Boire du lait au Vietnam?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
SC
Bonjour,

Je me demandais si l'on trouvait du lait UHT au Vietnam dans les superettes, et si l'on ne risquait pas de tomber malade à le boire ? Le lait rais je n'aurais pas touché, mais peut-être existe-t-il du UHT "sûr" ?
BA Baptisteobc Veteran ·
Bonjour,

La marque de produits laitiers répandu au Vietnam est Vinamilk: http://www.vinamilk.com.vn/ENG/

Je ne sais pas si leurs laits sont UHT, en tout cas ils se conservent longtemps comme en France et ils ne m'ont jamais rendu malade.

J'ai aussi déjà vu du lait Lactel en rayon.

Baptiste
SC Schtroumpfet Regular ·
Super news :) Autant je peux me passer sans problème des yaourts et du fromage, autant le lait... Je suis une addict :))
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Je me demandais si l'on trouvait du lait UHT au Vietnam dans les superettes, et si l'on ne risquait pas de tomber malade à le boire ? Le lait rais je n'aurais pas touché, mais peut-être existe-t-il du UHT "sûr" ?

Bonjour,

Sans aucun problème - il y en a dans tous les supermarchés et autres superettes - Le seul souci que vous allez avoir, c'est qu'il est sucré..... même en carton et non en boite ..... - C'est une déformation vietnamienne : le Vietnamien a une addiction pour le sucre... il en met partout.... et on peut arriver à trouver du lait en carton sans sucre (ou à peu près) en lisant son contenu : "prendre "khong duong" = sans sucre - Si vous trouvez "co duong" c'est fichu..... il est sucré...

J'ai eu trouvé un lait en carton d'origine australienne qui était à peu près comme chez nous.... mais je ne sais s'il existe encore - c'est comme les yaourts blancs, c'est un parcoursdu combattant pour en trouver "khong duong' - maintenant ça s'est un peu plus répandu dans la marque Vinamilk.. mais j'ai lutté presque dix ans pour arriver à avoir un suivi - Idem pour le lait...

Vous avez aussi au rayon crèmerie, rayon frais, du lait périssable frais... - n'ayez pas peur, tout cela est bien surveillé.

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SI Silota Regular ·
Bonjour,

Aucun problème avec le lait normalement. Depuis 1 an que j'habite ici, jamais eu de problème avec le lait.

A Da Nang, on trouve aussi du lait Paysan Breton.
http://xin-chao-vietnam.fr/
SC Schtroumpfet Regular ·
Merci beaucoup pour ces infos !!! :)))
TH Thepopmarie Regular ·
C est marrant, je lisais dans un guide il y a 2 jours qu il valait mieux éviter le lait le bas et vu que je ne boie que ça le matin- moi aussi je suis une "laitivore" -j avais prévu en désespoir de cause d emporter du lait en poudre... Donc bonnes nouvelles pour nous, merci.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Aucun problème avec le lait normalement. Depuis 1 an que j'habite ici, jamais eu de problème avec le lait.

A Da Nang, on trouve aussi du lait Paysan Breton.

Bonsoir,

Non moi non plus pas de souci, mais je déteste le goût du sucré.....et il est sucré.... - bon du moment qu'il est sain... 😉

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SC Schtroumpfet Regular ·
Je vais chercher avec attention le "khong duong" 😎
VE Venissian Globetrotter ·
les 2 laits que j'achete au supermarche...
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
KI Kimtwo Globetrotter ·
les 2 laits que j'achete au supermarche...

Bonsoir,

Tu me fais rire!!! - j'allais justement dire à notre co-forumiste qu'elle trouverait, au lieu de co ou khong duong , IT DUONG = peu de sucre, car les Vietnamiens ont un peu honte de leur addiction : alors ils se sentent moins gênés de mettre "it"! hahahaha!!!! mais je vois que tu es au régime - It Beo pour nos lecteurs, c'est peu de gras, donc demi-écrémé....

Je ne trouve pas ça à Hanoi.... et à Saigon, je n'en achète pas, je rends du cà phê sua tout préparé...

Bonne soirée - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
FI Fifi777 Regular ·
bonjour Pas de soucis pour le lait nature avec vinamilk que je trouve en province a vung tau a coté de chez moi dans la boutique a coté de chez moi , tu en trouvés du non sucré et meme des berlingots aromatisés , café , fraise. j ai jamais eté malade en buvant du lait ici .
VE Venissian Globetrotter ·
en verite tous ces laits Vinamilk , Dutch lady, etc... sont en fait reconstitues a partir de poudre... ce n'est pas vraiment du lait de vache
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
SI Silota Regular ·
en verite tous ces laits Vinamilk , Dutch lady, etc... sont en fait reconstitues a partir de poudre... ce n'est pas vraiment du lait de vache

😮 Je vais peut être acheter Paysan Breton la prochaine fois. J' achète toujours le sucré, le non sucré est assez fade par rapport au lait français.
http://xin-chao-vietnam.fr/
BO Borpen Regular ·
Et voila qu on nous sert du lait industrialise alors qu il y a du lait frais delicieux a Moc Chau dont une production organique depuis fin 2012. Le tout distribue partout au Vietnam 🙂

On y produit egalement une delicieuse tomme facilement trouvable a Hanoi.

Decidement ...
BA Banzaiiiii Veteran ·
le Vietnamien a une addiction pour le sucre...

😛 comme je les comprends 😏
God and love likely to disappear during translating.
VE Venissian Globetrotter ·
bonjour Borpen quel est le nom de ce vrai lait?
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
KI Kimtwo Globetrotter ·
en verite tous ces laits Vinamilk , Dutch lady, etc... sont en fait reconstitues a partir de poudre... ce n'est pas vraiment du lait de vache

Bonjour,

Tu crois ??? Moi, je pense que c'est du vrai lait de vache, comme chez nous à la base du lait en poudre... - sinon ce serait du lait de quoi ???? - il est mis qu'il contient du calcium, donc je penche quand même pour la vache...😉

Pour faire suite à l'avis de notre co-forumiste, c'est vrai qu'il n'a pas le même goût et c'est sans doute un peu pour cela qu'il est sucré.... mais on est bien loin de la Normandie.... il faut s'adapter ou avoir la colonne vertébrale qui va faire "trombone"..

Amicalement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
VE Venissian Globetrotter ·
bon, alors je souhaite que leur "sua tuoi" est vraiment du vrai lait... sinon si tu lis attentivement ce qui est inscrit sur les berlingots..tu vas voir "bot" qui signifie poudre
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
KI Kimtwo Globetrotter ·
Ben oui, j'avais vu "bot" c'est ce qui m'a fait penser qu'il était reconstitué, mais que c'était du lait de vache - sinon je ne vois pas de quoi ???? - si c'était du soja, il n'y aurait pas de calcium... je ne vois pas sans ça....- Bon, "bot"c'est également "farine", mais rien à voir là-dedans!!!!

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
BO Borpen Regular ·
bonjour Borpen quel est le nom de ce vrai lait?

Il faut que sur la bouteille il y ai inscrit qu il vient de Moc Chau.

L addiction au sucre des vietnamiens est une affabulation totale. Le sucre dans le lait a ete a l origine destine aux enfants pour que ceux puisse le boire plus facilement, le lait au Vietnam c est assez recent et est principalement destine aux enfants.

Grosses campagnes de pub pour vanter les bienfaits du lait.

CQFD
BA Baptisteobc Veteran ·
Bonjour,

L addiction au sucre des vietnamiens est une affabulation totale.

Le fait que le sucre dans le lait est destiné aux enfants ne prouve pas que le sucre n'est pas une addiction en général pour les vietnamiens.

Je trouve aussi, comme Kimtwo, que le sucre est très présent dans la cuisine vietnamienne, là où nous autres français nous n'en mettrons jamais. Au même titre que le sel qui accompagne par exemple les fruits alors que nous on aurait plutôt tendance à rajouter du sucre aux fruits. 😄🤪

Baptiste
KI Kimtwo Globetrotter ·
addiction au sucre des vietnamiens est une affabulation totale. Le sucre dans le lait a ete a l origine destine aux enfants pour que ceux puisse le boire plus facilement, le lait au Vietnam c est assez recent et est principalement destine aux enfants.

Je ne perdrais pas mon temps à vous expliquer le détail de tout cela - visiblement vous ne vivez pas au Vietnam, ou tout du moins depuis aussi longtemps que moi....

Quant à l'addiction au sucre, essayez de trouver le moindre aliment préparé(y compris le banh bao au sud du pays...) qui ne soit sucré - concernant ce banh bao, il est immangeable tant il est sucré - la pâte en est si imbibée que la farine n'arrive pas à cuire complètement - Et puis, tous les Vietnamiens le reconnaissent : ils ne peuvent vivre sans sucre... absolument partout... - d'ailleurs l'hôpital Cho Rai (grand hôpital de Saigon) a plusieurs étages destinés... aux diabétiques.... ayant eu une parente atteinte de ce mal, j'y ai vu des salles entières de ces malades....qui d'ailleurs se faisaient encore apporter ar leurs familles....des aliments bien sucrés!!! hihihi - si vous n'appelez pas ça une "addiction", alors ??????🙂

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
BO Borpen Regular ·
Kimtwo prend l exemple de la nouvelle generation issue de la classe moyenne des grandes villes qui ont acces aux friandises, soit 10% de la population, et en fait une generalite. Il n y a quasiment pas de dessert au Vietnam ou sinon une assiette de fruit.

Le sucre est utilise dans la cuisine pour donner un equilibre au plat pour contrebalancer avec le condiment principal le nuoc man. Le sucre est utlise aussi dans les cuissons lentes ou pour carameliser. Il est utlise dans principalement dans le Sud mais tres peu dans le reste du pays.

Demandez a des meecins il n y a quasiment pas de diabete au Vietnam, etrange pour un peuple addicte au sucre 😉
KI Kimtwo Globetrotter ·
Demandez a des meecins il n y a quasiment pas de diabete au Vietnam, etrange pour un peuple addicte au sucre 😉

On ne va pas fâcher, ce serait dérangeant pour nos co-forumistes, mais soyez aimable de ne pas avancer des choses erronées : nous avons deux médecins dans la famille....(dont l'un d'ailleurs hélas a une épouse diabétique...😐.) et il est évident que cette addiction au sucre, venant de loin... est quelque chose de bien vietnamien., un peu comme certains troubles pour nos amis les Bretons ici chez nous.

Votre exemple de la cuisine n'est pas trop bon : le sucre est souvent remplacé dans la cuisine par de l'orange, des fruits très sucrés telles les mangues, des tomates, etc....(j'ai 7 bouquins de cuisine vietnamiens à la maison;.)

Quant aux desserts, bon, vous oubliez les gateaux de la mi-automne qu'on trouve toute l'année, les gâteaux à base de riz gluant et noix de coco et même les puddings, récents, dont les Vietnamiens raffolent... - et on n'oubliera bien sûr les kem, glaces de tous poils dont la grande spécialité est de Trang Tien....depuis des lustres même du temps des Français. - Je pense que vous devez être tout jeune en âge, ou tout jeune en séjour au Vietnam, si vous y êtes...😏

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KI Kimtwo Globetrotter ·
ERRATUM

Le sucre ou assimilé n'est pas destiné princialement à contrebalancer le nuoc mam, non c'est le vinaigre, le citron ou le tamrinier qui est associé dans les plats.
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
BO Borpen Regular ·
nous avons deux médecins dans la famille

Et on en fait une generalite. 2 personnessur 90 millions d individus.

From mid-May to mid-June, this festival gives to see dance, music and theater from Singapore and around the world.

Montrez moi ces recettes SVP. Je parle de recettes populaires, des plats qui sont consommes tous les jours.

Quant aux desserts, bon, vous oubliez les gateaux de la mi-automne qu'on trouve toute l'année, les gâteaux à base de riz gluant et noix de coco et même les puddings, récents, dont les Vietnamiens raffolent... - et on n'oubliera bien sûr les kem, glaces de tous poils dont la grande spécialité est de Trang Tien

Cela fait bien peu de desserts, vous n en citez que 4 !!! dont un recent. Bref.

Je ne connais pas un peuple sur terre qui n aime pas le sucre. Dire qu il y est addicte c est un grand pas que seul vous oser franchir.

Je pense que vous devez être tout jeune en âge, ou tout jeune en séjour au Vietnam, si vous y êtes

😏😏😏

Vos interventions vous trahissent
LA Larsay Globetrotter ·
Je ne sais pas pour Saigon, mais à Hanoi, on trouve dans les supermarchés un excellent lait frais du nom de Ba Vi, une des régions productrices (ils font aussi là-bas d'excellents yogourts et produisent un excellent lait de chèvre, que je n'arrive pas à trouver dans Hanoi)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
BO Borpen Regular ·
Je vous rejoins tout a fait mon cher Larsay. J avais oublie celui ci !!! A Hanoi voici ou vous pouvez trouver du lait de chevre et des yaourts :

67C Phung Chi Ken, Cau Giay Mobile : 0914566863 Email : bao_trung876@yahoo.com

Sinon : Sua de Ba Vi 120 Dai Co Viet (Lenin Park)

ou encore :

Maxx Cafe, il y en a plusieurs a Hanoi.

Voila apres les andouiletes et les moules je suis bien ravis de vous aider une foisde plus mon cher Larsay. J espere que contrairement a la derniere fois vous aurez l aimabilite et la politesse de me remercier.

Comme quoi on se complete bien 😉
AS Asia7 Globetrotter ·
Quel dommage cette petite phrase qui vient ternir....😕 J espere que contrairement a la derniere fois vous aurez l aimabilite ( amabilité) et la politesse de me remercier.

Celui qui offre , qui aide, a un temps d'avance sur celui qui reçoit, c'est pourquoi il doit être capable d'attendre et de ne pas se formaliser si les remerciements sont tardifs. Et d'ailleurs, quand on offre, c'est pour faire plaisir, pas pour entendre un merci 😉
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
BO Borpen Regular ·
C est une taquinade car Larsay semble a cheval sur la politesse 😉
LA Larsay Globetrotter ·
Ne vous fatiguez pas, tout le monde sait maintenant qu'il n'a aucune éducation et qu'une seule préoccupation : m'harceler !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
BO Borpen Regular ·
Je complete vos infos, vous donne les adresses que vous recherchiez et vous osez dire que je vous harcele !!!

Faites vous soigner mon pauvre !!! 🤪
AS Asia7 Globetrotter ·
C est une taquinade car Larsay semble a cheval sur la politesse 😉

Alors, je suis désolée de ma réaction, n'en prenez pas ombrage😏
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
AS Asia7 Globetrotter ·
Je crois qu'il voulait plaisanter....ne vous formalisez donc pas, restons civil 😉.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
Mon pauvre, vous ne vous rendez même pas compte que toutes vos interventions sont faites sur un ton déplaisant. N'ayant aucune intention de vous remercier de quoi que ce soit (y compris de votre message insultant que les modérateurs ont supprimé - et pas sur ma demande !), je vous prie, Monsieur, de ne plus m'adresser aucun message
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
Et son message d'insultes que les modérateurs ont supprimé, c'était une taquinade (comme d'appeller "moutons" les gens qui vont à Hoi An, etc etc etc. ?
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
BO Borpen Regular ·
"mouton" est certainement moins insultant que "gueules reveches" un terme que vous avez utilise par denommer les Hanoiens.

Alors de grace ...
EN Enscmu Regular ·
Il y a aussi celui de Long Thanh qui est réputé.
http://mesaventuresenasie.eklablog.com/ vécu un an au Viêt Nam
BO Borpen Regular ·
Certainement, je ne connaissais pas. Merci
VE Venissian Globetrotter ·
oui, je l'ai bu en bouteille de 75cl j'aime bien celui de DaLat...le DaLat milk mais je veux essayer ce lait de Moc Chau
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
BO Borpen Regular ·
mais je veux essayer ce lait de Moc Chau

Et essayer la tomme, tres bonne et tres bon marche. Un bon fromage a un prixtres raisonnable, c est rare.
MI Misk12xu ·
Je confirme pour la tomme ! La découverte de cet excellent fromage a changé ma vie , enfin euh disons mes habitudes culinaires depuis que je l'ai découverte ! J'habite Mai Chau et je me fais livrer une tomme entière (2,4kg) une fois par semaine par une amie viet qui vit à Moc Chau (elle l'achète directement à la laiterie). Le prix au kg est de 300000 VND , bien moins cher qu'à Hanoi où je l'ai vue à 470000 VND dans une boulangerie/fromagerie française à Tay Ho. D'ailleurs de nombreux chefs français d'hôtels commencent à l'utiliser et à la servir dans leurs restaurants.

Pour la petite histoire la production de ce fromage est l'un des aboutissements d'un projet de coopération mené pendant plusieurs années entre la Région Midi-Pyrénées et le Comité Populaire de la Province de Son La . Ce projet a été développé par l'ASODIA (Association Sud-Ouest Pour le Développement International Agricole).

Bref, à tous les voyageurs qui passent par Moc Chau et qui seraient en manque de fromage , ne manquez pas de vous arrêter à la laiterie !
le riz est jours plus vert dans le champs du voisin
LA Larsay Globetrotter ·
Et elle s'appelle comment ? Parce que j'ai bien vu à ce qui ressemblait à de la tomme dans une épicerie fine de Ho Tay justement, mais ni emballage, ni nom, ni étiquette ni autre indication (et je suis allé dans leur propre magasin au diable au nord de Ho Tay un samedi ; fermé !!!!)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
MI Misk12xu ·
La croute du fromage ne comporte aucune inscription en effet. Concernant l'endroit où tu t'es rendu à Tay Ho au diable vauvert , s'agit-il de l'endroit où se déroule le (triste et cher*) marché hebdomadaire du dimanche qui semble être géré par des français ?

*les produits "bio" qui y sont vendus m'ont semblé aussi cher qu'en France.
le riz est jours plus vert dans le champs du voisin
LA Larsay Globetrotter ·
Non, c'est au Cochon d'Or, pour les filets-mignons d'Australie, le mouton de NZ, les merguez et un tas d'autres bonnes choses. Ils ont un tas de fromages en frigo, mais le quel est cette fameuse tome, mystère et boule de gomme !

Faire du fromage et le vendre sans même une petite étiquette (et fermer la boutique le samedi), c'est bien du business à la française !!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
MI Misk12xu ·
Ah ah !!! bien d'accord avec toi .. Sinon , si tu n'en a pas trouvé d'ici là , j'ai prévu de "monter" à Hanoi la semaine prochaine (le 17/O4).Si tu es dans les parages je peux t'en ramener un petit bout (s'il m'en reste !). (Si ça t'intéresse envoie moi un MP)
le riz est jours plus vert dans le champs du voisin
LA Larsay Globetrotter ·
Eh ben c'est gentil ça ! Fromage ou pas, m'appeler et on bavarde
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
SI Silota Regular ·
addiction au sucre des vietnamiens est une affabulation totale. Le sucre dans le lait a ete a l origine destine aux enfants pour que ceux puisse le boire plus facilement, le lait au Vietnam c est assez recent et est principalement destine aux enfants.

Je ne perdrais pas mon temps à vous expliquer le détail de tout cela - visiblement vous ne vivez pas au Vietnam, ou tout du moins depuis aussi longtemps que moi....

Quant à l'addiction au sucre, essayez de trouver le moindre aliment préparé(y compris le banh bao au sud du pays...) qui ne soit sucré - concernant ce banh bao, il est immangeable tant il est sucré - la pâte en est si imbibée que la farine n'arrive pas à cuire complètement - Et puis, tous les Vietnamiens le reconnaissent : ils ne peuvent vivre sans sucre... absolument partout... - d'ailleurs l'hôpital Cho Rai (grand hôpital de Saigon) a plusieurs étages destinés... aux diabétiques.... ayant eu une parente atteinte de ce mal, j'y ai vu des salles entières de ces malades....qui d'ailleurs se faisaient encore apporter ar leurs familles....des aliments bien sucrés!!! hihihi - si vous n'appelez pas ça une "addiction", alors ??????🙂

Kimtwo

Bonjour,

Je voyais une addiction au sel et au piment mais pas au sucre ou alors, je n'ai jamais fait attention. Ca concerne juste la nouvelle génération ou aussi l'ancienne génération?
http://xin-chao-vietnam.fr/
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir,

Depuis toujours le Vietnamien a été addict au sucre - c'est une évidence lorsqu'on vit dans le pays, tout le monde le sait, ce n'est plus à démontrer...

Le sel, particulièrement au sud, est aussi un énorme problème pour les gens ayant des problèmes d'hypertension ou cardiaques - - tous les cardiologues européens le savent et considèrent que la nourriture est un souci au Vietnam - Indépendamment de cela, c'est assez malheureux car la nourriture (au nord) est plus diététique que la nôtre, cuisson à la vapeur, absence de substance tel le beurre, mais malheureusement compensée par le nuoc man, la sauce de soja...

Pour revenir à notre question "sucre", ... je ne parle pas des friandises pour enfants (qui s'en gavent et de là des problèmes d'obésité infantile importants) mais il est présent partout, absolument partout - dans le café, le lait, le chê (dessert adoré des vietnamiens du sud) le sintho (à base de fruits et de sucre) toutes choses qui font partie intégrante de la vie quotidienne de tous les Vietnamiens, riches ou pauvres. - Pour vous faire sourire, je vous dirais que pour obtenir un café noir à la terrasse de n'importe quel café, je suis obligée de dire fort, en répétant, mon mari aussi "ca phê den KHONG duong......et ils sont tant habitués à en mettre que j'en trouve un vrai matelas blanc dans le fond de mon verre......c'est la même mauvaise habitude que le glutamate dans la cuisine... - ils le mettent d'emblée... par habitude, sans réfléchir... c'est comme ça...

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)

Similar discussions

You might also like