Arnaques à gogo en Chine

aussi eviter si vous le pouvez la plupart des temples chinois : il ny en a pas eu un où on ne nous a pas demandé de l'agent (je parle bien sur des temples que nosu avosn fait mais nous en avons tout de meme fait 5 dont pas mal en haut des montagnes là où les gens sont censés etre plus..honnetes ?), souvent aussi on vous propose une petite "consultation" pour votre avenir, et vous etes prier de payer une assez forte somme (type 20 euros), vous pouvez refuser mais dans ce cas on vous jette des sorts (je veux dire on vous dit des trucs genre : si tu ne paies pas tu vas avoir une mauvaise vie etc !

jai déjà été dans d'autres pays et dans les temples (laos-9 au total) où ça ne se passait pas du tout comme cela, on ma meme donné a manger !. Bref, tout une industrie en Chine bien rodée pour faire racker au maxi les touristes (etrangers ou chinois)...

Je ne suis jamais allé en chine, d'ailleurs c est pas le pays qui m attire le plus, mais j ai passé 7 mois au sud est asiatique, et j ai ressenti un peu la meme chose a une echelle bcp moindre au Vietnam, ou tout ceux qui travaillent ds la vente essaient d arnaquer els touristes! Ceux ci mis a part, j en ai rencontré de super sympas, surtout au sud ou ils sont plus accueillants qu au nord!!! Notamment des familles au bord des plages qui m ont donne a manger et de la biere a volonté tte la journee, sans vouloir un seul de mes dong.... Je pense aller en Chine d ici 2 ans, j'espere que ce pays me plaira!

Je pense que le fait que tu sois chinoise n'a pas dû améliorer les choses. C'est aussi ce qui se passe au Maroc, ce sont les "Marocains de l'étranger" qui reviennent qui se font encore plus avoir, parce qu'ils sont dans un décalage plus difficile à vivre.

Sinon, à une ou deux exceptions près, ce que tu décris n'est pas très différent de ce qui se passe dans beaucoup d'endroits. Le touriste est une manne, et il y en a tellement qui ont pris l'habitude de se comporter comme des couillons, que quand toi tu refuses tu te fais insulter...

C'est drôle, mais ayant pas mal voyagé en Chine, je n'ai eu que peu d'arnaques à déplorer, et la plupart du temps, j'avais ma part de responsabilité. L'arnaque la plus classique consiste souvent à vendre du faux pour du vrai, à des tarifs exagérés. Il ne vaut donc mieux pas acheter ce qu'on ne connait pas dès que ça atteint un certain prix, et bien entendu toujours comparer, quand c'est possible, avant d'acheter.

Il m'est bien sûr souvent arrivé de payer des prestations ou des objets plus que je ne l'aurais dû, mais c'est là aussi dû à ma paresse dès lors qu'il s'agit de négocier, et au fait qu'à partir du moment où le prix que je paie me convient, je n'éprouve pas le besoin irrépressible de le faire encore baisser.

Le sourire qui s'efface quand on négocie? Ca fait partie du jeu, le sourire peut très bien revenir plus tard, même si on ne fait finalement pas affaires ensemble. Ca m'est très souvent arrivé.

Il ne m'est jamais arrivé de telles histoires dans les temples, et je n'ai jamais été insulté ni embêté quand je refusais une prestation. Peut-être y a-t-il manière et manière de dire non. De toute façon ne te plains pas, en étant maudite, tu as eu comme ça des "consultations" gratuites. 😛

ok mais de la a se faire insulter a chak fois kon veut pas (trop) se faire avoir ..

jai achté pr 3.5euros un truc ki nen valait que 1.5 en france (je le savais mais je ne sais pas pkoi je lai pris, suis maso des fois p-e et jen avais assez de negocier depuis 5 min, de leur sale tete, de leus remarques et tu te rends compte si tu passes 10 mn par produits ten a pas fini le tps c de largent aussi) et ke jai revu a 1euro plus tard ds une boutik sympa et bien cachee (prix affichés aussi)...

ce ke je cveux dire c ke ej susi tt d emem partie ds 10 pays ou cela ne sest jamais passé comme cela, jai fais presk ts les continents, meme ds les pays plus povr que la chine les commerçants st pas aussi desagreables-loin de là ! ct les + agreables ou presk je jai jamasi rencontré.. (je precise que meme apres acheté le produit a 3.5euros (proposé a 6.5) ki nen valait que 0.5 en chine les femmes avaient tjs leur regard maudissant et maugreaient...)

je precise aussi que aç mest arrivé daller avec mon pote français (de tete) et qu'ils ont ausi esayé de nous arnaqué (je suis aussi allée avec des chinoises de beijing ds le yunnan, bah ct tjs pas facile de negocier meme qd cétaient elles qui le faisaient)

qd je pense que jai acheté une vraie peinture au laos pr 4.5 euros et kils en vendaient des fausses en chine a 120euros !

je vous le redit : la chine nest pas un bon pays pr faire des affaires si vs voulez des babioles, nachetez rien que vous ne pourriez trouver en france sauf au 1/2 de son prix français (bon courage pr en trouver a ce prix là! et encore, ils st bien gagnants ds l'affaire)

encore uen fois pas 100% des commerçants st com ça, mais 85% on peut dire (chiffre elevé par rapport a dautres pays voisins et moins bien lotis...)

enfin si ca amuse certains de passer 1 h par produit a negocier et se faire insulter... ce nest pas la bonne affaire que je cherchais suimplement de petits souvenirs pr mes amis et des trucs dont javais vraiment besoin de totues façons vs ne serez jamais gagnant en tant que touriste (bien ke cela soit possible depayer le mem prix que les autochtones pr certains produits) et je suis ok avec ça mais ya des limites qd meme (moi en tout cas, jen ai)

quand je disais quils faisaient ça avec des chinois je parlais de touristes chinois de Chine (sont pas tous Cresus non plus, certains avaient meme amenés leurs enfants) !... ah ça donne des envies...

petite anecdote concernant ce satané bus, jai payé 15euros o lieu de 5 et la femme chinoise de chine (navait pas l'air specialement riche)avec ses 3 enfants a payer 25 euros par tete ! pkoi, paske jai negocier et me suis bien enervé (jorai mem pu negocier encore plus je crois et si yavait eu la police ou le temps a ce moment là...) c ce coté malsain SM que je napprecie pas du tout... (je precise avoir travailler avec des chinois (accueil à l'aeroport, bah facile en general et ce sont ceux qui se font le + remarké dommage pr l'image du pays..)

T'as pas de chances, parce que les peintures je les ai acheté 2 euros au marché aux antiquités à Pékin La théière soit disant ancienne ( mais joliment peinte ) proposée 30 euros, je l'ai eu à 5 euros. Je n'ai pas passé 5 mn à négocier je donne mon prix si ça convient pas je m'en vais et en général le vendeur me rattrape Les moules à gateau en bois un peu ancien avec des superbes motifs 1 euro Ca c'est pour le marché aux puces Sinon dans les boutiques les étoles soit disant en Pashmina proposées à 12 ou 14 euros je les ai eu à 2, 5 car l'année précédente c'était le prix que je les avait acheté au Sichuan sans négocié Elles sont peut-être en polyester mais si le dessin et le toucher me plaise quelle importance Sur les marchés à Paris elles sont mini 15-20 euros

Petite veste en lin 3, 5 alors peut-être qu'il faut recoudre les boutons et que les finitions sont moyennes mais elle me plaisait bcp Les Tshirt 2, 5 les tennis fun 4 euros les mêmes en France 30 à 40 euros

Je me suis certainement fait avoir surtout la première année Mais je me fais aussi bcp plaisir

Siya http://perso.wanadoo.fr/chine-ethnic

Pour ce qui est des sappes chinoises, c'est clair qu'il ne faut pas viser la qualité en général...mais c'est pour ça que c'est "pas cher"!! Desfois, ça tient 1 heure...🤪 Par contre, les autres arnaques que tu décris quelque peu, bof...c'est juste des pièges à touristes, et tu retrouves ça partout. Je parle de la muraille, notament. Tu parles chinois? Ca devrai t'aider dans les négociations quand même... Parce qu'il y a parfois, des gens là-bas ne veulent même pas t'adresser un regard ni la parole malgré le fait que tu veuilles acheter quelque chose...alors de là, à négocier...ouh la! Moi, j'ai cru péter un plomb à plusieurs reprises pour acheter à manger...mais dans le restau, il y avait soit disant plus rien à manger alors qu'on voyait la cuisine pleine de tout et n'importe quoi.

Y a des logiques assez spéciales, et y a de quoi avoir les nerfs...même pour qui est zen. Ca apprend pas mal à se préserver.

Justement en parlant de la muraille, quand tu vas dans des coins paumés, il y a des chinois menaçant qui veulent que tu leur paies un droit de passage on ne sait pourquoi...étonnant! Et ça va jusqu'au lancer de caillous!

Moi ce qui me dérange, c'est payer pour rien. C'est à dire, pas un bien. Genre un permis tout juste inventé...des interdictions par ci, par là...toujours inpromptues...des choses qui coutent beaucoup plus d'énergie...(sans parler même d'argent)

je voulais dire : "pas facile en general et ce sont ceux qui se font le + remarker a l'aeroport, dommage pr l'image du pays.."

merci pour les info prix (meme si je compte plus rien acheter la bas)- 2 appareils electronik neufs qui ont duré 2 jours (dont un acheté a carrefour) suisiya : quand es tu allée en chine ? cela change tres vite tu sais ILULYA : ok mais je peux te trouver pour 1 euro de la meilleure qualité en france, usa, canada ou en thailande par exemple

Justement en parlant de la muraille, quand tu vas dans des coins paumés, il y a des chinois menaçant qui veulent que tu leur paies un droit de passage on ne sait pourquoi...étonnant! Et ça va jusqu'au lancer de caillous!

je n'avais pas encore entendu parler de ce genre d'histoire, tas reagi comment ? en tout cas ça me donne encore moins l'envie dy retourner, surtout, qu'encore une fois, le fait qu'ils soient soi disant moins riches que nous n'excuse rien (je suis allée dans des pays encore plus pauvres avec des gens bien plus pauvres-et ou la vie etait plus chere - desolee je detaille pour eviter qu'on me reprenne pour rien - à dictature communiste où cela ne se passait pas du tout comme cela ! ni pour les etrangers, ni pour les gens qui reviennent au pays, pour personne, en gros)

comment j'ai réagi? et bien, en fait, j'ai bataillé 30 minutes car je déteste me faire avoir...du coup, j'ai commencé à partir et le chinois m'a jetté des caillous. Vu qu'on était préssé car on avait un bus passant une fois par jour à prendre, j'ai négocié à 10 yuan. Si la Police était venu comme il voulait, j'aurai sûrement rien compris...et perdu grâve de temps et d'énergie. C'était un choix de ma part.

Voilà, mais ça a suffit pour me saouler.

es tu sure que c'etait bien illegal (enfin avec ton histoire sur les pierres, je suppose que oui) mais en meme temps ça l'etait, pourquoi aurait il appelé la police ? c'etait peut etre qu'une menace en l'air (pasque meme si je suis une personne extremement remontée contre les commerçants chinois ou assimilés, je ne suis pas sûre que la police se serait mise de son côté) moi c'est la malhonneteté et l'hypocrisie et le racisme qui m'insupporte (racisme intracommunautaire compris)

Quand tu es en terre inconnue avec une langue d'autant plus délicate, desfois, tu n'as pas envie d'aller chercher...ce qu'on peut t'expliquer mais que tu n'es pas en mesure de comprendre. Donc, si j'avais attendu les flics, ils auraient pu m'emmerder sans que je ne comprenne rien, voir me mettre une amende pour un motif incompréhensible ou bien me laisser partir sans avoir capté les enjeux de cet énervement...allons savoir. Ma route se poursuivait jusqu'au Tibet, et donc, je n'avais pas envie de retarder mon but pour des conneries. (et pourtant, j'ai du mal à lacher mais de là, à me prendre une pierre dans la tête...il rigolait pas le chinois!)

Ceci dit, je n'aime pas faire de généralités...condamner, ce n'est pas pour moi. Quelle que soit la logique du pays, son histoire et sa culture, il y a toujours des cons, des indifférents, et d'autres plus intelligents, et encore tout est subjectif, selon sa sensibilité, et sa notion du "juste", du "bon".

Moi j aime plutot bien negocier avec les chinois... Conseil : etre de bonne humeur

J ai meme reussit a presque faire pleurer un marchand de tissus a shanghai. Si si je vous assure, d ailleur depuis kan il me voit il se cache ...

lecon du jour : TOUT negocier meme les legumes au marche...

On se fait de toute facon toujours avoir la plus part du temps. Mon truc c est d observer la nego entre chinois et de voir combien les locaux payent... ha ha ha la je negocie meme pas je paye le prix paye par le client chinois precedent ...

la negociation est tout un art, et moi ca m amuse franchement (bon pas tout les jours, mais ces jours la je n achete rien)

huhu ça me rappelle quand on est allées (en 2003) avec ma mère sur la grande muraille dans un coin un peu reculé du côté de beijing (ma mère est chinoise aussi mais ne parle pas mandarin).. à une des tours y'avait une petite vieille avec une cane qui a voulu nous soutirer de l'argent pour je ne sais quel droit de passage inexistant, donc on a vite fait de ne plus y faire attention, et elle a fini par nous menacer avec sa cane ! genre elle était prête à nous taper dessus et tout ! mais bon elle était toute petite et toute courbée, et on était avec deux autres touristes français dont un grand gaillard, donc elle a pas fait trop longtemps la maligne, mais elle nous suivait de loin après ça... quand on se retournait elle faisait style l'air de rien, elle regardait ailleurs, elle s'asseyait, et dès qu'on repartait, hop elle nous suivait à nouveau ! c'était bien drôle quand même...

c'est la seule fois où j'ai eu ce genre de problème en chine. sinon j'ai toujours tout négocié, jusqu'à ce que j'en ai marre ou que le prix ait atteint (j'ai un doute sur mes conjugaisons) un prix presque honteux.. enfin honteux pour moi, je suis allée là bas pour étudier, pas pour dépouiller chacun d'entre eux ! en général quand on s'éloigne du vendeur après une négociation inabouttie, il finit toujours par nous rattraper en disant ok ok ok ok !

après pour la qualité des produits.. j'ai acheté des petites adadas que je mets toujours, et pas qu'un peu, mes sacs tiennent toujours le coup, mon disque dur aussi, bon j'ai juste mes chaussettes qui commencent à s'user un peu mais bon...

bref voilà pour ma petite expérience.. les choses ont peut être beaucoup changé depuis 2003..

Effectivement, ça devait être bien drôle !!!😛 J'aurais préféré avoir ta petite mamie, que mon grognon munis de caillous ! J'aurais bien aimé savoir en chinois, ce qu'il voulait exactement...😕

Quand la fermeture de mon short a pété au bout de 10 minutes, je retourne dans le magazin montrer à mes vendeuses donc bien 10 minutes après....et ben, ça a pris 2 heures pour qu'elles me le changent....une histoire pas possible! Tout le monde autour du pauv' short et tout, les responsables qui descendent etc...2 heures! Mais, vraiment! Après j'arrive pt'et avec mes idées d'occidentales, mais je trouvais "normal" qu'on me le change ou qu'on me répare le truc! Je sais pas s'ils testent desfois notre capacité à rester calme, mais c'est sacrément fatiguant!🏴‍☠️ Vaut mieux rire et à avoir le temps...😉

moi je suis aller a Beijin en Octobre 2002 et j'ai vraiment pas eu de soucis au niveau du marchandage, toujours souriant et près a marchander ! Pour les visites et autres restos j'etais toujours acompagné d'un amis a mon oncle et tante qui travailais la-bas, il est indonnésiens ca pouvait facilité les chose car il arrivait a suivre les discussions !!

Mon oncle et ma tante sont reparti en 2005 et nous on dit que la ville avait beaucoup changé, y compris les mentalités, qu'ils se sentait plus superieur !!

Enfin bref, le conseil que je donne c'est d'oublié les vetements et encore plus les produits electonniques, c'est du temps perdu car 9/10 c'est de tres mauvaise qualité ! Moi j'avais ramener trois peintures pour 20€ et elles sont toujours aussi belles, moi je conseil de prendre juste des petites babiole souvenir mais rien de tres chere, tout est faux et archi faux donc n'esperer par faire de grosse affaire ! Sans parler de la douane au retour !

Je suis en train de lire d'anciens messages sur la Chine et je tenais à vous dire à quel point les vôtres sont difficiles à déchiffrer.

Ne savez-vous donc pas écrire le français correctement ? Pour les SMS, d'accord je le fais aussi mais vous pourriez faire un effort sur un forum.

Tout le monde n' a pas le bonheur d' écrire et de parler aussi bien le Français que les Suisses.....😉 Un peu d' indulgence....je trouve que l' on comprend très bien ce que chacun veut dire, ce forum n' est pas un exercice de style !!!!! 🤪

Salut,

perso en Chine je ne suis allée que dans des grandes villes (Shanghaï, Pékin et Xian) et je n'ai eu qu'une malheureuse expérience avec un taxi (heureusement le guide de conversation Lonely Planet nous a bien aidé 😄), sinon jamais aucun problème. Bon, pour ce qui est des fringues je n'ai rien acheté: les sappes typiquement chinoises sont moins chères chez moi, le quartier chinois Paris XIII 😛. J'ai aussi voulu acheter un teeshirt Puma mais celui-ci était aussi cher que chez nous et ô surprise il avait été fabriqué en Grêce. On a ramené des souvenirs supers d'un marché aux puces, on a dû bien marchander mais je pense qu'on a fait des affaires. Je n'ai jamais ressenti aucune animosité de la part des chinois, et pas d'entourloupes!

Miougrane, j'ai trouvé ce dessin sur un autre forum et il illustre exatement ma pensée.

J'ai constaté que vous aviez suffisamment le sens de l'humour pour ne pas vous vexer de certaines réponses, mais c'est vrai qu'avec l'anonymat on peut se défouler d'une journée de frustations sur des gens avec qui on aurait pu se lier d'amitié dans une autre vie !

Ça sort du sujet... mais comme vous, cela m'irrite passablement ! Surtout lorsque j'ai l'impression qu'avant de l'enregistrer, la personne n'a vraiment pas pris la peine de relire sa réponse ou son commentaire. Par contre, rien à dire sur les écrits de personnes dont le français n'est pas la langue maternelle... leur effort mérite un beau coup de chapeau !

Bonjour, Je pars à Pékin début Avril et j'adore chiner. Peux-tu me donner plus d'infos sur le marché aux puces ? où se trouve-t-il ? est-il facile d'accès ? merci 🙂

le marché aux puces de pekin se trouve au sud-est de pekin, juste sur le ring 3 si je ne me trompe.

Hello

Je voudrais rassurer tous les voyageurs qui irons en chine, tous comme shanghaipat (j'arrvie toujours pas à l'insulté en mandarin 😛 ), je pense que les arnac décrite ici sont à mon imble avis plustôt rare ou provoqué ...

J'ai vecus en chine, et j'y est pas mal voyager, je n'est prsque jamais eu de problème avec les locaux, mise à part une fois, mais bon on y était tous pour quelques chose, alors les tort sont partager ...

Je me suis fait arnaqué certainement, mais j'en est tellement rie par la suite que finalement ca valait le coup ... J'y est fait de trés bonnes affaires ... des costumes fait sur mesurs pour 35€ par costume avec des tissus trés bien (c'est pas du armani, mais bien) qui tienne bien avec le temps et trés bien couper ... Des chemises extrèmement facile à repacer pour 3, 5€ pièces de toutes les couleurs (bon si on cherche pas elle sont cuglé armani ou channel ...) J'ai acheter pleins de peintures (des vraie) pas trés chers ..., des fausse magnifique encor moins chère ...

J'ai même failly ramener un soldat de XI'an avec une tête super sympas (le barbu qui sourie), pour 30€, mais c'est le transport qui ma dissuadé (la pour le coup j'avait passer une vraie heure à négocier) ... J'ai quand même ramener pleins de truc de mon temps passé à shanghai ... et en chine...

Je suis aller dans d'inombrable temples, en payant l'entrée, comme tous le monde ..., c'est sur que si tu achète des choses dans les temples c'est plus chère qu'allieur, mais c'est de bonne guerre. Ma compagne est d'origine chinoise, on ne lui à jamais proposé de lui prédire l'avenir, mise à part dans un temple TAOISTE dans la banlieu de Shanghai. Au contraire, bien souvent les personnes s'occupant des temples ont été merveilleux avec nous, aussi bien pour la compréhension de nos différences, que sur l'aprentissage du culte.

Sur l'electro ménager, les marques occidentales, ne sont pas vraiment moins chère qu'en france mais pour le reste aucune difficulté ..., j'ai refait une grosse partie de ma cuisine avec des produits chinois, qui fonctionne encore et trés bien (petit electro) ...

Voila, aucun soucis pour aller en chine, c'est une vraie aventure, mais avec un bonne esprit on s'en sort sans trop de problème ..., il faut juste quitter sa veste d'arrogance et accepter les petites arnac ... ah oui j'ai payer 1€ en tous pour acceder à la muraille de chine dans un trous pommé (à plusieurs personnes) ... J'avais un peut de temps, alors j'ai demander aux personnes pourquoi ..., elle m'on explique que c'est elle qui avait construit le petit pont, que c'était son terrin que l'on traversais, et que c'est lui qui avait acheter son echelle pour facilité son terrain ..., quoi de plus normal donc de le payer pour les services qu'il offre !!!!!

Philo

je suis d'accord avec toi. je vais souvent en chine et je n'ai jamais été arnaquer sauf peut etre 2 fois un taxi a pekin a voulu faire un detour et comme je connaissais le trajet il a vite rectifier et l'autre fois c'etait le taxi de l'aeroport ou il a pretexé que son compteur ne fonctionnait pas. arrivée a l hotel il en voulait 200 mais la course ne coute que 80 jai donné 80.

C'est un pays merveilleux et a part ces 2 ptites histoires rien ne m'est arrivée meme en allant dans les ptites villes.

Il suffit de faire attention comme partout dans tous les pays et tout se passera pour le mieux.

:-)

premierement tu as du etre acoompagné de ta copine chinoise qui a dissuadé des arnaques ou qui y est habituee 2/es tu sur d'etre si impartial si tu as une copine chinoise ? (desolee, mais je connais à la pelle des gens dans ton cas et qui nose rien dire sur la chien du coup) pour rappel, je suis chinoise, je comprends parfaitement le chinois, je connais de ce fait beaucoup de chinois et d'asiatiques de par le monde (en chine et ailleurs) qui, etrangement, ils sont tous daccord pour saccorder sur ce que jai dit et l'histoire des faux medicaments entre autres (si ce nest pas etre sans scrupule...)

enfin, il est souvent dit que les gens sont plus prevenants et sympas envers les etrangers (surtout quand ils viennent de pays riches, qu'ils sont "blancs" et surtout en chine apparemment).... (et que ces derniers ne savent probablement que rarement qu'ils se sont fait arnaqué, barriere de la langue et meconnaissance des prix locaux y faisant) et ne me dites pas que c'est cela dans tous les pays, il y a des pays plus pauvres où ça ne se passe pas aussi mal... la chine ce nest pas forcément "Pekin express"!

et n'oubliez pas que c'est tout de meme un pays où il y a des kidnapping et revente de femmes dûs au fait que des infanticides de bébés fille !

ne me demandez pas de preuve, il y en a suffisamment à la tv (reportages), journaux, internet (il y a meme des articles dans les journaux chinois d'europe controlés par le gouvernement chinois)

et je ne parle pas du fait que le gouvernemetn ne veut pas donner de medicaments occidentaux à ses malades du sida par fierté. il prefere les laisser mourir (ces malades preferent ne pas prendre les medicaments chinois car ils ont trop d'effets secondaires-il y a eu des caméras cachées pour les temoignages). (je parle de ça car jai parlé des faux medicaments plus haut et pour aussi expliquer qu'on ne peut connaitre un pays juste en y allant 1 ou meme plusieurs fois vite fait ou juste en frequentant 1 personne)

je pense que tu melanges un pêu entre les arnaques et comment vivent les chinois. Je peux comprendre que tu ne partages pas leur modes de vie et coutumes. Mais il n y a pas d'arnaques à proprement parlé de faux medicaments. Il suffit de regarder les pubs sur les chaines chinoises où ils font la pub pour etre gueri du cancer ou bien qui fait pousser les cheveux le lendemain. Aussi si tu veux parler de l'infanticide des filles oui c'est encore la réalité dans certaines campagnes qui n'est pas de l'arnaque mais comment culturellement les chinois voient la chose. Surtout ne pas oublier que c'est une société patriarcale tres fort (plus fort qu'au moyen orient). Il suffit de regarder les differents mots utilisés pour nommer les personnes de la famille qui met tout de suite la hierarchie de chacun.

Que les chinois se raclement la gorge et recrache devant tout le monde devant toi. Ca choque et surtout quand c'est une femme qui fait ca.

La femme en chine est une femme soumise et marche derriere son mari. pas besoin d'aller à la campagne pour voir ca tu peux en voir meme à pekin.

Tu vois y a pleins de choses pas bien mais ca n'a rien à avoir avec l'arnaque.

Aussi si tu veux parler de l'infanticide des filles oui c'est encore la réalité dans certaines campagnes qui n'est pas de l'arnaque mais comment culturellement les chinois voient la chose.

Du point de vue de la petite fille, ça pourrait ressembler à une très grosse arnaque: je te donne la vie... et ben non, c'était une blague, en fait je te la donne pas!

Surtout ne pas oublier que c'est une société patriarcale tres fort (plus fort qu'au moyen orient).

Hum... je ne suis pas spécialiste du Moyen Orient, mais là, quand même...

Il suffit de regarder les differents mots utilisés pour nommer les personnes de la famille qui met tout de suite la hierarchie de chacun.

Oui et alors? Il y a autant de mots pour les femmes que pour les hommes.

La femme en chine est une femme soumise et marche derriere son mari. pas besoin d'aller à la campagne pour voir ca tu peux en voir meme à pekin.

C'est parce que la femme marche moins vite. 🙂 Non sérieux, tu en vois souvent des femmes qui marchent derrière leur mari comme au temps des empereurs? A Shanghai, ce sont en fait les femmes qui tyrannisent leurs maris, mais c'est vrai que cette ville fait figure d'exception.

Plus sérieusement, la femme chinoise est sans doute une des moins malheureuses d'Asie, tout du moins du fait de sa condition de femme. Nombreuses sont les femmes d'affaires qui réussissent, et celles qui s'épanouissent à bien des degrés. Les apparences sont souvent trompeuses, le matchisme - parfois - de façade cache souvent une situation où c'est la femme qui porte la culotte. A Shanghai, les couples n'essaient même pas de sauver les apparences.

Hello

j'ai vécus en chine avant d'être avec ma copine chinoise comme tu dit, qui na de chinoise que l'apparance, et certainement pas la mentalité (elle est arrivé en france à 2 ans ...) On a tenté de m'arnqué biensur, mais après il faut pas être bête et faire attention, tous comme on a essayer de m'arnaqué en thailand ou au maroc (même type d'arnac, un taxi sympas qui te trimbale dans toutes les boutiques de ses copain ...) mais sans plus ...

Pour le reste il doit y avoir maiprise, je ne parle pas de médicament ... On ets bien d'accord, la chine c'est pas pékin express, quoi que .... des pauvres, des riches qui claques leurs tune pour l'apparence, des é^goîeste des généreux ..., ca ressemble à l'humanité passont ...

@+ Philo

Je ne commenterai rien sur le côté politique, cela me semble un autre débat.

Par contre, descend de ton cheval et accepte que d'autres voyageurs aient une autre vision, et des autres rapports avec avec les chinois et ce pays. Et arrête de les, de nous, prendre pour des imbéciles incapables de jugement et de discernement. Adaptation. Tolérance. J'ai voyagé seule et assez longtemps par 2 fois en Chine. Les chinois sont en règle général adorables, serviables et respectueux. J'ai ramené des fringues et des godasses de bonne qualité achetés pour une bouchée de pain et de durée de vie... normale. Je ne voyage pas en pensant sans arrèt que je risque de me faire arnaquer, mais au bout d'un certain temps, les prix, je finis par les connaitre. C'est toi qui sembles t'être fait arnaquée, malgré ta connaissance de la langue et des habitudes locales ...!?, et tu projettes cela sur tout le monde.

Si les USA sont pour toi le pays idéal, ben c'est normal que tu n'aies pas apprécié. Stérilisation, systémisation, uniformité et fadeur, plutôt le contraire de la Chine.

C'est justement un des charmes de la Chine, cette plongée dans un monde aux valeurs et fonctionnements diffèrents. Si ce n'est pas ton truc, (et pourquoi pas?), n¡impose ta forme de penser aux autres.

Quel est le rapport avec les UsA !!!! >>> Et Lula je ne te permet pas de critiquer les USA de la sorte ! laisse ce pays tranquille (Hors Sujet ds ce post), en tout cas, aux USA, il y a pratiquement jamais d'arnaque (pour y etre allé plus de 10 fois et parcouru 60 000 km !!), il constitue un superbe pays riche, divers ou cohabitent trés bien les villes et les parcs ... ! Et les gens sont super acceuillants, amicaux, toujours pret à aider contrairement a ce que je vois sur ce forum ou sur ce post décrivant la chine dont je n'ai pas encore mis les pieds !

Les USA fade mais de quoi se moque t-on, l'ouest américain est l'une des région du monde les plus belles, les plus riches en phénomene en tout genre, rien que cité le Yellowtone ou le grand canyon suffit pour comprendre ! Et je te passe tout les Bryce Canyon, Monument Valley, the Waves coyotte buttes, Yosemite, Death Valley, lake powell, Antelope canyon, Canyonland, Arches, DeadHorse, Grand teton, Mont rainier, ... etc .. et les villes ...🤪 révise tes propos !

Et c'est pas parce qu une personne critique un pays que cela te donne le droit de critiquer un autre pays pour le plaisir !

Et si tu es jamais allé aux USA, je te serai gré de garder tes remarques pour toi !

daccord avec danneaux, (bien sur) mais lisez la suite...

aucun pays n'est parfait, et je suis aussi allée aux usa entre autres (dailleurs tout ce kil dit sur les parcs naturels vous navez qua faire une recherche des sites naturels classés patrimoines de l'unesco ou autres.a rappeler que les chutes du niagara ainsi que le grand canyon(quon peut voir de la lune paraitrait il, contrairemtn a la muraille de chine dont on a voulu faire croire qu'on pouvait la voir de la lune) sont parmi les 7 merveilles du monde... (!)si je me permets de critiquer la chine, c'est que moi au moins je parle de quelque chose dont je connais un minimum (bien relire mes posts depuis le debut) et je le repete : je parle chinois et je le lis un peu !, c peut etre pour cela que je repere mieux les arnaques...

les faux medicaments, les arnaqueurs, tu demanderas à quelqu'un de la diaspora asiatique ou memes a des asiatiques en asie ou meme en chine, ils te confirmeront... bien sur que ya des menteurs partout, mais jai été choquée que cela soit a ce point en chine et contre leur propre peuple en plus des touristes (je parle pas que de moi car comme certains se plaisent a me dire, je me fais arnaké c normal je suis une touriste ou alors parce que je suis chinoise (changent de version quand ça les arrangent apparemment) mais jai vu des meres de famille CHINOISES de chine qui se sont bien faites e...ées et ça, c pardonnable sous aucun pretexte !!!!!!!!!!(de toutes façons je suis CONTRE toutes arnaques a part si tu es prostituée et que tu arnaques ces messieurs lol) et c vrai que jen ai pas vu aux usa sur les 2.5 mois que jy ai passé... !... en plus je suis tres loin detre riche (je suis au rmi) et la femme chinoise qui vous dit quelle l'etait aussi ? ceux qui ont assez dargent pr sourire qd on les arnaque et bien durement et bien quils nous le passe cet argent!

QUAND ON NE CONNAIS PAS, on SINFORME et on y va au lieu de se vautrer complaisamment dans ses certitudes ... et sa mauvaise foi ! on est dans le forum arnaques ce qui signifie quon est ici pour relater les arnaques quils nous a été données de voir, ce que jai fait. et aussi des conseils pour eviter ces arnaques c'est pas une dissertation "philosophico-commerciale " sur le passé ou le futur supposé d'un pays le sujet, ce qui apparait etrangement ou pas aux yeux des autres comme un cautionnement a propos des arnaques subies(je le pense pas mal d'ailleurs) si arnaques vecues aux usa ou ailleurs, vous pouvez tres librement les mettre dans un topic sur vf sous couvert que ce soit vrai, evidemment... je vous y invite d'ailleurs ;) ce qui est marrant, c que je remarque que c bien sur les sujets negatifs sur la chine que bcp grincent des dents (en vrai ou sur VF), dont pas mal qui ny sont jamais allés (des gesn que je connais en vrai) ou des gens qui nont que tres peu voyagé...alors que quand je critique un pays qu'ils naiment pas ou un autre pays, bien evidemment...

allez sur le topic thailande ou egypte où pas mal d'arnaques aussi sont relatées, les gens paraissent plus ouverts la bas et ya moins de hors sujet... je vais finir par croire que certains ont des stocks options en chine (remarquez c au moins le cas pr l'1 d'entre nous)

arnaquer, c prendre les gens pour des imbeciles, je dirai meme, une insulte contre l'humanité, enfin, je contaste que ya souvent des gens qui aiment ça, apres tout, sils y trouvent leur plaisir, mais quils ne viennent pas sur ce topic alors et surtout qu'ils ne disent pas que c normal q'untel ou untel se fasse arnaquer.

si ce nest pas ce que vous pensez, c que vous cautionnez ces arnaques d'1 maniere ou d'1 autre, exercés sur etrangers ou autochtones. je ne vois pas où est lamour du prochain dedans...

SVP lisez les posts depuis le debut des gens... A RAPPELER QUE LES DISPARITES ECONOMIQUES SONT DE NOS JOURS PLUS IMPORTANTES EN CHINE QU'AUX USA et que ça va pas aller en s'ameliorant de sitot!!(fin de la B... philosopho-eco) et du sujet sur les usa je l'espere.

extrait d'1 de mes autres posts pour ceux qui lisen tpas depuis le debut de mes posts les produits chinois importés dans les pays developpés sont un peu plus solides (et encore, je me demande si c pas en train de changer, voir les produits a 1euro dans certaines grandes surfaces françaises ou ailleurs, meme produits kon essaie de te refourguer a 15euros en chine soit dit en passant) car ils font des commandes speciales pour satisfaire a nos criteres qualités plus rigoureux et parce que ceux qui ne passent pas les tests sont revendus en chine (c meme un chinois qui me l'a confirmé !) meme dans les pays frontaliers + pauvres ils savent quil faut eviter d'acheter chinois... desolée je ne sais plus comment tu tapppelles c pas le probleme de pas etre daccord avec toi, c que tu es l'1 des seuls a penser que les produits chinois sont supers et que ton avis est tres probablement partial...

Je suppose que tu es le seul à ne pas avoir compris que je ne parle ni de paysages ni de lieux quand je mentionne les States et si tu ne saisis pas pourquoi j'en ai parlés, des States, sur ce post, tu devrais utiliser un peu plus tes neurones. D'autre part, chéri, je dis et pense ce que je veux, que tu me le permettes ou pas, mais moi je ne me permettrai pas de te dire d'arrêter d'écrire des conneries, même si j'en ai vraiment envie...

toi la 1e utilises tes neurones si ten as toutefois, on est ds un post ARNAQUES, connais tu le FRANCAIS au moins ? et si taimes tant que ça la chine (pays encore plus pollué et malhonnete que tes ennemis, les usa), tu sais ce quil te reste a faire... etrangement, on ne releve pas ma remarque sur les FAUX MEDICAMENTS... (entre autres) je pourrai aussi te parler des femmes que l'on kidnappe et revendues par des chinois, ça te parle, ça; toi qui est une femme ou des prostituees de belleville? je ne fais que te suivre dans ton raisonnement pour ce topic. le forum arnaques c pour parler des arnaques, le topic arnaques chine, pour les arnaques chinoises c'est français pourtant, ce que jecris. enfin, t pas asiatique, tas pas trop de chance de te faire kidnappée (presque pas-merci a ta nationalité non chinoise ou nord coreenne et a ton pays d'origine soit dit en passant), c peut etre pour ça que tu te sens pas concernée (jai pas limpression que plus que ça, en tous les cas)

tu as dit que tu avais bien vecu la chine, es tu sure quon en tas pas bien arnaquee aussi ou peut etre que tu es trop fiere pour le reconnaitre ou meme pour vouloir y penser ? tu as fait ton apologie de la chine, laisse moi dire ce que jai vu vecu, ou relater ce que dautres ont vecu. A TOUS : je nai jamais critiqué QUE la chine sur vf.... dommage que ça parte tjs comme ça sur les topics, c en partie de ma faute, je le reconnais et je vais reflechir dessus mais il serait bien que tout le monde fasse l'effort aussi.

Bon, je vais en rester là, il y a des incurrables. Ça me gène, en effet, ce bruit de bottes.

je vais finir par croire que certains ont des stocks options en chine (remarquez c au moins le cas pr l'1 d'entre nous)

C'est extrêmement improbable. Le régime juridique et fiscal des stock options en Chine n'en est qu'à ses balbutiements, et s'il est effectivement possible d'avoir des stock options de sociétés côtées en Chine (rares parmi les sociétés à capitaux étrangers), c'est en revanche assez acrobatique s'agissant de sociétés non cotées, comme le sont l'immense majorité de celles qui sont implantées. Les stock options sont dans ce cas plutôt sur des sociétés offshore, et on ne peut donc plus parler de stock options en Chine.

haha, nessaie pas de jouer sur les mots stp ! ;) qd je disais stocks options, evidemment je voulais dire des investissements ou des projets d'investissements ! je pense que tout le monde l'a pris dans ce sens. mais je me coucherai moins ignorante (me suis jamais trop interessee sur ce sujet vu que jai pas de projets de stocks option chine en ce moment)

investissements...economiques ou sentimentaux ou "sentimento-politiques"! ou les 3 ! ;)

du coup, tu m'as fait une reponse "a la chinoise de chine" comme je dis ces derniers temps ;) (je dis pas que tous les chinois sont langues de bois, attention!jai jamais dit dailleurs que TOUS les commerçants etaient roublards, mais une grande partie, pour ce quon a vu et "je suis dautant plus triste" pr ceux qui ne le sont pas) dailleurs un des nombreux avantages de connaitre la langue du pays visités c quon voit un petit plus sous l'(épais ou pas)voile... ou quand on connait des gens qui y vivent (et pas que dans les quartiers d'expat) ou des expat chinois...

Bonjour,

" qd je disais stocks options, evidemment je voulais dire des investissements ou des projets d'investissements ! je pense que tout le monde l'a pris dans ce sens"

Ah, les problèmes de langage ! Le mieux c'est quand même d'utiliser les mots dans leur sens admis le plus communément et le plus rigoureusement ; les quiproquos sont assez prompts à apparaître, pas le peine de les entraîner. Pour moi des stocks options sont des stocks options (pas sûr des pluriels 🤪) et des investissements sont des investissements !

Michel

Que je suis bête ! Je lis stock option et je comprends stock option. Savais pas que ça voulait dire investissement.

Vous savez que vous commencez (euphémisme !) à être ridicule ? D'habitude, quand on tape sur un pays, ses propres ressortissants sont unanimes pour le défendre.

Vous, par contre, vous vous prétendez Chinoise et pourtant vous n'avez qu'une seule préoccupation: dégoûter les futurs éventuels voyageurs à venir dans ce pays. Tout vous est bon, arnaques, enlèvements, prostitution, médicaments, et j'en passe.

Par contre, d'après vous, les USA, rien à redire ?

Dites-moi, à les vanter ainsi, n'y auriez-vous pas investi ?

Trop facile de modifier ton post et d'y enlever certains mots génants et insultants une fois que tu as lu ma réponse. Mais qu'est ce que tu peux écrire comme conneries, c'est effrayant. Et tu persistes, en plus.

dommage que ça parte tjs comme ça sur les topics, c en partie de ma faute, je le reconnais et je vais reflechir dessus

Tu ferais bien en effet, car ce que tu as écrit en quelques jours est consternant. Tu ne sais réagir à la contradiction qu'en t'énervant. De plus, je ne comprends pas ce que tu cherches. Es-tu venue sur VF pour faire de la propagande anti-chinoise ?

Pour en revenir au sujet de départ et pour avoir beaucoup voyager en Asie, je n'ai pas le sentiment que la Chine soit un pays où l'arnaque soit plus répandu qu'ailleurs ... Au contraire, elle est beaucoup moins présente que dans certains pays du Moyen Orient, où vous êtes abordés uniquement pour vous réclamer de l'argent ou vous vendre quelque chose ...

Le fait est juste que les chinois ont parfois un comportement un peu plus "direct" et un poil plus aggressif qu'un Thailandais, un Balinais ou un Vietnamien ... mais sur le fond c'est la même chose, on tente de vous vendre toujours quelque chose plus cher que la réalité et vous négociez ... au fond pas de quoi fouettez un chat. La Chine reste un pays assez "floklorique" pour cela, au sens où peu de règles sont écrites et encore moins sont compréhensibles du commun des mortels, mais comme pour beaucoup d'endroit en Asie, il faut juste faire preuve de patience et d'un peu de flegme, et au final, on se sent assez peu floué quand on voyage en Chine, pas plus que dans le reste de l'Asie d'aileurs ...

Pour l'épisode du bus de la muraille, c'est exactement cela, il n'y a aucune règle donc le plus souvent, le prix proposé diffère selon la personne et rien n'est fixé ...il vous reste à négocier, mais comme le disait un forumers précédement, si le prix me convient, je ne vais pas faire un arrêt cardiaque si ma course en taxi me coute 4EUR au lieu de 3 ....

Sinon, je ne reviendrai pas sur les Stocks Options :-) ( en Chine c'est le début, mais dans le 92, tout demême vous devriez le savoir ... ), mais juste pour faire une parenthèse sur l'Amérique du Nord et les USA où "il n'y a jamais aucune arnaque", je crois que c'est très différent ...dans la forme !

Entre le chauffeur de taxi chinois bougon qui vous fait faire un tour du quartier pour que vous payez 4EUR au lieu de 3, et le responsable marketing au sourire ultrabright de la CN Tower de Toronto ( et pourtant, quel formidable pays que le Canada !) qui vous fait payer 30EUR par personne pour prendre un ascenseur, avoir une vue nuageuse, voir un film de 3min30 et marché sur un sol en verre ... avant d'essayer de vous vendre 10 EUR le photo montage de vous en superman sur la tour et 20EUR le verre à bière CN Tower ( rebapsiter : "Notre Merveille du Monde" )

Qui est le plus escroc des 2 ?

oh la la !! j' ai voyagé en routard pendant des années et encore maintenant. les arnaques pour touristes un peu naifs existent partout ( allez voir en Inde par exemple ) Toujours un peu les mêmes, question d' habitude. La Chine n 'est pas la pire , loin de là. 5 semaines en 2007 aucun problème, les chinois très gentils et serviables , mais je me débrouille en mandarin. En vélo dans les petits villages, super acceuil. En fait surtout se méfier dans les endroits bourrés de touristes c'est là que les arnaqueurs sont légion. Ailleurs j' ai pratiquement toujours payé le prix chinois, restau, hotels... J' y retourne dimanche en toute confiance. Faites de même et barrez vous des coins touristiques, vous effectuerez un excellent voyage...

peut etre que tu as eu de la chance car tu n'es pas chinois... oui il y en a partout, mais encore une fois, cest bien en chine que jai vu les pires et les plus desagreables...

et c'est bien eux pour le moment les champions de la contrefaçons, quand il sagit de medicaments, ça devient vraiment grave...

petit rappel : je suis chinoise.

pour ce qui est des coins non touristiques, j'ai fait la comparaison en chine et avec les 12 autres pays visités, t'inquiete...

non je n' ai pas eu de chance comme tu dis ou alors j' en aurai depuis 30 ans que je voyage en circuit non organisé. Mais attention je ne dis pas que la Chine est parfaite . OK pour les contrefaçons, la corruption, les atteintes au droit de l' homme, la dictature. Je comprends, si tu es chinoise, ta rancœur contre ce pays. Je ne suis pas dupe , au contraire, voyageant hors des circuits je constate bien mieux la misère et les problèmes. Tu sais j' ai vu bien pire en Inde, par exemple. Les arnaqueurs , il y en a , sans aucun doute . Je parle de l'aide sincère de nombreux chinois qui n' ont pas hésiter à faire parfois beaucoup de chemin pour m' amener au bon bus ou à la bonne adresse, des acceuils plutôt sympas dans les petits restaus simples. La preuve, j' y retourne... Tu sais j' ai beaucoup lu Lao She . La Chine vit depuis longtemps dans la corruption et le mépris du petit peuple. Et j' espère qu' un jour cela changera Allez , sans rancune, je te ferai un petit compte rendu de mon prochain périple.

我认识你很高兴，再见！

ça se passe dans tous les pays où le marchandage est de règle, les africains sont assez forts également . Moi j'appelle ça la journée " faisons vivre le commerce local", évidemment qu'on se fait avoir, mais bon.. ensuite il faut juste choisir le commerçant le plus agréable pour jeter l'argent par la fenêtre. Mon choix se porte en général sur les femmes âgées qui ont fait l'effort d'apprendre quelques mots de français.. au moins on ne passe pas pour des rapiats, c'est bon pour l'image du pays pour pas trop cher au final.

Je parle de l'aide sincère de nombreux chinois qui n' ont pas hésiter à faire parfois beaucoup de chemin pour m' amener au bon bus ou à la bonne adresse, des acceuils plutôt sympas dans les petits restaus simples. La preuve, j' y retourne...

je partage totalement a ce que tu viens de dire, pour l'avoir encore testé dans le guizhou en avril dernier (ammener au bus en me faisant monter a bord, m'ammener a mon hotel, attraper le dernier bus parti depuis 15mn en voiture...)

Merci pour la mise en garde