Où vivre en décroissance sur un voilier?

J'y rêve parfois, mais bon j'ai une famille.

J'ai calculé par contre que pour vivre le plus possible en autonomie, il faut une île haute (pas un atoll) peu ou pas habitée et avec un lagon dans la zone intertropicale. Quand même pas trop loin d'une zone habitée pour les vivres et la sécurité.

Dans ces conditions, on trouve facilement : Du poisson, des coquillages, des crustacés, des noix de coco. Pour les vitamines et l'eau il faut monter dans la forêt (d'où l'importance d'une île haute) et en général il y a des fruits (d'où l'importance qu'il y ait peu d'habitants/propriétaires), voire du manioc, des ignames... Importance de la forêt pour le bois, aussi. Pour l'eau, faut avoir un filtre céramique et on boit n'importe où sauf l'eau salée.

Tout ça, ça doit se trouver dans le pacifique. Certaines îles de Polynésie Française conviendraient, bien qu'elles soient beaucoup habitées en général.

Question sécurité, il faut bien choisir aussi : les îles Françaises, par exemple sont sûres (pas de pirates).

salut, c'est quoi la décroissance, ? la clochardisation ?

hum.... vivre comme un clochar dans la rue dison dans ces terme ! 😉vivre de ce que la mer nous offre dons dans la simpliciter volontaire donc bien sequiper avant de partir avec panneau solaire .eolienne. catoliseur deau . je ne die pas de vivre avec rien mais mon buget est 600 dollard par mois .ce qui est tres realisable pour deux personne .bien sur jaurait ma copine et mon chien pour me tenir compagnie ainsi que mon vielle ami le capitaine Morgan !!! lol du rummmmm!!!! hi hi hi 😛 vivre damour et deau fraiche voila et le tout ne me semble pas impossible voila pour mon reve. et avec mon budget de 25000 dollar au grand total je crois pouvoir bien mocuper de mon navire ainsi que de tout nos besoin necessaire ha ha ha 😏

les meilleurs n'ont pas réussie cf Moitessier alors bonne chance et apprend à naviguer en haute mer 😉

😏

Il faut essayer...! ça ne mange pas de pain et, en général, après quelques années, on est parfois content de retrouver le plancher des vaches et les bienfaits de notre société. Il suffit d'aller voir comment fonctionnent les autres pour arrêter de cracher sur la notre !

En effet, qu'elle société mer(dique)veilleuse que la notre qui nous apporte panneaux solaires, filtre à eau, voilier, rente, animal domestique (il y a des pays où les gens mangent les chiens...).

Il y a tant de pays sans école ni eau courante, les gamins de 10 ans sont au fond des mines pendant que leur mère vont au puits communal à 10 Km pour chercher de l'eau, et comme il n'y a pas beaucoup de boulot, on ne sera pas ennuyé.

Plus je viens sur ce site et plus je me marre... !

😉

C'est bizzare, il y a toujours quelqu'un pour répondre ce genre de truc qui n'a pas vraiment de rapport.... Je pense que tout le monde est bien persuadé qu'il vaut mieux vivre en France ou au Canada que dans la bande de Gaza... Ce n'est pas une raison pour ne pas garder un esprit critique envers la société (qui est loin d'être parfaite) ! Manifestement, ça dérange un peu que certains aient envie de s'extraire du monde où ils vivent, ça doit ramener au conscient un vieux sentiment d'insécurité. Les expériences de vie alternatives sont des expériences utiles et positives. Qu'elles fonctionnent ou pas on en apprendra toujours quelque chose, ce qui arrivera moins facilement (d'apprendre quelque chose) si on reste enfermé dans son confort et sa sécurité.

salut, le veritable probleme, c'est que de ceux qui veulent vivre "autrement" en autarcie avec la nature, en "décroissance" etc.. eh bien ça finit toujours pareil, au consulat a pleurer pour obtenir un rapatriement, pour avoir des subsides pour se soigner etc.. Vouloir vivre ailleurs exige un minimum d'apport, nous ne sommes plus au temps des cavernes, et les critiques sur notre société si elles sont necessaires pour la faire avancer, ne mènent a rien si c'est systematique, d'autant que ceux là (qui critiquent) sont souvent exempts d'impots et vivent au crochet de cette societé qu'ils rejettent....

Comment savez vous que "ça finit toujours pareil" ? Vous connaissez des exemples ? Et comment savez-vous que ceux qui critiquent vivent au crochet de la société ? Vous voulez parler de ces privilégiés qui gagnent 800€ par mois sans travailler ? Mais qui nous dit qu'ils ne préfèreraient pas s'intégrer, travailler et gagner 1500, 2000 ou même 5OOO € par mois comme les pauvres prolétaires qui ont un boulot ?

En l'occurence, l'auteur de ce post a des moyens d'apports puisqu'il a un bateau et un budjet... Il ne demande rien à la société à priori !

Comment savez vous que "ça finit toujours pareil" ? Vous connaissez des exemples ? Et comment savez-vous que ceux qui critiquent vivent au crochet de la société ? vous devriez poser cette question dans les consulats vous seriez surpris..

En l'occurence, l'auteur de ce post a des moyens d'apports puisqu'il a un bateau et un budjet... Il ne demande rien à la société à priori sur un post il dit avoir 600 $, sur un autre 100 $ par mois...😉 je pense qu'il rêve...... ensuite s'il a un bateau et 25000 $ ou voulez vous qu'il aille avec sa copine et son chien ? Sailman et moi même avons une bonne expérience des bateaux (voiliers) au cours de cela, j'ai vu beaucoup de ces jeunes dans des ports qui vendaient leur gps pour manger, puis des pieces du bateau qui ne naviguait plus par manque d'entretien, et d'argent. j'en ai vu beaucoup d'autres qui confondaient se ballader sur un lac et naviguer en mer et leur esquif a fini sur un haut fond (avec de la chance) ou au fond et là.. Dans mon métier passé, bien souvent nous en sortions d'embarras, quand ils avaient les moyens d'avoir une VHF ou BLU ou une balise...et un BIB en état. avec 25000 dollars ? pas suffisant, qu'il travaille comme les "moutons" que nous sommes pour gagner sa vie correctement et il la construira plus surement que d'espérer pêcher pour se nourrir, et emprunter des outils au voisin pour débloquer un winch (outils qu'il oubliera bien sur de ramener) et qu'il espere travailler aux escales pour renflouer la caisse de bord, ça ne marche plus comme ça. On aime ou on aime pas mais on ne peut faire autrement, sinon se clochardiser, et bon, c'est pas top.....

Qu'il y en ait beaucoup ne veut pas dire qu'ils sont tous comme ça... 800 € par mois sur un voilier sous les tropiques ça peut suffire étant donné que ce n'est que pour la bouffe et l'entretien. Peut être qu'il sait naviguer et se débrouiller ? Avec un peu d'expérience c'est pas si dur. En tout cas, moi dans un lagon avec un bateau équipé j'ai besoin de 400 € de bouffe pour deux plus 200 € d'essence pour l'annexe (courses et pêche à l'aise) et reste 200 € pour l'entretien.

non pas 800 euros il dit avoir 600 dollars Canada, et même sur un 27 pieds, ... sur l'autre post il dit 100 dollars...c'est risible

tu es donc proprietaire d'un lagoon ? et tu l'entretiens et vis a deux avec 800 euros par mois ? comment fais tu ? tu n'as jamais eu a changer une voile ? le moteur, les visites obligatoires, les taxes, les droits d'entrée, les ports etc... dis moi vite. par semaine peut être, mais par mois .....tsss tsss>.

Non, dans un lagon , le lieu, pas le bateau ! Dans mon calcul, 200 € par mois ça fait donc 2400 par an : au mouillage forain, pas de taxe, de port ou quoi que ce soit. Sans faire de grande traversée il n'y a que l'entretien courant à faire : petites piéces d'usures, vidange... Faire une révision moteur ça s'apprend donc pas trop de frais non plus. Avec 100 € par mois je suis large. reste 1200 par an pour un gros travail ou une panne éventuelle. C'est sur que si on dort au port, qu'on mange au restau , qu'on change les voiles tous les 6 mois et qu'on fait réviser le moteur par volvo une fois par an, le budget risque de changer.

Moi, j'ai un petit timonier de 7 m avec hors bord 225 ch. Je ne cherche pas l'économie : 2500€ par an de place au port, 400€ de révision moteur par un pro et 200€ de piéces diverses. Si je supprime le port et la main d'oeuvre, je tombe à 400 € par an. Donc pour un voilier où on vit on doit pouvoir faire avec 6 fois plus quand même ! J'ai déja passé plusieurs mois sur différents bateaux et j'ai quand même eu des périodes de plusieurs semaines sans frais d'entretien du tout. Si on a le matériel nécessaire à la base et les connaissances....

n'oublions pas qu'un voilier qui ne navigue pas vieillit plus vite et coute plus cher (souvent)

Dans mon calcul, 200 € par mois ça fait donc 2400 par an :

c'est là le probleme, ce n'est que votre calcul j'ai eu un voilier et je peux vous dire qu'avec 200 euros par mois pour l'entretien. ça fait sourire.. Le seul fait de le mettre a sec pour nettoyer la coque et carener, coute 2500 ou 3000 euros (juste la manutention)..😉 une voile coute cher, un winch qui grippe, aussi, et la peinture une fois de temps en temps !

au mouillage forain, pas de taxe ça devient rare, même les mouillages sont payants.. et le fait de passer une nuit au port en voyage coute cher aussi,

J'ai bien compris tout ça, mais si on part avec un bateau en état, une bonne sous-marine anti algues qu'on nettoie soi même réguliérement en allant sous l'eau. Si on graisse bien régulièrement ce qu'il faut etc... Le bateau va bien tenir 5 ans avant d'avoir à faire de gros travaux (carène et autres). Comptons même 6000 € tous les 5 ans pour la grosse révision... ça fait 1200 par an, soit 100 par mois. Quant aux mouillages, il ne s'agit pas de métropole mais d'îles tropicales... En polynésie par exemple, je n'ai pas payé une seule fois et l'intérieur des lagons est toujours calme.

IL y a des endroits au monde où il n'y a rien a payer pour dormir !

Hi hi hi... 😎

Un voilier pendant 5 ans sans entretien "sérieux" va vite devenir une épave... surtout côté carène, et même en grattant soi-même, une fois par semaine en apnée ça fatigue très vite... et ça devient lassant !

Qu'avais-je relevé d'autre d'aussi hilarant dans les propos précédents ?

Ah oui : il est certain que la société dans laquelle on va passer ses vacances sera bien mieux que celle où l'on bosse, paye ses impôts en se faisant verbaliser pour retard de paiement ou excès de vitesse, et cela tout le reste de l'année... Et en général on essaye de ne pas tomber (trop) malade pendant ces vacances, sinon il y a l'assurance rapatriement incluse dans le forfait... ou parce que le billet d'avion a été payé avec une CB. Une fois que l'on se trouve loin et pour longtemps, le rapatriement ne marchera plus...

Et côté économie de vie, pour y arriver avec moins de 1000 euros par mois, surtout à deux, du riz ou des pâtes à longueur d'année au fond d'un lagon, c'est le pied ! Mais ça doit être comme le grattage de la coque, lassant !

😉

eh bien il y a longtemps pour la polynésie ou j'ai habité, et navigué 3 ans , ça dépend ou vous êtes allé, essayez de mouiller a Taaa, raiaatea, maintenant....

C'est ce que j'ai fait en 2009... Raiatea, Tahaa, Huahine. Mouillage libre, sur sable, 3 m de fond, complètement abrité, gratuit. (J'y suis allé 5 fois entre 81 et 2009, pas toujours en vivant sur un bateau mais toujours en utilisant des bateaux sur place).

@sailman : un voilier qui devient une épave en 5 ans... On ne doit pas voir les bateaux tous les deux ! Avec un antifouling longue durée (http://www.coppercoat.fr/) , quelques petites plongées d'entretien mensuelles avec une brosse pour les endroits qui s'encrassent quand même suffisent (mettons 5 jours pour faire toute la coque à 20 min par jour...). Il y a 10 ans, mon bateau restait complètement propre pendant 2 mois avec un antifouling au rabais de casto. Et ceci chaque année pendant au moins 3 ans avec la même peinture (2 mois à l'eau, le reste à terre sans refaire la sous marine). Non, vraiment, vous vous amusez beaucoup, mais je me demande si c'est à bon escient... Quant à la nourriture et les à cotés (le budget "courses"), vous devez vraiment avoir les moyens pour penser qu'il faut 1000 € à deux pour manger autre chose que des pâtes et du riz.... Mon budget courses à la maison est de 1500€ mensuel pour 4 comprenant nourriture, entretien maison, toilette etc... Et j'ai 2 filles ados ! On ne se prive de rien (vin de qualité, poisson, boeuf, fruits, légumes, apéros...). Quand je suis sur l'eau en polynésie je pêche/chasse en 2 heures un repas pour 5 (coquillages, poissons, poulpes). Et sans connaître vraiment les bons coins. Mettons que pour deux je m'y mette une heure par jour. En corse, je pêchais un repas pour 4 tous les 2 jours sans forcer. Bref, vous m'avez compris : 1500€ pour 4 à la maison avec deux ados, ça fait 750€ pour 2 en achetant largement tout ce qu'on veut et même plus. Sur l'eau en polynésie, poisson gratuit tous les jours, pas d'achat de viande, coco gratuit aussi, en supprimant (presque) l'alcool et les produits les plus chers (se limiter aux fruits et légumes locaux plus riz /pates et conserves) je tombe facile à 300€ mensuels. C'est sans doute poilant, mais ça je l'ai déja fait. Sans forcer, mais je l'ai fait : je peux nourrir à mi temps deux personnes sans rien payer(certes, je sais correctement pêcher et chasser sous marinement). Mettons qu'il ait 20 000 € à dépenser, avec 700 par mois il tient environ 29 mois disons deux ans pour être large. Si le bateau est bien préparé, pas de raison d'avoir des gros frais pendant cette période. Deux ans, c'est déja pas mal ! Et je ne vois pas bien où serait la clochardisation dans ce cas.

... Il parait que des essais avec coppercoat n'ont pas été très satisfaisants... et quel est son prix ? pour tout reprendre après deux ans parce qu'il s'avère inefficace ! Tiens, des frais imprévus... Il est étonnant que ce "système", d'abord distribué par International, un gros groupe de peinture, soit ensuite passé par un très modeste distributeur...??? Il est à parier que le "gros groupe" n'a pas voulu "entacher" sa réputation !

Une petite plongée mensuelle qui dure 5 jours... ça fait une semaine sur quatre !

Mais vous devriez d'abord essayer le mode de vie auquel vous rêvez avant de dire que c'est possible, ensuite vous viendrez nous dire ce qu'il en est... Ne pensez-vous pas faire l'inverse ? Dans d'autres forums, de voileux sérieux, la moyenne minimum pour se balader décemment tourne à 1500 euros / mois pour deux personnes. Ce n'est pas que le budget "bouffe"... Le voilier s'use, même sans rien faire, surtout sans rien faire... Et si en deux ans d'utilisation "soignée" de ton voilier rien ne casse...! Ce sera un gros coup de chance !

Et de mon côté, entre 6 et 8 mois de navigation par an, et plus à partir de maintenant, je sais de quoi je parle... Mais comme votre envie est de rester au fond d'un lagon et de vivre de votre pêche, faites l'économie du bateau avec une cabane "bambou" (ou cocotier) construite sur place. Et puis c'est bien ce que je dis avant, riz pâtes et conserves à longueur d'année, on peut faire la même chose dans un temple bouddhiste.

Tiens, je suis allé des dizaines de fois aux Baléares, mouillages gratos, il y a même des "cala" avec des sources d'eau douce... En Grèce aussi, mouillages superbes devant une plage où une petite taverne propose des slouvakis pas plus chères que si on devait les faire soi-même... Oui, mais ça je l'ai fait en été, de mai à octobre, génial... L'hiver c'est autre chose ! Ah oui, y'a pas d'hiver en Polynésie... juste une saison de cyclones !

Bon dimanche les rêveurs...

😉

"Mais vous devriez d'abord essayer le mode de vie auquel vous rêvez... "

J'ai vécu 2 mois pas an à 4 sur un gros semi rigide pendant 6 ans. En été c'est vrai. Sans cabine (juste un taud), avec 2 bébés. Navigation de Marseille jusqu'en Italie et en Corse. Gros budget carburant, donc, mais pour le reste je maintiens ce que j'ai dit. L'antifouling c'était juste un exemple pour dire que ça existe. Il y en a d'autres. Pour moi il a duré 4 ans. En polynésie il passe un cyclone tous les 10 ans (je connais bien précis-je) et on navigue entre les îles en faisant des traversées de 40 km. Je l'ai fait sur un petit cata et sur un quillard. Donc un peu de navigation et le reste à l'abri dans les lagons.

Hi hi hi 😏

Il y a juste une petite différence entre 2 mois de vacances par an et toute l'année...

De mon côté, c'est déjà plus de la moitié de l'année sur un bateau, depuis plus de 10 ans, et ce n'est pas tous les jours des vacances...

Et quel est le budget pour aller en Polynésie ? De plus en voilier ?

Petite précision, sur la mer on ne compte pas en kilomètres, mais en milles nautiques ! Et une fois que l'on aura fait le tour de Bora Bora et des 4 ou 5 îles à proximité, Papeete est quand même à 110 milles de Raiatea, en Km ça en fait environ 200 ...

😉

1 cyclone tous les 10 ans ? vous délirez....

ayant habité 7 ans a Tahiti, je vous donne les cyclones de 1983 (j'en ai subit 3 a ce moment là nano, orama, reva ) jusqu'en 1998, 17 cyclones et 17 DTF (dépression Tropicale Forte)considérée comme un cyclone en 15 ans ... depuis 1998 6 cyclones et 4 dépressions tropicales fortes....

Sur la période 1970-2009, 44 épisodes cycloniques ont concerné la Polynésie française. Si l’on adopte la classification de l’échelle de Saffir-Simpson, 19 tempêtes tropicales ont frappé la Polynésie contre 24 cyclones (dont quinze de classe 1, trois de classe 2 et six de classe 3). Sur la période considérée, un événement demeure non renseigné.

on doit rajouter ceux que je n'ai pas comptabilisé, comme Oli en février 2010

😎 eh oui, tout a fait d'accord, quand il aura a entretenir son esquif, ''le sien propre" il verra ce que c'est..

Mon oncle habite Raïatea depuis 2003. Il y a également vécu de 78 à 84. En tout, 14 ans sur place. Plus 6 ans à Ua Pou (Marquises) Ils ont dû se mettre à l'abri je crois 4 fois durant ces 20 ans pour une alerte cyclonique, et le cyclone n'est vraiment passé sur eux que deux fois. Evidemment, si on considère l'ensemble de la polynésie qui est grande comme l'Europe, il y passe souvent des cyclones, mais comme on est rarement de partout à la fois (lol), on n'est pas souvent concernés.

Pour la navigation, l'auteur du post ne désire ni naviguer beaucoup, ni ne pas naviguer du tout : tourner autour de quelques îles correspond bien à ce qu'il dit. Quant aux grosses traversées, vu qu'il est propriétaire d'un voilier, je suppose qu'il sait le faire sinon il n'en parlerait pas, non ?

ça fait 20 ans que j'entretiens des bateaux perso, que j'ai le permis hauturier, que je pratique la pêche au gros et que je fréquente des gens qui ont leur bateau (y compris à flot, y compris qui vivent dessus, y compris des voiliers) ils vont en Gréce, dans les Baléares, en Sardaigne, certains ont été dans les Caraïbes, et aucun n'a les moyens (ni l'envie) de dépenser les sommes que vous décrivez.

@sailman Au sujet du nettoyage de coque en apnée, ne me parlez pas comme comme si je ne savais pas ce que c'est : je l'ai fait personnellement (1/2 h par ci par là) ce n'est franchement pas trop contraignant et ça entraîne pour la chasse. Si on fait une heure d'entretient, une heure de ménage et deux heures de pêche par jour, ça laisse quand même du temps pour la sieste. Je parle toujours pour la zone tropicale, sinon c'est beaucoup plus dur. Et non, une cabane en bambou ne remplace pas : il faut un terrain, il n'y a pas l'eau douce, ça n'est pas mobile.

J'avais pas fait gaffe à la remarque sur les miles...

Je précise donc que les kilométres n'ont pas besoin d'être sur terre pour être exacts. A part pour respecter une tradition un peu réac un peu bobo, ou pour se donner l'air d'un aventurier je ne vois aucun intérêt à parler en miles. 40 km, ça dit bien ce ça veut dire, tout le monde comprend et quant à moi je suis toujours arrivé où je voulais aller. Miles ou kilomètres n'y ont rien changé.

Et si on arrêtait de rigoler !...

Guillaume, l'initiateur de ce sujet, a 19 ans, il est donc déjà assez grand pour rêver tout seul.

Les cyclones, quand on est à terre, dans une maison, c'est un peu différent qu'au fond d'un mouillage sur un voilier.

Le carénage d'un bateau en apnée, quand il est de la taille d'un pédalo, ça peut le faire...

Si c'est pour vouloir fuir la société, pas besoin d'un voilier, il y a des moutons et des chèvres à garder dans le Larzac.

J'ai un voilier de 11 m, je me suis baladé en Grèce, en Turquie, en Croatie, pendant 5 ans, simplement en entretien, hivernage, révisions, réparations, sans parler du prix des croisières que je fais et que je compte à part, c'est entre 5 et 10 000 euros par an suivant les années...

😉

D'accord, j'arrête : vous savez mieux que moi et j'ai du avoir des hallucinations. Je n'ai pas vu ce que j'ai cru voir, ni vécu ce j'ai cru vivre, ni connu les gens que j'ai cru connaitre. Ma vie n'est qu'une illusion, merci de m'avoir ouvert les yeux !

Domage c est qu il nous faisait rire ce crabe-la.........

ita furor brevis

Aller, Bouboucho, on va pas se fâcher...

Ce que je te propose de faire, mais vu tes charges de famille tu ne pourras pas tout de suite, c'est de vivre TOUT LE TEMPS pendant 2 ou 3 ans d'affilée ce que tu vis deux mois par an, et ensuite tu viens nous raconter...

Ce n'est pas "donné" à tout le monde de savoir "passer" sa vie en vacances, c'est très différent que de passer 10 mois (en travaillant) en rêvant aux deux mois de vacances que l'on va s'offrir. Même Robinson Crusoé commençait sérieusement à s'emm....

😉

et oui le crabe y rit fort ha ha ha 😉

Avis métaphysique sans rapport avec la demande initiale : Je comprends le concept, mais pourquoi a t-il été appelé "décroissance". Cela a une connotation péjorative et n'aurait jamais dut être utilisé !

Bonne chance "Guillaume, 19 ans". A mon avis, tu devrai reprendre des études et mener la vie que tu souhaites dans quelques années.

A+

C'est bien ce que j'espere faire un jour, mais il faut que ce soit sous les tropiques... Si il y a un hiver c'est trop dur.

Laisse tomber Bouboucho! Laisses les encalminés dans leures petites certitudes. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Vit tes rêves et ne cherche pas à faire valider tes projets par des "aventurier du clavier" eux continueront simplement à ...rêver leure vie. Chacun sa route... Et pour vous autres , (re) lisez Senèque...Cela ne pourra visiblement que vous servir... philippe

oui c est possible de vivre jusqu alors en bateau avec un minimum d argent.mais....la cangrene a laquelle tu veux echapper, en meme temps qui permet a des millions de gens de "vivre" dans un monde cree par eux-meme et, bien sur, ou l argent et le principal moteur de la vie(car sans acces a une nature genereuse, faut tout creer et tout payer).donc cet appat du gain s est etendue pratiquement partout, meme dans les iles les plus reculees.mais vivre en bateau, permet encore d echapper a pas mal de contraintes.non seulement ce sera ta maison, tu sera chez toi en permanence, jusqu alors la navigation n est pas payante , ni les mouillages(a part les endroits snob a eviter)) ou tu pourras pecher, chasser, ca aussi jusqu alors c est pas payant.je vis de cette maniere depuis plus de 20 ans, bien sur faut de l argent , surtout pour le bateau et tout depend de ton confort (froid, electricite, moteur), moitessier avait la lampe a petrole et pas de moteur je crois, encore moins de frigo, mais il etait libre, une coque et des voiles ca dure longtemps, marcel auboirroux a fait le tour du monde avec l equivalent de 100 euros par mois, donc ca depend vraiment de ce qu on veut pour vivre, on trouve encore la liberte sur l eau, y a pas de doute, d ailleurs , bien des personnes l ont compris et y a trop de monde maintenant, justement, et de plus aise, donc qui emmene avec eux leur default de citadins, pour eux cette liberte de pouvoir faire des choses gratuitement est toute neuve et de trouver aussi leur pitance dans la nature aussi, on dirait des martiens qui decouvre un nouveau monde, mais ils s habituent vite et comprennent vite aussi et certains on trouver la une maniere de vivre en faisant des economies (sur leur retraite par exemple)

Ah, quand même ! ça me rassure, j'avais presque des doutes ... Serais-tu capable de chiffrer à peu près ce que te coute le bateau par mois ?

ca depend en fait du budget que tu aura disponible ou pas.plus le bateau est grand et bien equipe et plus il coute cher. ex pour un bateau de 12m bien equipe pour le confort, et en etat au depart, faut compter environ entre 3000 et 6000 euros an(aussi voir assurance ou pas et en france le double qu ailleurs)et en faisant tout soi meme ou presque, donc avoir de soilide connaissance en electricite et mecanique si on veut du matos. le meme bateau sans confort, donc a l ancienne , diviser par deux et apres ca reduit beaucoup avec la taille, pour unbateau de 8m bien equipe, prevoir 1000 a 3000 euros, sans equipements, la moitie comme equipement, il y a a l interieur pour le confort, frigo, dessalinisateur, ordis, radio(recepteur mini)etc...divers elements electronique pour la nav, les batteries, les pilotes. on peut prendre une partie ou se passer de tout ca(comme moitessier), ca reduit evidemment l entretien qui se limitera aux cordages, voiles et peintures annuelles. avec un bateau simple , sans confort moderne, mais navigable(seul luxe necessaire, un pilote a vent) les frais peuvent se reduire considerablement et les emmerdes aussi, c est quand meme comme ca qu on naviguer des milliers de navigateurs jusqu au siecle dernier, et ils ont decouvert le monde. ce qui coute cher, les batteries, les carenages , l assurance , le reste depend quand ca tombe en panne ou pas, si t as rien, rien ne tombe en panne.

ça correspond bien aux tarifs que j'envisageait. Merci.

bjr peut être au panama, mais pas partout... et en faisant tout soi meme ou presque, donc avoir de soilide connaissance en electricite et mecanique si on veut du matos. on peut aussi considérer que tout le monde n'a pas ces connaissances donc .... plus de dépenses.. la mise a sec ? c'est combien ? vous savez qu'une coque doit être carenée plus souvent dans les pays chauds donc 1 fois par an....

difficile de tenir un 12 m avec 3a 6000 euros/an. peut etre au panama....

j'ai eu un 15 m san germany, et je peux vous dire que même en faisant attention c'était beaucoup plus cher d'entretien.

avec un bateau simple , sans confort moderne, mais navigable(seul luxe necessaire, un pilote a vent) les frais peuvent se reduire considerablement et les emmerdes aussi, c est quand meme comme ca qu on naviguer des milliers de navigateurs jusqu au siecle dernier, et ils ont decouvert le monde. oui, mais les capacités des nav d'aujourd'hui... et puis bon il n'y avait pas l'avion non plus, il est plus facile de laisser son joujou quelque part et de prendre l'avion pour y revenir...

Il est clair que l'on n'a pas envie de briser un rêve, surtout d'un jeune homme cô toi, il y a tant de jeunes qui malheureusement n'ont plus ce genre de rêve...Mais pour avoir navigué, sache que la liberté a son prix...Mais commence par de petites expériences et base toi sur du vécu pour bâtir des projets.Quand aux super marins qui nous en mettent plein la vue avec leurs super expériences , je dirai que ça ne vaut pas la peine de vivre sur un bateau pour avoir une vision aussi étroite du monde....qui en sais le plus?qui a raison?mais on en a rien à faire...Parlez nous de ce que vous apporte cette vie plutôt

😉vous êtes sure que c'est a moi que vous adressez ce message ? 😏 merci pour le jeune homme ! je suis plutot de ceux qui, avec leur expérience (17 ans de marine, la navigation mon métier) plusieurs tours au compteur , des centaines de convoyages de voiliers etc.. bref nous pouvons dire ou non si les reves sont réalisables, pour la décroissance ? ben non.....c'est quoi vraiement la décroissance, retour aux sources ? navigation spartiate ? bof !

Super, vous nous remettez le couplet sur j'ai tout vu, j'ai tout fais , je peux affirmer que ce jeune homme se plante, on ne peux vivre en décroissance sur un voilier?????Mais de quel droit?Et en même temps vous ne comprenez pas ce qu'est la décroissance...La vie sur un voilier peut justement être un des moyens les plus proche de la vie en décroissance, mais j'ai rencontré assez de monde vivant sur un bateau et qui adopte le même comportemnet irresponsable que n'importe qu'elle autre personne ne voulant pas s'intégreé dans un mode de vie respectueux de l'environnement, économe en énergie, n'utilisant le progret que dans une certaine philosophie d'amélioration de la qualité de vie mais sans répercution négative sur la planète et pour le futur.Alors pensez ce que vous voulez mais ce jeune homme même s'il n'est pas complètement en phase avec la réalité peut vivre en décroissance sur un voilier.

eh ben ! il y a du boulot ! revenez sur terre....

on peut vivre en bateau avec les sommes que je dis dans certains pays ex faire une capote de descente enveloppante pour un 12m, acheter la toile a panama 10 euros/metre et faire les travaux en colombie(et encore a terre, moins chere que dans les marinas)cout total moins de 500 dolars(ailleurs 1500)et travail de qualite!, faire une peinture de coque, prendre un ouvrier avec soi , cout 20 dollars/jour, la preparer, acheter peinture locale bicomposants hautte qualite, et faire peindre par un professionnel, cout total moins de 800 dollars (ailleurs pres de 5000), j ai moi meme fait traitement antiosmose (decapage gelcoat et 6 couches epoxy)sur mes deux bateaux, une fois au venezuela et l autre en colombie , je suis loin des tarifs pratiques ailleurs, pareil pris en charge du chantier avec ouvrier locaux et travail moi-meme, cout moyen moins de 1500 dollars par bateau, le stationnement a l heure actuelle 200 dollars/mois. mais c est vrai que j avais eu la chance que les chantiers me laisse faire les travaux , car de plus en plus ces chantiers(a panama par ex et ailleurs)ne veulent pas que l on fasse les travaux nous-meme , logique d expension du monopole et du gain force.evidemment pour tout travaux exterieurs et sous la coque , c est embetant car ils nos obligent a utiliser leur service qui bien sur son exorbitant et atteingnent tres vite les prix pratiques internationalement pour les bateaux, soit dit tres tres cher et meme du vol comparer au cout de la vie local et aux frais qu ils ont (ouvriers pas meilleurs que les autres payes a bas prix, peu de taxes et corruption active) . donc ont peu reduite de beaucoup les frais dans la plupart des pays qu on visite, en se renseignant amplement avant tous travaux, sur la qualite et les prix de plusieurs, ca demande une habitude et prend du temps, mais ca vaut la peine, ne jamais se precipiter si on peut

bjr, mais oui, d'accord, mais vous devez imaginer que tout le monde n'ira pas a Panama, et que celui qui veut vivre sur un voilier de 7/8 m payé 15 ou 20000 euros ne pourra pas y vivre correctement, et que le budget de 500 euros par mois sera explosé ou qu'il aille, en considérant qu'il ira quelque part...😉 et que tout le monde n'est pas capable de faire les travaux necessaires . donc.....

...que de discussion stérile. De la capacité de chacun a pouvoir se débrouillé sans aide extérieur dépendra la capacité a pouvoir vivre ( ou survivre ) avec le moins d'argent possible. Que ce soi sur terre ou sur mer ! Et décroissance n'est pas un terme insultant, il signifie vivre mieux pas vivre moins.

en apparence vous ne savez pas ce que veut dire vivre sur un voilier... pour le reste pas de pb pour moi,

De la capacité de chacun a pouvoir se débrouillé R pas sur un voilier et la survie en voilier c'est la sécurité et ça a un prix.

Merci pour votre message , vous avez l'air de comprendre ce qu'est la décroissance...et nous ne convaincrons pas notre marin pur et dur¨!!!!

Sans vouloir repartir la polémique j'aimerais bien savoir de votre part ce que vous entendez par vivre la décroissance sur un voilier et ce tout en ayant une vie confortable et sécuritaire, tout au moins aussi bien que celle que nous avions quand nous avions les deux pieds sur terre.

Ce que certains expriment et j'en suis c'est qu'il faut un minimun de ressource pour réaliser ce rêve malgré nos besoins qui sont variables d'un individu à l'autre. Il n'y a plus grand chose de gratuit dans ce bas monde..........c'est vrai il y a encore le soleil, le vent.😉

décroissance = qui décroit.... ne serait ce pas ceci , La décroissance est un ensemble d'idées soutenues par certains mouvements anti-consuméristes et écologistes appelés objecteurs de croissance. Ils rejettent l'objectif, en tant que tel, du maintien d'un taux de croissance économique positif ; certains prônent même une réduction contrôlée de l'activité économique, ce qui correspond à un taux négatif.

donc a vous écouter ce serait mieux vivre ? expliquez nous alors pour que nous puissions comprendre...

en tenant compte quand même que cela n'a rien a voir avec l'argent, car vivre sur une coque de 7 m sans barrot, relève non de l'exploit, mais de l'inconscience. d'autant que certains ont le culot de penser que ça leur coutera moins cher que de vivre a terre. Peu de ports et de moins en moins acceptent ce genre de vie.

La décroissance c'est d'abord diminuer la croissance folle, avide, égoiste, et inconciente et qui détruit chaque jour un peu plus une planète limitée en espace et en ressources, la nature, tous les êtres vivants et pas seulement les êtres humains... pour revenir à un mode de vie plus juste et simple, moins nuisible, et ensuite je prefère encore le terme "d'homéostasie" Qu'est ce que l'homéostasie ? C'est chercher l'harmonie, une vie en symbiose avec son environnement, sans décroitre ni croitre de façon exponentielle, ne pas chercher à vivre contre la nature, sans chercher à être superieur, ni inferieur, avec avec elle... c'est l'équilibre que tous les êtres vivants sont capables de créer entre eux, leur mode de vie et leur milieu; La seule espèce a avoir "oublié", ou qui est incapable bien souvent de vivre en homéostasie, de façon naturelle et écologique, c'est l'espèce humaine.

La croissance pille et détruit depuis des décennies (et plus) la terre, et tout ce qui vit,

Quant aux marins purs et durs, je n'ai pas la même définition de ce qu'est un marin ;) A terre comme en mer, il y a souvent eu deux catégories de gens, ceux qui ont un porte monnaie bien garni, (et qui parfois narguent avec condescendance les autres), et ceux plus 'bohèmes' ou vagabonds, qui font avec ce qu'ils ont, et surtout avec ce qu'ils sont Entre des plaisanciers "sdf" (sans difficultés financières) et un marin modeste, vagabond, qui cherche plus une communion avec la mer, la nature, il y a un monde (selon moi bien sûr)