Parkings payants à Las Vegas
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Bonsoir, Suite à une discussion commencée sur un Topic qui n'était pas directement lié à cette question, voyageforum.com/...post=7363951#7363951 nous pourrions poster ici les nouvelles concernant cette grande révolution qu'est... bientôt le parking payant à Vegas ! 😮 😉

Les retours d'expérience seront les bienvenus... 😎 Exemple (copyright Caribou44):

En avril, nous séjournerons à l'Aria dont voici, pour l'instant, les conditions qui présagent d'un parking payant ensuite: What Parking Options Does ARIA Offer for Hotel Guests? There is a parking garage accessed by turning onto CityCenter place from Las Vegas Boulevard. In addition, valet service is available at both the Main Valet, off of Las Vegas Boulevard, as well as North Valet, off of Harmon Avenue. In spring of 2016, a paid parking program will be implemented. La semaine précédente : le Main Street Station dans Downtown - le parking est gratuit pour les clients. Alain PS un peu de lecture blog.vegas.com/...own-las-vegas-47630/ www.vegas.com/...ion/parking-garages/ En espérant que ces sites soient actualisés 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IT Itat Globetrotter ·
Hello Pong

Pour ceux comme moi, qui ne souhaitent pas payer le parking mais qui sont de passage obligé à Vegas (vol par exemple), ils auront toujours la possibilité de loger hors strip dans un hôtel de chaîne par exemple. Dernier en date testé pour moi : Best Western Plus Las Vegas West Parking gratuit, petit déjeuner, chambre classique d'un BW propre, et calme, pas d'attente au check in ni au check out et pas de casino interminable à traverser ni de labyrinthe pour traverser sa chambre ! Les hôtels du Strip ne me verront plus 🙂.
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour THIBAUD.

Entierement d'accord avec cette position.

Un hotel hors strip est beaucoup plus pratique. MAIS il ne fait pas rever... (Quoique je vois pas de chose qui font rever dans certains hotels qui sont un peu "décrepis" : le Circus circus, le LUXOR, l'EXCALIBUR)
IT Itat Globetrotter ·
ni de labyrinthe pour traverser sa chambre !

Il fallait bien sûr lire "pour trouver sa chambre" 😏

Bien que grandes, je me repère assez bien dans les chambres des hôtels-casinos de Vegas 😏
KI Kimy6791 Globetrotter ·
Bonjour,

Dans les Best Western pas mal, tu as le BW+ Casino Royal également. Parking gratuit, très bien placé, pas de resort fees, pas d'attente au check-in/check-out.....

Pour les parkings payants des casinos, si les touristes arrêtent de prendre leur voiture pour aller d'un casino à un autre, on roulera peut-être mieux sur le Strip.... 😉
Quelques Voyages en Photos
PO Pong Globetrotter ·
si les touristes arrêtent de prendre leur voiture pour aller d'un casino à un autre, on roulera peut-être mieux sur le Strip.... 😉

C'est ce que je me disais aussi ! 😇 et ça donnera peut-être aussi un petit coup de boost aux navettes sur rail qui pour l'instant sont bien timides je trouve... 😊 http://www.visiter-lasvegas.com/les-transports-en-commun-a-las-vegas/ Les liaisons "vertes" le long du Strip seraient les bienvenues, comme un système Bikeshare par exemple, et des pistes cyclables tant qu'à faire ! 😎



Vegas se vante toujours d'être dans la démesure et parfois l'avant garde (City Center) : ce serait l'occasion de le prouver une nouvelle fois ! 😏 (cette fois-ci avec un coté plus écolo, ça changerait... 😛)
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
Néfer Globetrotter ·
Quelle bonne idée que de rouler en vélo en été (c'est la saison préférée des Européens de ce forum) sur une piste cyclable de la fournaise qu'est LV!

Vraiment n'importe quoi!
TR Trois14 Globetrotter ·
Bjour Pierre

Oui c'est une excellente idée (mais tous les vélos irait le soir dans le même coin, ce qui seraient difficilement gérable).

Ah tiens, titi (Nefer) est ici ? N'y prête pas attention.

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
IT Itat Globetrotter ·
Quelle bonne idée que de rouler en vélo en été (c'est la saison préférée des Européens de ce forum) sur une piste cyclable de la fournaise qu'est LV!

Vraiment n'importe quoi!

Pourtant ça te rafraichirait les idées 😏
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonsoir. Les touristes ne vont pas en voiture sur le strip que pour aller d'un casino à l'autre. En fait c'est pour se ballader, voir les casinos, se montrer... C'est le cruising à l'americaine.

Pour aller d'un casinon à l'autre, le plus pratique et le plus rapide est de prendre les avenues parralleles au Strip... Mais c'est moins beau.
PO Pong Globetrotter ·
Salut JiPi ! 🙂

Oui c'est une excellente idée

Nous sommes d'accord ! 😉

mais tous les vélos irait le soir dans le même coin, ce qui seraient difficilement gérable...

ça ressemblerait à ça ? 😄 Allez, Mr Wynn, je suis sûr que vous pouvez y arriver ! 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IL Ilelfira Regular ·
Bonjour à tous !

J-13 pour moi, et je ne trouve aucune info pour les parkings payants à Vegas. Sur booking, il y a marqué : "Des frais suplémentaires peuvent etre appliqués sur place pour le parking"... Assez vague tout ça ! Avez vous eu des infos ? Merci à vous et bonne journée !!

Laetitia🙂
12eme voyage aux USA en Aout prochain !

Mes carnets de route, mes trucs et astuces, bref mon blog : www.completementalouest.net

Ma page FB : Completement à l'ouest
NA Nabrab Veteran ·
Les touristes ne vont pas en voiture sur le strip que pour aller d'un casino à l'autre.

En effet, ils prennent aussi leur voiture pour aller manger au Whole Foods Market. Au moins, c'est bon et pas trop cher (en comparaison à la nourriture des hôtels)
"Les relations, c'est comme l'argent, on n'en a jamais assez"
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour J'aime bien Whole food... C'est là que je vais faire les courses alimentaires quand je suis à CHICAGO.

Mais de là à dire que les touristes à LV y vont manger!!!! Ce n'est pas la même clientele. Je pense plutôt qu'ils font les restos des casinos, des moins chers aux plus luxueux, les buffets, ou les chaines de restos vers les outlets.
NA Nabrab Veteran ·
Mais de là à dire que les touristes à LV y vont manger!!!!

Moi oui 😉. Que ce soit à Vegas, Chicago ou Washington, la nourriture de Whole Foods Market me convient 🙂🙂🙂

Bien amicalement, 🙂
"Les relations, c'est comme l'argent, on n'en a jamais assez"
JP Jpg13 Globetrotter ·
Whole Food est tres connu par les citadins US... Ca a quand même une certaine connotation Urbain Chic, et c'est plutôt reputé pour etre cher.

Beaucoup de touristes ne connaissent pas du tout. Ils ne vont même pas y faire leurs courses, et ils ne savent pas qu'on peut y manger
LE Leolio22 Regular ·
Nous aussi aimons bien le Whole Food de Vegas, nous n'y mangeons pas mais nous allons y faire nos courses lorsqu'on n'a pas envie d'aller manger au resto. Il y a des tables et chaises à l'interieur pour manger sur place mais avec leurs produits uniquement.
Brigitte
JP Jpg13 Globetrotter ·
Je trouve complètement normal qu'on ne puisse manger chez WF que les produits qui sont proposés chez WF.
CA Carlinette83 Veteran ·
Bonjour à tous

Nous étions à Las Vegas samedi 9 avril à l'hôtel The Mirage ! À priori nous n'avons pas payé le parking.. Nous faisons une seconde nuit à Las Vegas jeudi 22, au Monte Carlo !! À voir si ce sera pareil..

Actuellement nous sommes à Torrey, on vient de visiter Capitol reef.. Très joli!

Ce week-end nous étions à Moab, avons visité Arches, canyonland et dead horse sous un temps pourri ( vent pire que le mistral, un peu de pluie, temperature basse, nuageux tout le temps sauf un peu à dead horse, on a vu les arches que sous les nuages.. Donc: verdict : faudra peut-être revenir pour tenter d'avoir du soleil !!

Marie
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour le feedback ! 🙂
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IT Itat Globetrotter ·
A Moab, c'est normal, il ne fait jamais beau 😛

Je compatis pour le vent "pire que le mistral" 🤪
PO Pong Globetrotter ·
Comme je le signalais sur le Topic concernant le "Park" à Vegas, voyageforum.com/...4112;live=1;#7474112 le parking du NY-NY est tout équipé pour le péage maintenant ! 😐



Heureusement, le système n'était pas activé à mon passage (en semaine, en matinée...) 😏 Il faut dire que l'"Arena" est maintenant terminée, et vue la capacité d'accueil, ça fait du monde à garer... 😇

(20 000 places ! à titre de comparaison, le Colosseum au Caesars Palace a une capacité de... 4 000 places -"seulement"- ! 😮) 5 fois plus grand : qui a dit que Vegas c'était toujours plus de démesure ?...🤪 Merci de nous tenir informés si d'autres casinos franchissent le pas...😉
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PO Pong Globetrotter ·
Intéressant ! 😮 🤪 🏴‍☠️ Bottom line :

Like boiling frogs, MGM will slowly raise the heat from this point forward

Bon, ben finalement ma dernière expérience à Vegas, via Airbnb (35$ tout compris 😇), me conforte dans ce choix... 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PO Pong Globetrotter ·
Dans son dernier carnet ( http://voyageforum.com/v.f?post=7459287;page=last;#last) Marie signale au passage :

nous retournons au parking du Monte Carlo pour récupérer la voiture; Les bornes de paiement sont prêtes mais pas encore en fonction. ouf, le parking sera gratuit.

Je m'en doutais !... 😉 Les casinos "MGM" se préparent... 😇

Bellagio. CityCenter : Aria Resort & Casino. Mandarin Oriental. ... Excalibur. Luxor. Mandalay Bay. MGM Grand Las Vegas. The Mirage...

Reste peut-être encore le Flamingo ?...😮
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
SE Seb6210 Veteran ·
Salut non le flamingo fait partis du groupe harrah's , il n'y a que les casino du groupe MGM qui passe au parking payant Voici la liste : -MGM -Monte carlo -New york new york -Aria -Vdara -Bellagio -Mirage -luxor -Excalibur -Mandalay bay -Le Delano -Le circus circus

A noter : Le circus circus lui reste gratuit en self parking mais devient payant en valet parking.

D'apres les infos que j'ai , le paiement debarquera officiellement le 6 juin 2016 mais les gens ayant reserver leur hotel depuis quelques semaines / mois à l'avance (j'ai la date du 12 mai 2016) ne devraient pas avoir a payer le parking
PO Pong Globetrotter ·
Je n'étais pas très familier du Delano... 😊 (un peu trop dans l'ombre du Mandalay ?)Vegas n'en finit pas de me surprendre !... 😇 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PO Popinette89 Veteran ·
Est ce qu'on peut se garer dans un parking d'un hotel où on ne dors pas ? Je viens de voir que le Monte Carlo sera payant à mon passage..
Avance vers l'avenir en regardant derrière ton épaule . . .

Singapour, Malaisie (été 2015), New York (2015), Thaïlande (2014), Venise (2014), Berlin, Amsterdam, Bruxelles, Londres (2013), Cameroun (2013), Rome (2013), Prague, Vienne, Bratislava, Budapest (2012), Milan (2012), Barcelone (2012)
PO Popinette89 Veteran ·
Je viens de voir que c'est 8 $ ca va je vais pas me prendre la tête !
Avance vers l'avenir en regardant derrière ton épaule . . .

Singapour, Malaisie (été 2015), New York (2015), Thaïlande (2014), Venise (2014), Berlin, Amsterdam, Bruxelles, Londres (2013), Cameroun (2013), Rome (2013), Prague, Vienne, Bratislava, Budapest (2012), Milan (2012), Barcelone (2012)
PA Pan59 Veteran ·
Y'a un parking à 3$ sur le strip , au niveau du Hard Rock Café 😉
SE Seb6210 Veteran ·
Pour ceux qui ne voudront pas payer quand il se deplace pour aller visiter les hotels/casinos il restera pour la parti sud du striples parking du hooters et du tropicana qui risque bien d'etre pris d'assault.
AU Aurelie28 Regular ·
Bonjour, Nous avons logé plusieurs nuits au Wynn fin avril et les parkings des hôtels du Strip étaient toujours gratuits. A Downton, il y a pas mal de parkings payants mais, en marchant une rue ou deux, il y a des places gratuites. Bonne soirée !
https://leblogdelili.fr & https://www.instagram.com/blogdelili/ : un blog de fille qui parle notamment de voyages : Etats-Unis, Australie, Japon, Guadeloupe, pays européens...
PO Pong Globetrotter ·
D'après les infos reçues, la première heure reste toujours gratuite, 🙂 et j'espère bien que le Flamingo tirera son épingle du jeu ! 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
FA Fay2 Veteran ·
Salut non le flamingo fait partis du groupe harrah's , il n'y a que les casino du groupe MGM qui passe au parking payant Voici la liste : -MGM -Monte carlo -New york new york -Aria -Vdara -Bellagio -Mirage -luxor -Excalibur -Mandalay bay -Le Delano -Le circus circus

A noter : Le circus circus lui reste gratuit en self parking mais devient payant en valet parking.

D'apres les infos que j'ai , le paiement debarquera officiellement le 6 juin 2016 mais les gens ayant reserver leur hotel depuis quelques semaines / mois à l'avance (j'ai la date du 12 mai 2016) ne devraient pas avoir a payer le parking

Petite mise à jour 2017 ... cela change.... certains hôtels du groupe harrah's comme Caesar, Flamingo, The link, Paris... deviennent payants en valet parking... mais restent gratuits en self parking. Plus d'infos là : https://www.vegas.com/transportation/parking-garages/ https://www.caesars.com/parking
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
SE Seb6210 Veteran ·
Merci de l'info et de cette mise a jour. D’ailleurs si on regarde bien les infos on peut lire que dans l'année 2017 même les selfs parking deviendront payant. Ca devient chiant se qui etait un confort devient une misère.

**edit : Dans la serie on enfile tout le monde , le cosmopolitan s'y colle aussi https://www.cosmopolitanlasvegas.com/parking

Tout le strip est gangrené et chose abusé c'est que même ceux qui loge dans les hôtels doivent payer le parking c'est scandaleux vu comment ils se rincent deja en resort fees
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Seb, Nouvelle mise à jour, Nous étions au Flamingo le 11, 12 et 13 avril dernier et le self parking est passé payant peu de temps avant notre arrivée! 8$/jour. Pas cool comme surprise à l'arrivée.... j'ai tenté une réclamation en mettant en avant que lorsque j'avais réservé, le parking était annoncé gratuit... et bien, j'ai été agréablement surprise, ils m'ont remboursé les 3 jours de parking...
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour l'info Fanny ! 😊 Bien joué pour la réclamation ! La piscine était-elle déjà accessible ? 😮
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
FA Fay2 Veteran ·
Bonjour Pierre, oui elle est ouverte depuis mi mars
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour l'info ! 🙂
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Bonsoir Seb, Nouvelle mise à jour, Nous étions au Flamingo le 11, 12 et 13 avril dernier et le self parking est passé payant peu de temps avant notre arrivée! 8$/jour. Pas cool comme surprise à l'arrivée.... j'ai tenté une réclamation en mettant en avant que lorsque j'avais réservé, le parking était annoncé gratuit... et bien, j'ai été agréablement surprise, ils m'ont remboursé les 3 jours de parking...

Sur certain site d'hôtel est écrit que si le parking était gratuit lors de la réservation, il reste. Donc remboursement effectué si demandé bien sur.
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
FA Fay2 Veteran ·
Merci pour l'info ! 🙂

De rien, avec plaisir! Tu dois y aller?
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonjour Arnaud Pour d'autres hôtels, ou sur certains sites de réservation? Moi, je suis passée par hotels.com... qui a plutôt essayé de me faire croire que les frais de parking était indiqué sur mon mail de confirmation.... bien tenté mais c'était impossible... ma réservation datait de fin août! Et puis sur place, ils ne tenaient pas non plus ce discours....
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Bonjour Arnaud Pour d'autres hôtels, ou sur certains sites de réservation? Moi, je suis passée par hotels.com... qui a plutôt essayé de me faire croire que les frais de parking était indiqué sur mon mail de confirmation.... bien tenté mais c'était impossible... ma réservation datait de fin août! Et puis sur place, ils ne tenaient pas non plus ce discours....

J'avais vu ce message sur le site du Groupe MGM mais aussi sur celui du cosmo:

Guests who booked with us prior to Jan 2, 2017 will not be charged for self-parking.
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
SE Seb6210 Veteran ·
je confirme car j'ai eu le cas en juin 2016 à l'excalibur , j'ai reservé avant l'annonce du passage payant de leur parking et je n'ai pas payer le parking.
PO Pong Globetrotter ·
C'est plutôt que j'avais fait l'expérience de réserver en avril au Flamingo et impossible de savoir si la piscine était ouverte ou non... Je trouve que cela fait partie des prestations importantes (pour moi en tous cas) d'un hôtel (surtout après des jours de crapahutages ! 😉) : je trouve surprenant que cela n'apparaisse pas clairement sur leur site, même en temps réel (selon la météo)... 😐 Bref, une petite occasion de râler supplémentaire. 😏 (on a une réputation à tenir !)
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
FA Fay2 Veteran ·
Oui je te comprends... mon fils voulait à tout prix retourner au Flamingo même si la piscine n'était pas encore ouverte (je lui avais proposé de changer contre un hôtel avec piscine ouverte toute l'année mais il a refusé). Par contre j'avais quand même envie de savoir si on pourrait se baigner... pour avoir la réponse, je suis allée sur le site FB... et là, ils parlaient de l'ouverture de la piscine adulte mais pas de la piscine enfant... j'ai posé la question et ils m'ont donné la date d'ouverture ... donc j'étais rassurée! Tout ça pour dire, la prochaine fois, pour avoir l'info, tu peux passer par FB...
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
oui mais MGM ne fait pas partie du même groupe... Pour le Flamingo, ils ne le proposent pas....
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
NA Nataly03 Globetrotter ·
bonsoir justement je me pose la question pour l'excalibur.. la piscine est elle ouverte en octobre? je n'ai pas trouvé l'information.
nathalie
GI Gilou02 Veteran ·
Bonjour, J'étais a Las Vegas le 27 juillet et je confirme que maintenant sur le Strip presque tous les parkings des hôtel sont payant, même le Wyn vient d'installer ses barrières de péages. Quelqu'un a la liste des hotels ou le parking est payant , Au stratosphère et au Circus c'est encore gratuit lors de mon passage. J'ai été surpris les frais de service du Circus Circus sont passé de 16 a 30 $ et au Stratosphère l'accès a la tour qui était gratuit pour les clients est payante .
ZO Zoé98700 Regular ·
Bonjour,

Cet été je me suis servi de ce site pour trouver les parkings gratuits de Las Vegas :

http://www.lostintheusa.fr/2016/09/04/parkings-garages-gratuit-las-vegas-casino/

Et nous n´avons rien payé en parking.

Pour visiter la partie nord du strip, on s´est garé au Treasure Island (très jolie vue au dernier étage du parking). Pour faire la partie sud, on s´est garé au Tropicana. Aucun problème de place en aout.

Pour faire le buffet du Wynn, on s´est garé au Fashion show Mall juste en face.

Il n´y a pas de petite économie !

Bon voyage
EU Est et surtout Ouest, un peu Hawaii https://voyageforum.com/v.f?post=7546191;#7546191

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