Terreur sur Tamatave!
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KA
Juste un fait divers de plus à Tamatave: http://www.lagazette-dgi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29513:insecurite-terreur-sur-la-ville-de-toamasina Celui là a été médiatisés, mais combien de faits se passent sans que personne ne soit au courant??... Pour ceux qui connaissent, la propriétaire du restaurant le Darafify à Toamasina à été violemment agressée chez elle ainsi que sa fille qui était présente et le médecin de famille qui était venu l'ausculter car elle est malade. Selon le témoignage de la fille qui a bien observée les bandits au nombre de huit, ils portaient tous des Rangers aux pieds, des treillis, et des kalachnikovs... Alors qu'est ce que ça veut dire???.... La justice ne fout rien?? Ou bien est absente pour raison d'intervention???.... J'étais à Tamatave juillet août et c'est impressionnant le changement d'atmosphère qui y règne, des braquages de magasins en plein jour, pourtant des gardiens armés jusqu'au dents devant chaque boutique ou bureau ou il y a de l'argent qui circule et bien, aucun problème!... Tout se passe comme sur des roulettes, donc j'en déduit que c'est l'état qui est derrière tout ça!! Sinon comment expliquer qu'ils sont intouchable???.... C'est pas possible!... Il faut que ça bouge!!...
RV Rvgrens Veteran ·
Juste un fait divers de plus à Tamatave: http://www.lagazette-dgi.com/...a-ville-de-toama... Celui là a été médiatisés, mais combien de faits se passent sans que personne ne soit au courant??... Pour ceux qui connaissent, la propriétaire du restaurant le Darafify à Toamasina à été violemment agressée chez elle ainsi que sa fille qui était présente et le médecin de famille qui était venu l'ausculter car elle est malade. Selon le témoignage de la fille qui a bien observée les bandits au nombre de huit, ils portaient tous des Rangers aux pieds, des treillis, et des kalachnikovs... Alors qu'est ce que ça veut dire???.... La justice ne fout rien?? Ou bien est absente pour raison d'intervention???.... J'étais à Tamatave juillet août et c'est impressionnant le changement d'atmosphère qui y règne, des braquages de magasins en plein jour, pourtant des gardiens armés jusqu'au dents devant chaque boutique ou bureau ou il y a de l'argent qui circule et bien, aucun problème!... Tout se passe comme sur des roulettes, donc j'en déduit que c'est l'état qui est derrière tout ça!! Sinon comment expliquer qu'ils sont intouchable???.... C'est pas possible!... Il faut que ça bouge!!...

J'habite a coté de bazar kelly c'est une ville portuaire donc avec tt les risques que cela comporte et si tu lis la presse gasy c'est tous les jours qu'il se passe quelque chose a tama . Il y a a peine 2 mois une connaissance Betsileo s'est fait enlever avec un de ses ami on a retrouvé leurs corps décomposé vers brikaville il y a 4j. Nous sommes allé plusieurs fois en groupe aux affaires criminel a tamatave pour essayer d'avoir des info la police avait mis en examen la femme du chef de l"enlèvement et 2 complices présumés suspects et cela n'a pas abouti et en plus les Betsileo se sont tous cotisé pour donner de l'argent a la police et faire avancer l'enquete .....vola vola vola toujours. J'ai vu de mes yeux un pickpocket se faire attraper a bazar kelly par des quidams et il est allé direct en "cellule " au commissariat central le lendemain il était libre ......il paye l'écolage de certaine personnes donc ... Des histoires comme ca c'est tous les jours
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Le pire est que ces faits ont tendance à se généraliser dans toute l'Ile, à moindre niveau c'est vrai, dans certains endroits, mais ça arrive partout La corruption a atteint un tel niveau, au cours des dernières années, que c'est irréversible. Mais chutttttt, nous allons effrayer les touristes ! Et puis ça n'arrive pas qu'à Madagascar !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RV Rvgrens Veteran ·
Mais chutttttt, nous allons effrayer les touristes ! Et puis ça n'arrive pas qu'à Madagascar !

Les touristes ??? 😄 haaa oui les 400 000 mille qui arrivent
LU Lunasol ·
bonjour je suis une "touriste " qui arrive dans 10 jours et habituée à Mada nous verrons bien, mais c'est vrai que pour les néophite ça ne donne pas envie de venir c'est vrai aussi que c'est un peu pareil partout
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
bonjour je suis une "touriste " qui arrive dans 10 jours et habituée à Mada nous verrons bien, mais c'est vrai que pour les néophite ça ne donne pas envie de venir c'est vrai aussi que c'est un peu pareil partout

En tant que touristes c'est totalement différent, il y a toutes les chances, en respectant les précautions élémentaires de sécurité, que vous passiez un excellent séjour. Le touriste se déplace, ses habitudes ne sont pas connues comme celles d'un résident. Il y a la malchance d'être au mauvais endroit, au mauvais moment mais ça c'est n'importe où dans le monde . Je vous souhaite un excellent voyage 🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
KA Kaoui Regular ·
Bonjour, Oui, je sais bien qu'il y a des faits divers tous les jours.... Mais ce que je voulais dénoncer sur ce site, c'est toutes ces attaques de personnes bien ciblées à leur domicile par des commandos très bien équipés et qui me semble t'il, ne peut être que l'œuvre de militaires ou de police spéciale d'où la non médiatisation, de ces cas très précisément.... Et là, c'est vraiment effrayant...
JA Jasrymn Veteran ·
Bonjour! Alors sur le départ, d'aprés ce que j'ai lu? J'avais rencontré au cours de mon dernier voyage un vazaha résident qui avait décidé de quitter son ancien logement et avait déménagé à l'hotel, ça ne lui coutait pas plus cher, pas de gardiennage, pas de cambriolage, pas de jirama à payer, pas de cuisine à preparer, etc. Ca pourrait etre une solution? Le problème bien sur c'est si on a beaucoup de materiel à stocker.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
LU Lunasol ·
oui c'est vrai j'ai lu trop vite, cela sera mon 4ème voyage , cette fois ci je este 3 mois ; comme en 2010, je pars sur la cote est (Mananara), réaliser des projets avec les planteurs de vanille, puis un peu de tourisme, sur la cote ouest et le sud , que je connais peu et je pense bien passé un très bon séjour
KA Kaoui Regular ·
Bonjour! J'avais rencontré au cours de mon dernier voyage un vazaha résident qui avait décidé de quitter son ancien logement et avait déménagé à l'hotel, ça ne lui coutait pas plus cher, pas de gardiennage, pas de cambriolage, pas de jirama à payer, pas de cuisine à preparer, etc. Ca pourrait etre une solution? Le problème bien sur c'est si on a beaucoup de materiel à stocker.

Bonjour, Ben là, ce n'est plus une vie de résident, somme toute pour un célibataire pourquoi pas... Mais pour moi qui ai décidé de quitter la Réunion courant 2015 avec femme et enfants (3)... ???? Il faut que trouve la bonne solution à Tamatave bien sûr...
JA Jasrymn Veteran ·
Je n'ai évidemment pas la solution miracle... Il me semblerait quand même que dans les villages , ou tout le monde se connait, si on s’intègre bien à la population locale, ce doit etre plus sécure. Ce n'est malheureusement pas le cas de Tamatave. Et pourquoi pas aller à Ambodiantafana, c'est à 25 kms au nord, petit village de pécheurs agréable, avec goudron pour y aller et jirama installée?
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour! Alors sur le départ, d'aprés ce que j'ai lu? J'avais rencontré au cours de mon dernier voyage un vazaha résident qui avait décidé de quitter son ancien logement et avait déménagé à l'hotel, ça ne lui coutait pas plus cher, pas de gardiennage, pas de cambriolage, pas de jirama à payer, pas de cuisine à preparer, etc. Ca pourrait etre une solution? Le problème bien sur c'est si on a beaucoup de materiel à stocker.

Bonjour

Sur le départ oui, mais pas de façon imminente. Une expatriation se prépare, le retour aussi. L' hôtel, même à Manaara, j'y vais de temps en temps quand je ne peux plus supporter les hurlements des djihadistes installés en face de chez moi. Pour moi l'hôtel n'est qu'une situation provisoire. Et puis j'ai envie de rentrer chez moi, ce Pays est déroutant, ils sont encore loin de toucher le fond.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

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KA Kaoui Regular ·
Oui je connais Ambodiatafana qui est fort sympathique le week end, mais j'y viens pour travailler et mes enfants seront scolarisés alors oui s'il y avait un TGV lol... Non, mes beaux parents sont déjà à Tamatave ville et c'est mieux pour nous d'être à côté...
SO Solvay Regular ·
En ce moment au théatre de saint Benoit à la Réunion, l écrivain Raharimanana , qui se dit Malgache mais vit benoitemen en France , fait jouer sa pièce de théatre "Rano_Rano ".Encore une fois il raconte à sa façon la rebellion de 1947.Il ne manque pas de mettre en relief la mort des rebelles tout en oubliant les vazaha et les malgaches francophiles massacrés en ouverture de la révolte de 1947.Tout est dit , tout est représenté de façon à nourrir une grande animosité contre les français à Madagascar. Cela n'es pas sans conséquences et peut faire naitre un ressentiment qui favoriserait les agressions qui sont vécues en ce moment dans l(ile. Il méritait une réponse

Monsieur Raharimanana est un piétre écrivain malgache d’expression française . Il exploite généralement sur des scènes françaises le drame vécu sur la cote est de madagascar en 1947 . Ce sont des événements qu"il n’a pas connus par lui meme .Pour faire recette il joue dans le cadre d’un anti colonialisme qui n’a plus raison d’etre.Tous les etats africains dont Madagascat vivent aujourd’hui dans l’indépendance et font preuve de leurs compétences dans le concert mondial ..Monsieur Raharimanana use généralement d’une imagination débridée et faussaire dans un langage confus et échauffé . Il n’est pas bon que l’Histoire nous soit contée par un complexé enragé et qui doit sa faible notoriété à un public français trop crédule. La révolte de 1947 est le seul événement important de l’histoire de Madagaxcar apres l’organisation de l’ile réussie par le géneral Galliéni .Il n’est pas étonnant que cet épisode singulier soit ressassé infiniment par l’intelligentsia malgache dont le nationalisme a toujours été verbal jamais héroique La révolte de 1947 n’a jamais été une Révolution nationale .Cela fut plutot une insurrection tres localisée menée par de pauvres paysans Ce fut une Jacquerie. Ni les tribus favorisées des hauts plateaux , ni les rudes éleveurs pasteurs du grand Ouest , Sakalaves , Baras , Antandroy, Mahafaly ne participèrent à la révolte .Et les miaramiles malgaches furent les meilleures auxiliaires des forces de l’ordre.1500 d’entre eux sacrifièrent leur vie pour le retour de l’ordre sur la Cote Est ravagée . "rano_Rano " , de l’eau , de l"eau , tel était le cri d’assaut des malheureux rebelles poussés par leurs sorciers .ils croyaient naivement que les balles tirées contre eux se changeraient en goutelettes risibles . Ou que leurs gris_gris détourneraient les balles.C’est ainsi fanatisés qu"ils massacrèrent dans la nuit du 29 mars tous les blancs qui vivaient sur leur concession isolée ainsi qu’un plus grand nombre de malgaches francophiles . Et souvent les corps furent mutilés , dépecés , jetés aux caimans ou aux chiens .Le calvaire du bon pretre et instituteur Botovasoa est l’illustration parfaite de la sauvagerie qui guidait les rebelles .Il fut saisi dans son église . Ayant refusé de rejoindre les rangs de la horde sauvage , il fut décapité devant ses fidèles, à Vohipeno, et son corps fut jeté au fleuve . On lui laissa son chapelet.Il est aujourd"hui en odeur de sainteté . Six , sept , huit sorciers criminels furent arrétés .Ils furent balancés d’un avion au dessus d’un village pour convaincre les rebelles que leurs sorciers n’avaient pas de pouvoirs surnaturels . Le pilote fut aussitot retiré de son commandement et muté ailleurs. les victimes des rebelles furent toutes des victimes innocentes. des martyrs . Elles sont les grandes oubliées.Aucun Journaliste , écrivain ou historien ne veut rendre compte de la terreur , des horreurs qu’elles ont eu à subir avant d’étre mises à mort . Et surtout pas Monsieur Raharimanana
OU Ours81 Regular ·
Bonjour. C'est l'histoire de toute l'Afrique. Des gens qui voulaient être calife à la place du calife, ont fait croire à d'autres gens incultes et crédules, qu'une fois les européens partis, ils auraient toutes les terres, ils ne travailleraient plus et ils seraient tous très riche. On voit ce qu'il est advenu. La chose première qu'ils avaient oublier de dire à ces pauvres gens c'est que sans bosser on a rien. 😉
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour. C'est l'histoire de toute l'Afrique. Des gens qui voulaient être calife à la place du calife, ont fait croire à d'autres gens incultes et crédules, qu'une fois les européens partis, ils auraient toutes les terres, ils ne travailleraient plus et ils seraient tous très riche. On voit ce qu'il est advenu. La chose première qu'ils avaient oublier de dire à ces pauvres gens c'est que sans bosser on a rien. 😉

Bonjour,

C'est une explication que j'ai cru réelle pendant un certain temps. Des dirigeants peuvent tromper certaines personnes mais pas tout un peuple pendant aussi longtemps. Madagascar est passée depuis la révolution socialiste de Ratsiraka des années 1970, d'un des deux Pays les plus riches d’Afrique à l'un des Pays les plus pauvres du monde. Enfin en théorie, car c'est selon des chiffres totalement invérifiables compte tenu de la corruption, des trafics en tous genres, des importations non déclarées, des exportations illicites.....et j'en passe. A Madagascar se côtoient les plus grosses fortunes et la plus grande pauvreté, mais je pense qu'ils se complaisent dans ce système. Ce qui me fait dire qu'ils sont loin d'avoir toucher le fonds.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
JA Jasrymn Veteran ·
C'est toujours une question pour moi qui reste depuis des années sans véritable réponse. Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement depuis une bonne trentaine d'année alors que l'Afrique a plutôt régressé. Alors même qu'une partie de la population malgache a des origines asiatiques, et qu'il semblerait que certains pays du continent africain depuis quelques petites années obtiennent un des taux de croissance les plus élevés du monde. Au Rwanda par exemple, complètement sinistré après la guerre civile, il faut voir en 10 ans ce qu'il est devenu. Pour moi l'explication la plus plausible est la malchance. Malchance de ne pas avoir eu les bons dirigeants au bon moment. Ce qui me fait dire ça c'est la comparaison entre Haïti et la Rep Dominicaine: Même population, même climat, même île, mais pas la même histoire, . Resultat le PNB Dominicain est 5 fois superieur à celui Haitien, l'esperance de vie 30% superieure etc. On pourrait dire à peu pres la même chose entre Corée du Nord et du Sud. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'ils se complaisent dans le système. Même si je conçois que le fatalisme et le laxisme n'arrange pas les choses.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
C'est toujours une question pour moi qui reste depuis des années sans véritable réponse. Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement depuis une bonne trentaine d'année alors que l'Afrique a plutôt régressé. Alors même qu'une partie de la population malgache a des origines asiatiques, et qu'il semblerait que certains pays du continent africain depuis quelques petites années obtiennent un des taux de croissance les plus élevés du monde. Au Rwanda par exemple, complètement sinistré après la guerre civile, il faut voir en 10 ans ce qu'il est devenu. Pour moi l'explication la plus plausible est la malchance. Malchance de ne pas avoir eu les bons dirigeants au bon moment. Ce qui me fait dire ça c'est la comparaison entre Haïti et la Rep Dominicaine: Même population, même climat, même île, mais pas la même histoire, . Resultat le PNB Dominicain est 5 fois superieur à celui Haitien, l'esperance de vie 30% superieure etc. On pourrait dire à peu pres la même chose entre Corée du Nord et du Sud. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'ils se complaisent dans le système. Même si je conçois que le fatalisme et le laxisme n'arrange pas les choses.

Oui, mais il y a le poids des mentalités, des traditions, des croyances et du fatalisme qui caractérisent les Malgaches. Le bon dirigeant ! Encore faudrait-il qu'il existe, ça me fait penser à la France actuellement! Ils progresseront vite, mais avec des grincements de dents, quand ils seront sous domination chinoise.
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JA Jasrymn Veteran ·
La chose première qu'ils avaient oublier de dire à ces pauvres gens c'est que sans bosser on a rien.

Tu penses vraiment que le paysan malgache ne bosse pas? De même pour la foule de petits vendeurs qui se lévent à deux heures du matin pour faire 15 kms à pied avec tout leur barda pour etre sur le marché de Tana et vendre des clopinettes. Le problème c'est que même en bossant, ils n'ont rien...
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
OU Ours81 Regular ·
Bonjour C'est vrai que le sommum quand même c'est le Vietnam après 40 ans de guerre qui vend du riz aux Malgaches. 🤪 Sachant que le seul événement ayant "secoué" Mada, c'est 1947 mais qui avait fait nettement moins de mort que les exactions liées aux dahalo ces derniers temps. 😕
NE Nestor Veteran ·
http://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_malgache_de_1947

Pour une vue un peu plus objective!
Voyagez, voyagez, il en restera toujours quelque chose!
SO Solvay Regular ·
Les historiens ont donné des chiffres tres contradictoires à propos du bilan meurtrier de la révolte de 1947.Il y a ceux qui ont écrit au lendemain des événements comme Tronchon et ceux qui se sont mis en toute sérénité à l'étude des événements dix ou vingt ans apres comme le professeur Fremigacci . Il est aujourd"hui admis que l'administration de l'époque et l'armée coloniale ont arbitrairement grossi le chiffre des rebelles tués dans les combats pour frapper les imaginations et valoriser leurs mérites . Il y eut beaucoup plus de malgaches tués par des rebelles malgaches que de français massacrés dans leur maison ou sur leur propriété .La jalousie , le banditisme , les règlements de compte furent la cause de nombreuses morts violentes . Ceux qui poussèrent à la révolte de pauvres paysans armés seulement de sagaies , de machettes et de quelques fusils furent de véritables criminels. Leur révolte n"avait aucune chance d'aboutir .Elle s'acheva par une soumission totale . Si aujourd"hui on célèbre chaque année le courage de ceux qui se sont réellement lancés dans un combat impossible , on oublie trop facilement les victimes innocentes qui ont subi mille morts avant de rendre leur ame .Leurs bourreaux ont été sanctifiés

Aujourd'hui , dans le grand Sud, des bandes armées ne reconnaissent plus des les autorités légitimes..Des gendarmeries sont attaqués.Des villages sont brulés. Des éleveurs de bétail sont fusillés.Leurs troupeaux sont enlevés .Les jeunes femmes sont impitoyablement violées..Les maigres richesses du pays sont détruites.La famine vide les villages.

Dans cinquante ou soixante ans, on rendra peut etre hommage à tous ces 'dahalo " ou "malaso " qui furentt les premiers à prendre les armes pour renverser les oligarques qui pressurent aujourd"hui le pays.

L'histoire des peuples et des hommes est pleine de surprises .
SO Solvay Regular ·
deux étrangers , deux vazaha , cette semaine ont échappé à un lynchage dans les rues de Tananarive . La presse met en cause l'arrogance et le mépris des étrangers/

Chaque étranger qui sort en ville éprouve mille agacements ou mille petites inquiétudes . En tous lieux , toutes occasions il est poursuivi , assailli par une foule de mendiants , de quémandeurs, d’importeurs .Il est suivi à la trace.Il est bien conscient qu’on en veut à son vola , à son porte monnaie , à son bagage .Il traverse la ville dans la peur d’etre agressé . Ses nerfs sont mis à rude épreuve .De mille façons on cherche à le racketter .C’est le fonctionnaire de service le gendarme du bord de route , la parentèle de son « épouse » malgache , le revendeur de trottoir , ou le gardien de parking .Et un jour , il craque . trop , c’est trop !
RO Rotsaka Globetrotter ·
1 seul vazaha est concerné par cette histoire, pas 2. Possiblement sa femme bien que sur les images que je vous invite à consulter ici, elle ne semble pas menacée : http://tsimokagasikara.wordpress.com/2014/09/16/madagascar-arrogance-et-impunite-des-vazaha-blancs/ La deuxième histoire, c est un vazaha qui se serait enfui après avoir embouti un taxi et à qui il n est rien arrivé.

Le gars en question a été sérieusement menacé par la foule qui a grossi peu à peu autour de lui. Ca se voit sur le film. Il n'a pris aucun coup mais c'était chaud et probablement cela aurait pu lui arriver. Mais au delà de cela, c'est lui qui agresse un gars en lui filant un coup de boule assez violent, insultant et hurlant. On dit que c est pour une place qui lui a été refusée. Refus à juste titre ou pas, perso je n en sais rien. Cela vaut une agression violente, pas sur non plus.

Vous pensez que ce type de comportement se justifie ? Perso, je ne pense pas et en outre comportement aberrant et dangereux au milieu d'une foule, prompt à s'enflammer. C'est ce qu'on apprend partout avant de voyager. Ca permet donc aux pro Ra8 d'en rajouter sur les méchants vazaha et les pov malgaches maltraités par la Francafrique (on voit pas bien le rapport), ce qui est tt aussi stupide. Mais ils jouent sur du billard.

Au final Que cela justifie un lynchage, certainement pas. Que cela justifie d'en remettre une couche sur "c'est la faute aux malgaches", certainement pas non plus.

J'invite à avoir le même comportement en Chine, en Indonésie, au Brésil, au Kenya... et je pense que le résultat risque d'être à peu près le même. En RDC, la police n'a pas le temps d'arriver, le sort est réglé plus vite...

Mais comme le Mada bashing sans grande nuance est à la mode sur voyageforum. Ca remettra une pièce dans le juke box.
SO Solvay Regular ·
Il y a peu de chances que cela arrive à un voyageur étranger en france sauf dans un de ces quartiers dont on dit qu"ils "échappent " à l'ordre de la république .

à toujours etre harcelé par une foule inquiétante il peut arriver que l'on perde son sang froid .Surtout si l'on a gardé en tete le souvenir d'une agression , d'un cambriolage , d'une extorsion

Avoir toute sa tete quand on a eu à subir
RO Rotsaka Globetrotter ·
Que cela n'arrive pas en France est une chose, garder ses nerfs en particulier quand on vit à l'étranger en est une autre.

Et excusez moi, je pense qu'il apparaitra assez difficile au malgache de la rue de comprendre que quelqu'un qui roule en V8, baraqué et qui file une bonne rouste à un gars dans la rue, a subi ou subit plus qu'eux, qui vivent avec 3 fois rien, écrasés par l'arrogance de leurs politiciens véreux. Bien entendu ce n est pas la faute de ce gars et cela ne justifie rien. Mais sachant cela, on se contient, un point un trait.

Facile pour un bon populiste dans ces conditions, à Mada exactement comme en France, de faire accroire que tout est la faute aux étrangers. Un peu les mêmes ficelles éculées partout.
SO Solvay Regular ·
Pour l"instant , les français de souche maitrisent leur énervement face aux dérives de qqs étrangers. Mais le peuple malgache est si accablé qu'il vit aujourd'hui dans un état d"émeute . Sa colère peut tomber sur n'importe qui au moindre prétexte . La rue , la brousse est dangereuse
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Le journal papier, LA GAZETTE relate l'incident du parking en précisant qu'il s'agit d'un Mauricien, l'autre étant un américain. Dans ce genre d'incident les locaux font front contre l'étranger, tout particulièrement depuis les campagnes engagées par les nationalistes, contre les ingérences et même le diktat de l'étranger dans les affaires nationales. La France est bien entendue particulièrement pointée du doigt, pour ses supposées immixtions et bien entendu au sujet des îles éparses On eut sincèrement se demander ce que Madagascar ferait de ces confettis de terres ? Ces deux incidents engageants des étrangers font la une de la presse qui passe sous silence les agressions en plein jours de vazaha pour les dépouiller, avenue de l' Interdépendance dans l'indifférence générale. Y aurait-il un regain de xénophobie ?
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YO Yodventure Regular ·
Pour l"instant , les français de souche maitrisent leur énervement face aux dérives de qqs étrangers. Mais le peuple malgache est si accablé qu'il vit aujourd'hui dans un état d"émeute . Sa colère peut tomber sur n'importe qui au moindre prétexte . La rue , la brousse est dangereuse

Merci Mr Solvay ! Grâce à vous, je sais que je ne pourrais pas passer de retraite heureuse à Madagascar dans une quinzaine d'années. Grâce à vous je sais qu'il est inutile d'agrandir notre maison de Tana, nous ne pourrons pas nous y sentir en sécurité et serons cambriolés et agressés et qu'il est également inutile d'y retourner régulièrement d'ici là. Grâce à vous, je sais qu'il est inutile d'investir dans le regroupement des terrains éparpillés de la famille pour en faire des rizières plus productives. Grâce à vous je comprends enfin que ma belle famille au mieux essaye de profiter de moi avec de beaux sourires, au pire, me méprise dans un élan ultra nationaliste du haut de leur arrogance Merina. Enfin grâce à vous, je comprends qu'il est plutôt urgent de faire construire le futur caveau familial sur un terrain des ancêtres et dans lequel ma femme m'enterrera dès que je me serais fait lynché à ma descente d'avion pour ma couleur de peau. Grâce à vous, je prépare la cagnotte pour les enfants afin qu'ils puissent acheter les lynceuls qui vont bien à ma mort mais aussi pour organiser les retournements le moment voulu. Finalement, grâce à vous, je me sents desormais en paix, sachant ce que j'ai à faire. Merci
SE Sempervirent Regular ·
Bonjour,

La réponse est dans votre question car cela n'a échappé à personne que le pays va mal, il faut un dérivatif aux insuffisances locales tant économiques que politiques.... On ne va pas revenir sur le sempiternel bouc-émissaire qui est agité à chaque occasion où les difficultés intérieures semblent insurmontables, aujourd'hui plus qu'hier encore ! Mais là où il semblerait qu'un nouveau pallier soit franchi, c'est de lire sur les forums locaux, cette nouvelle génération qui est instruite dans la "défiance" du vahaza, l'accapareur des " richesses du pays". La pression monte pour faire des îles éparses une raison " objective" de s'en prendre aux intérêts français et à tout ce qui pourrait les symboliser d'où cette hyper sensibilité à se sentir agresser , là où il ne s'agit que de mauvaise humeur et d'un ras le bol personnel accumulé par un quotidien semé d'embûches et de frustrations.... La montée évidente d'une forme de xénophobie voit le jour, hier rangée dans les pensées de certains esprits qui s'expriment avec plus de spontanéité parce qu'elle se banalise à l'occasion de circonstances favorables qui permet à la foule anonyme de l'extérioriser au grand jour en disant tout haut ce qui avait été refoulé culturellement.
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
OU Ours81 Regular ·
Salut Les quelques lignes à la fin de l'article sont indignes d'un journaliste et justes bonnes à attiser la xénophobie ambiante à Mada. Bon déjà c'est bien ils ont pas fait un barbe-cul sur l'avenue de l'Indépendance ! Ya du progrès ! 🙂
RO Rotsaka Globetrotter ·
Mais enfin, quel nouveau palier est franchi ? le nationalisme, la xenophobie ne sont pas des sentiments nouveaux à Mada. En 2002, Pety avait même fêté le 4 juillet et annulé la cérémonie du 14 juillet pour faire bisquer reny malala (comme on dit parmi les pro Ra8). Et les oreilles ont sifflé pas mal pour nous. Mais même Ratsiraka jouait avec ce sentiment, bénéficiant pourtant des grâces de la France, car cela paye toujours quand le bon peuple crie famine. Désolé je fais encore référence au passé, mais bien obligé puisqu'il faudrait penser que désormais tout est différent.

La royauté merina a toujours fait preuve de fierté nationale et ce sentiment est certainement accru lorsque la situation économique fait ressentir plus fort l'humiliation. Et le bouc émissaire karana, sinoa, comorien, français est alors bien pratique. Même dans la belle famille, on trouve toujours un tel pas assez malgache pour gouverner, ou un peu trop étranger pour être malgache.

Rien de nouveau sous le soleil encore une fois. Et si vous avez regardé le film de l'altercation, vous avez certainement noté le comportement du vazaha. Pas forcément favorable à la paix entre les peuples. Le comportement du gars en question aurait été sanctionné bien plus durement dans plein de pays et Mada est d ailleurs un des pays où je vois les gens se permettre des choses qui ne seraient permises nulle part ailleurs en termes de comportement (au niveau des mots comme des actes, je ne parle même pas de pédophilie mais tout simplement de comportements parfaitement déplacés de certains se croyant tout permis). Et ce n est pas le fait que des français bien évidemment.

Enfin, pays si manifestement xenophobe qu'on peut voir des drapeaux français flotter en pleine ville (comme en face du lapan'ny tanana à Fianar) pour commémorer une fête étrangère ou un monument aux morts français de 1947 (comme avant la descente d'Ambalavao) sans être graffité ou souillé (pour les malgaches, ils pourraient n'être rien de moins que des occupants).
SO Solvay Regular ·
La xénophobie malgache ne touche pas tous les milieux .Elle est latente dans les milieux qui se prétendent de descendance royale.Elles ne pardonnent pas à Galliéni la libération des esclaves . Car du jour au lendemain Ils se sont trouvés administrativement à égalité avec leurs anciens esclaves .

Par contre , j'ai toujours été étonné du grand respect accordé par le bon peuple aux anciens combattants, à ceux qui se sont enrolés pour défendre le pays du colonisateur .A leur retour des champs de bataille, meme dans le plus petit des villages, ils furent honorés et ils pesèrent par leur influence .C'est grace à eux que le drapeau français flotte encore parfois.
OC OcéanI Veteran ·
Le journal papier, LA GAZETTE relate l'incident du parking en précisant qu'il s'agit d'un Mauricien, l'autre étant un américain. Dans ce genre d'incident les locaux font front contre l'étranger, tout particulièrement depuis les campagnes engagées par les nationalistes, contre les ingérences et même le diktat de l'étranger dans les affaires nationales. La France est bien entendue particulièrement pointée du doigt, pour ses supposées immixtions et bien entendu au sujet des îles éparses On eut sincèrement se demander ce que Madagascar ferait de ces confettis de terres ? Ces deux incidents engageants des étrangers font la une de la presse qui passe sous silence les agressions en plein jours de vazaha pour les dépouiller, avenue de l' Interdépendance dans l'indifférence générale. Y aurait-il un regain de xénophobie ?

Au demeurant, combien de malgaches seraient capables de localiser les îles éparses sur un planisphère ?
JA Jasrymn Veteran ·
combien de malgaches seraient capables de localiser les îles éparses sur un planisphère ?

Il me semble qu'il serait tout aussi judicieux de se poser la question: Combien de français?
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
SO Solvay Regular ·
Cher Monsieur

Dernière recommandation__Si vous devez construire un tombeau , Prenez donc une précaution ultime . Batissez donc un tombeau parfaitement blindé . Vous n(ignorez pas les violations de sépulture de plus en plus fréquentes.Vous savez bien que sur la cote et sur les plateaux il se fait un grand commerce d'os longs
OC OcéanI Veteran ·
combien de malgaches seraient capables de localiser les îles éparses sur un planisphère ?

Il me semble qu'il serait tout aussi judicieux de se poser la question: Combien de français?

Pourquoi faut-il que, à chaque fois que l'on évoque les réalités malgaches - l'insécurité, la pauvreté, la prostitution, la corruption, la situation sanitaire du pays, ....., la liste est malheureusement si longue - il y en ait un - et vous semblez être coutumier de la chose - pour s'exclamer "ah ! mais en FRANCE aussi ça existe !!!!!

Nous sommes en effet, et je pense ne pas me tromper, dans la rubrique "MADAGASCAR" du Forum.

Le sujet des îles éparses n'est ni plus ni moins, un fois encore, qu'un leurre utilisé par les gouvernants malgaches - qui semblent vouloir en faire le sujet le plus capital du moment pour le pays - pour se détourner scandaleusement des vraies aspirations du peuple malgache - vivre dignement et avoir de quoi nourrir, soigner et éduquer ses enfants -.

Consternnant.
JA Jasrymn Veteran ·
Pourquoi faut-il que, à chaque fois que l'on évoque les réalités malgaches - l'insécurité, la pauvreté, la prostitution, la corruption, la situation sanitaire du pays, ....., la liste est malheureusement si longue - il y en ait un - et vous semblez être coutumier de la chose - pour s'exclamer "ah ! mais en FRANCE aussi ça existe !!!!

Ne nous fachons pas! C'était juste un trait d'humour! Et pardon d'avoir froissé ton ego que je trouve parfois un peu surdimensionné. Ce que je ne supporte pas c'est simplement le dénigrement systématique de tout ce qui touche à Mada. La réalité malgache je la côtoie aussi et la décrie pareillement quand il faut, je ne vais pas tout énumerer: tas d'ordures, déforestation, manque d'éducation, etc, en plus de ce que tu as cité. La différence c'est que je suis aussi capable de positiver et de ne pas voir tout en noir, comme vous êtes un certain nombre à faire sur ce forum voyage au risque de décourager les voyageurs potentiels. J'aimerai donc un peu plus d'objectivité et pouvoir lire de temps en temps, de la part de ses détracteurs, ce qui fait l'attrait du pays. A tes yeux, il n'y a donc aucun?
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
SE Sempervirent Regular ·
Le sujet des îles éparses n'est ni plus ni moins, un fois encore, qu'un leurre utilisé par les gouvernants malgaches - qui semblent vouloir en faire le sujet le plus capital du moment pour le pays - pour se détourner scandaleusement des vraies aspirations du peuple malgache - vivre dignement et avoir de quoi nourrir, soigner et éduquer ses enfants -.

Consternnant.

Bonjour,

Puisque vous évoquez le sujet des îles éparses qui semblent être devenues, aujourd'hui, le chiffon rouge permettant de faire diversion devant l'état réel du pays mais j'ajouterais cette simple remarque historique : Avant 1896, quelqu'un pourrait-il justifier d'un quelconque petit écrit historique incluant ces îles éparses dans le royaume de Madagascar ? Ces fameuses îles ont été rattachées à l'île par le pouvoir colonial qui, pour des raisons purement administratives, a cru bon de procéder ainsi d'où leurs retraits logiques au moment de la proclamation de l'indépendance de 1960! La proximité ne signifie en aucun cas une priorité absolue de propriété, de nombreux exemples pourraient être cités sur la planète. Ce contentieux est monté en épingle, en grande partie, parce que le pouvoir malgache qui n'a guère apprécié que Maurice ait pu obtenir la co-gestion de Tromelin et c'est évidemment ce qu'il propose pour ces îles éparses mais la réalité, c'est qu'il recherche, c'est une gestion à la charge exclusive de la France tout en raflant, évidemment, le partage des bénéfices en cas de ressources pétrolières ou gazières ! Le contentieux porté devant l'ONU n'a aucune chance d'aboutir puisque la France a un droit de veto et sera soutenu notamment par la Chine en particulier!
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Les îles Eparses sont inhabitées, à l’exception de Tromelin qui abrite une station météorologique. Qu'en ferait Madagascar ? Mais on s'en sert, car il y aurait d'immenses réserves de pétrole, où Total n’intervient même pas. Un miroir aux alouettes rien de plus ......
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
OC OcéanI Veteran ·
Ne nous fachons pas! C'était juste un trait d'humour! Et pardon d'avoir froissé ton ego que je trouve parfois un peu surdimensionné.

Il y a peut-être quelques raisons objectives à cela - l'ego -.

Ce que je ne supporte pas c'est simplement le dénigrement systématique de tout ce qui touche à Mada. La réalité malgache je la côtoie aussi et la décrie pareillement quand il faut, je ne vais pas tout énumerer: tas d'ordures, déforestation, manque d'éducation, etc, en plus de ce que tu as cité. La différence c'est que je suis aussi capable de positiver et de ne pas voir tout en noir, comme vous êtes un certain nombre à faire sur ce forum voyage au risque de décourager les voyageurs potentiels. J'aimerai donc un peu plus d'objectivité et pouvoir lire de temps en temps, de la part de ses détracteurs, ce qui fait l'attrait du pays.

A tes yeux, il n'y a donc aucun?

J'aime à comparer MADAGASCAR à une balance de ROBERVAL.

Pendant de nombreuses années, j'ai eu le sentiment que le fléau de la balance penchait plutôt du côté des avantages (ou des attraits comme vous le dites).

Ce n'est, à mon sens, plus le cas aujourd'hui, la balance ayant fini par s'incliner pesamment du côté des inconvénients.

Permettez-moi d'anticiper votre prochaine question qui devrait être "mais pourquoi ne quittes-tu pas le pays ?".

Pour une raison que je ne cacherai pas.

Je suis arrivé à MADAGASCAR pour des raisons strictement professionnelles et je tiens à respecter mes engagements actuels.

Ceci étant, une chose m'apparaît certaine. Le jour où je déciderai d'arrêter ou où j'aurai atteint l'âge de la retraite - si Dieu le veut- ce ne sera pas pour rester à MADAGASCAR.

SO Solvay Regular ·
à un véritable ami on ne lui cache pas ses défauts.On lui dit la vérité sur ce qu'il est __pour son bien . Il est important de faire connaitre aux malgaches l'image d"eux qu"ils sont en train de donner aux autres , à la communauté internationale
JA Jasrymn Veteran ·
Je suis d'accord pour parler de leurs défauts à mes amis mais je sais aussi que parfois ça fait du bien de parler des qualités. Il n'y en a pas?
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
OC OcéanI Veteran ·
Je suis d'accord pour parler de leurs défauts à mes amis mais je sais aussi que parfois ça fait du bien de parler des qualités. Il n'y en a pas?

Parler des "défauts" de MADAGASCAR avec des malgaches n'est pas si aisé que cela.

En premier lieu parce qu'une partie de la population, faute d'éducation, n'a pas forcément l'ouverture et les capacités intellectuelles pour le faire.

Et, en second lieu, parce qu'il subsiste, parmi les élites, une certaine forme de pudeur - voire même de susceptibilité - à aborder ce genre de sujets.

J'ai personnellement l'habitude de le faire avec quelques proches amis qui ont la capacité à dépasser certains préjugés et à s'élever au-dessus d'un discours trop souvent démagogique.

La majorité ont "la dent excessivement dure" à l'égard de l'évolution de leur pays au cours de ces cinq (5) dernières années et ce même si certains ont parfois, au cours de cette période, fait eux-mêmes partie du "système".
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Il ne s'agit pas, dans ce que sollicite jasrymm, d'indiquer pourquoi il est difficile de dire ce qui ne va pas à Mada aux malgaches (ce que je n'ai pour ma part que peu constaté, mais je ne suis pas à Tana, plutôt l'inverse, les malgaches étant prompts à se rabaisser et à déplorer l'état du pays), mais de dire ce qui vous plait tt de même à Mada. On ne peut rester qq part des années uniquement pour des raisons professionnelles, si il n'y a pas qq agrément. Ou c est du masochisme.
JJ JJcho Veteran ·
Bonjour Il ne s'agit pas, dans ce que sollicite jasrymm, d'indiquer pourquoi il est difficile de dire ce qui ne va pas à Mada aux malgaches (ce que je n'ai pour ma part que peu constaté, mais je ne suis pas à Tana, plutôt l'inverse, les malgaches étant prompts à se rabaisser et à déplorer l'état du pays), mais de dire ce qui vous plait tt de même à Mada. On ne peut rester qq part des années uniquement pour des raisons professionnelles, si il n'y a pas qq agrément. Ou c est du masochisme.

Bonjour, Tu penses que on ne peut rester vivre et entreprendre à Madagascar si on juge que la situation est pourrie, parce qu'il y a des "avantages à mettre en parallèle. -ocean1 à repondu de façon pertinente..il ne souhaite pas vivre sa retraite à Madagascar. Je pense qu'il n'a pas le choix, et que la sagesse lui dicte la patience. Je pense que ocean1 n'a pas de leçon à recevoir, qu'il connaît suffisamment le pays, et pas les lieux de loisirs glauques ( tant appréciés des visiteurs et des vao tonga qui estiment bien connaître le pays parce qu'ils partagent leur couches avec une autochtone) Connaitre le pays, c'est y vivre, y entreprendre, élever une famille et pas seulement promener ses godasses et avoir bouffer dans une gargotte.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Je pense que ocean1 n'a pas de leçon à recevoir,

Je ne vois pas en quoi on donne des leçons à OceanI, d autant que j'apprécie ces messages et prends ses conseils et avertissements au sérieux, mais il m apparait légitime de demander, comme jasrymm, ce qui plait dans un pays ou l'on va vivre jusqu'à la retraite, hormis le sens du sacrifice professionnel.

pas les lieux de loisirs glauques tant appréciés des visiteurs et des vao tonga qui estiment bien connaître le pays parce qu'ils partagent leur couches avec une autochtone

Je ne vois pas le rapport, quel est le lien ? je ne comprends pas si ce n est un fantasme caché ou le besoin de rabaisser un peu l'interlocuteur. Je suis marié depuis près de 10 ans avec une malgache, je ne m en cache pas mais j avoue que le terme "partager sa couche avec une autochtone", si cela s adresse à moi, s'avère un poil insultant, c est le but ?

Connaitre le pays, c'est y vivre, y entreprendre, élever une famille et pas seulement promener ses godasses et avoir bouffer dans une gargotte.

Effectivement. J y ai vécu en famille, j ai fait plus qu'y promener mes godasses et fréquenter les hotely. Puis je me suis barré pas parce que je n aimais pas ou que je ne pouvais plus y rester mais parce que j avais envie de trainer mes guêtres ailleurs. Mais je ne vois absolument pas le rapport encore une fois. Je connais plein de vazaha qui entreprennent à Mada en famille, s y trouvent très bien et ne bouffent jamais dans des gargotes. Je ne connais pas que des vazahas qui y vivent, entreprennent et ne se plaisent pas à Mada. Désolé de le signaler pour faire un peu le pendant des avis systématiquement négatifs et absolument pas balancés qu'on peut lire ici.

On demande simplement à OceanI ce qui lui plait à Mada. Cela ne me semble pas bien sorcier ni même mériter de telles réponses.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Désolé de le signaler pour faire un peu le pendant des avis systématiquement négatifs et absolument pas balancés qu'on peut lire ici.

Désolé mais entreprendre comme je l'entends ce n'est pas investir dans 3 ordinateurs et une imprimante d'occasion. Si les grandes entreprises sont si frileuses à le faire c'est qu'il doit y avoir une raison.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
Vous pouvez ironiser mais ceux que je connais n'ont pas investi des clopinettes, ne vous en déplaise.

C'est étrange comme il devient désormais systématique de dézinguer les vazahas qui maintenant se plaisent à Mada et y font ou y ont fait leur vie (ce qui n'est pas mon cas). Ce n est pas tolérable ?

Perso j ai l humilité de comprendre que certains puissent détester Mada mais aussi que certains s'y plaisent. Et ceux qui y réussissent n'attisent ni mes sarcasmes, ni ma condescendance, ni ma jalousie.

Vous n'aimez plus Mada et j'accepte parfaitement, acceptez simplement que ce ne soit pas le cas de tous les vazahas installés là bas. Vous généralisez et caricaturez mais à priori, sauf erreur de ma part, vous ne connaissez pas tt le monde à Mada. Ou si ?

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