l'Égypte boudée par les français

eh bien tout simplement la vague de téroriste et d'atentat qu'il y a eu ces dernières années...effectivement c'est désolant car dans ce cas ne prenons même pas le risque de sortir de chez nous...moi je pars du pricipe que si il nous arrive quelque chose c'est le maktoub...c'est écris ainsi donc à partir de là je ne me prive pas mais je ne vais pas aller jusqu'à me jeter du haut de la pyramide est dire il en était ainsi....par contre pour rien au monde je ne renoncerai à passer mes vacances dans ce magnifique pays où je songe même à y vivre...

Parce que l'Egypte a joué la carte du tourisme de masse bon marché qui attire beaucoup de touristes sans grande motivation, et que ce tourisme là est très sensible aux effets de mode et à la situation politique.

SALUT !!

Et aussi si la mafia du touring club auto d'Egypte, ne demandez pas 2 fois et demi, le prix d'un véhicule pour le passage en douane !! il y aurait certainement des visiteurs ou voyageurs en auto ou en CC !! faut pas prendre les touristes pour des milliardaires ! merde !! c'est avec ce genre de pays, ce qui empéche beaucoup de monde de pouvoir faire le tour de la Méditérannée !!!! PAPY

Perso si je n'y vais plus, c'est qu'un jour la goutte à fait déborder le vase, que les harcèlements incessants des vendeurs de toutes sortes m'ont enlevé le plaisir de me balader encore en Egypte... Trop, c'est trop, perso j'ai trouvé ces harcèlements pire que partout ailleurs dans le monde. Rallas...

Trans, HJ61 Parvat

Salut, je pense que tu as là les 3 raisons essentielles qui expliquent le reflux des touristes français.

D'après Trans, le fait que l'Egypte a joué sur le tourisme de masse, grand pourvoyeur d'emplois, mais qui se rétracte lorsqu'il y a un attentat ou une forme d'insécurité.

D'après Parvat, il y a l'arnaque de la douane egyptienne lorsque l'on veut entrer en Egypte avec son propre véhicule. C'est très juste mais cela ne concenrne que très peu de personnes.

Enfin pour Parvat, c'est le harcèlement dont les touristes sont l'objet en Egypte.

En ce qui concerne les attentats, j'étais moi-même à Suez lorsqu'il y a eu les attentats de Sharm el-shaik. J'ai appris la nouvelle à Hurghada. Imaginez la présence policière à Hurghada même ! Peu après Suez mon bus a été arrêté par des policiers en civil, vérifications de papiers. Ils ont hésité sur 2 Egyptiens. Quant à moi, ils m'ont regardé bizarrement. J'étais le seul touriste du bus (personne ne va à Suez). A Hurghada même, à la sortie sud, des dizaines de policiers armés de AK 47 attendaient à un barrage. En fait, c'est dans les coins les plus touristiques qu'il y a le plus de risque. c'est là que je me méfiais et que j'avais des doutes. Avec le Egyptiens, je me sentais plus en sécurité. Les terro cherchent des coups médiatiques, ils veulent massacrer, donc ils visne tles hotels et autres bus plein de touristes.

En ce qui concenrne le harcèlement des touristes, je l'ai connu moi également, mais seulement dans les coins très touristiques. En tunisie, j'ai connu la même chose, je suis sur que dans de nombreux pays c'est le cas, je l'ai vu aussi à Mykonos, lorsque mon ferry accostait. En fait il faut se plier au jeu, j'ai fait ''pleurer'' plus d'un resquilleur. Gardez le sourir et restez fermes, comme le dit le Routard. En tout cas dans les quartiers ''perdus'' du Caire, d'Alexandrie ou de SueZ, on a jamais essayé de me vendre quelque chose !!!

A vous....

Pas plus difficile que les autres années... Il y a peut-être des touristes français en moins mais aussi des Belges en plus, des Russes, Ukrainiens, en plus, etc...

Mais il y a la concurence d'autres destinations qui bradent les prix (surtout la Turquie avec leurs formules "all in") Et puis, en France, sous des publicités tapageuses telles "Croisière à 299 euros", se cachent un nombre incalculable de suppléments à la tête du client tels les visas à 25 ou 28 euros alors que le prix légal est de 15 euros et que les TO imposent ce prix même où le visa est gratuit, "pourboires obligatoires" alors que le personnel des bateaux n'en reçoit que des miettes, "forfait visites" où le quidam se voit imposer un prix absolumten scandaleux, "taxes d'aéroport et supplément fuel" qui sont aussi variables selon les TO même s'ils partagent le même vol, etc. Bref, la prétendue "promotion" revient au prix normal de la croisière...

Et puis aussi le fait que la plupart des "toutous croisières" viennent une seule fois, croient avoir tout vu en quelques visites, disent "Oui, l'Egypte, je connais, j'ai fait une croisière sur le Nil..." et passent à une autre destination qu'ils iront polluer.

Car ce genre de touristes ne rapporte rien aux Egyptiens, en comparaison des dégâts qu'ils causent (voir par exemple la dégradation des tombes de la Vallée des Rois...) Il y a aussi beaucoup d'Egyptiens qui ont vu dans le tourisme de masse une poule aux oeufs d'or et qui ont investi sans vues à long terme.

Les attentats ? Peu d'influence ! Il suffit de se rappeler qu'en 1997, si nous n'étions qu'environ 200 touristes à Louxor pour le réveillon de l'an, juillet et août ont été les prémisses d'une saison tout à fait normale. Le harcèlement ? Il est partout présent mais certains pisse-froid trouvent cela une agression alors que le même harcèlement sur certains marchés de Provence fréquentés par des touristes leur paraît "couleur locale"... Et puis, les gens ne savent pas avant d'aller en Egypte ce qu'il en est, donc... A mon avis, et je le partage entièrement, c'est tout simplement la concurrence d'autres destinations qui est la cause de cette désaffection. Sans compter que beaucoup de gens y retournent, mais en individuels, s'étant rendus compte lors de leur premier séjour des abus des TO. Et encore, la saison n'en n'est pas encore à sa moitié, donc... Et puis, beaucoup de Français partent maintenant de Belgique, prix plus bas, avions plus fiables, horaires plus confortables, ...

Et pour finir, je m'étonne très fort que parce que quelques touristes d'un pays ne viennent pas en Egypte on ferme des hôtels, des magasins ou des hôtels. Il n'y a pas que les touristes français qui voyagent et le monde n'est pas peuplé que de Français. Heureusement !!!

Les attentats ont sans doute plus d'influence que tu ne le crois. Après 1997, l'Egypte a officiellement reconnu une baisse de fréquentation sensible qui a perduré plusieurs années. De plus, regarde en Israel ! Il n'y a même plus de guide touristique édité en francais depuis 2001 ! Moi, c'est le prix de l'avion et de l'hotel qui me rebutent pour ce pays, mais je crois que beaoucoup craignent les kamikazes palestiniens. D'autre part, à propos des groupes de touristes, je connais des personnes qui sont allées en Egypte avec un TO. En croisière sur le Nil, ils n'ont vu ni le Caire, ni les Pyramides : aller en Egypte sans voir cela, c'est un comble !!! Un ami et collègue d'histoire-géo m'a dit de la Tunisie : tu vas en tunisie ? il n'y a rien à voir ! Il est resté à hammamet 7 ou 10 jours, visitant juste la plage et le souk local...sans commentaire. Enfin, puisque tu connais bien Louxor, que c'est-il passé lors des attentats de 1997 ? Je me suis renseigné sur Internet et j'ai demandé sur place à mon guide francophone. J'ai 2 versions. J'attends la tienne 😉.

Les attentats ont sans doute plus d'influence que tu ne le crois. Après 1997, l'Egypte a officiellement reconnu une baisse de fréquentation sensible qui a perduré plusieurs années. Baisse surtout à Louxor mais développement de toute la côte de la mer rouge... De plus, regarde en Israel ! Il n'y a même plus de guide touristique édité en francais depuis 2001 ! Moi, c'est le prix de l'avion et de l'hotel qui me rebutent pour ce pays, mais je crois que beaoucoup craignent les kamikazes palestiniens. Ca, je ne connais rien à Israèl, je n'irai que quand je pourrai aller librement d'Israèl dans une autre pays indépendant et libre appelé Palestine, comme l'a recommandé l'ONU en 1947.(Création de deux états, un pour les Juifs, un pour les Arabes). Moi, c'est surtout en France que je ne suis pas rassuré. Agressions dans les rues, les rames de trains et de métros, arnaques des taximen parisiens, bombes dans les métros ou sur les lignes TGV... D'autre part, à propos des groupes de touristes, je connais des personnes qui sont allées en Egypte avec un TO. En croisière sur le Nil, ils n'ont vu ni le Caire, ni les Pyramides : aller en Egypte sans voir cela, c'est un comble !!! Je ne trouve pas ! La croisière sur le Nil est une chose, le Caire et les pyramides en sont une autre. Personnellement, je suis allé 35 fois à Louxor mais rien que 5 fois au Caire, et encore, à deux reprises, je ne suis pas monté à Gizah. Il y a des foules de touristes qui vont en Turquie mais pas à Istanbul et des masses de touristes qui vont à Istanbul (malgré le risque d'attentats et de séisme) mais ne vont pas se dorer sur les côtes ou ne vont pas voir les paysages de Cappadoce. Je ne crois pas que ce soit un comble. Un ami et collègue d'histoire-géo m'a dit de la Tunisie : tu vas en tunisie ? il n'y a rien à voir ! Il est resté à hammamet 7 ou 10 jours, visitant juste la plage et le souk local...sans commentaire. Ben oui, c'est ce que j'appelle en Egypte un "toutou croisière" amalgame de touriste et de chienchien qui suit son maimaître de guide les yeux fermés, l'écoutant que lui, ne voyant que lui mais ne retenant pas ce quil dit... Enfin, puisque tu connais bien Louxor, que c'est-il passé lors des attentats de 1997 ? Je me suis renseigné sur Internet et j'ai demandé sur place à mon guide francophone. J'ai 2 versions. J'attends la tienne 😉. Au moment de l'attentat, je me trouvais sur la rive gauche, dans l'arrière-pays, près de la Montagne des deux Frères. Ce n'est qu'en rentrant à Louxor en fin d'après-midi, en constatant l'affolement qui règnait dans mon hôtel (New Winter Palace) et en voyant les bagages qui s'ammoncelaient dans le hall que j'ai appris ce qui s'était passé. Ce n'est que deux jours après que, contraint et forcé, j'ai quitté Louxor la mort dans l'âme. En râlant contre la couardise et surtout l'inconséquence des opérateurs européens et en promettant à mes amis égyptiens de revenir dès que possible. Ce qui a été fait quelques semaines plus tard. Et je regrette très fort que lors des attentats de Paris qui ont eu lieu en 1995, soit deux ans plus tôt, les autres pays n'ont pas ordonné à leurs ressortissants de quitter l'hexagone en catastrophe et surtout de ne plus y revenir. Quant aux déroulement précis des faits, seuls ceux qui étaient sur place peuvent en parler. Je n'ai que les versions de témoins indirects, entre autres de Mohamed "Snake", un ami qui possède le "Sennefer", dans la Vallée des Nobles, à un bon Km à vol d'oiseau de Deir El Bahari. Donc, rien qui soit vraiment fiable.

Bonjour Luxor, dis...

Le harcèlement ? Il est partout présent mais certains pisse-froid trouvent cela une agression ...

Je suis pisse-froid? ah bon, 😐 je sais que tu es un amoureux dingue de ce pays, mais j'y ai quand même été 6 fois dont une fois un an et demi! Et oui je trouve que c'est les pire harceleurs de tous les pays ou j'ai été (et j'en ai vu, incluant la provence en juillet aout!!!) Bien sur là ou je suis restée un an et demi, on ne me harcelait pas, on connaissait ma tête... Toi c'est sans doute pareil à Luxor. 4 visites de la vallée du Nil, 4 visites de qques jours à Luxor, et à chaque fois pareil, surtout le long du Nil, impossible de s'y balader un tant soit peu tranquille. (sauf en 91, après la guerre du Golf, aucun touriste ou presque, (moins de 10 dans la vallée des rois) ils étaient beaucoup plus respectueux...

Oh, chère amie, je t'ai vexée ?😊 désolé mais ce n'est pas toi qui était spécialement visée par ce terme de pisse-froid. D'ailleurs, j'ai utilisé le pluriel car j'ai déjà entendu à plusieurs reprises des commentaires assez acerbes, comme je le dis sur mon site. Et puis, il y a deux typres de harcèlement, celui qui propose des services tels que felouques, calèches, T-shirts et l'autre qui propose des "Egyptian bananas", fruit parfois très verts 😊😠🙁 Et dans ce second cas, s'il y a une offre, c'est qu'il y a une demande...🤪 Je sais, mais il est aussi difficile de leur expliquer qu'une femme seule (ou un homme seul, eh oui !) n'est pas nécessairement quelqu'un qui cherche ... enfin tu as compris, que d'expliquer à ces dames de Pigalle qu'un homme qui passe dans la rue n'est pas nécessairement à la recherche d'une compagnie passagère et rémunérée... Mais cela existe hélas partout où il y a des touristes. La réputation de Paris, donc aux yeux de certains, du nombril du monde, n'est-elle pas aussi basée sur ce genre de pratiques ?

Oui je sais je peux vite prendre la mouche parfois... Je parlais pas du harcelement bananas, je parlais de l'harcelement "normal"...😉 Non pas besoin de me demander si je voulais des egyptians bananas, j'étais 3x sur 4 accompagnée d'un homme, et la dernière fois, hop on a voulu m'embrasser direct, (un chef de train, si surpris que je baragouine l'égyptien sans doute) sans demander l'avis ni à moi ni au copain m'accompagnant!!! Mais je vais arreter de taper du sucre sur l'Egypte, si on casse du sucre sur l'Inde je pourrais peut être aussi prendre la mouche... 😉

Massah el foul!🙂

A propose de l'attentat de Louxor, je pense qu'on a du te raconter la version ''egyptienne'': les touristes suisses ont été massacrés sur le parking à l'entrée du temps d'Hapchetsout. Un policier egyptien en a descendu 3 avec son simple pistolet. Puis il a coursé un 4e pendant plusieurs km avant de l'avoir lui-aussi. Depuis, ce policier est garde du corps de Moubarak. Voilà la version qu'on m'a raconté.

Sur Internet, je lu autre chose : les touristes ont été massacrés DANS le temple, pourchassés entre les colonnes par les terroristes, habillés en policiers (les rares gardes présents ont été tué par surprise dès le début du drame ), ensuite les terroristes se sont enfuit et auraient été abattus par les forces de sécurité peu après.

Rappelons que (de mémoire), plus de 80 touristes suisses ont été sauvagement massacrés. Lorsque j'étais sur place en août 2005, j'ai eu une drole d'impression. Les flots de touristes étaient semble t-il inconscient du drame qui s'était joué là, je suis certain que j'étais un des rares à savoir que cela avait eu lieu ici. J'ai essayé de trouvé des impacts de balles sur les colonnes mais je n'ai rien trouvé d'évident. Je n'ai pas eu le temps, mon car partait !

Déjà lorsque j'étais venu trois mois auparavant (j'étais à Louxor lorsque Mère Teresa et Diana sont décédées le même jour), certains Egyptiens m'avaient dit qu'il leur semblait assez curieux que les "hommes en noir" (unités spéciales) soient présentes à Louxor mais ils supposaient que c'était en raison des représentations 'Aïda qui allaient se dérouler là quelques temps après. Ou avaient-ils eu des informations sur ce qui se tramait, tout le monde l'ignore. Ce qui s'est dit à ce moment-là est que les terroristes (et c'était déjà Al Qaïda, mais on n'en parlait pas à l'époque) sont arrivés déguisés en policiers, ont égorgé les quelques gardes puis ont coursé les touristes jusqu'au troisième niveau qui à ce moment était encore interdit aux touristes. Le responsable du site, qui m'avait fait l'honneur de cet étage interdit deux jour avant, est parmi les 82 victimes, mais on a évidemment surtout parlé des victimes suisses, tout comme à Sharm cet été, on a surtout parlé des 8 touristes tués mais presque pas des 82 Egyptiens victimes elles-aussi. Les 5 terroristes se sont enfuis par le massif d'Assessif et de Khoka pour passer derrière la vallée des Nobles en direction de la faille qui se trouve entre celle-ci et la vallée des Artisans, ce qui leur aurait permis de prendre la police à revers et ainsi leur échapper en direction d' Esna (c'est d'ailleurs depuis ce moment que le temple d'Esna ne se visite plus, ou ne se visitait plus en représailles, parait-il). Ils ont été abattus par les policiers arrivés longtemps plus tard sur place sauf 1 qui a été coursé longtemps et a été encerclé et tué par les forces spéciales qui, d'après quelqu'un qui m'assure avoir vu le corps, auraient bien pris leur temps pour le faire parler avec les moyens qu'on devine... Moi aussi, je regrette que rien ne commémore cet évènement sur place.

Bonjour,

Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l'Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières.

J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais.

Le mois dernier, venant d'Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.

Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. À décourager bien des touristes.

Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non?

Bonjour,

Je partage un peu l'avis de Parvat, qu'il ne faut pas quand même appliquer à toute l'Égypte, je pense.

Ainsi à la gare Ramsès au Caire, les rabatteurs sont carrément une entrave au plaisir d'y débarquer en touriste. « Ils ne font que leur travail » avanceront certains. Cet argument commence à être usé. Il ne tient plus. Bien d’accord qu’il leur faut gagner leur vie, mais pas au point de devenir une entrave à la liberté du touriste qui a aussi droit à la quiétude sur un site et /ou le droit de choisir son taximan. À Ramsès ils n’ont absolument pas compris qu’un « La » et à nouveau un « La schokran » resteraient « Non ». Ils nous ont « accompagné » jusqu’à ce que nous disparaissions dans le métro. Même dans les jardins du Old cataract où nous pensions être à l'abri, un employé est sorti on ne sait d'où pour nous déposer dans les mains des semences à rapporter! On n'en voulait pas. Évidemment qu'il a fallu même là, mettre la main dans sa poche pour le bachshish. J'étais mal à l'aise craigant que les autorités du palace le surprennent. Cependant à Alexandrie, nous avons remarqué que les solliciteurs, les caléchiers et taxis par exemple, abordaient le client potentiel différemment de ceux de Louxor et d’Assouan. Ils le faisaient avec le sourire, sans être agressifs un brin insistants sans plus et semblaient admettre que, oui le touriste pouvait préférer parfois se passer de leurs services. Me semble qu'à Louxor et à Assouan, là où les corniches sont tellement invitantes, les autotités pourraient améliorer la situation pou faire en sorte qu'à la fois le touriste et le pourvoyeur y trouvent leur compte, , , en paix!

À Port Saïd, c'est facile à raconter, nous étions les seuls touristes sur le bateau-passeur; les seuls touristes à marcher la Corniche; les deux seuls à prendre le repas du soir à la salle à dîner du Sonesta et encore seuls sur la rue Gomhouria pour le retour à l'hôtel. Par chance, il y avait quelques bateaux dans le canal. Nulle part dans cette ville avons-nous été sollicités par qui que ce soit! Étions-nous encore en Égypte? Assouan et Louxor seraient-elles les haut-lieux de la sollicitation débridée?

Bonjour,

Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l'Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières. Non ? Va sur mon site, tu trouveras tout un article sur ce sujet, notamment la pollution par l'humidité de la respiration et de la transpiration dans les tombes. Et les taches des doigts sur certaines peintures? Regarde le long des bateaux de croisières amarrés aux quais de Loxuor, tu y verras toutes ces saloperies de bouteilles en plastic etc. Et je ne parle pas des déchets et produits d'entretien des bateaux de croisière jetés directement à l'eau. Ces plus de 300 bateaux de croisière sont une véritable peste pour le Nil. Oui, diras-tu mais ce ne sont pas les touristes qui jettent les eaux usées dans le Nil. Ils sont la cause indirecte. Ils payent leurs croisières si peu cher que la marge laissée à l'exploitant est trop minime pour mettre en route les dispositions normales de lutte contre la pollution. J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais. Evidemment, trois bateaux de croisière sur le Lac Nasser, cela pollue moins que les plus de 300 entre Louxor et Assouan

Le mois dernier, venant d'Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.

Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. Qu'est-ce qui était sale ? Tu as déjà pris le train de nuit couchette entre Le Caire et Assouan ? Si oui, tu as dû te rendre compte du bel état des toilettes à l'arrivée. Et pourtant, rien que des touristes, dans ce train ? Irrespirable ? J'ai déjà senti des toutous qui puaient la transpiration dès 9 heures du matin alors que je n'ai jamais senti cela chez un Egyptien, même en fin de journée... À décourager bien des touristes.

Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non? C'est pour cela que je fais la distinction entre les "toutous croisières" genre Bidochons et Groseille, qui sont majoritaires, et les autres.

Bonjour,

Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l'Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières. Non ? Va sur mon site, tu trouveras tout un article sur ce sujet, notamment la pollution par l'humidité de la respiration et de la transpiration dans les tombes. C'est pour cela que les tombes sont ouvertes à tour de rôle, non? Et les taches des doigts sur certaines peintures? Regarde le long des bateaux de croisières amarrés aux quais de Loxuor, tu y verras toutes ces saloperies de bouteilles en plastic etc. Et je ne parle pas des déchets et produits d'entretien des bateaux de croisière jetés directement à l'eau. Ces plus de 300 bateaux de croisière sont une véritable peste pour le Nil. Et tant qu'à y être, le routard qui descend le Nil en felouque d'Assouan à Louxor, lui aussi pollue un peu au moment de faire ses besoins naturels, non? Oui, diras-tu mais ce ne sont pas les touristes qui jettent les eaux usées dans le Nil. Ils sont la cause indirecte. Ils payent leurs croisières si peu cher que la marge laissée à l'exploitant est trop minime pour mettre en route les dispositions normales de lutte contre la pollution. Alors abolisssons les croisières et tout le tourisme de masse ou augmentons le prix des croisières (l'effet sera le même pour l'économie de l'Égypte). Tant qu'à y être poursuivons le délire et réduisons aussi la taille des gros porteurs de Boeing et d'Airbus qui polluent tant au décollage et à l'arrivée. Finie la classe troupeau dite économique! J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais. Evidemment, trois bateaux de croisière sur le Lac Nasser, cela pollue moins que les plus de 300 entre Louxor et Assouan

Le mois dernier, venant d'Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.

Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. Qu'est-ce qui était sale ? TOUT! Les abords de la gare, la salle des pas perdus, les quais, les bancs, tout était recouvert d'une bonne couche de poussière grise qui se soulevait dès que quelqu'un se déplaçait, et Dieu sait s'il y en avait du monde! Cette poussière grise s'incrustait et se déposait partout et sur tout et sur tous. Des trous d'homme sur les quais, à peine recouverts de quelques planches. Une famille de 5 était là assise, sans malle aucune, attendant je ne sais trop quoi. Puis le papa de souffler quelques mots à sa plus jeune qui de suite se présente devant ma femme la main tendue. Ces enfants étaient de gris de poussière. Tu as déjà pris le train de nuit couchette entre Le Caire et Assouan ? Si oui, tu as dû te rendre compte du bel état des toilettes à l'arrivée. Oui en effet et j'ai payé 53$us1pax pour ce sleepper. J'ai déjà écrit sur ce forum que ce cabinet de toilette, celui de notre wagon, fonctionnait sans eau, seulement par un très faible effet de succion. Mais contrairement à vous je ne blâme pas les touristes pour l'état des cabinets dans les trains égyptiens. Je pense qu'il faudrait davantage regarder du côté des autorités ferroviaires égyptiennes, non? À moins de demander aux touristes de faire un effort de rétention incroyable pendant 9 heures! C'est ça qui nous sépare: toi tu blâmes les touristes pour certains maux, moi pas. Je fais confiance aux visiteurs. Par contre je pense que si les autorités égyptiennes s'en donnaient la peine, tout pourrait baigner dans l'huile et ces irritants disparus, le tourisme égyptien s'en porterait mieux avec des standars relevés d'un cran. Et cela sans aucune augmentation de coût; seulement un peu plus de fermeté et des pénalités assorties. J'ai toujours comme preuve de ce que j'avance... le succès du métro du Caire; un exemple de propreté, hélas encore unique. Ps: au fait es-tu descendu dans les wagons du métro? Moi si. Et très très souvent. Allez bon Noël :)) Et pourtant, rien que des touristes, dans ce train ? Irrespirable ? J'ai déjà senti des toutous qui puaient la transpiration dès 9 heures du matin alors que je n'ai jamais senti cela chez un Egyptien, même en fin de journée... À décourager bien des touristes.

Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non? C'est pour cela que je fais la distinction entre les "toutous croisières" genre Bidochons et Groseille, qui sont majoritaires, et les autres.

Bonjour,

Excellente analyse, a laquelle je souscris entierement.

Michel

Oui....

Bon, faut pas pousser quand meme.... Vous refusez, vous poursuivez votre route, et c'est tout... Ils vont suivre 10 metres, et c'est fini... Sauf s'ils vous sentent en position de faiblesse - potentiel desaccord entre monsieur et madame sur la conduite a tenir par exemple...

A Port Said on essaie de vendre du cannabis. Mais pas des tours en felouque c'est sur ; et l'hotel de la Poste est quand meme un peu plus authemtique que le Sonesta... Qu'allez vous donc faire dans ces endroits la .....

Michel

Tu n'as pas du aller a Pigalle depuis longtemps.... 🤪

Michel

dommage c'est superbe

Bonjour Nefer, cela fait plusieurs fois que je vous lis (ce post et celui sur les trains en Egypte, ici et sur le routard), plusieurs fois que je m'énerve toute seule devant mon écran, et là il faut vraiment que je réponde. Non, l'Egypte n'est pas un pays parfait, oui on a le droit de le critiquer et de souligner les aspects déplaisants lors d'un séjour là-bas. Mais il faut le faire de façon intelligente...dans vos posts vous réclamez plus de fermeté de la part des autorités...et bien, vous devriez un tout petit peu réfléchir avant d'écrire des choses pareilles. L'Egypte n'est pas la France, c'est un pays en "voie de développement " selon la formule consacrée, mais dans les faits, c'est un pays à bout de souffle, rongé par des années et des années de corruption, de dictature à peine déguisée, de spolisation du peuple. Ces 5 dernières années la situation économique est devenue franchement catastrophique plongeant des millions d'Egyptiens de la classe moyenne inférieure dans la pauvreté, pendant que la classe pauvre commençait à avoir faim, dans un pays qui n'avait pas connu ce problème depuis des décennies. Et vous voulez de" la fermeté et des pénalités assorties" pour vous citer? ils n'en bavent pas assez ces gens? Les autorités? elles ne pensent qu'à une chose: maintenir à tout prix leur pouvoir et leur privilèges, alors que la colère gronde et que l'on est au bord d'une révolution. Je ne vais pas me lancer dans un débat sur la politique égyptienne, mais comme vous parlez tout le temps des "autorités", je vous réponds. Alors oui, les Egyptiens peuvent être casse-pieds, oui on se sent agressé parfois et on a envie de les envoyer "paître". Ainsi, personnellement, je ne partage pas votre enthousiasme pour le métro, où je me sens plutôt agressée par les regards insistants, les commentaires et les petits rires dans mon dos.. Cependant rien ne justifie votre appel incessant en direction des autorités, tout simplement parce que ce sont elles qui sont à l'origine de cette situation. Si les gens étaient respectés dans ce pays, payés décemment, s'ils avaient un avenir, alors ils ne se comporteraient peut-être pas de cette manière. Toutes vos remarques et critiques viennent du fait que pour vous (je site l'un de vos posts dans une autre discussion); l'Egypte est "un immense musée à ciel ouvert". Et bien j'ai le regret de vous dire que l'Egypte est un pays contemporain avec de vrais êtres humains vivants, qui ont pas mal de problèmes et que cela a aussi des conséquences pour le touriste. Il est évident que ce que vous faîtes passer en 1er c'est votre petit cofort de touriste, et peu importe dans quelles conditions vivent vos hôtes du moment que le service est bon! Alors, la prochaine fois que vous irez en Egypte (si vous y retournez), essayez de penser aux êtres humains qui sont en face de vous, et arrêter de vous regarder le nombril. Et puis pensez aux avantages: si vous visitez l'Europe ou les Etats-unis, vous serez peut-être tranquille pour admirer la beauté des sites, mais pour les rencontres et la solidarit�� vous risquez de vous sentir un peu seul. Maintenant, ce n'est peut-être pas ce que vous recherchez...

Oyez, braves gens,

Un peu plus de retenue et de courtoisie, même si ce sujet vous tient particulirèment à coeur. En toute chose il faut être modéré...😇

bonjour Aristomakos, il ne me semble pas que mon message soit ni mal poli, ni grossier, il est tout simplement un peu acerbe... Et je ne vois pas où est le problème. Ce n'est pas la première fois sur VF que je constate ceci: il est tout à fait possible pour les membres de ce forum d'insulter ou de rabaisser des gens qui ne peuvent pas se défendre (comme "la racaille" ou les habitants d'un pays visité) et cela sans que personne ne proteste. Par contre faire une remarque un peu sèche ou agacée à un autre forumiste n'est apparemment pas "politiquement correct".Si je trouve une critique infondée ou abusive répétée à longueur de posts par la même personne, et bien, oui, je lui dis clairement ce que j'en pense...Et puis oui, j'ai parfois un ton acerbe, et alors? ces derniers temps ce forum est rempli de posts écrits par des gens qui se disent civilisés parce qu'ils ne haussent jamais le ton, et qui vous écrivent les pires horreurs et les pires théories de façon calme et diplomatique. Qu'est-ce qu'il vaut mieux à votre avis: un coup de gueule, une réaction épidermique, pas bien méchante au fond, ou des propos dangereux véhiculant des idées extrêmes au goût frelaté derrière des phrases anodines et policées? Je n'emploie pas de termes grossiers ni d'insultes, je ne tiens pas de propos attaquables en justice (il y en a hélas, bcp sur ce forum), alors laissez- moi m'exprimer comme bon me semble, SVP. Et si la personne concernée se sent attaquée par mon message, elle a toute latitude pour se défendre comme une grande, non?

Oui.... Bonjour à vous et heureux de vous lire à nouveau. Bon, faut pas pousser quand meme.... Vous refusez, vous poursuivez votre route, et c'est tout... Ils vont suivre 10 metres, et c'est fini... C'est exactement ce qui se passe à la gare Ramsès et c'est bien difficile pour eux de faire autrement vu que cette grande place est bien encerclée par des barrières et voies rapides. Dix mètres plus loin et on s'engouffre dans les couloirs du métro. À Louxor c'est autre chose: le 10 mètres s'étire plus longtemps: de la rive orientale jusqu'à la billetterie sur la rive ouest. J'en ai déjà parlé dans mes "petits bonheurs" ici et sur l'autre forum. Sauf s'ils vous sentent en position de faiblesse - potentiel desaccord entre monsieur et madame sur la conduite a tenir par exemple... Alors là non; pas de potentiel désaccord entre madame et moi, pas après tant d'années de vie commune quand même; et surtout pas devant le monde! Entre nous deux et à la maison, ça oui...parfois comme tout le monde :)

A Port Said on essaie de vendre du cannabis. Ça je ne savais pas. De toutes façons, je n'ai jamais été preneur. Mais pas des tours en felouque c'est sur ; Ah non? j'aurais pensé.:)) et l'hotel de la Poste est quand meme un peu plus authemtique que le Sonesta... Qu'allez vous donc faire dans ces endroits la ..... Mais là vous m'ouvrez la porte toute grande...J'entre un peu. Nous sommes allés tout simplement souper au Sonesta - où nous avons très bien mangé et pour pas très cher d'ailleurs - pcq nous étions rendus au bout de la corniche, que nous avions faim et que l'endroit nous paraissait bien. Nous n'avons point été déçus. C'est ça que nous y avons fait. Quant à l'hôtel de la Poste, celui dont vous m'aviez déjà recommandé en privé - ça remonte à un an et quelques...- nous y avons logé précisément le samedi 19 novembre. Nous avons occupé la chambre 103. Et j'ai même causé en français avec mon voisin qui m'a paru être un pensionnaire de l'endroit. Alors pour l'autenticité de l'endroit je peux en causer longtemps, très longtemps même. Mais vous avez raison cette fois, l'établissement est pas mal plus authentique que le Sonesta.

Michel

Bonjour Nefer, Bonjour à vous aussi madame. Si un jour vous venez au Canada peut-être serez-vous heureuse d'apprendre qu'il y a ici aussi un très beau village du nom d'Inverness. cela fait plusieurs fois que je vous lis (ce post et celui sur les trains en Egypte, ici et sur le routard), plusieurs fois que je m'énerve toute seule devant mon écran, et là il faut vraiment que je réponde. Mais non faut pas s'énerver, quand même. Avez-vous lu aussi ici et sur le Routard la réflexion que j'avais intitulée "Petits bonheurs" ? J'y disais de bien belles choses, à ce qu'on m'a dit. Non, l'Egypte n'est pas un pays parfait, oui on a le droit de le critiquer et de souligner les aspects déplaisants lors d'un séjour là-bas. Mais il faut le faire de façon intelligente...dans vos posts vous réclamez plus de fermeté de la part des autorités...et bien, vous devriez un tout petit peu réfléchir avant d'écrire des choses pareilles. L'Egypte n'est pas la France, c'est un pays en "voie de développement " selon la formule consacrée, mais dans les faits, c'est un pays à bout de souffle, rong�� par des années et des années de corruption, de dictature à peine déguisée, de spolisation du peuple. Ces 5 dernières années la situation économique est devenue franchement catastrophique plongeant des millions d'Egyptiens de la classe moyenne inférieure dans la pauvreté, pendant que la classe pauvre commençait à avoir faim, dans un pays qui n'avait pas connu ce problème depuis des décennies. Et vous voulez de" la fermeté et des pénalités assorties" pour vous citer? ils n'en bavent pas assez ces gens? J'ai fait référence à la réponse que Domayeux a fait à mon texte sur les trains dans une explication tout à fait crédible sur la propreté du métro: "la propreté du métro du Caire tient au fait que dès son ouverture le ministre des transports égyptiens de l'époque, Dr. Mutuali avait édicté des règles drastiques, avec des pénalités exemplaires pour ceux ou celles qui ne s'y conformaient pas, et que la Police des Transports appliquait sans pitié"

Si vous aviez lu Domayeux vous n'auriez probablement pas écrit ce qui précède. Je ne pense pas que le Dr Mutuali en ait fait baver tant que ça aux usagers du métro du Caire. Les autorités? elles ne pensent qu'à une chose: maintenir à tout prix leur pouvoir et leur privilèges, alors que la colère gronde et que l'on est au bord d'une révolution. Faites-vous allusion à la percée record des Frère musulmans lors du srutin de novembre dernier? Vous risquez de faire peur à bien des touristes. Je ne vais pas me lancer dans un débat sur la politique égyptienne, mais comme vous parlez tout le temps des "autorités", je vous réponds. Ben voilà, nous sommes au moins deux sur ce forum à blâmer les autorités et non les touristes.Ça réconforte ne pas sentir seul, pour une fois. Alors oui, les Egyptiens peuvent être casse-pieds, oui on se sent agressé parfois et on a envie de les envoyer "paître". Vous m'avez bien lu à ce que je vois. Ainsi, personnellement, je ne partage pas votre enthousiasme pour le métro, où je me sens plutôt agressée par les regards insistants, les commentaires et les petits rires dans mon dos.. Cependant rien ne justifie votre appel incessant en direction des autorités, tout simplement parce que ce sont elles qui sont à l'origine de cette situation. Alors que les autorités corrigent la situation si elles en sont la cause. Si les gens étaient respectés dans ce pays, payés décemment, s'ils avaient un avenir, alors ils ne se comporteraient peut-être pas de cette manière. Toutes vos remarques et critiques viennent du fait que pour vous (je site l'un de vos posts dans une autre discussion); l'Egypte est "un immense musée à ciel ouvert". Et bien j'ai le regret de vous dire que l'Egypte est un pays contemporain avec de vrais êtres humains vivants, qui ont pas mal de problèmes et que cela a aussi des conséquences pour le touriste. Il est évident que ce que vous faîtes passer en 1er c'est votre petit cofort de touriste, et peu importe dans quelles conditions vivent vos hôtes du moment que le service est bon! Oh que non madame, là vous parlez à travers votre chapeau comme on dit ici. Si vous saviez où j'ai logé au cours de ces deux voyages. Je n'ai pas fait que des palaces, loin de là. J'ai vu la misère assise sur le même banc que le mien à la gare de Louxor en attendant le train. J'ai vu cette misère mendier pas très très loin d'un certain resto à Louxor. J'ai encore vu parader cette misère à la gare Masr d'Alexandrie: Plus que de la gêne, nous avons ressenti un malaise dans la salle des guichets de cette gare quand on a vu défiler devant soi cette triste parade : un brave et fier représentant de la police touristique tirant par le bras un gamin lui-même menotté à un autre. Les deux petits gars, pas des jeunes ados rebelles et frondeurs, deux petits bonshommes, étaient pieds nus, sales et il va sans dire avaient le regard plus qu'inquiet. Sinistre cortège. Alors, la prochaine fois que vous irez en Egypte (si vous y retournez), essayez de penser aux êtres humains Oh que oui, madame j'y ai pensé et réfléchi après tout ce que j'y ai vu cette fois en solo. qui sont en face de vous, et arrêter de vous regarder le nombril. Et puis pensez aux avantages: si vous visitez l'Europe ou les Etats-unis, vous serez peut-être tranquille pour admirer la beauté des sites, mais pour les rencontres et la solidarité vous risquez de vous sentir un peu seul. Mais non, pas du tout, madame, vous avez tout faux là. l'Égyte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, voyons donc. Il y a partout des braves gens, même aux Etats-Unis, comme aussi à Inverness (le vôtre et le mien) sans doute. Maintenant, ce n'est peut-être pas ce que vous recherchez... En effet, en Égypte cette fois-là je ne faisais pas partie d' un voyage de coopération internationale tiers-mondiste. Pour ça, je sais à qui m'adresser et où aller. On a ça aussi de ce côté-ci de la grande gouille.

re bonjour Nefer, ou plutôt bonsoir (il fait nuit ici), tout d'abord je suis heureuse d'apprendre qu'il existe un village du nom d'Inverness au Canada, je ne manquerai pas de m'y rendre si je viens un jour dans votre beau pays. J'ai lu votre post sur les "petits bonheurs" et croyez bien que je l'ai grandement apprécié...j'ai également lu le post de Domayeux, et s'il est relativement aisé de maintenir propre le métro du Caire par des règles drastiques, je vois mal comment appliquer ce système aux vendeurs et autres rabatteurs présents sur les lieux touristiques. Cela n'a tout simplement aucun rapport: il ne s'agit pas de propreté mais de gagner sa vie.Je ne discute pas ce que vous dîtes de la propreté, simplement je dirais ceci: il y a des gens sales partout, des Egyptiens comme des touristes, et dans les trains comment s'attendre à des toilettes propres si les sanitaires sont bouchés par manque d'entretien? Mais je le répète mon propos ne concernait en rien la question de la propreté qui est un détail annexe pour moi, quand je voyage... Concernant la situation politique, non je ne parle pas des Frères Musulmans, en tout cas pas seulement. La révolte gronde depuis des mois dans les toutes couches et toutes les tendances de la société égyptienne.D'autre part, si le gouvernement égyptien était démocratique, si nos démocraties occidentales ne faisaient pas tout pour maintenir au pouvoir ce genre de dictateurs, les Frères Musulmans ne seraient sûrement pas aussi populaire, vous ne croyez pas?

Faire peur aux touristes vous dîtes? vous pensez vraiment que si les Frères Musulmans étaient au pouvoir, ils n'accueilleraient pas les touristes? Prenez l'Iran, c'est un pays tout à fait agréable à visiter...et qui est tout à fait respectueux de ses visiteurs. Si les Egyptiens préfèrent un gouvernement islamiste élu démocratiquement à une dictature pseudo pro-occident imposée, cela ne concerne en rien les touristes.

Que les autorités corrigent la situation? comme souligné dans mon précédent message, elles s'en moquent les autorités, elles se moquent de tout sauf de leurs privilèges...quand je dis que vous ne vous souciez que de votre confort, c'est exagéré bien sûr, je l'ai dis + haut, je suis "soupe au lait". Ce que j'entends par là c'est que si les autorités doivent faire quelques choses pour l'Egypte, la priorité n'est pas de régler les petits désagrements des touristes. Je suis bien contente que vous ayez réfléchi et pensé aux êtres humains, mais cela ne se traduit pas toujours dans vos propos (je dis bien pas toujours). Enfin, je sais bien que l' Egypte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, mais vous ne m'oterez pas de l'idée que les contacts sont bien plus faciles et l'accueil plus spontané en Egypte qu'en Europe. Maintenant, cela ne convient pas à tout le monde, je l'admet. Cécile

re bonjour Nefer, ou plutôt bonsoir (il fait nuit ici),

Bonsoir chez vous,

Il y a rien comme de s'expliquer. On dirait même que je commence à vous aimer un peu.... Allez c'est une blague, j'ai l'âge d'être votre papa et le grand-papa de vos marmots, si vous avez ce bonheur d' entendre leurs rires. tout d'abord je suis heureuse d'apprendre qu'il existe un village du nom d'Inverness au Canada, je ne manquerai pas de m'y rendre si je viens un jour dans votre beau pays. J'ai lu votre post sur les "petits bonheurs" et croyez bien que je l'ai grandement apprécié...j'ai également lu le post de Domayeux, et s'il est relativement aisé de maintenir propre le métro du Caire par des règles drastiques, je vois mal comment appliquer ce système aux vendeurs et autres rabatteurs présents sur les lieux touristiques. Admettez que ce n'est pas à nous de trouver la solution ici; quoique... je me fais violence. :) Cela n'a tout simplement aucun rapport: il ne s'agit pas de propreté mais de gagner sa vie.Je ne discute pas ce que vous dîtes de la propreté, simplement je dirais ceci: il y a des gens sales partout, des Egyptiens comme des touristes, et dans les trains comment s'attendre à des toilettes propres si les sanitaires sont bouchés par manque d'entretien? Attention là, moi je n'ai jamais écrit que les Égyptiens étaient sales de leur personne, sauf en deux occasions bien précises: 1.les pieds des deux petits gamins vus paradant à la gare d'Alexandrie. 2. Et toute la faune (dont moi et mon épouse) qui étaient à la gare de Louxor devenant grise de la poussière qu'elle soulevait par ses déplacements. Je fais la mise au point non pour vous mais pour tous ceux qui nous lisent et qui pourraient interpréter tout de travers. Déjà que ma réputation souffre ici... Mais je le répète mon propos ne concernait en rien la question de la propreté qui est un détail annexe pour moi, quand je voyage... Concernant la situation politique, non je ne parle pas des Frères Musulmans, en tout cas pas seulement. La révolte gronde depuis des mois dans les toutes couches et toutes les tendances de la société égyptienne.D'autre part, si le gouvernement égyptien était démocratique, si nos démocraties occidentales ne faisaient pas tout pour maintenir au pouvoir ce genre de dictateurs, les Frères Musulmans ne seraient sûrement pas aussi populaire, vous ne croyez pas? Bien d'accord que le PNP se prépare des jours moins tranquilles que ceux qu'il a connus jusqu'ici. Faire peur aux touristes vous dîtes? vous pensez vraiment que si les Frères Musulmans étaient au pouvoir, ils n'accueilleraient pas les touristes? Prenez l'Iran, c'est un pays tout à fait agréable à visiter...et qui est tout à fait respectueux de ses visiteurs. Si les Egyptiens préfèrent un gouvernement islamiste élu démocratiquement à une dictature pseudo pro-occident imposée, cela ne concerne en rien les touristes. Pour l'Iran je ne sais pas. Mais à fureter un peu sur le Routard, je sais qu'il y a bien des touristes qui prennent vite peur devant la moindre manifestation. Manifester en Égypte, c'est tellement inhabituel que lorsque ça arrive il y en a qui s'énerve. Faut les comprendre aussi. J'étais à Alexandrie au moment où il y a eu le décès d'un manifestant: à part ces hommes noirs casqués attendant dans trois fourgons près de la gare, je n'ai rien vu d'autre de bien sinistre. En Occident et puis-je écrire en France?, lire dans son journal du matin le slogan des Frères "l'Islam est la solution" fait réfléchir un touriste potentiel. Mais là on est revenu au thème premier de tous ces posts L'Égypte boudée par les Français, non.

Que les autorités corrigent la situation? comme souligné dans mon précédent message, elles s'en moquent les autorités, elles se moquent de tout sauf de leurs privilèges...quand je dis que vous ne vous souciez que de votre confort, c'est exagéré bien sûr, je l'ai dis + haut, je suis "soupe au lait". Ce que j'entends par là c'est que si les autorités doivent faire quelques choses pour l'Egypte, la priorité n'est pas de régler les petits désagrements des touristes. Ça dépend. Compte tenu que les devises des touristes sont une part non négligable des rentrés dans les coffres de l'État, le gouvernement ne peut pas se permettre d'être laxiste tout le temps. Je suis bien contente que vous ayez réfléchi et pensé aux êtres humains, mais cela ne se traduit pas toujours dans vos propos (je dis bien pas toujours). Faut se rappeler qu'en Égypte j'étais d'abord en vacance et qu'on prend des vacances pour se permettre certaines douceurs comme soulignées dans mes "Petits bonheurs". Sinon, aussi bien rester chez-soi dans son quotidien. C'est pour ça qu'après avoir logé à l'Hôtel de la poste à Port Saïd nous nous sommes faits plaisir pendant trois nuits au Windsor à Alexandrie. Mais je conçois très bien que chacun puisse trouver son petit bonheur là où il le veut bien. Pour certains c'est à l'Hôtel de la poste, pour d'autre c'est aller fumer la shischa au Nile Marriot, pour d'autres encore c'est la farniente à Sharm ( ces derniers sont davantage inquiets de la température qu'il y fera, à lire leurs inquiétudes sur les forums). Enfin, je sais bien que l' Egypte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, mais vous ne m'oterez pas de l'idée que les contacts sont bien plus faciles et l'accueil plus spontané en Egypte qu'en Europe. Je pense qu'on a surtout d'un pays l'image véhiculée par le gouvernement et la presse. C'est dommage, car avant les gouvernements, il y a d'abord les gens. Personnellement si je gardais toujours en tête que les Français sont tous des m... râleurs, ben alors nous n'aurions jamais reçu à la maison ces gentilles dames d'Allauch rencontrées comme ça par hasard sur le Routard Canada. Mais je suis d'accord avec vous qu'en Europe il y a et y aura toujours une certaine réserve de la part des gens ce qui ne rend pas le contact facile. (mais quand le contact se fait ça peut coller longtemps). Ce n'est pas comme ça en Égypte......ni ici (Canada et aussi les États-Unis) par chance. Maintenant, cela ne convient pas à tout le monde, je l'admet. Cécile

Quelle sagesse professorale... 😇

J'ai l'impression qu'il n'y a que l'Egypte comme pays qui déclenche ici régulièrement de telles discussions animées. Question naïve: quelqu'un saurait-il m'expliquer pourquoi ?? 😇😇

une lecture rapide du forum te montrerait que beaucoup de destinations ont leurs passionnés, et que dans le hit parade nous touvons en vrac, les pays du Maghreb, Madagascar, la Namibie et autres.

Pour revenir au sujet de départ : j'ai travaillé en Egypte dans les années 80, et j'aurais aimé y emmener ma famille pour une virée nostalgie, et leur faire découvrir le pays. les congés scolaires nous imposent des dates, et nos revenus un budget correct sans plus. Je voyage ordinairement sans TO, en général avec un LP ou Routard et un véhicule de location. Après avoir pris beaucoup de contacts sur les forums, il m'est apparu que cette formule était impossible, et comme je ne veux pas m'enfermer dans une formule bronzette seule, croisière seule, ou felouque seule, et bien je vais voir ailleurs!

Aucun rapport avec la 'saleté' ou les 'sollicitations permanentes', quand on veut pratiquer un tourisme immergé, il faut vivre avec les contraintes de chaque pays, et surtout ne pas faire d'ingérence, et vouloir donner des lecons aux peuples et aux dirigeants, on peut meme occulter les commentaires désobligeants lors des soirées diapos, (je ne montre que mes images positives!).

Je retiens du débat et de mon expérience, que les dictatures sont les destinations touristiques les plus sures et les plus en vogue, mais ou le touriste individuel curieux et hors piste n'est pas toujours le bienvenu, d'ou la promotion du 'rester groupé' et du 'all include' qui oblige à ne pas franchir la cloture de l'hotel sous peine de louper l'apéritif gratuit.

le beauf, n'aime pas la misère des autres, et donne des lecons!

Bonjour,

Qu'est-ce qui est impossible ?......

La seule chose qui n'est pas une bonne idee, c'est la voiture de location ; parce que c'est cher, d'abord, parce que la geographie du pays ne s'y prete pas trop, ensuite, parce que les moyens de transports autres sont commodes et tres bon marche, enfin.

Pour le reste je suis presque d'accord, surtout avec l'analyse sur la non ingerence, sauf que personne en Egypte ne va vous reprocher de voyager independamment ; le discours frileux est un discours interesse, celui des TO, pas tellement celui des officiels egyptiens.

Michel

j'ai travaillé en Egypte dans les années 80, et j'aurais aimé y emmener ma famille pour une virée nostalgie, et leur faire découvrir le pays. les congés scolaires nous imposent des dates, et nos revenus un budget correct sans plus. Je voyage ordinairement sans TO, en général avec un LP ou Routard et un véhicule de location. Après avoir pris beaucoup de contacts sur les forums, il m'est apparu que cette formule était impossible, Ah ? Et pourquoi impossible ? Parce qu'il est impossible d'aller de ville en ville sans devoir se déplacer en convoi ? C'est la seule contrainte. La voiture est une très mauvaise solution en Egypte, ne serait-ce qu'en raison de leur façon de conduire et de l'état des véhicules. Mais il y a les trains, les bus... Budget correct ? Pas de problèmes non plus. Je vais aller même plus loin: Si tu veux connaître de beaux 5*, va en Egypte durant les vacances scolaires d'été et tu y logeras pour moins cher que dans un 2* en France à la même période. Et dans un 3* confortable, à la même période, tu t'en sortiras à moins de 15 euros pp, petit déj. inclus. Je ne parle même pas des chambres d'hôtes, des locations etc. Et durant les autres vacances, si le tourisme de masse y est très abondant, les prix des hôtels s'en ressant, comme dans tous les pays du monde en période de haute saison, mais cela reste toujours très abordable. Les déplacements ? Le Caire-Assouan (près de 1.000 Km) en train première classe airo pour 10 euros.... et comme je ne veux pas m'enfermer dans une formule bronzette seule, croisière seule, ou felouque seule, et bien je vais voir ailleurs! Justement, ainsi, tu peux voyager où tu veux... mais si tu veux aller dans le désert en 4x4 et par exemple rallier Louxor au départ du Caire en passant par les oasis, il faudra un véhicule avec chauffeur... et sans convoi...

Aucun rapport avec la 'saleté' ou les 'sollicitations permanentes', quand on veut pratiquer un tourisme immergé, il faut vivre avec les contraintes de chaque pays, Parmi ces contraintes, l'obligation de se déplacer entre les villes soit en convoi, soit en transports en commun ... et surtout ne pas faire d'ingérence, et vouloir donner des lecons aux peuples et aux dirigeants, on peut meme occulter les commentaires désobligeants lors des soirées diapos, (je ne montre que mes images positives!).

Je retiens du débat et de mon expérience, que les dictatures sont les destinations touristiques les plus sures et les plus en vogue, mais ou le touriste individuel curieux et hors piste n'est pas toujours le bienvenu, d'ou la promotion du 'rester groupé' et du 'all include' qui oblige à ne pas franchir la cloture de l'hotel sous peine de louper l'apéritif gratuit. Le touriste individuel est vraiment le bienvenu en Egypte. Il est même bien mieux accueilli que le touriste de groupe. Les masses déplacées par les TO occidentaux n'enrichissent que les TO occidentaux et ont très peu de contacts avec la population. Les seuls contacts le sont avec tous ces commerçants qui les haranguent et ils en déduisent que tous les Egyptiens sont ainsi... Un voyageur individuel peut aller où il le veut, manger, boire et parler avec qui il veut et lui, il fait vivre directement l'économie locale. Maintenant, certains disent que l'Egypte est un pays pauvre, qu'il y a même des mendiants près d'un "certain restaurant" (allusion au "Maxime", à Louxor). Oui, et alors ? Combien y a-t-il de mendiants et de SDF en France et ailleurs en Europe ? Vous n'en n'avez pas vu alors que vous avez regagné votre véhicule garé sur le parking du centre commercial, les bras remplis de cadeaux et de victuailles pour ces réveillons ? L'Egypte ne connait pas les "Restos du Coeur". Il faut dire qu'il s'agit d'une initiative française destinée à aider les malheureux en France, en espérant que la situation s'améliore et que le gouvernement prenne des mesures contre la pauvreté... C'était il y a 20 ans et, hélas, ils ont de plus en plus d'appels au secours... Alors, cessez de parler de la misère ailleurs, agissez et faites quelque chose aussi pour celle que vous avez quotidiennement sous les yeux. Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.

le beauf, n'aime pas la misère des autres, et donne des lecons!

je comprend que tu soit inconditionnelle, mais tu n'es pas obligée de retartiner chaque point de chaque texte, et d'y rajouter une touche de morale. je reformule : J'ai essayé, avec notre budget, nos contraintes de vacances scolaires, notre gout de liberté, notre envie d'autonomie avec voiture de location, les gouts de 2 ados, de monter des plans tels que nous en avons monté au Maroc, en Tunisie, en Syrie, au Sénégal, Mauritanie et bien d'autres, je n'ai pas réussi à trouver un compromis acceptable, et je n'ai pas parlé encore du prix des vols secs, meme par Bruxelles (toujours avec mes contraintes scolaires !), auquel il faut rajouter une liste de taxes. Voila tout simplement pourquoi malgré ma nostalgie, j'ai évité l'Egypte ces dernières années!

Oui...

Je crois que c'est exprime clairement....

La liberte en Syrie, personnellement, elle ne m'a pas ebloui, m'enfin.... Et l'Egypte est le pays le moins cher de ceux que tu cites.... Mais bon, si tu le dis.... Je pense surtout que tu t'es assez mal informe.

Michel

Dans "compromis" il y a d'autres facteurs que le cout de la vie sur place.

Dans "liberté" je ne parle que de la notre, bien que je sois aussi sensible à celle des habitants que je visite.

Au niveau de l'info, les guides papier, Internet, les comparateurs de vols, et beaucoup de questions sur les forums, ou tu te fais prendre de haut par ceux qui savent.

Si tu le dis.....

Que le compromis tel que je le sens soit meilleur pour vous sur le Maroc et la Tunisie, je suis ok.....

Par contre que la Mauritanie, le Senegal ou la Syrie soient plus accessibles de cette maniere, ca me laisse un peu songeur.

Je parlais bien de la liberte des voyageurs..... En Syrie, la liberte du voyageur, c'est surtout une impression parce que la police secrete est discrete, mais on y est bien plus flique qu'en Egypte, je parle d'experience.

Michel

Je suis obligé de tartiner pour qu'on sache à quoi je réponds et surtout pour ceux qui ne savent pas se servir correctement du forum. D'ailleurs, un simple clic sur mon profil t'aurait indiqué que l'emploi du féminin pour t'adresser à moi est erroné...

Vols à partir de Bruxelles et les taxes en plus ? Dans quel film ? Les prix au départ de Belgique sont TTC ! Et pas de pseudos suppléments fioul bidons comme en France ni de soi-disant frais de dossiers et autres arnaques de ce genre.

Et pour les vacances de février, il y avait des vols secs à 39 euros par trajet vers Louxor. En juillet dernier, mon fils, 12 ans, et moi avons payé en vol sec A-R 238 euros pp. TTC Si c'est encore trop cher, essaye l'auto stop alors ! Et visiter l'Egypte seul en voiture de location en allant du Caire à Assouan, c'est tout simplement impossible mais réalisable du Caire vers Marsa Matruh et vers Hurghada... Mais il vaut certainement mieux que tu cherches une autre destination...

Pour en revenir au sujet de cette discussion, l'affirmation de la baisse du tourisme français en Egypte se vérifie... à Sharm. Mais s'il y a moins de Français et de Russes à Sharm (jusque -50% mais cela s'améliore les deux derniers mois), d'autres pays ont pris le relais, et notamment les touristes en provenance d'autres pays arabes. L'Egypte vient d'ailleurs d'enregistrer la plus importante fréquentation touristique de son histoire.

http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/12/21/patri1.htm

Et, comme je l'ai dit précédemment, les touristes qui viennent en masse pour faire les croisières sur le Nil ne viennent en général qu'une seule fois puis passent à un autre pays, quitte à y revenir 10 ou 15 ans plus tard.

Mea culpa MONSIEUR !

Il vaudrait mieux etre positif! C'est peut etre des gens comme vous, MONSIEUR, en répondant de cette facon sur les forums, en me prenant pour un niais qui ne sait pas se servir d'internet pour trouver un billet d'avion à 39 euros et qui vous pose des questions idiotes.

Je n'avais pas besoin de morale, j'avais besoin seulement de tuyaux, je ne les ai pas eu au moment ou je cherchais, j'ai donc été voir ailleurs effectivement, ou sur les forums, j'ai été guidé, aidé, renseigné, et grace auquels j'ai finalisé et créé des amitiés localement.

Il vaudrait mieux etre positif! Oui, essayez, vous serez surpris du résultat ! C'est peut etre des gens comme vous, MONSIEUR, en répondant de cette facon sur les forums, en me prenant pour un niais qui ne sait pas se servir d'internet pour trouver un billet d'avion à 39 euros et qui vous pose des questions idiotes. Et en français, cela veut dire quoi ?

Je n'avais pas besoin de morale, j'avais besoin seulement de tuyaux, je ne les ai pas eu au moment ou je cherchais, j'ai donc été voir ailleurs effectivement, ou sur les forums, j'ai été guidé, aidé, renseigné, et grace auquels j'ai finalisé et créé des amitiés localement. Tant mieux pour vous, j'en suis fort aise. Mais je connais un site où vous n'avez pas demandé quoi que ce soit. Et c'est peut-être mieux ainsi...

Bonsoir, Aucun rapport avec la 'saleté' ou les 'sollicitations permanentes', quand on veut pratiquer un tourisme immergé, il faut vivre avec les contraintes de chaque pays, Cela va de soi; c'est même un peu pour ça qu'on fait des voyages en solo, non. et surtout ne pas faire d'ingérence, Surtout pas sur place, jamais. Mais une fois de retour, et sur les forums est-il à ce point offensant de dire ce qu'on a aimé, moins aimé ou pas du tout aimé ou faut-il toujours sans tenir à un constipant et ennuyeux politically correct ? et vouloir donner des lecons aux peuples et aux dirigeants, Après seulement deux séjours de dix-huit jours en Égypte cela serait en effet très présomptueux. on peut meme occulter les commentaires désobligeants lors des soirées diapos, (je ne montre que mes images positives!). Vous n'allez pas jusqu'à retoucher vos dispos j'espère!

Je retiens du débat et de mon expérience, que les dictatures sont les destinations touristiques les plus sures et les plus en vogue, mais ou le touriste individuel curieux et hors piste n'est pas toujours le bienvenu, d'ou la promotion du 'rester groupé' et du 'all include' qui oblige à ne pas franchir la cloture de l'hotel sous peine de louper l'apéritif gratuit.

le beauf, n'aime pas la misère des autres, et donne des lecons!

Que de critique en deux pages, pas étonnant que les français ne veulent plus venir mais en attendant nous on travaille plus car si moi j'ai la chance de toucher une partie des assedic mes collègues égyptiens eux ne touchent rien quand ils ne naviguent pas, et cette année ça arrive souvent. d'autre part, je suis une femme, blanche de peau et j'arrive à me promener seule dans les souks sans problème, j'ai vécu dans des pays ou il y avait des attentat, France compris, et je suis toujours en vie, et plus je vais à l'étranger, moins j'aime la france, je trouve le pays sale et je m'y suis fait agresser plusieur fois, jamais ailleur. Alors au lieu de vous chamailler sur internet, prenez des vacances et venez en Egypte, on s'y verra peut-être, car même si je n'ai vais pas pour travailler, j'y vais en vacances. Amdou l'ellah.

J'prendrais bien des vacances, mais pas en Egypte, désolée... Chacun son opinion.

Je me pose quand même une petite question: Comment pouvez-vous dire que vous êtes au chômage, vos collègues égyptiens aussi, (comme vous dites "quand ils ne naviguent pas", ce qui me fait supposer que vous travaillez sur le Nil), parce qu'il y a moins de touristes français ! Qu'une entreprise égyptienne soit en difficulté parce que son partenaire français ne sait plus lui envoyer des clients, soit, d'accord. Mais heureusement, il n'y a pas que les Français sur terre ! Le tourisme en Egypte vient encore d'enregistrer un nouveau record ! Il n'y a jamais eu autant de visiteurs dans ce pays. Il n'y a jamais eu autant de bateaux polluant le Nil. Il y en a même trop, maintenant. Si certains propriétaires de bateaux ont des contrats d'exclusivité avec des TO français et que ceux-ci ne savent pas les remplir, donc les faire naviguer, c'est une simple question commerciale. Lors de la conclusion du contrat de louage de services, cela a certainement été envisagé... La société gérant les bateaux doit (devrait, aurait dû) diversifier sa source d'approvisionnement en clientèle... Mais de grâce, cessez de dire que la situation économique de l'Egypte pâtit du désintérêt des Français vis-à-vis de ce pays. Ne pas faire d'un cas particulier un cas général.

Bonjour, je suis à 110 % d'accord avec ce que tu dis Et très égoïstement, j'ajouterai, s'il y a en Egypte moins de français et de russes, et ben tant mieux, ceux qui ne viennent plus (les beaufs en string sensibles à toutes les conneries diffusées par les media) sont d'après ce que dit Gérard remplacés par d'autres qui j'espère se comporteront un peu mieux. Moi aussi je suis blanche, à fortiori blonde (pas de commentaire svp) et j'ai toujours mis fin facilement aux divers "harcèlements" par un ferme "lah, choukran" ou au pire "imchi". Me suis aussi baladée seule dans les souks en pleine nuit sans problème, ma fille de 10 ans se baladant 10 à 15 mètres plus loin, sans aucune inquiétude. Bien sûr, je ne portais pas un short au ras de la joie de vivre ou un décolleté hyper profond. M'enfin si on peut profiter de ce pays génial dans d'encore meilleures conditions, c'est génial. Pour la France, pareil, j'ai toujours été fière de mon pays, mais là je constate tristement une dégradation au niveau des mentalités. Plus beaucoup de respect d'autrui, plus de solidarité et une mentalité de fainéant même et surtout chez ceux qui ont la chance d'avoir du boulot. C'est navrant. amitiés helen

d'accord Louxor, mais si tu es un guide francophone, ça te fait de belles jambes qu'il y ait des russes ou des italiens...

Salut, Il y a en effet des guides qui travaille qu'avec des français et qu'en sur une compagnie il n'y a qu'un bateau qui navigue sur 10, ça fait bizarre. Il y a aussi des bateaux qui travaillent exclusivement avec un seul TO. Moi j'étais animatrice sur ces bateaux...Je suis rentrée en France, il y a 2 mois et lors du dernier voyage il n'y avait pas foule sur le nil. je sais que plusieurs journalistes font une croisière à partir d'aujourd'hui, j'espère que leurs articles bousteront les départs.

Bonjour, Cécile Le début de la conversation disait:" nombreux jeunes renvoyés à leur domicile car les bateaux fermes, les magasins et hotels lisencient ... " Et maintenant ont en arrive à un(e) guide francophone au chômage technique... Et là aussi, il y a peut-être moins de Français mais il y a d'autres francophones originaires de pays qui ne connaissent pas une diminution de leur nombre de visiteurs, au contraire: La Belgique, la Suisse, le Canada, ... Comme quoi ... quelques êtres vous manquent et tout est dépeuplé...

Bonjour à ton voisin aquatique 😉

Cordialement Gérard

Bonjour, Enfin quelqu'un qui me comprend. Par contre je ne pense pas que le style les touristes changent, le touriste français a une réputation et il s'y tient, je ne travaille qu'avec des touristes et hélas je le constate tout le temps. Et même s'il existe des touristes respectueux, comme toi à priori, ils ne sont en majorité. Il faut se dire qu'il y a pire, les Russes et les Allemands.