" donc commercial, et plus vraiment logement chez l'habitant direct comme tu l'entends. Avec malheureusement souvent peu de retombées pour ceux qui proposent leur maison au sein d'une association. et c'est un sujet récurrent ici...
Mais c'est le propre des forums : on s'emporte facilement. Ce n'est pas grave, il faut garder le fond : une formidable plate forme d'entraide et d'échange ...
Bonsoir,
Il ne faut pas t'excuser, et il n'y a aucune maladresse dans tes propos ! Tu posais une simple question sur la possibilité d'hébergement chez l'habitant au Maroc...
Il s'en est suivi une polémique à laquelle tu es tout à fait étranger car il y a dans ce pays une exploitation du terme pour proposer cet hébergement qui est du type "chambre d'hôtes" donc commercial, et plus vraiment logement chez l'habitant direct comme tu l'entends. Avec malheureusement souvent peu de retombées pour ceux qui proposent leur maison au sein d'une association. et c'est un sujet récurrent ici...
Mais c'est le propre des forums : on s'emporte facilement. Ce n'est pas grave, il faut garder le fond : une formidable plate forme d'entraide et d'échange ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire."
Mère Teresa
Bonjour Mathieu,
Je pense que tu ne dois absolument pas t'excuser de ta demande ni l'associer à une forme de "tourisme voyeur". Il est tout à fait naturel lorsqu'on voyage quelque part de vouloir aller à la rencontre de la population locale. Loger chez l'habitant constitue le meilleur moyen pour découvrir au mieux un lieux, son esprit... Ceci étant dit, cela ne me choque pas non plus qu'une contre partie financière soit nécessaire pour cette expérience. Cela ne veut pas dire que les gens sont avides d'argent! Tout simplement, parce que recevoir du monde engage des frais... J'ai trouvé des sites qui proposent des chambres d'hôte :
http://www.homelidays.com/chambres-hotes-pension_famille/mapens5_maroc.htm http://www.chezmamounia.com/chezmamo_fr/
Je pense que tu ne dois absolument pas t'excuser de ta demande ni l'associer à une forme de "tourisme voyeur". Il est tout à fait naturel lorsqu'on voyage quelque part de vouloir aller à la rencontre de la population locale. Loger chez l'habitant constitue le meilleur moyen pour découvrir au mieux un lieux, son esprit... Ceci étant dit, cela ne me choque pas non plus qu'une contre partie financière soit nécessaire pour cette expérience. Cela ne veut pas dire que les gens sont avides d'argent! Tout simplement, parce que recevoir du monde engage des frais... J'ai trouvé des sites qui proposent des chambres d'hôte :
http://www.homelidays.com/chambres-hotes-pension_famille/mapens5_maroc.htm http://www.chezmamounia.com/chezmamo_fr/
FslmWorld
Coucou Raoul,
J'avouerais que je n'ai jamais testé les site en question. Par contre, la formule séjour chez l'habitant je l'ai déjà testée via couchsurfing et un autre organisme dont j'ai oublié le nom. J'ai vraiment adoré la formule car je pense qu'on découvre mieux un lieu quand on a un contact sur place qui est disposé à nous faire découvrir les lieux, ses petits coins favoris... Après, je ne l'ai jamais fait au Maroc (moi c'était aux USA). Mais je ne vois pas pourquoi les marocains seraient moins disposés à le faire...
J'avouerais que je n'ai jamais testé les site en question. Par contre, la formule séjour chez l'habitant je l'ai déjà testée via couchsurfing et un autre organisme dont j'ai oublié le nom. J'ai vraiment adoré la formule car je pense qu'on découvre mieux un lieu quand on a un contact sur place qui est disposé à nous faire découvrir les lieux, ses petits coins favoris... Après, je ne l'ai jamais fait au Maroc (moi c'était aux USA). Mais je ne vois pas pourquoi les marocains seraient moins disposés à le faire...
FslmWorld
homelidays, ce sont des hotels ni plus ni moins. (rien qu'à voir le site et les photos...😉)
et chezmamounia, pourquoi pas ? les prix sont tout à fait corrects.... ça a l'air sympa.... de toute façon, faute d'avoir essayé ...parfois faut se lancer.
en octobre, je vais à fes et logerais par les Zyarates... je ferais le "retour" bien sur !
🙂
en octobre, je vais à fes et logerais par les Zyarates... je ferais le "retour" bien sur !
🙂
Bonjour,
* ****via couchsurfing ... Après, je ne l'ai jamais fait au Maroc (moi c'était aux USA). ..... Mais je ne vois pas pourquoi les marocains seraient moins disposés à le faire...****
Au Maroc, que tu n'as donc pas "fait", les traditions ne sont pas les mêmes, la culture non plus, couchmachin n'est qu'un "meetic" comme un autre! pour un plan correct, il y an aura 10 de glauques !! on n'héberge pas , traditionnellement dans la famille, les étrangers que l'on ne connait pas , éventuellement les voyageurs perdus ou en danger , comme partout. Comme on s'évertue à le répéter, il existe tellement de petites structures , auberges, maisons d'hotes, gites, avec accueil familial et juste ce qu'il faut de respect des attentes des voyageurs du "nord", qu'il est presque ridicule de chercher un type d'hébergement marginal, non structuré et souvent illégal.
* ****via couchsurfing ... Après, je ne l'ai jamais fait au Maroc (moi c'était aux USA). ..... Mais je ne vois pas pourquoi les marocains seraient moins disposés à le faire...****
Au Maroc, que tu n'as donc pas "fait", les traditions ne sont pas les mêmes, la culture non plus, couchmachin n'est qu'un "meetic" comme un autre! pour un plan correct, il y an aura 10 de glauques !! on n'héberge pas , traditionnellement dans la famille, les étrangers que l'on ne connait pas , éventuellement les voyageurs perdus ou en danger , comme partout. Comme on s'évertue à le répéter, il existe tellement de petites structures , auberges, maisons d'hotes, gites, avec accueil familial et juste ce qu'il faut de respect des attentes des voyageurs du "nord", qu'il est presque ridicule de chercher un type d'hébergement marginal, non structuré et souvent illégal.
Les chomeurs et les pauvres n'ont pas le droit de voyager quelle jolie idée ! Peut etre ne devrait-on délivrer des passeports qu'aux classes supérieures, ca se fait bien dans certaines dictatures.
Quel mal de prendre les transports en commun et de dormir dans des hotels sans étoile ? Partager ce n'est pas seulement une question d'argent !
Il y a au Maroc dans la classe moyenne que l'on trouve dans les villes grandes et moyennes des gens désireux d'heberger gracieusement des étrangers, sur des sites communautaires comme hospitalityclub ou couchsurfing, je l'ai testé moi meme à plusieurs reprise, à Fes comme à Marrakech ! Le confort est similaire aux hotels bas de gamme et le budget aussi une fois offert le petit cadeau de rigueur (mais non réclamé !).
Et par pitié arretez les amalgames une maison d'hôte c'est une maison d'hôte. Loger chez l'habitant ca veut dire se brosser les dents dans le meme lavabo que son hôte ! Ce n'est pas la même chose.
Il y a au Maroc dans la classe moyenne que l'on trouve dans les villes grandes et moyennes des gens désireux d'heberger gracieusement des étrangers, sur des sites communautaires comme hospitalityclub ou couchsurfing, je l'ai testé moi meme à plusieurs reprise, à Fes comme à Marrakech ! Le confort est similaire aux hotels bas de gamme et le budget aussi une fois offert le petit cadeau de rigueur (mais non réclamé !).
Et par pitié arretez les amalgames une maison d'hôte c'est une maison d'hôte. Loger chez l'habitant ca veut dire se brosser les dents dans le meme lavabo que son hôte ! Ce n'est pas la même chose.
reponse pas que pour Acab bien entendu .... pt de vue général !
je trouve ces discussions finalement assez inutiles : chacun voyage à sa mesure, selon ses idées;
pourquoi vouloir à tout prix faire valoir "sa" vision des choses comme étant la meilleure ? chacun s'achète la paire de chaussures qui lui convient le mieux .... y aurait-il LA paire de chaussures modèle universel ?
certes, un forum est un échange d'idées, mais là, je ne vois pas l'utilité de ces échanges qui véhiculent tout le temps la même idée : comme JE voyage doit être LE voyage.
des échanges de bons plans : chacun donne son avis, son expérience , sa connaissance de tel ou point et celui qui a lancé la discussion utilise ou pas. des conseils : pas des prêches !
bonne semaine à tous 🙂
je trouve ces discussions finalement assez inutiles : chacun voyage à sa mesure, selon ses idées;
pourquoi vouloir à tout prix faire valoir "sa" vision des choses comme étant la meilleure ? chacun s'achète la paire de chaussures qui lui convient le mieux .... y aurait-il LA paire de chaussures modèle universel ?
certes, un forum est un échange d'idées, mais là, je ne vois pas l'utilité de ces échanges qui véhiculent tout le temps la même idée : comme JE voyage doit être LE voyage.
des échanges de bons plans : chacun donne son avis, son expérience , sa connaissance de tel ou point et celui qui a lancé la discussion utilise ou pas. des conseils : pas des prêches !
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