Travailler comme enseignante de français en Arabie Saoudite
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HA
slt je suis algerienne, je vie en france et j'ai une licence en langue française en algerie et un diplome de secretaire medicale en france j'aimerai bien aller travailler en arabie saoudite comme enseignante en langue française ou comme secretaire medicale mais j'ai aucune idée ni adresse pour commencer ma recherche et pour les demarches aussi. merci de m'aider et de me donner au moins des adresses des ecoles ou des etablissements medicales qui acceptent des secretaires medicales en langue française.aider moi svp je veux vivre dans un payé musulman
il faut revivre les bons moments
SI Sigiriya69 Veteran ·
Les seules femmes étrangères travaillant en KSA sont les bonnes , payées au lance-pierre pour un quasi esclavagisme domestique. SI vous souhaitez vivre et travailler dans un pays du golfe, optez plutot pour les Emirats, ou Qatar.
HA Haddazi ·
oui je cherche n'importe quel payé de golf l'essentiel un payé etranger arabe ou je peux garder mon foulard en travaillant pas comme en france il faut enlever le foulard et moi j'ai pas travailler jusqu'a maintenant a cause de ça.aider moi s'il vous plait j'ai besoin de travailler
il faut revivre les bons moments
MY Myos Veteran ·
L'Arabie Saoudite est un pays wahhabi donc les femmes célibataires n'ont pas le droit de travailler (sauf exception: permission officielle, etc) et certainement pas pour une femme étrangère. Je te conseille de lire "la disparue du désert" de Zoé Ferraris qui est très respectueux des traditions et de la religion, mais qui présente bien les obstacles placés face à beaucoup d'actions banales en Occident (j'inclus l'Algérie dans l'Occident).

Les Emirats Arabes Unis, le Qatar, Dubai sont de bons choix, et pourquoi ne pas regarder si des écoles francophones recrutent en Indonésie? Tu dois aller sur les sites FLE et regarder à la page "emplois/jobs". Enfin, si ce qui te concerne est le droit de porter ton hijeb, tu peux te renseigner sur un réseau d'écoles d'origine turque aux USA (je ne sais plus le nom, mais en tapant turkish + school network + USA tu devrais trouver dans google) et bien entendu, si tu parles bien anglais, tu peux passer le PGCE et enseigner en Grande Bretagne, ils recrutent des profs de français et il est possible de garder des insignes religieux dans leurs écoles (profs et élèves) à condition d'accepter les hymnes chantés le matin qui parlent d'un Dieu générique (ni Jésus, ni Allah, mais un Dieu qui est grand, généreux, sage, etc.)
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour,

C'est bien beau ce que tu lui racontes, Myos, mais prends tout de même conscience des réalités ! Pour aller bosser à l'étranger, il faut des visas de travail et pour les citoyens de la plupart des pays, dont l'Algérie, c'est impossible, surtout pour justement y enseigner le français quand les Français peuvent le faire et normalement bien mieux. En GB, il y a des "tonnes" de profs français de FLE. Quant aux US, ils préfèreront tout de même des Québecois (facilité administrative) ou des Français (questions administratives moins lourdes que pour des Algériens, par ex.) et surtout des gens dont la langue maternelle est le français. En Algérie (puisqu'il est question de ce pays, le français n'est pas leur langue maternelle) et donc cela se sent - accent et aussi plus généralement "qualité" de la langue française). Cette personne a malheureusement aucune chance d'être acceptée en GB ou aux USA, alors pourquoi lui raconter des salades ? Elle a un minimum de chances dans les pays arabes mais là encore, si un/e Français/e (ou Belge, ou Suisse) postule, elle n'a aucune chance. J'ai été il y a quelques années en contact étroit avec des profs de FLE dans des écoles privées en Turquie et dans ces cas aussi, lesdites écoles n'embauchent que des natifs, de préférence de France.

Je suis moi-même prof FLE + ESL (depuis 1981, indépendante depuis 2004) et ce dans plusieurs pays (Europe et USA) et jamais je n'ai vu des gens de pays tiers embauchés pour enseigner ces 2 langues et si je devais recruter, je n'engagerais que des natifs, évidemment au point dans leur langue et bien formés. C'est incroyable aussi le nombre de gens notamment sur ce forum, incapables d'écrire quelques lignes de français, qui rêvent d'enseigner le FLE.

Pardon mais nous ne sommes pas dans le monde des bisounours et mentir aux gens ne les aide pas. Cette personne, déjà, pas "top" en français, doit se limiter aux écoles du Maghreb et peut-être essayer celles du Golfe mais dans cette seconde région, la concurrence sera très rude.

Pour réussir dans la vie, il faut tenir compte des réalités.

Je lui souhaite bonne chance mais je ne veux pas lui mentir en lui donnant de fausses joies (ce que tu fais).

Bonne fin de week-end !
HA Haddazi ·
vous m'avez vraiment découragé. j'ai posé ma question sur ce forum pour garder surtout un peu d'espoire mais votre reponse me décourage carement.merci en tous les cas et si y a d'autres personnes qui veulent m'encourager et me donner le minimum d'espoir je suis la et pour quoi pas d'autre solutions.merci et je suis pas célibataire
il faut revivre les bons moments
HA Haddazi ·
merci pour votre reponse
il faut revivre les bons moments
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour !

Pardon de faire dans le réalisme au lieu de te mentir et de te faire croire que tu peux bosser en GB, aux US et autres.

Une école à l'étranger, si elle veut un étranger pour enseigner le français, elle prendra un/e Français/e et non pas un/e Algérien/ne. C'est logique et c'est triste que tu ne le comprennes pas et c'est aussi triste de lire des gens, adeptes du "y'a qu'à", complètement en dehors des réalités. Pour bosser à l'étranger, il te faut un permis de travail et tu ne l'obtiendras uniquement si l'employeur ne peut pas recruter d'autres gens et crois-moi des Français (ou Belges, Suisses...) qui sont profs de FLE qualifiés, il y en a à la pelle et ils seront embauchés.

Si tu veux travailler à l'étranger, il te faut voir au Maghreb (dans les pays du Golfe, c'est plus dur d'y être accepté/e). Je sais qu'au Maroc, notamment à Casablanca (mais pas seulement), il y a plusieurs écoles (privées) francophones ou bilingues (arabe-français). Dans ces écoles, tu as plus de chance vu que les Français (par ex) hésitent à y travailler à cause des salaires trop bas (par rapport au niveau des salaires français) et aussi je pense (....) qu'au niveau administratif, cela doit être relativement facile pour toi.

Désolé de te raconter la vérité et non pas des mensonges. Tu sais, pour réussir dans la vie, il faut s'adapter à la réalité. Le principal obstacle pour toi est ta nationalité algérienne et de plus, tu veux travailler dans un domaine où les Algériens ne sont pas "nécessaires". Pour avoir le droit de travailler à l'étranger, il faut que l'employeur potentiel prouve aux administrations que tu es absolument indispensable à la marche de sa société et qu'il ne peut trouver personne d'autre alors enseigner le français quand tu n'es pas de langue maternelle française, je te laisse deviner la réaction de l'administration......

Puisque tu es en Algérie, essaie aussi de contacter les écoles françaises (il doit bien y en avoir des privées !), y compris Alliance française. Ils engagent bien sûr des Algériens (en contrat local) car c'est bien sûr moins cher que de faire venir des profs de France.

Pardon encore de te dire la vérité ! Ce serait malhonnête de te mentir et de te faire prendre des vessies pour des lanternes. Tu sais, je suis à l'étranger (plusieurs pays) depuis des lustres et donc je sais qu'on ne peut pas partir juste "comme ça", car on "le veut" - il y a les problèmes administratifs et maintenant une crise économique terrible, ce qui rend l'installation dans d'autres pays, de plus en plus dure, sinon impossible. On n'y peut rien, c'est comme ça et il faut s'adapter car il n'y a pas trop de choix.

Donc, essaie d'abord les écoles françaises/francophones en Algérie, puis au Maroc (en Tunisie, je pense que la situation n'est pas trop sereine..). Fais une recherche sur le net et tu en trouveras beaucoup.

Bien cordialement et agis ! :)
HA Haddazi ·
slt je sais que vous me dites la vérité parce que j'étais déjà désespérée avant de poser ma question et j'étais a la recherche d'une petite lumière dans ce forum car j'ai deux ans en France et c'est même pas moi qui a voulu ça j'étais obligée parce que mon mari vie ici et il ne peux pas retourner en algérie parce qu'il trouve pas un travail dans son domaine (il est un monteur d'échafaudage fixe et en bâtiment en général) j'ai fais quand même une formation a distance de secretaire médicale en France mais j'ai pas réussi a travailler.et concernant les faute d’écriture que j'ai fais parce que j’étais spontannée et si je savais que vous allez faire des commentaires je les ferais pas😄 .merci de votre réponse et de me consacrer un peu de temps vous êtes gentille
il faut revivre les bons moments
SZ Szantal Veteran ·
On ne cherche pas à s'installer ailleurs parce qu'on est "désespéré" mais parce qu'on a un projet viable, mûrement réfléchi et préparé. Ton problème est tout autre. Je me doute que ce n'est pas facile. Si tu as une formation de secrétaire médicale, pourquoi n'essaies-tu pas les cliniques privées ? Cela doit être mieux payé que les hôpitaux publics. Tu sais, pour enseigner le FLE, il faut d'abord avoir les diplômes requis (au moins Maîtrise) et comme je t'ai dit, toi, tu as le handicap de la nationalité car (à part sans doute pour les pays du Maghreb), tu ne pourras obtenir de permis de travail pour enseigner le FLE. Pas besoin d'être désespérée, c'est le règlement.

Je me doute qu'en Algérie les choses sont difficiles et les gens veulent à tout prix se "casser" mais essaie les institutions/établisssements français et francophones, à Alger. Il doit bien y avoir quelques possibilités.

Courage et surtout essaie de ne pas être désespérée car là, tu n'y arriveras pas.

Bonne continuation ! :)
HA Haddazi ·
merci beaucoup pour votre conseil et je vous assure que j'étais pas pessimiste comme maintenant j'avais toujours un grand espoir j'ai devenu comme ça que quand je suis venue en france ou il n'y a pas les choix.😕
il faut revivre les bons moments
MY Myos Veteran ·
Salut, tu as raison Szantal, mais je passe mon temps sur ce forum à expliquer les réalités aux gens en particulier les questions de visa de travail.

Ceci dit, pour quelqu'un qui est "desespéré", effectivement tes conseils sont très valables, car partir sans projet c'est la catastrophe assurée. De plus, que faire du mari? Il n'aurait pas de contrat de travail, et le fait d'être séparés peut être très difficile à vivre (sauf si se séparer sans divorcer est le but...)

Concernant la question posée, il n'est pas précisée si la dénomination "algérienne" est exclusive de nationalité française, et tu sais très bien qu'en GB, on ne regarde pas d'où tu viens si tu as la nationalité française. Vu les réponses suivantes, ce n'est pas le cas ici (nationalité uniquement algérienne) donc ça pose un problème supplémentaire puisqu'un Européen n'a pas besoin de permis de travail, mais ce n'est pas insurmontable.

Ce qui est insurmontable c'est le fait de vouloir partir sans avoir de projet.

Même pour le cas où il n'y aurait pas double nationalité, il est actuellement beaucoup plus facile d'obtenir un visa de travail pour la GB que pour la France, a fortiori si on a un contrat de travail dans un comprehensive en déficit.

Ceci dit, je pense que tu te réfères aux Alliances françaises, ce qui n'était pas mon propos, il y a des écoles moins regardantes.

Par exemple, les écoles secondaires britanniques ne débordent pas d'enseignants de français, c'est une des matières qui pose problème (il y a eu toute un débat dans l'année passée à cause des modifications apportées par David Cameron sur les conditions d'inscription en université et les programmes de celles-ci en langues devaient au départ annuler leur année d'études à l'étranger, enfin ça a duré un certain temps et la conclusion est qu'il y a un déficit de profs de langues qui va être agravé par la réforme). Il faut le PGCE et trouver un emploi soi-même, et tenir le coup (ce qui n'est pas évident selon le "comprehensive" visé). Le nouvel "e-bacc" requiert une langue étrangère et les deux langues les plus fréquemment choisies sont l'espagnol et le français, l'allemand un peu moins. La qualité de la langue française est un critère, certes, mais franchement, bon, einh... hm... les écoles d'Etat britanniques cherchent des profs, entre zéro prof et un prof dont les qualifications sont moyennes, leur choix est vite fait, et s'il y a problème le prof peut être viré facilement de toute façon. Quant à l'accent, dans les pays anglosaxons on considère qu'il faut enseigner tous les accents, car différencier est preuve de racisme sous-jacent (comme si on disait qu'il y a une langue "supérieure" aux autres). Dans les écoles il est fait très attention à avoir du français de différentes régions de la métropole, du français du québec, du français du Sénégal, du français du Maroc, du français d'Algérie, du français tel que parlé au Vietnam, etc. La part du français métropolitain (toutes régions confondues) ne peut dépassser 50%. Aux Etats-Unis, le français canadien peut être majoritaire selon les méthodes choisies et l'endroit où ont lieu les échanges scolaires (c'est particulièrement vrai du Vermont, New Hampshire, et Maine, et des régions frontalières ou quasi frontalières de l'Est, mais pas uniquement.) Mais les québécois n'ont pas nécessairement envie d'aller travailler aux Etats-Unis.

Accessoirement, il y a même des coins où il sera mieux considéré d'avoir un autre background que franco-français-de-souche-depuis-des-générations. (Je ne sais pas depuis combien de temps tu as travaillé aux USA, mais cela fait environ 10 ans que cela est une réalité, et que les francophones de pays tiers sont, en fait, avantagés s'ils maitrisent une langue rare liée à la francophonie ou connaissent l'histoire de la francophonie post-coloniale. En GB, le fait d'avoir des liens culturels avec les élèves dont on aura la charge et donc de faciliter le pastoral care est toujours apprécié.)

Dans certaines écoles secondaires américaines, le fait de pouvoir enseigner le français 1 et 2 plus l'arabe 1 et 2 sera considéré comme des critères de prioritisation (actuellement, aux US, ce n'est plus le français qui est chic, mais l'arabe ou le chinois. Les bonnes écoles secondaires montent donc des programmes dans ces matières). Franchement, enseigner français 1 et 2, si tu es prof de FLE tu dois voir que le niveau demandé n'est pas très élevé, et ce qui compte c'est la pédagogie, notamment la maitrise des TICE, la capacité à faire du ludique, les compétences extérieures par exemple le prof sait-il confectionner une bûche de Noël, organiser un festival, animer un club de langues qui va attirer les élèves, faire de la pub pour sa matière, etc. Et il n'est pas plus difficile pour une femme algérienne d'obtenir un H1B que pour une femme française, à condition d'avoir les diplômes requis. Mais en l'occurence je ne parlais pas de cela, qui suppose d'avoir des diplômes, une maitrise de l'anglais, une expérience pédagogique, etc, autres que ce qu'il est requis pour le PGCE et les écoles anglaises.

Note que dans mon premier message je n'ai pas parlé d'aller aux US bosser en FLE n'importe où, mais dans des écoles turques d'un réseau spécifique qui n'embauche QUE des personnes musulmanes (hijeb bienvenu). Ils recrutent énormément et il n'y a aucun problème pour les visas.
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour Myos !

Attention, la personne en question n'est pas prof de FLE. Certes ce que tu dis est vrai, par ex concernant la GB dans ton dernier message, mais pour être accepté dans une école anglaise, pour y enseigner le français, il faut être qualifié en FLE. L'enseignement par ex du FLE est tout de même un métier et cela ne s'improvise pas (contrairement à ce que beaucoup sur ce forum croient). Cette personne de plus est de nationalité algérienne et donc pour avoir des visas...

Quant à la Turquie, nous devons pas parler des mêmes écoles car je connais plusieurs Français enseignant le FLE et d'Anglosaxons enseignant l'ESL et je t'assure que tous ces gens ne sont pas plus musulmans que moi ;). Il y a quelques années, j'ai participé à un séminaire en Grèce, et bien je te garantis que les profs venant de Turquie n'avaient pas l'air d'être bien religieuses, à en juger leur look (maquillées comme des voitures volées, mini-jupes ressemblant davantage à des ceintures qu'à des jupes et décolletés jusqu'au nombril ;)). En Turquie, au moins dans les écoles privées "chic", ils exigent des compétences appropriées.

Pardon, tu t'embarques mais cette personne (en grande difficulté sociale) n'est pas prof de FLE alors cela ne sert à rien de parler en long, en large et en travers, de la situation en FLE à travers le monde. Comme elle a une formation de secrétaire médicale, je lui conseillerais plutôt de postuler auprès de cliniques privées, en Algérie, où il y a peut-être une clientèle française ou peut-être que la-bas, ça fait chic de parler français. Je lui ai aussi suggéré d'essayer les écoles privées (francophones ou bilingues) au Maroc car je pense que cela lui sera plus facile d'obtenir permis et sans doute aussi qu'ils sont moins exigeants quant au recrutement.

Je lui souhaite du courage car je me doute que ce n'est pas facile et comme beaucoup sur ce forum, elle a posté sans vraiment savoir à quoi s'attendre tant elle est dans une situation difficile.
MY Myos Veteran ·
Hm exact je pensais qu'Haddazi était prof de FLE obligée de se reconvertir comme secrétaire médicale du fait de la situation en France.

- Au passage, SI tu es effectivement prof de FLE, Haddazi, t'es tu renseignée sur les écoles françaises destinées aux nouveaux immigrés légaux, qui doivent désormais passer un certificat de français? Je pense qu'elles sont liées aux missions locales etc. -

Et non, tu as raison :) ce ne sont pas les écoles turques "normales", mais un réseau de Turcs aux Etats-Unis qui a fondé ses propres écoles et qui recrute à tour de bras des profs plus ou moins exclusivement musulmans. En GB aussi les "écoles islamiques" ont le vent en poupe à condition d'avoir un programme plus ou moins similaire aux écoles d'Etat -- les écoles où il y a 10h d'étude de l'arabe et du Coran par semaine sont très mal vues car les élèves ne peuvent préparer aucun examen ni obtenir la moindre qualification.

Mais bon si Haddazi n'est pas prof de FLE effectivement tout ça ne sert à rien.
HA Haddazi ·
slt MYOS a raison, j'etais un prof de fle en algerie et j'ai fais une formation supplimentaire de secretaire medicale parce que j'avais pas le choix c'est pour ça que j'ai postulé mon message et a propos des ecoles que vous m'avez parlé je vous repond que non et j'ai aucune idée concernant ces ecoles. est ce que vous avez des adresses ? merci de votre attention
il faut revivre les bons moments
SZ Szantal Veteran ·
Il faut aussi savoir si tes diplômes (algériens ?) sont reconnus ailleurs et où. Il te faut les faire évaluer.
SZ Szantal Veteran ·
oui, comme tu dis, ce ne sont pas des écoles "normales" et j'avoue que je ne connais rien aux écoles coraniques.
MY Myos Veteran ·
Ce ne sont pas des écoles coraniques... ce sont des "charter schools" donc qui suivent plus ou moins le programme de l'Etat où elles sont situées avec des cours supplémentaires en études islamiques (histoire, religion) environ 1-2H par semaine. Les élèves ont des journées "longues" comparé aux écoles publiques et la discipline est très stricte. Il y en a plein qui poussent partout parce que les élèves ont souvent de très bons scores aux tests obligatoires et que les charter schools plaisent aux parents (on ne comprend pas toujours pourquoi). Young Scholars en Pennsylvanie est très orientée langues étrangères, ce serait sans doute un bon choix -- au Texas elles sont souvent orientées sur les sciences et les maths, là aucun besoin d'un prof de français.

Le réseau s'appelle "Gülen" et je ne le soutiens pas particulièrement, euphémisme - c'est un réseau controversé. D'un côté, c'est un système qui considère que la démocratie (et non la théocratie) est le meilleur régime, que la science et le dialogue oeucuméniques sont essentiels pour l'éducation; d'un autre côté, ils ont une réputation de "loups habillés en agneaux", qu'ils acceptent peu d'élèves avec des "special needs", qu'ils ne favorisent pas la carrière des profs femmes autant que la carrière des profs hommes, que toute l'administration -principal, etc- sont des hommes, qu'ils trichent aux tests, et enfin d'être une sorte de secte pour musulmans.

C'est un réseau turc mais on leur a spécifiquement demandé d'embaucher des étrangers non-turcs. Bon, après, est-ce qu'ils le font, c'est autre chose. (Presque tous leurs profs sont étrangers).

Donc, il faut faire attention, mais si c'est la seule option pour quelqu'un qui souhaite peut-être partir de France pour des raisons autres qu'une carrière (je me dis qu'on ne sait pas exactement pourquoi Haddazi est désespérée) et si ces problèmes semblent moins gênants que la situation actuelle où elle se trouve, voilà...

(ce n'est pas du tout le type d'endroit où j'irais travailler!!!!)
FD FDB Globetrotter ·
oui je cherche n'importe quel payé de golf l'essentiel un payé etranger arabe ou je peux garder mon foulard en travaillant pas comme en france il faut enlever le foulard et moi j'ai pas travailler jusqu'a maintenant a cause de ça

Excuse moi mais c'est là tout ton problème ?!

Tu vis en France, je pense que la moindre des choses est de faire un minimum d'effort pour t'intégrer au pays qui t'a accueillie.

Si cela signifie d'enlever ton foulard pour aller travailler, je trouve que ce n'est rien d'insurmontable.
Faby
FR Frenchanglo Veteran ·
Bonsoir, Un peu d'aide au milieu du fouillis. Ta meilleure chance pour les Emirats arabes serai en temps que Secretaire Medicale. Le probleme c'est que la plupart des positions demande des secretaires qui travaillent sutout en Anglais et Arabe.

Le Francais ne te servira pas a grand chose dans les emirats a moins de travailler pour un Lycee International et la encore..... le Francais n'est pas en demande. Il y a toujours la possibilite de partir comme gouvernante dans une famille pour aider les jeunes enfants a suivre leurs cours mais la encore l'anglais a la preference.

la plupart des recrutements se font par agences medicales que tu pourra trouver sur le net afin de decrocher visa et contrat.

et oui.... les celibataires peuvent travailler, mais ont des restrictions qui ne sont pas aussi drastiques qu'il y a quelques annees. Mais attention en cas de manquement cela ne rigole pas la bas et de nombreuses personnes se sont trouvees emprisonees avec peu ou pas d'aide des ambassades qui ont tendance a marcher sur des oeufs avec les emirats. Mais le probleme rencontre est souvent au niveau des prix des loyers qui s'est envole depuis ces dernieres deux annees. Mais il n'est pas impossible de trouver des cohabitations surtout avec les infirmieres etrangeres etc. Bonne chance si tu parles anglais courament je pourrai te donner des liens des agences specialises au plan medicale. Bonne chance
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HA Haddazi ·
MERCI pour votre conseil et oui j'aimerai bien me donner les sites qui concernent les agences medicales.bonne soirée
il faut revivre les bons moments
MY Myos Veteran ·
FDB, je te trouve très péremptoire. Juger quelqu'un à partir d'un post qui, forcément, doit résumer la situation, éluder des éléments, etc, n'est pas très fair play.
FD FDB Globetrotter ·
FDB, je te trouve très péremptoire. Juger quelqu'un à partir d'un post qui, forcément, doit résumer la situation, éluder des éléments, etc, n'est pas très fair play.

Bonjour,

je ne juge pas, je ne fais que de constater, d'après les informations qui nous sont données.

Si je me rends dans un pays musulman, ne serait-ce que pour quelques jours, je n'aurai d'autre choix que d'adapter mon habillement à l'endroit où je suis.

Adaptation ou intégration, selon la situation.
Faby
FR Frenchanglo Veteran ·
tout envoye en message prive bonne chance
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EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, en effet pourquoi ne pas enlever ce foulard pour travailler et le remettre a la sortie, et tout serait simple. D'autant que le foulard n'est pas une obligation formelle du Coran, voyagez au moyen orient et vous verrez que beaucoup de femmes musulmanes ne le portent pas meme dans la rue.
HA Haddazi ·
merci de votre reponse mais c qui qui vous a dit que le foulard c pas une obligation sur le courant?c pas vrais je connais bien ma religion.merci
il faut revivre les bons moments
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, par ce que le courant c'est éléctrique.
MG Mguibentif Globetrotter ·
T'as rien compris, le foulard fait cage de Faraday... 😏
Mathilde
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonsoir, je comprends alors pourquoi il faut mettre le foulard en cas d'orage, et les orages en ce moment il y en a beaucoup dans les pays musulmans.
NA Nat7 Veteran ·
Bonjour,

Depuis le depart, j'ai senti la discussion pourrie... mais bon, puisque vous y tenez. Pourriez-vous nous donner s'il vous plait, la surate ou il est mentione que le voile est obligatoire... puisque vous connaissez si bien le Coran, que j'ai justement a la maison... comme par hasard... Et l'excision, bien sur, vous etes d'accord... etes vous excisee ??? et si vous ne l'etes pas, pourquoi non ??? Et pendant que vous y etes, trouvez-moi, s'il vous plait, la surate ou c'est ecrit dans le Coran. J'ai beaucoup de respect pour l'Islam, qui est la troisieme religion du livre (au cas ou vous ne sauriez pas ce que ca veut dire, cela fait reference a l'ancien testament, le nouveau testament et le Coran) et qui a donne aux femmes des droits qu'elles n'avaient pas auparavant... mais les extremistes (qu'ils soient de quelque bord que ce soit, NON !!) Alors, ces references ??? Je dois dire que je les attends avec impatience !!😉
MY Myos Veteran ·
N'envenimons pas les choses avec des éléments qui n'ont rien à voir avec cette discussion (excision) mais comme dit Nat7 le Coran était un texte qui donnait beaucoup de nouveaux droits aux femmes, plaçait l'étude dans un cadre différent de ce qui se faisait jusque là, etc.

Si Haddazzi a fait le choix de porter un foulard pour montrer son respect pour la sagesse que lui a donnée Dieu, c'est son choix. Si elle l'a fait parce qu'elle croyait qu'elle n'avait pas le choix, elle peut aller voir un Imam respecté, comme à la Mosquée de Paris, et en discuter. Il est cependant utile de savoir qu'un édit religieux a été edicté, qui indique qu'entre l'éducation et le foulard, il faut toujours choisir l'éducation, car Dieu veut que filles et garçons développent les dons qu'Il leur a donnés et que rien ne L'honore plus. De même, en cas de situation désespérée, Dieu comprend qu'on puisse ne pas respecter ses règles - par exemple, entre mourir de faim et manger du porc, le Dieu de l'Islam préfère que son Croyant sauve sa vie. (En fait, l'Islam était une religion très moderne et très souple, c'est uniquement au 12e siècle que certains ont commencé à vouloir tout réglementer pour changer cela. C'était totalement révolutionnaire qu'un texte religieux requiere l'éducation des filles et des garçons, et de dire que le savoir, en tant que savoir - et non uniquement la foi- plaisait à Dieu. C'est pour cela qu'on pouvait trouver autant de savants musulmans au Moyen-Age, et si peu de savants catholiques, puisqu'à l'époque on disait qu'il valait mieux être croyant que savant, et il y avait plein d'interdits basés sur une lecture littérale ou faussée de la Bible. Et c'est précisément parce qu'entre le 12e et le 16e la tendance s'est totalement renversée que la Renaissance, les Lumières, ont eu lieu en Europe. Jusque là, si on avait pris des paris sur l'Histoire, on aurait certainement parié sur la Sicile, ou sur des territoires où les musulmans dirigeaient. Mais la "fermeture" qui a eu lieu à cette époque a été fatale au poids de la science face à la religion, ce qui était autrefois la grande spécialité de l'Islam, et donc le cours de l'histoire a été changé.)

Le hijeb: Ce n'est pas une obligation, mais un choix. Si ce n'était pas un choix, le foulard n'aurait aucun sens pour Dieu! On indique par ce choix son obéissance vis-à-vis de Dieu, et ça sous-entend qu'on a lu et compris le Coran, qu'on comprend la façon dont il s'applique dans sa vie, et qu'on a atteint assez de sagesse pour pouvoir prononcer devant tous qu'on obéit à Dieu dans Ses commandements. C'est pour cela qu'en général, il est porté par des femmes assez âgées, qui souvent ont déjà eu des enfants et connaissent la vie. (L'Imam de la Mosquée de Paris, qui est le plus respecté en France, a expliqué cela maintes fois.) Le pire évidemment est une jeune fille qui porte un hijeb par orgueil ou parce qu'elle croit que ça va lui donner une certaine image: le hijeb doit respecter un chemin accompli à l'intérieur de soi-même, pas servir à se distinguer et se montrer. Les jeunes filles croient évidemment qu'elles en sont dignes, mais si elles acquièrent un peu de sagesse, à un moment elles se rendent compte qu'elles n'ont pas PU atteindre le but fixé par Dieu car cela demande de la maturité, de l'expérience, d'avoir vécu et souffert et écouté et étudié et rencontré et parlé et lu, en tant qu'adulte. Et évidemment un hijeb porté parce que quelqu'un d'autre te le demande n'a aucun sens, autant porter un caleçon sur la tête pour ce que Dieu est content. ça montre seulement qu'un homme croit s'acheter quelque chose avec les efforts de quelqu'un d'autres, c'est -à-dire qu'il ne fait pas les efforts intérieurs, sur lui-même, que demande Dieu, ce qui est vraiment le pire... sans oublier bien sûr que le hijeb imposé est juste un signe extérieur alors qu'il devrait arriver comme signe extérieur d'un accomplissement intérieur. C'est compliqué. Là, je parle uniquement en termes de foi.

La religion vient s'jouter à l'histoire: la tradition est méditerranéenne, cad qu'avant même l'Islam, les femmes autour de la Méditerranée portaient un foulard sur la tête. Les religions qui ont commencé autour de la Méditerranée ont récupéré cette tradition. Il suffit de penser aux femmes venues du Portugal, d'Espagne, ou même à la "mantille"... ou plus simplement, que jusque dans les années 60 il était scandaleux pour les femmes dans la plupart des pays d'Europe de sortir "en cheveux"! En Chine, les femmes musulmannes portent une sorte de béret blanc, par exemple.

Mais en termes sociologiques, l'histoire est différente.

En fait, en Algérie, pendant longtemps ce n'était pas un choix, mais une sorte d'obligation, notamment dans les campagnes (je parle de la 1e moitié du 20e siècle). On le faisait par tradition. ça avait aussi une certaine réputation, cad que c'était pour les femmes "de la campagne", sous-entendu pas très éduquées, avec des pères ou des maris pas très éduqués non plus, qui connaissaient des morceaux de Coran qu'ils mélangeaient avec des coutumes et des habitudes. Très peu de femmes de bonne société algérienne portaient le hijeb, ça faisait plouc, et dès qu'elles arrivaient en France celles qui le portaient le laissaient tomber afin de se créer une "bonne" réputation. Sans compter qu'à l'époque justement les femmes européennes laissaient elles aussi tomber leurs chapeaux/mantilles/fichus. Cela a changé dans les années 80-90, quand des interprétations nouvelles de l'Islam sont apparues. Le mouvement est parti du Pakistan (où les femmes ne portent PAS le hijeb mais une tenue qui prédate le Coran et qui a été adaptée à celui-ci) et d'Iran (où le hijeb est lié à une révolution politique, mais plus encore l'abaya). Avec la guerre civile des années 90, en Algérie, porter le hijeb a cessé d'être l'indication qu'on avait accompli un cheminement intérieur dans la foi mais une façon soit de soutenir une faction politique, soit, le plus souvent, sauver sa vie. Ensuite l'habitude est restée et des justifications religieuses ont été ajoutées mais il s'agit alors de proclamation politique et non religieuse.
NA Nat7 Veteran ·
Merci Myos,

Enfin une reponse intelligente et tres bien exprimee ! 🙂 Si je peux me le permettre, j'aimerais beaucoup avoir une reponse a ces deux questions (tres precises) que j'ai posees. Voyons un peu si la personne peut repondre ... ou non ???😉
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, j'ai vécu et travaillé pendant 10 ans dans les pays les plus musulmans qui soient , Iran, Pakistan, Arabie Saoudite, tous les émirats, etc... et j'ai rencontré des femmes qui étaient musulmanes croyantes et qui ne portaient pas forcément le voile, elles le mettaient pour sortir dans la rue mais plus pour ne pas choquer la population sans éducation que par conviction personnelle. Il est en effet visible que les directives obligataires s'adressent plus a une population sous influence et bien souvent sans éducation. Pour exemple, avant le changement de régime en Iran, les jeunes filles ne portaient pas le voile, pourquoi du jour au lendemain elles l'ont porté? étaient elles devenu plus croyantes? pourquoi une jeune Saoudienne monte dans l'avion a Djeddah avec une habaya et descend a Paris en tailleur sexy et sans voile, aurait elle perdu la foi en quelques heures? et on ne parle pas des "obligations" concernant les hommes, faites un tour a Canne ou Monaco pendant le ramadan et vous verrez si les princes et grands responsables de pays musulmans ne mangent pas et ne boivent pas de l'alcool. Il est facile de se cacher derrière une religion, on y prend ce qui vous facilite la vie et on oublie le reste. Les Chrétiens d'occident en on payé le prix fort dans les siècles précédents, et pas si loin de nous encore en Irlande.
HA Haddazi ·
merci de votre respect envers l'islam et je vais vous dire la sourate en arabe et apres je la traduiserai en français"...wal yadribna bi khoumourihinna 3ala jouyoubihinna...." et c pas toute la sourate elle est longue et la traduction c " et dit au femmes de mettre le foulard sur l'endroit qui est entre leurs seins..." et vous savez pour quoi le foulard et une obligation? ^parce que quand la femme met son foulard c un respect de son corps pour que les gens ne voyent pas sa beauté qui la concerne que elle meme et son mari c tout.dans l'islam la femme a le droit de faire n'importe quoi avec son mari et de orter n'importe quoi devant son mari elle est libre et le courant l'oblige a faire ça pour que son mari ne voie pas ailleur et ne la trompe pas.et si vous avez d'autre explication je suis là.merci une autre fois pour votre respect envers l'islam et nous aussi on respecte toutes les religion et meme l'islam nous oblige de ça
il faut revivre les bons moments
HA Haddazi ·
voici ce lien vous pouvez le consulter http://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab merci
il faut revivre les bons moments
FD FDB Globetrotter ·
et vous savez pour quoi le foulard et une obligation? ^parce que quand la femme met son foulard c un respect de son corps pour que les gens ne voyent pas sa beauté qui la concerne que elle meme et son mari c tout.dans l'islam la femme a le droit de faire n'importe quoi avec son mari et de orter n'importe quoi devant son mari elle est libre et le courant l'oblige a faire ça pour que son mari ne voie pas ailleur et ne la trompe pas.et si vous avez d'autre explication je suis là.

les hommes imposent un foulard à leur femme, pour pas que les autres hommes puissent la voir (et voir sa beauté, peut-être, comme vous dites si bien).

le problème ce sont les hommes qui ne savent pas se tenir... et c'est la femme qui en paye les conséquences. vous trouvez ça normal ? moi pas.

pourquoi n'impose-t'on pas des oeillères aux hommes, puisque le problème vient d'eux ?
Faby
MY Myos Veteran ·
Je vous recommande de lire cette magnifique BD (elle est publiée en français depuis peu) http://www.npr.org/books/titles/140498953/habibi
NA Nat7 Veteran ·
Desolee mais votre traduction est incorrecte: voici la bonne " Et dites aux femmes fideles (au Coran) d'abaisser leur regard et de proteger leur parties privees, et de ne pas montrer leurs parures, et d'etendre le voile qui leur couvre la tete jusqu'a leur pointrine". Je ne pense pas etre particulierement parfaite dans ma connaissance de l'anatomie humaine, mais ma tete n'est pas entre mes seins...et ne l'a jamais ete.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Desolee mais votre traduction est incorrecte: voici la bonne

Bonsoir,

Très drôle votre réponse !

Votre version n'est qu'une des innombrables traductions existant de par le monde.

Alors de là à déclarer que c'est la bonne, il y a un gouffre ...
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
FI Fiodra Globetrotter ·
Une licence en langue française ? Pas en orthographe déjà ça se verrait ( ou se lirait ) 😏
SO

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